[ideoL] El idioma de los tasaday

2002-12-22 Por tema Francesc
En 1971 fue descubierta en las selvas del interior de
la isla de Luzón (Filipinas) una extraña tribu que
vivía en la Edad de Piedra y sin contacto con el mundo
exterior: los tasadays.

El "descubrimiento" fue ampliamente difundida por los
medios de comunicación. Yo recuerdo haberlo leído en
los periódicos de la época, así como en un libro
editado por "Selecciones del Reader's Digest" (Mundos
prohibidos y remotos) junto a otros pueblos curiosos
del planeta.

Años después se divulgó que el presunto descubrimiento
era, al parecer, un fraude montado por el ministro de
Cultura del general Ferdinand Marcos.

No obstante, en la red he encontrado varias páginas en
que se defiende la realidad del pueblo tasaday. Esta,
en especial, me ha llamado la atención porque hacen un
detenido análisis del supuesto idioma de esta tribu
tan primitiva:

  http://www.uaq.mx/filosofia/auriga/cap13.html

Me ha recordado bastante a los idiomas que inventa
"Funes el memorioso", alter ego de J.L. Borges:

"No sólo le costaba comprender que el símbolo genérico
perro abarcara tantos individuos dispares de diversos
tamaños y diversa forma; le molestaba que el perro de
las tres y catorce (visto de perfil) tuviera el mismo
nombre que el perro de las tres y cuarto (visto de
frente)."

 

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[ideoL] Feliz navidad en quenya

2002-12-22 Por tema Asier G.
O más bien, la frase que anteriormente puse, ahora en quenya:

Hrívëo yessë valin ar nai i sérë heruva oressen 

invierno-de comienzo feliz y ojala la paz reine corazón-en-pl.

Feliz Comienzo de Invierno y que la paz reine en los corazones

en Adare:

Silde Fuyunde irë sindarena daithayatar


Un saludo,

Asier G. / Fiondil



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[ideoL] Re: Feliz Navidad y Prospero Año Nuevo

2002-12-22 Por tema Asier G.
--- En [EMAIL PROTECTED], "Pablo Batalla Cueto" <[EMAIL PROTECTED]> 
escribió:
> [Carlos] Supongo que es el saludo que correspondería en quenya, 
verdad?
> 
> Adare, Adare... :-)

Vale, lo confieso estoy creando el quenya, :P...ni una sola palabra 
ni sufijo ni marca sintáctica puede traducirse en esa frase 
tratandola como si fuera quenya
supongo que si pongo Inderreichrneten Ungansuppe ahrst dirias que es 
alemán, o kawasinoki zufuyure wa nitadaro japonés??

Je, :P


Un saludo,

Asier G.

P.D: Elice hermanida chebieron, es castellano, no?

P.D.D: todas las frases que he puesto anteriormente no tienen 
ninguna sentido, solamente he agrupado sonido y conjuntos de sonidos 
comunes en las lenguas, pq el parecido externo de una lengua no lo 
es todo, y de hecho el Adare tiene muchos sonidos que no existen en 
quenya.




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Re: [ideoL] Re: Feliz Navidad y Prospero Año Nuevo

2002-12-22 Por tema Pablo Batalla Cueto
[Carlos] Supongo que es el saludo que correspondería en quenya, verdad?

Adare, Adare... :-)




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[ideoL] Re: Feliz Navidad y Prospero Año Nuevo

2002-12-22 Por tema YamaDharma
Gracias, Fiondil. Supongo que es el saludo que corresponderia en 
quenia, verdad? Solo tengo una pregunta: Dado que vivo en el 
Hemisferio Sur, como seria "Buen Comienzo del Verano"?
Felicidades,
Carlos


