Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)

2014-06-23 Diskussionsfäden Günter Feierabend
Hallo Jörg,

Am 23.06.2014 um 07:55 schrieb Jörg Schmidt:

 Ergänzung/Bitte zur, bereits laufenden, Abstimmung
 
 ...Mein Vorschlag wäre das ihr diese Dinge nachträglich aktzeptiert, denn ich 
 sehe auch nicht das außerhalb dessen liegen was der Begriff wohlbegründeten 
 Fällen beschreibt.
 
 
 Sollte jemand (auch Michael) gegen diese stille Anerkenntnis sein, werde ich 
 die Abstimmung neu starten unter expliziter Ergänzung dieser Punkte.

+1

Und am Rande bemerkt:
Ich halte es für völlig überzogen, sämtliche Eventualitäten in diesen Beschluss 
für den Umgang mit einer mailing-Liste in Betrachtung ziehen zu wollen. Die 
Schroffheit, mit der hier teilweise haarspalterisch den wenigen Beteiligten 
entgegengetreten wird, ließe - von außen betrachtet - vermuten, dass wir hier 
etwas mit dem Gewicht des Grundgesetzes beschließen wollten.

Gruß
Günter


-
To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org



Re: Was sinnvolles tun, AOO 4.1.1 m1 on the way

2014-06-23 Diskussionsfäden Jürgen Schmidt
On 20/06/14 19:39, Dave wrote:
 Hallo Jürgen,
 
 habe noch nie in meinem Leben QA gemacht. Aber ich probier es Mal. Sollte
 man die Liste, die du verlinkt hast, am Besten einfach durcharbeiten? Und
 schauen, ob dabei Probleme auftauchen?

ja genau, verifizieren der gefixten Issues ist schon mal ein sehr guter
Anfang. Immer vorteilhaft wenn man in der gleichen Gegend dann auch
einfach viele andere Dinge probiert um mögliche neu eingeführte Problem
zu entdecken, Stichwort Querabhängigkeit.

Allgemein führen wir ein Set von Standardtests durch, um die Funktion zu
überprüfen. Hier kann die QA Liste helfen mit mehr Details.

Juergen


 
 VG
 Dave
 
 
 2014-06-20 14:27 GMT+02:00 Jürgen Schmidt jogischm...@gmail.com:
 
 Moin,

 keine Ahnung ob jemand Zeit hat etwas sinnvolles zu tun, oder ob
 Diskussionen über Sinn und Zweck einer Mailing Liste wichtiger sind.

 Egal, nur zur Info ich lade gerade den ersten Milestone für eine AOO 4.1
 1 hoch, wird in Kürze announced, der Upload dauert leider immer etwas.

 QA Arbeit wäre hier sicherlich gut investiert und würde dem Projekt auch
 wirklich weiterhelfen.

 Einfach immer mal wieder schauen unter


 http://ci.apache.org/projects/openoffice/milestones/4.1.1-m1-r1603804/binaries/de

 Fixed Issues

 http://people.apache.org/~jsc/milestones/4.1.1-m1-r1603804/AOO4.1.1_fixes.html

 Schönes WE

 Jürgen

 PS: die Diskussionen hier auf der Liste sind sehr fragwürdig und ich
 würde die Liste einfach wieder löschen ;-)

 -
 To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
 For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org


 


-
To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org



Re: Was sinnvolles tun, AOO 4.1.1 m1 on the way

2014-06-23 Diskussionsfäden Jürgen Schmidt
On 21/06/14 09:04, Jörg Schmidt wrote:
 Hallo,
 
 From: Jürgen Schmidt [mailto:jogischm...@gmail.com] 
 
 keine Ahnung ob jemand Zeit hat etwas sinnvolles zu tun, oder ob
 Diskussionen über Sinn und Zweck einer Mailing Liste wichtiger sind.
 
