Re: [fr-discuss] Re: vu dans la presse

2012-08-23 Thread Philippe CLEMENT

Le 23/08/2012 08:23, pierre-yves samyn a écrit :

Bonjour Marc

Merci pour le lien. J'ai mis à jour la référence dans le wiki.

Cordialement
Pierre-Yves

Bonjour Marc, Pierre-Yves,

Un autre lien dans le wiki avec en fin d'article une petite déclaration 
d'Italo Vignoli :

http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-libreoffice-s-attaque-a-ses-bugs-critiques-avec-le-programme-hardhacks-50121.html

Cordialement, Philippe

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[fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Marie jo Libo

Bonjour Sophie, bonjour à tous

Comme Sophie nous en a informé, les listes ont changé leur comportement.
Si nous utilisons répondre, le mail est renvoyé à l'expéditeur et non 
plus à la liste.


Tu nous as précisé  d'utiliser "Répondre à la liste" ou "Répondre à tous".

Mais le "Répondre à tous" est une HORREUR !
Je reçois les courriels en privé. Je ne sais pas si c'est une erreur de 
manip, une volonté d'échange en privé ou le doublon sur liste + personne.

Il faut donc aller vérifier si le mail est également arrivé sur la liste...

Bref, une perte de temps considérable et à mon avis une perte 
d'information car nous nous faisons tous avoir régulièrement.


Sophie, est ce que cette modification est techniquement nécessaire ?
Si oui, pouvons nous préciser alors de bien "répondre à la liste". Mais 
je sais pas si cette option est disponible sur tous les webmails.

Merci d'avance pour tes précisions.
Bise

Marie-Jo

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[fr-discuss] Re: Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread pierre-yves samyn
Bonjour


Marie jo Libo wrote
> 
> Mais le "Répondre à tous" est une HORREUR !
> Je reçois les courriels en privé. 
> 

A priori, je ne vois pas le rapport... Ce à quoi je pense c'est le cas
où quelqu'un répond à un de tes messages. Si la personne oublie de
te retirer dans la liste des destinataires tu reçois la réponse en double
(à ton nom et en tant que destinataire de la liste).

Cela dit :
1. Je n'y connais pas grand chose dans ce domaine
2. Je n'utilise pour ces listes ni courielleur ni webmail (qui, en effet ne 
proposent pas forcément l'option "répondre à la liste), mais je passe par 
Nabble qui ne pose pas ce problème.

Cordialement
Pierre-Yves



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[fr-discuss] Guide Math et Chapitre Débuter avec Math

2012-08-23 Thread Laurent BALLAND-POIRIER

Bonjour,

J'ai publié une mise à jour du Guide Math
https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications/fr#Guide_Math
et le chapitre 9 du guide du débutant (Débuter avec Math)
https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications/fr#Guide_de_mise_en_route_ou_Guide_du_d.C3.A9butant

suite aux remarques de Philippe. Si vous avez des commentaires, vous 
pouvez toujours les faire remonter pour les prochaines mises à jour.


J'ai traduit en anglais et fait remonter à la liste 
documentat...@global.libreoffice.org ces documents

http://nabble.documentfoundation.org/Math-Guide-and-Ch9-Getting-started-with-Math-tp4003096.html

J'ai mis des sous titres aux traductions pour y accéder + rapidement et 
pointer + facilement

https://wiki.documentfoundation.org/FR/Doc#Travaux_en_cours_sur_les_guides_ODFAuthors

A+

Laurent BP

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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Cedric Bosdonnat
Bonjour Marie-Jo,

On Thu, 2012-08-23 at 10:51 +0200, Marie jo Libo wrote:
> Comme Sophie nous en a informé, les listes ont changé leur comportement.
> Si nous utilisons répondre, le mail est renvoyé à l'expéditeur et non 
> plus à la liste.

C'est un peu deroutant au debut, mais tres pratique de ne pas casser
l'adresse de reponse. C'est en tous cas un long debat qui ne se confine
pas a notre communaute.

> Tu nous as précisé  d'utiliser "Répondre à la liste" ou "Répondre à tous".
> 
> Mais le "Répondre à tous" est une HORREUR !
> Je reçois les courriels en privé. Je ne sais pas si c'est une erreur de 
> manip, une volonté d'échange en privé ou le doublon sur liste + personne.
> Il faut donc aller vérifier si le mail est également arrivé sur la liste...

C'est justement la que c'est genial: si tu recois un mail en prive c'est
que tu fais explicitement partie des gens qui ont participe au fil de
discussion sur la liste. Ainsi les mails qui arrivent en double (liste
+prive) sont normalement ceux qui t'interessent le plus.