--- En [EMAIL PROTECTED], "Asier G. / Fiondil" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> > --- En [EMAIL PROTECTED], "YamaDharma" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > Hola a todos. Se me ocurrio una idea poco original: que les 
parece 
> > si, aprovechando la fecha, cada uno manda un saludo navideño en 
la/s 
> > ideolenguas que han desarrollado y/o conocen?
> > Saludos,
> > Carlos
> 
> Yo, debido a mi creciente paganismo, no puedo más que desearos 
Silde Fuyunde hêva sindarena daithayatar  en Adare, es decir:
> "Buen Comienzo de Invierno y que la paz reine en los corazones"
> 
> 
> Un saludo!
> 
> Asier G. / Fiondil
> 
> "Satemi  Etilmevala leditasen, Derandathallam a sithainaren 
phavaryan, tinda  iquetar, oresane Thantë tolinturadeaya eulesen. 
Ilveullanna thûlanayi estavara ndela dar , mâlani  themayane  
mauryaqua estassa tinasadeya liyudatar na ."
> "Demasiado miraste en pos de la Luz de la Perfección, Derandathar 
oh fraguador de conspiraciones, y ahora estas ciego, no ves que el 
Mal se ha apoderado de tu corazón. Aquel que busca la luz debe 
caminar de espaldas a ella, sin olvidar lo que deja atrás y no 
dejarse cegar por ella."
> 
> Extracto del Canto del Sevelorn
> 
> 
> 
> 
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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Re: [ideoL] creando_el_Rômanu_...

2002-12-22 Por tema Francesc
 --- Davius Sanctex <[EMAIL PROTECTED]> escribió: 
> 
> Como podéis ver, en Roma no estaban precisamente
> preocupados por usar las
> declinaciones tal como Varrón había dicho que debían
> usarse :-)
> 

Por lo menos la sustitución del nominativo por el
acusativo debe ser bastante antigua. Fíjate que en los
préstamos latinos al vasco se conserva la
pronunciación clásica de CE, GE, CI, GI, pero al mismo
tiempo las formas de esos préstamos son acusativos y
no nominativos: bake, errege (< PACE(M), < REGE(M) )

Ave / au 

(¿Te parecería bien "au" como fórmula de despedida en
"rômanu"?)



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Re: [ideoL] Feliz_Navidad_y_Prospero_Año_Nuevo

2002-12-22 Por tema Francesc
 --- YamaDharma <[EMAIL PROTECTED]> escribió: >
Hola a todos. Se me ocurrio una idea poco original:
> que les parece 
> si, aprovechando la fecha, cada uno manda un saludo
> navideño en la/s 
> ideolenguas que han desarrollado y/o conocen?
> Saludos,
> Carlos
> PD: Por mi parte, estoy desarrollando un idioma que,
> por una de esas 
> casualidades, tiene una gramatica y un vocabulario
> identico al 
> castellano. Lo llamo español, y el saludos es: FELIZ
> NAVIDAD Y 
> PROSPERO AÑO NUEVO PARA TODOS!
> 

Buena idea. Me sumo a ella con una felicitación en
castellano-vejo:

HELIZ NAZDAD Y PROSPRO AÑO NUEVO PORA TODOS



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[ideoL] Re: Zoyago_padremo

2002-12-22 Por tema Francesc
 --- angus <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > >
"los ñobladongos y los ñosgos"
> > > > 
> > > > Regalo un viaje a las Seychelles al que sea
> capaz
> > > de
> > > > averiguar lo que significan ;o)
> > > 
> > > ¿Neoplatónicos y gnósticos?
> > >  
> > 
> > !!
> > 
> > Pues sí!!
> > 
> > En cuanto me toque la lotería, te pago el viaje
> > prometido (de momento, me declaro insolvente) ;o)
> 
> Bueno... pero no dejes de jugar :P
> 
> > En serio, me has dejado anonadado. ¿Lo has
> adivinado
> > mediante las leyes fonéticas o buscando en los
> poemas
> > de Borges?
> 
> Pero no era muy difícil. Con ensordecer las b, g y d
> de "ñobladongos" ya
> casi sale. En el otro fue cosa de deducir la
> terminación "ósticos". Es como
> en el ahorcado, las palabras más largas o más
> rebuscadas son las más
> fáciles ;).
> 

Pensaba que era más difícil. Además de que falta una
sílaba entera en gnosticos > ñosgos, había un par de
detalles más que despistaban: la misma sílaba inicial
en ambas induce a pensar que también las palabras
originales empezaban igual y la terminación en -gos
podía hacer pensar en los "helolgos", los "odrolgos" y
otras sectas.