 Letzterexs IST wichtig weil es uns sonst wieder Dutzende Stunden kosten, 
 immer und
 immer wieder. EINMALIG zu einer klarer Übereinkunft kommen und alles wäre 
 gelöst.

die Art und Weise Jörg ist entscheidend, schau dir die Liste mal mit
etwas Abstand an und du wirst es erkennen.

Juergen

-
To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org



Re: Einen ersten Punkt abstimmen

2014-06-23 Diskussionsfäden Josef Latt


Am 23.06.2014 07:38, schrieb Jörg Schmidt:
 Hallo, 
 
 From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
 
 -1, denn es muss IMO mindestens drei Ausnahmen geben:

 1. Postings von Menschen, die hier angemeldet sind, aber unter einer
 nicht angemeldeten Mailadresse posten (Fall Günter M.). Es wäre in der
 Regel sinnfrei, solche Postings an die users-de weiterzuleiten.

 2. Postings von Menschen, die hier nicht angemeldet sind, aber konkret
 auf ein hiesiges Posting antworten (Fall Günter M.). Es wäre sinnfrei,
 solche Postings an die users-de weiterzuleiten.

 Hier hat der Moderator - wie ich es hinsichtlich der users-de 
 handhabe -
 den Poster über die Tunlichkeit des Einschreibens zu informieren. Dies
 kann durchaus etwas nachdrücklicher geschehen, als ich es hinsichtlich
 der users-de handhabe.

 Postings, die gänzlich unsachlich sind oder Verbalinjurien enthalten,
 sind auch in diesem Falle nicht weiterzuleiten, sondern zu 
 rejecten. Ob
 in diesem Fall der Poster über die Gründe hierfür unterrichtet wird,
 liegt inm Ermessen des Moderators.

 Die Postings, die unter 1. und 2. fallen, sind an die dev-de
 weiterzuleiten, denn bei diesen Postings überwiegt das Interesse des
 Projektes an ihrer Kenntnisnahme.

 3. Spam ist nicht an die users-de weiterzuleiten, sondern 
 ohne Weiteres
 zu rejecten.

IMO ist das langsam Haarspalterei.

 Alle diese Ausnahmen sind imho von meinem Abstimmungvorschlag erfasst, denn 
 es handelt sich um 'wohlbegründeten Fälle', das ist doch völlig 
 offensichtlich.

+1

Gruß

-
To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org



Re: Was sinnvolles tun, AOO 4.1.1 m1 on the way

2014-06-23 Diskussionsfäden Jörg Schmidt

 From: Jürgen Schmidt [mailto:jogischm...@gmail.com] 

  Letzterexs IST wichtig weil es uns sonst wieder Dutzende 
 Stunden kosten, immer und
  immer wieder. EINMALIG zu einer klarer Übereinkunft kommen 
 und alles wäre gelöst.
 
 die Art und Weise Jörg ist entscheidend, schau dir die Liste mal mit
 etwas Abstand an und du wirst es erkennen.

Ich bin zu 100% Deiner Meinung, Du sprichst mir hiermit quasi aus dem Herzen.

Allerdings, und das der Grund meiner Meinungsäußerung, ist eine Community nur
arbeitsfähig wenn Rahmenbedingungen geklärt sind und ich fand Deine Formulierung
etwas geringschätzig diesen Problemen gegenüber, denn bei aller Hochachtung
denjenigen gegenüber die 'direkt' am Programm arbeiten (auch das sind schon mehr
Leute als nur die Programmierer) finde ich die lokale Arbeit für AOO ähnlich
wichtig.

Betrachte bitte unsere Abstimungen unter ähnlicher Pespektive wie Programmierer
z.B. Handhabung von Formalien des Codes (z.B. Variablennamen) abstimmen, sie 
mögen
ähnlich lästig sein sind aber auch ähnlich notwendig.