Ca permet de lire plus vite les mails quand on est presse. C'est aussi
pour ca que j'aime bien qu'on me mette en copie sur les mails ou on me
pose une question meme s'il est envoye a une liste que je suis.

--
Cedric


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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Sophie Gautier

Bonjour Marie-Jo et tous,
On 23/08/2012 10:51, Marie jo Libo wrote:

Bonjour Sophie, bonjour à tous

Comme Sophie nous en a informé, les listes ont changé leur comportement.
Si nous utilisons répondre, le mail est renvoyé à l'expéditeur et non
plus à la liste.

Tu nous as précisé d'utiliser "Répondre à la liste" ou "Répondre à tous".

Mais le "Répondre à tous" est une HORREUR !
Je reçois les courriels en privé. Je ne sais pas si c'est une erreur de
manip, une volonté d'échange en privé ou le doublon sur liste + personne.
Il faut donc aller vérifier si le mail est également arrivé sur la liste...

Bref, une perte de temps considérable et à mon avis une perte
d'information car nous nous faisons tous avoir régulièrement.

Sophie, est ce que cette modification est techniquement nécessaire ?


Non, elle n'est pas nécessaire pour la gestion des listes et ne change 
rien ni pour le modérateur, ni pour l'admin



Si oui, pouvons nous préciser alors de bien "répondre à la liste". Mais
je sais pas si cette option est disponible sur tous les webmails.
Merci d'avance pour tes précisions.


Si vous le souhaitez, nous pouvons revenir au comportement antérieur. 
Florian a fait cette modification de façon assez unilatérale parce que 
comme le dit Cédric dans son mail, le débat n'est jamais tranché. Il a 
donc instauré ce comportement de facto et nous demande maintenant les 
réactions et ce que nous souhaitons.
J'ai attendu avant de lui répondre de voir les réactions de la liste et 
donc vos réactions d'utilisateurs. Ce qui se dégage c'est 
qu'effectivement les développeurs préfèrent en général le comportement 
présent à celui utilisé précédement, mais pas les autres ;)
Donc je vais ouvrir un nouveau mail et récolter vos votes afin de 
remonter vos réactions à Florian et motiver une éventuelle modif. Il va 
sans dire que je lui demanderai la modification pour nos deux listes.


À bientôt
Sophie
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Sophie Gautier 
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[fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Sophie Gautier

Bonjour,

Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes francophones. 
Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous convient :


- conserver le comportement actuel qui demande de répondre explicitement 
à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"


- revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail 
qu'à la liste


Merci,
À bientôt
Sophie
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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Cedric Bosdonnat
On Thu, 2012-08-23 at 15:25 +0200, Sophie Gautier wrote:
> - conserver le comportement actuel qui demande de répondre explicitement 
> à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"

+1

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Cedric


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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Philippe CLEMENT

Bonjour Sophie,

Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :

Bonjour,

Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes 
francophones. Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous 
convient :


- conserver le comportement actuel qui demande de répondre 
explicitement à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"

+1

... donc utilisez Thunderbird ;-)


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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Padovani

Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :

Bonjour,

Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes francophones.
Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous convient :

- conserver le comportement actuel qui demande de répondre explicitement
à la liste i.e. "répondre à la liste" "répondre à tous"


+1

- revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail
qu'à la liste

Merci,
À bientôt
Sophie


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RE: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Michel Rudelle
Bonjour Sophie,

> De : Sophie Gautier [mailto:gautier.sop...@gmail.com]
> Envoyé : jeudi 23 août 2012 15:26
> 
> Bonjour,
> 
> Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes francophones.
> Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous convient :
> 
> - conserver le comportement actuel qui demande de répondre explicitement
> à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"
> 
> - revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail
> qu'à la liste
+1

Je comprends l'explication de Cédric, mais je crains que pour une liste
générale, le principe soit à expliquer de façon récurrente aux nouveaux
entrants (et à nous-mêmes au retour des vacances)
Mais pour ceux qui interviennent régulièrement, nous pouvons mémoriser le
souhait des développeurs et cliquer sur "répondre à tous" lorsqu'ils sont
directement concernés (chose que je n'osais jamais !)

Bonne journée,
Michel


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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Samuel Mounier (Liste CGO)

Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :

Bonjour,

Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes francophones. Pour 
ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui
vous convient :

- conserver le comportement actuel qui demande de répondre explicitement à la liste i.e. 
"repondre à la liste" "répondre
à tous"

- revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail qu'à la 
liste

+1

car j'obtenai déjà ce qu'a apporté la modification avec des filtres dans 
Thunderbird
et que répondre à la liste n'est pas le bouton  naturel dans Thunderbird.