> A propósito, ¿por qué no "ñolladongos"?
> 

Muy buena observación. Al quedar -PL- entre vocales la
/p/ sonoriza y la secuencia -bl- (al contrario que
-gl-) no palataliza (ignoro las razones exactas, pero
es así).

Como curiosidad: hay un lugar en la península (la
franja de Aragón de habla catalana) donde pervive la
fase oclusiva + lateral palatal. En esa zona
pronuncian "fllo" (flor), "pllat" (plato), "cllau"
(llave) y también "bllau" (azul, blau en catalán).


Pensándolo mejor, quizás lo que sucede en castellano
es que hay pocas palabras con -bl- o -pl- > -bl- y las
pocas que hay son semicultismos. Si es así, tendrías
razón y habría que decir "ñolladongos".


> ¿En la Castilla de *más más allá* usan "llasgo
> eledrongo"? Me refiro a las
> tarjetas de grezdo... Ja ja.. soy malísimo para
> esto... me falta la
> información etimológica necesaria :). Mi método es
> un simple algoritmo de
> reemplazo de letras ;).
> 
> ¿Cómo dirías "plástico", "electrónico" y "crédito"?
>  

"Electrónico" sería "letrongo" o "eltrongo" (-ctr- >
-ttr- > -tr- ; entre vocales -ct- > -it- > -ch-). Las
otras dos son correctísimas. Los "helolgos" no sólo te
perdonarían la vida, sino que incluso es probable que
te admitiesen en su cofradía.

Por supuesto, no hay dinero de "llasgo" en la Castilla
de *más allá*; de hecho, ni siquiera hay plástico, ni
dinero: el sistema de cambio es el trueque. Eso no
obsta para que esas palabras sean bien conocidas: se
las encuentra en el catálogo de las muchas iniquidades
que se atribuyen a los pérfidos extranjeros.

Hasta luego.

(P.D. : hoy se ha celebrado el sorteo y no me ha
tocado nada; queda pendiente para el año que viene)



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Re: [ideoL] Feliz Navidad y Prospero Año Nuevo

2002-12-22 Por tema Antonio Ward

Buena idea, Carlos. Como no he creado ninguna ideolengua aún, les envío el 
saludo navideño en algunas lenguas de Francia:

Bretón: Nedeleg laouen na bloavezh mat
Francés: Joyeux Noël
Vasco: Zorionak eta Urte Berri On (esto lo copié de otro lado, favor 
verificar).

Saludos y

¡Feliz Navidad para todos, incluso para los que no la celebran!

Antonio

>From: "YamaDharma" <[EMAIL PROTECTED]>
>Hola a todos. Se me ocurrio una idea poco original: que les parece
>si, aprovechando la fecha, cada uno manda un saludo navideño en la/s
>ideolenguas que han desarrollado y/o conocen?



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[no subject]

2002-12-22 Por tema MAILER-DAEMON
Title: ÄúºÃ






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[ideoL] Re: Feliz Navidad y Prospero Año Nuevo

2002-12-22 Por tema Asier G. / Fiondil

> --- En [EMAIL PROTECTED], "YamaDharma" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Hola a todos. Se me ocurrio una idea poco original: que les parece 
> si, aprovechando la fecha, cada uno manda un saludo navideño en la/s 
> ideolenguas que han desarrollado y/o conocen?
> Saludos,
> Carlos

Yo, debido a mi creciente paganismo, no puedo más que desearos Silde Fuyunde hêva 
sindarena daithayatar  en Adare, es decir:
"Buen Comienzo de Invierno y que la paz reine en los corazones"


Un saludo!

Asier G. / Fiondil

"Satemi  Etilmevala leditasen, Derandathallam a sithainaren phavaryan, tinda  iquetar, 
oresane Thantë tolinturadeaya eulesen. Ilveullanna thûlanayi estavara ndela dar , 
mâlani  themayane  mauryaqua estassa tinasadeya liyudatar na ."
"Demasiado miraste en pos de la Luz de la Perfección, Derandathar oh fraguador de 
conspiraciones, y ahora estas ciego, no ves que el Mal se ha apoderado de tu corazón. 
Aquel que busca la luz debe caminar de espaldas a ella, sin olvidar lo que deja atrás 
y no dejarse cegar por ella."

Extracto del Canto del Sevelorn




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