Gruß
Jörg


-
To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org



Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)

2014-06-23 Diskussionsfäden RA Stehmann
On 23.06.2014 07:38, Jörg Schmidt wrote:


 
 Alle diese Ausnahmen sind imho von meinem Abstimmungvorschlag erfasst, denn 
 es handelt sich um 'wohlbegründeten Fälle', das ist doch völlig 
 offensichtlich.

Hättest Du diese wohlbegründeten Fälle explizit benannt oder Deinen
Regelvorschlag von vornherein auf die Postings, die Nutzerfragen
enthalten (alle anderen haben nämlich auf der users-de eigentlich nichts
zu suchen), beschränkt (was auch Gunter F. zuvor in seinem Posting getan
hat), hättest Du ohne Weiteres meine Zustimmung erhalten.

 Und nun? 
 
 Dürfen wir jetzt auf Deine Zustimmung rechnen oder verweigerst Du Dich 
 weiterhin einer klaren Regelung.

Dein Regelvorschlag war alles andere als klar, aber wenn wir Deine
nunmehrigen Ausführungen zur Auslegung heranziehen dürfen, kann ich
damit leben.

Wobei ich mir die Bemerkung nicht verkneifen kann, dass IMO die Vernunft
nicht in Regeln gegossen werden muss; es sei denn, man ist als Moderator
nicht bereit, für sein vernunftgeleitetes Handeln die Verantwortung zu
übernehmen, sondern braucht eine Mehrheitsentscheidung, hinter der man
sich verstecken kann.
 
 Oder soll ich die Abstimmung formal erneut starten, weil Du der Meinung bist 
 das bereits abgegebene Stimmen deshalb nicht zählen weil die Gefahr bestünde 
 das diese mit Deinen Ergänzungen nicht einverstanden sind?
 Ich starte die Abstimmung neu wenn Du das verlangst, dann sage aber klar das 
 das der Fall ist. (Ich selbst halte es für überflüssig.)
 

Bitte nicht! Es ist genug! (s. Postinmg von Jürgen Schmidt)
 Es sollte für die dev-de aus gegebenen Anlass eine weitere 
 Regel geben:

 Antwortet ein Moderator dem Poster auf ein Posting, sind grundsätzlich
 die übrigen Moderatoren ins Bcc zu nehmen, um sie zu unterrichten.
 
 Ja, völlig sinnvoller Vorschlag, passt genau zu dem Punkt:
 
 -über die technische Umsetzung haben sich die Moderatoren 
 (noch) zu verständigen
 
 Und ich gebe dafür sofort mein +1 und werde das selbst genauso handhaben, 
 sobald feststeht das die von mir initierte Abstimmung mehrheitlich Zuspruch 
 findet und damit dann in Kraft gesetzt wird.

Das habe ich zur Kenntnis genommen.

Gruß
Michael




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)

2014-06-23 Diskussionsfäden RA Stehmann
On 23.06.2014 07:55, Jörg Schmidt wrote:
 Ergänzung/Bitte zur, bereits laufenden, Abstimmung
 
 
 Hallo Zusammen,
 
 um meinerseits das Mögliche zu tun das wir nicht nochmal neu eine Abstimmung 
 beginnen möchten möche ich hier anregen, das diejenigen die bereits abgestimt 
 haben quasi nachgträglich zur Kenntnis nehmen das die in meiner Aussage:
 
 -Ausnahmen sind nicht ausgeschlossen jedoch nur in wirklich nur in 
 wohlbegründeten Fällen zu machen
 
 benannten Ausnahmen zumindestens in folgenden 2 Fällen als gegeben 
 anzusehen sind:
 
 1. Postings von Menschen, die hier angemeldet sind, aber unter einer
 nicht angemeldeten Mailadresse posten (Fall Günter M.). Es wäre in der
 Regel sinnfrei, solche Postings an die users-de weiterzuleiten.
 
 2. Postings von Menschen, die hier nicht angemeldet sind, aber konkret
 auf ein hiesiges Posting antworten (Fall Günter M.). Es wäre sinnfrei,
 solche Postings an die users-de weiterzuleiten. 
 