A la rigueur si l'on pouvait paramétrer un label conditionnel par liste genre (répondre en privé à @xxx) au lieu de 
"répondre" mais que "Répondre à la liste" surtout soit le bouton le plus à gauche, ça pourrait passer je pense.


Mais là il faut demander l'amélioration aux dev Thunderbird.

Je précise que je suis toujours sur les versions 3.1.x de Thunderbird.
ça a peut être déjà été implémenté sur les branches à évolution "un peu" plus 
rapide ;-)



Merci,
À bientôt
Sophie


Samuel


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[fr-discuss] Re: Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread pierre-yves samyn
Bonjour Sophie...

...et merci pour la mise en place du vote :)

Une question avant de voter : "Répondre à la liste" est-il équivalent
à "Répondre à tous" ?

Je pense au cas où plusieurs listes sont en destinataires?

Pierre-Yves



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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Philippe CLEMENT

Le 23/08/2012 15:49, Samuel Mounier (Liste CGO) a écrit :
car j'obtenai déjà ce qu'a apporté la modification avec des filtres 
dans Thunderbird

et que répondre à la liste n'est pas le bouton  naturel dans Thunderbird.

A la rigueur si l'on pouvait paramétrer un label conditionnel par 
liste genre (répondre en privé à @xxx) au lieu de "répondre" mais 
que "Répondre à la liste" surtout soit le bouton le plus à gauche, ça 
pourrait passer je pense.


Mais là il faut demander l'amélioration aux dev Thunderbird.

Je précise que je suis toujours sur les versions 3.1.x de Thunderbird.
ça a peut être déjà été implémenté sur les branches à évolution "un 
peu" plus rapide ;-) 

Bonjour Samuel,
Je poste sur "Nouveau comportement des listes, c'est une horreur" pour 
ne pas polluer le "vote sur le comportement des listes".
À mon avis, le "bouton naturel" de Thunderbird... c'est le menu 
contextuel sur le message auquel je veux répondre, et qui offre les 
alternatives suivantes :


 * Répondre à l’expéditeur
 * Répondre à tout le monde
 * Répondre à la liste
 * Transférer
 * etc.

Pour moi, un clic avec le bouton droit de la souris est tout aussi 
rapide et efficace que le clic sur un "bouton naturel" , ce qui 
n'empêche en rien de demander une amélioration aux devs de Thunderbird :-)


Cordialement, Philippe

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Re: [fr-discuss] Re: Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Sophie Gautier

Bonjour Pierre-Yves,
On 23/08/2012 16:04, pierre-yves samyn wrote:

Bonjour Sophie...

...et merci pour la mise en place du vote :)

Une question avant de voter : "Répondre à la liste" est-il équivalent
à "Répondre à tous" ?


Non, 'répondre à la liste' répond uniquement à la liste, 'répondre à 
tous' répond à l'expéditeur du message et à la liste


Je pense au cas où plusieurs listes sont en destinataires?


ah, j'ai pas pensé ni testé cette éventualité. Mais le bouton "Répondre 
à la liste" contient une petite flèche à côté qui permet de faire un 
"Répondre à tous" et qui (je pense) doit prendre ce cas de figure en compte.


À bientôt
Sophie


Pierre-Yves



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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Marie jo Libo

Bonjour Cédric, bonjour à tous

Le 23/08/2012 14:56, Cedric Bosdonnat a écrit :

Bonjour Marie-Jo,

On Thu, 2012-08-23 at 10:51 +0200, Marie jo Libo wrote:

Comme Sophie nous en a informé, les listes ont changé leur comportement.
Si nous utilisons répondre, le mail est renvoyé à l'expéditeur et non
plus à la liste.

C'est un peu deroutant au debut, mais tres pratique de ne pas casser
l'adresse de reponse. C'est en tous cas un long debat qui ne se confine
pas a notre communaute.


Tu nous as précisé  d'utiliser "Répondre à la liste" ou "Répondre à tous".

Mais le "Répondre à tous" est une HORREUR !
Je reçois les courriels en privé. Je ne sais pas si c'est une erreur de
manip, une volonté d'échange en privé ou le doublon sur liste + personne.
Il faut donc aller vérifier si le mail est également arrivé sur la liste...

C'est justement la que c'est genial: si tu recois un mail en prive c'est
que tu fais explicitement partie des gens qui ont participe au fil de
discussion sur la liste. Ainsi les mails qui arrivent en double (liste
+prive) sont normalement ceux qui t'interessent le plus.