 Außerdem wird gesondert betont das:
 
 Spam ist nicht an die users-de weiterzuleiten
 
 
 
 Mein Vorschlag wäre das ihr diese Dinge nachträglich aktzeptiert, denn ich 
 sehe auch nicht das außerhalb dessen liegen was der Begriff wohlbegründeten 
 Fällen beschreibt.
 
 
 Sollte jemand (auch Michael) gegen diese stille Anerkenntnis sein, werde ich 
 die Abstimmung neu starten unter expliziter Ergänzung dieser Punkte.
 
Wenn jörg als Moderator Regeln braucht, dann sind diese zunächst auch
meiner Ansicht nach brauchbar.

Ich bitte allerdings, zur Entschärfung der Situation und der
Entlastung der Moderatoren die vorgeschlagenen Maßnahmen hinsichtlich
der Gestaltung der WWW-Seiten bezüglich der dev-de, die soweit
ersichtlich bislang keinen Widerspruch erfahren haben, baldmöglichst
umzusetzen.

Gruß
Michael






signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)

2014-06-23 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
 

 -Original Message-
 From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
 Sent: Monday, June 23, 2014 9:58 AM
 To: dev-de@openoffice.apache.org
 Subject: Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum 
 weiteren Vorgehen)
 
 On 23.06.2014 07:38, Jörg Schmidt wrote:
 
 
  
  Alle diese Ausnahmen sind imho von meinem 
 Abstimmungvorschlag erfasst, denn es handelt sich um 
 'wohlbegründeten Fälle', das ist doch völlig offensichtlich.
 
 Hättest Du diese wohlbegründeten Fälle explizit benannt

Das ist doch garnicht möglich, weshalb ich Dir bereits zu Anfang der erneuten 
Diskussion angeboten hatte das Du notfalls eine Aufstellung der Fälle machst 
die Dir wichtig sind und wir diese notfalls abstimmen.

Es gibt keine reale Chance alle Fälle vorher zu beschreiben und so ist jede 
Einzelbeschreibung immer nur eine Beruhigung für den der sie fordert.
Z.B. ist auch Deine jetzige Beschreibung ungenau (Du kannst nämlich objektiv 
garnicht festellen ob da jemand schreibt der mit anderer Emsail eingeschrieben 
ist, weswegen das Ganze ein Einfallstor für Dritte sein kann), nur ist mir das 
an dieser Stelle egal (weil ich Vor- und Nachteile gewichte), weshalb ich 
trotzdem zugestimmt habe.

Du bist doch Anwalt und musst doch verstehen worüber ich hier inhaltlich rede, 
auch wenn wir in Streit liegen. 

  Dürfen wir jetzt auf Deine Zustimmung rechnen oder 
 verweigerst Du Dich weiterhin einer klaren Regelung.
 
 Dein Regelvorschlag war alles andere als klar, aber wenn wir Deine
 nunmehrigen Ausführungen zur Auslegung heranziehen dürfen, kann ich
 damit leben.

OK

 Wobei ich mir die Bemerkung nicht verkneifen kann, dass IMO 
 die Vernunft
 nicht in Regeln gegossen werden muss; 

WARUM tust Du es dann?

DU und nicht ich hast doch jetzt eine Konkretisierung gewünscht. Wenn Du 
stattdessen besser eine zutreffendere Allgemeinformulierung wolltest warum hast 
Du die dann nicht vorgeschlagen?

Fakt ist und das dürfte unsere Zusammenarbeit dauerhaft überschatten das Du die 
Community bezüglich Deines Handelns auf der users-Liste in falschem Glauben 
gelassen hast, denn erst nach mehr als zwei Jahren kommt das raus.

 es sei denn, man ist 
 als Moderator
 nicht bereit, für sein vernunftgeleitetes Handeln die Verantwortung zu
 übernehmen, sondern braucht eine Mehrheitsentscheidung, hinter der man
 sich verstecken kann.

Das Gegenteil ist richtig, Du willst deshalb keine Abstimmung um gegen die 
offensichtliche Mehrheitmeinung tun zu können was Du für richtig hälst.

Der ganze Streit seit 2 Jahren hätte garnicht stattgefunden wenn Du zu unser 
aller Zufriedenheit moderiert hättest, ich habe nämlich nichts gegen Dich 
persönlich sondern nur gegen den Zustand der (ursprünglich users-)ML, den ich 
als schlecht (verglichen mit früheren Zeiten bei de-ooo) ansehe.



Jörg


-
To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org



Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)

2014-06-23 Diskussionsfäden RA Stehmann
On 23.06.2014 11:42, Jörg Schmidt wrote:

 Es gibt keine reale Chance alle Fälle vorher zu beschreiben und so ist jede 
 Einzelbeschreibung immer nur eine Beruhigung für den der sie fordert.
 Z.B. ist auch Deine jetzige Beschreibung ungenau (Du kannst nämlich objektiv 
 garnicht festellen ob da jemand schreibt der mit anderer Emsail 
 eingeschrieben ist, weswegen das Ganze ein Einfallstor für Dritte sein kann), 
 nur ist mir das an dieser Stelle egal (weil ich Vor- und Nachteile gewichte), 
 weshalb ich trotzdem zugestimmt habe.
 

Wenn hier ein onnotombro...@abc.de bisher ohne Moderation gepostet hat
und nun eine Mail von onno.tombro...@xyz.com zu moderieren ist, würde
ich davon ausgehen, dass es sich um diesselbe Person handelt.

Natürlich kann es Fälle von Identitätsdiebstahl geben. Aber der, der
hier unter fremdem Namen trollen will, braucht dafür nicht die
Moderatoren zu bemühen, sondern kann sich einfach unter einer
entsprechenden Mailadresse einschreiben.

Solltest Du dann tatsä#chlich konkrete Zweifel daran haben, ob
onno.tombro...@xyz.com der Onno tomBrooke ist, der hier schon unter
onnotombro...@abc.de gepostet hat, kannst Du die Mail ja erst einmal
nicht weiterleiten, sondern zunächst unter onnotombro...@abc.de nachfragen.

 Wobei ich mir die Bemerkung nicht verkneifen kann, dass IMO 
 die Vernunft
 nicht in Regeln gegossen werden muss; 
 
 WARUM tust Du es dann?

Du brauchst Regeln, daher sollten es -wenn schon - brauchbare sein.

 Der ganze Streit seit 2 Jahren hätte garnicht stattgefunden wenn Du zu unser 
 aller Zufriedenheit moderiert hättest, ich habe nämlich nichts gegen Dich 
 persönlich sondern nur gegen den Zustand der (ursprünglich users-)ML, den ich 
 als schlecht (verglichen mit früheren Zeiten bei de-ooo) ansehe.

Außer Dir hat sich hier bisher - soweit mir bekannt - niemand gefunden,
der ebenfalls behauptet hätte, ich hätte die users-de durch meine
Moderation kaputt gemacht.

Ja ich habe die users-de nicht zu aller Zufriedenheit moderiert
(zumindest Du bist erklärtermaßen nicht zufrieden), aber die Anzahl
derer, die hier Unzufriedenheit geäußert haben, ist mir derzeit noch zu
gering, als dass ich Anlass sähe, um meine Entbindung von der Aufgabe
des Moderators nachzusuchen.

Gruß
Michael







signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)

2014-06-23 Diskussionsfäden Günter Feierabend
Liebe Mit-Streiter,

Am 23.06.2014 um 13:58 schrieb RA Stehmann:

 On 23.06.2014 11:42, Jörg Schmidt wrote:
 
 Es gibt keine reale Chance ...
 ...
 Natürlich kann es Fälle ... geben. ...
 