Ca permet de lire plus vite les mails quand on est presse. C'est aussi
pour ca que j'aime bien qu'on me mette en copie sur les mails ou on me
pose une question meme s'il est envoye a une liste que je suis.

C'est un point de vue  ;-)
Lorsqu'un fil de discussion est important pour moi, je vais le suivre 
sur la liste. Et lorsque je reçois en privé, c'est que c'est un message 
en privé.
Lorsque je bosse sur quelque chose (ce que tente de faire aujourd'hui), 
je ne suis pas les listes, sinon j'avance pas. Souvent, je coupe aussi 
téléphone et messagerie.

En priorité cependant, je regarde les mails qui me sont adressés en privé.
Mais le gros problème ce sont les erreurs de manipulations. Si je reçois 
en privé, est ce que la personne voulait ce fait ou

s'est trompée en utilisant répondre.
L'analyse de Michel est assez bonne. Il me paraît plus facile à ceux qui 
sont là régulièrement de penser à ajouter l'adresse du développeur ou de 
l'expéditeur dans certains cas
 que d'avoir de nouveaux arrivants sur les listes (souvent ponctuels 
sur @user) qui vont se tromper et qu'il va falloir informer tout le temps.


Sur ce, je vais répondre au vote de Sophie.
Bon après midi.

Marie-Jo



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Cedric




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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Marie jo Libo

Bonjour,

Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :

Bonjour,

Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes 
francophones. Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous 
convient :


- conserver le comportement actuel qui demande de répondre 
explicitement à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"
Je comprends que le débat soit compliqué. Un autre problème à recevoir 
en privé le mail, c'est de ne plus aller voir les listes..

Mais je m'adapterai si besoin ;-)


- revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail 
qu'à la liste

+1


Merci,
À bientôt
Sophie


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Re: [fr-discuss] Re: Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Marie jo Libo

Bonjour Pierre Yves,

Le 23/08/2012 16:04, pierre-yves samyn a écrit :

Bonjour Sophie...

...et merci pour la mise en place du vote :)

Une question avant de voter : "Répondre à la liste" est-il équivalent
à "Répondre à tous" ?

Je pense au cas où plusieurs listes sont en destinataires?

Je viens de refaire les tests justement.
Répondre à la liste ---> répond à la liste uniquement (en cas ou 
plusieurs listes, je dirais  la première)
Répondre à tous ---> répond à tous les destinataires d'origine : liste + 
expéditeur + autres destinataires et copie

Répondre ---> Répond à l'expéditeur uniquement

Marie-Jo


Pierre-Yves



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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread J. De BACKER

Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :

Bonjour,

Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes 
francophones. Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous 
convient :


- conserver le comportement actuel qui demande de répondre 
explicitement à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"


- revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail 
qu'à la liste


Merci,
À bientôt
Sophie

Merci pour la mise en place de ce vote.

+1 - revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail 
qu'à la liste


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Re: [fr-discuss] Re: Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Didier Janot
Pour ma part,
je trouve normal que la réponse à une liste ne soit pas automatique,
mais résulte d'une action volontaire et explicite de l'expéditeur.

Étant abonné à de nombreuses listes,
je trouve énervant de voir des messages passer sur une liste
alors que le fil de discussions s'est transformé en échange privé
qui prend (volontairement ou non) la liste à témoin.

La moindre des choses lorsque l'on envoie un message à une liste,
donc à un grand nombre de gens
est de relire son message,
de s'assurer qu'il intéressa la liste
et non une ou deux personnes
et donc à l'occasion de cette relecture de mentionner la liste dans le
champ destinataire
si on désire bien l'adresser à la liste.

Et si l'on s'est trompé et que le message de réponse n'est parti qu'à
une personne,
et bien on réexpédira le message à la liste.
Je trouve que ce sens d'erreur est moins grave que l'inverse.

Il existe des listes où les messages sont filtrés par un modérateur.

Lorsqu'il n'y a pas de modérateur,est-ce trop demander,
que de demander à chacun une action volontaire
(d'être son propre modérateur)
pour envoyer un message à une liste ?

DJ

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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Didier Janot
conserver le comportement actuel
qui demande de répondre explicitement à la liste
i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"

+1

DJ

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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Bruno DUMAS



Le 23/08/2012 10:25, Sophie Gautier a écrit :

Bonjour,

Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes 
francophones. Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous 
convient :


- conserver le comportement actuel qui demande de répondre 
explicitement à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"


- revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail 
qu'à la liste



+1
Car c'est le comportement le plus courant sur les listes en général et 
ne dépaysera pas un nouvel arrivant !
De plus il est toujours possible si on le souhaite de faire un "répondre 
à tous" si on le souhaite bien que ce ne serait pas le comportement par 
défaut !