 Wobei ...
 
 WARUM ...
 
 Du brauchst ...
 
 Der ganze Streit ...
 
 Außer Dir hat ...

Wir haben doch jetzt einen Beschluss unter uns fünf Hanseln ausgemacht.

Wenn Ihr weiter streiten wollt, dann bitte ich Euch in einer Kneipe Eurer Wahl 
zu treffen, ein paar Biere zu kippen - oder was auch immer - und entweder haut 
Ihr Euch dann oder schließt endlich Frieden. Die Zeit und Energie, die Ihr hier 
fruchtlos nutzt, ist doch überhaupt nicht adäquat zu Eurer bisherigen Leistung 
in diesem Projekt.

Friedliche Grüße
Günter


-
To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org



Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)

2014-06-23 Diskussionsfäden RA Stehmann
Die Zeit und Energie, die Ihr hier fruchtlos nutzt, ist doch überhaupt
nicht adäquat zu Eurer bisherigen Leistung in diesem Projekt.

Ich nehme dies hinsichtlich meiner Person zur Kenntnisse und betrachte
dies als persönliche Herabwürdigung durch eine Person, die einmal
Co-Lead dieses Projektes gewesen ist.

Gruß
Michael



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)

2014-06-23 Diskussionsfäden Günter Feierabend
Hallo Michael,

Am 23.06.2014 um 16:09 schrieb RA Stehmann:

 Die Zeit und Energie, die Ihr hier fruchtlos nutzt, ist doch überhaupt
 nicht adäquat zu Eurer bisherigen Leistung in diesem Projekt.
 
 Ich nehme dies hinsichtlich meiner Person zur Kenntnisse und betrachte
 dies als persönliche Herabwürdigung durch eine Person, die einmal
 Co-Lead dieses Projektes gewesen ist.
 
 Gruß
 Michael
 

Ich bitte Dich meine Äußerung ausschließlich als offensichtlich gescheiterten 
Versuch der Erinnerung an Eure bisherige gemeinsame Arbeit und die mit ihr 
verknüpften Erfolge aufzufassen.
Es steht weder mir (noch einem anderen) zu, irgendwen in diesem Projekt als 
Person herabzuwürdigen, wie Du es formulierst. Es steht mir aber sehr wohl zu, 
dass ich das Verhalten anderer Personen kritisieren darf, wenn sie mich 
indirekt beteiligen. Dabei spielt es übrigens keine Rolle, in welche Aufgabe 
ich mal durch drei andere hineingewählt wurde. (Man erinnere sich: weil es 
außer Eric und mir keiner machen wollte.)

Ich kenne Euch beide nun schon einige Jahre und weiß, wie sehr Ihr beide Euch 
für dieses Projekt ins Zeug gelegt habt, wie viel Lebenszeit Ihr darin 
investiert habt, was an Qualität und Quantität garantiert mehr war, als ich 
einbringen konnte.

Als Außenstehender des wochenlangen Streits konnte ich nun beobachten, wie Ihr 
Euch allmählich in Euren Meinungswechseln gesteigert habt, wie Ihr Euch 
gegenseitig dabei indirekt Unfähigkeit und Unwissenheit unterstellt habt, wie 
Ihr immer kleinlicher argumentieren musstet. An einen solch heftigen Streit wie 
diesen kann ich mich noch nicht einmal erinnern, als es zur Entwicklung des 
Libre-Zweigs kam. Das ging weder bei Euch noch an den Mitlesern spurlos vorbei 
und war vor allem eins: ungerecht. 

Dass diese Streitigkeiten fruchtlos waren, sieht man am Ergebnis: Wir haben 
eine alte Richtlinie zur dev-Liste etwas ausführlicher als bislang bestätigt.

Zusammenfassend: Falls Du oder jemand anders sich durch mein vorheriges Posting 
als Person herabgewürdigt sehen sollte, so bitte ich dafür ehrlich um 
Verzeihung. Meine Kritik an Eurer Eskalation des vergangenen Streits halte ich 
aufrecht.

Gruß
Günter


-
To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org



Re: Einen ersten Punkt abstimmen

2014-06-23 Diskussionsfäden Josef Latt
Hi,

Am 23.06.2014 11:42, schrieb Jörg Schmidt:

weshalb nicht die Durchmoderierung am Betreff bzw. Inhalt des Postings
festmachen. Ist es dev-relevant, dann durchmoderieren, wenn nicht auf
die user-de.
Dazu braucht man keine Liste.

Gruß

-
To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org



Re: Was sinnvolles tun, AOO 4.1.1 m1 on the way

2014-06-23 Diskussionsfäden Marcus (OOo)

Am 06/23/2014 09:12 AM, schrieb Jörg Schmidt:



From: Jürgen Schmidt [mailto:jogischm...@gmail.com]



Letzterexs IST wichtig weil es uns sonst wieder Dutzende

Stunden kosten, immer und

immer wieder. EINMALIG zu einer klarer Übereinkunft kommen

und alles wäre gelöst.

die Art und Weise Jörg ist entscheidend, schau dir die Liste mal mit
etwas Abstand an und du wirst es erkennen.


Ich bin zu 100% Deiner Meinung, Du sprichst mir hiermit quasi aus dem Herzen.

Allerdings, und das der Grund meiner Meinungsäußerung, ist eine Community nur
arbeitsfähig wenn Rahmenbedingungen geklärt sind und ich fand Deine Formulierung


klar, ohne Rahmenbedingungen herrscht nur Chaos. Wenn ich jedoch über 
den derzeitigen Grund nachdenke ...



etwas geringschätzig diesen Problemen gegenüber, denn bei aller Hochachtung


... sehe ich keine Geringschätzung. Gehts noch darum den Unterschied 
zwischen dev-de@ und users-de@ zu definieren? *) Ich weiß es nicht, da 
ich den Faden schon lange verloren habe zwischen all den Kleinigkeiten. 
Ich verfolge die langatmige Diskussion nicht mehr.


*) Dies war ein rethorische Frage. Ich erwarte keine Antwort.


denjenigen gegenüber die 'direkt' am Programm arbeiten (auch das sind schon mehr
Leute als nur die Programmierer) finde ich die lokale Arbeit für AOO ähnlich
wichtig.

Betrachte bitte unsere Abstimungen unter ähnlicher Pespektive wie Programmierer
z.B. Handhabung von Formalien des Codes (z.B. Variablennamen) abstimmen, sie 
mögen
ähnlich lästig sein sind aber auch ähnlich notwendig.


Uiii, wenn das da nur halb so abgehen würde wie hier, dann hätten wir 
eine ganz eigene Art von Code-Freeze. ;-)


Wenn die Programmierer sich über einen Variablennamen einigen sollen, 
weil es dann doch mal Unstimmigkeiten gibt, dann wird kurz darüber 
geredet und gut is. Keine Proposals, kein Voting u.ä.


Außerdem gibt es sowas für Coding-Guidelines. Z.B. ist es Standard den 
Variablentyp (z.B. Boolean) dem Variablennamen mit einem Buchstaben 
voranzustellen (z.B. bLanguageFound). Diese Guidelines sind quasi 
international gültig und werden heutzutage schon im Informatik-Studium 
zumindest mal angerissen bzw. angesprochen. Irgendwo im Wiki wird sich 
das sicher auch für OpenOffice finden.


So ganz nebenbei:
Apache lebt davon, daß die Leute machen und nicht nur reden. Abstimmen 
über Sachen ist OK. Aber irgendwann ist auch mal Schluss. Dann wird jede 
Diskussion zur Haarspalterei und zum Hindernis. Ergebnis: Stillstand im 
Projekt.


My 2 ct.

So, ich halt mich hier wieder raus.

Marcus


-
To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org