Bruno

Merci,
À bientôt
Sophie


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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Olivier Morelle

Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :

Bonjour,
Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes 
francophones. Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous 
convient :
- conserver le comportement actuel qui demande de répondre 
explicitement à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"



+1
- revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail 
qu'à la liste


--

Olivier MORELLE
Service INFORMATIQUE
Mairie de La Londe Les Maures


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[fr-discuss] Re: [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread pierre-yves samyn
- conserver le comportement actuel qui demande de répondre explicitement 
à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"

+1

Merci
PYS



--
View this message in context: 
http://nabble.documentfoundation.org/Vote-comportement-des-listes-tp4003123p4003154.html
Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Marc Lanchas



Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :

Bonjour,

Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes 
francophones. Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous 
convient :


- conserver le comportement actuel qui demande de répondre 
explicitement à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"

+1
- revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail 
qu'à la liste


Merci,
À bientôt
Sophie


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RE: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread ROYER Jean-Yves
> -Message d'origine-
> De : Sophie Gautier [mailto:gautier.sop...@gmail.com]
> Envoyé : jeudi 23 août 2012 15:26
> À : discuss@fr.libreoffice.org
> Objet : [fr-discuss] [Vote] comportement des listes
> 
> 
Bonsoir,

> - conserver le comportement actuel qui demande de 
> répondre explicitement 
> à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"

+1

Même si je vais devoir faire un effort (et Dieu sais qu'avec l'âge ils exigent 
plus d'énergie), je trouve que c'est bien de prendre le réflexe de se poser 
systématiquement la question pour ne pas augmenter le trafic sur la liste et 
encombrer les archives avec des messages dont la valeur ajoutée est nulle pour 
les futurs lecteurs. Avant j'étais obligé de recopier l'adresse de l'émetteur, 
maintenant, il faut éventuellement la supprimer.

Librement.

Jean-Yves ROYER


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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Samuel Mounier (Liste CGO)

Le 23/08/2012 15:54, Cedric Bosdonnat a écrit :
> Bonjour Samuel,
>
> Tu n'as pas repondu a toute la liste... c'est intentionnel?

A ton avis ... ;-)

ça fait que 3 fois en 5 mails... G ... !
et encore je suis au courant du fonctionnement ...

Je repost donc ma réponse à toute la liste ...


>
> On Thu, 2012-08-23 at 15:39 +0200, Samuel Mounier (Liste CGO) wrote:
>> Le 23/08/2012 14:56, Cedric Bosdonnat a écrit :
>>> C'est un peu deroutant au debut, mais tres pratique de ne pas casser
>>> l'adresse de reponse. C'est en tous cas un long debat qui ne se confine
>>> pas a notre communaute.
>>
>> Qu'est ce que tu veux dire par "pas casser l'adresse de reponse" ?
>
> L'ancien comportement consiste a forcer la valeur de "Repondre A" des
> mails a la liste uniquement...

En quoi c'était gênant ?

[...]
 Je reçois les courriels en privé. Je ne sais pas si c'est une erreur de
 manip, une volonté d'échange en privé ou le doublon sur liste + personne.
 Il faut donc aller vérifier si le mail est également arrivé sur la liste...
>>
>> Perso je ne reproduit pas ce phénomène, les mails arrivent en un seul 
exemplaire.
>> Après c'est mes filtres qui font le boulot de réorientation et de mise en 
évidence

> Peut-etre certains clients / serveurs mails detectent qu'il s'agit du
> meme mail et ne le present qu'une fois il me semble.

C'est peut être ça mais maintenant, je ne suis pas sûr d'avoir reçu un mail "Répondre à tous" dans lequel j'étais 
destinataire.


En tout cas, l'analyse et la compréhension de ce comportement est complexe est sera très aléatoire pour une personne qui 
n'est pas un spécialiste.


Je suis certain que l'on aura un effet "ouh-la... ça c'est trop compliqué pour moi, 
j'y touche pas ..."


>>> C'est justement la que c'est genial: si tu recois un mail en prive c'est
>>> que tu fais explicitement partie des gens qui ont participe au fil de
>>> discussion sur la liste. Ainsi les mails qui arrivent en double (liste
>>> +prive) sont normalement ceux qui t'interessent le plus.
>>>
>>> Ca permet de lire plus vite les mails quand on est presse. C'est aussi
>>> pour ca que j'aime bien qu'on me mette en copie sur les mails ou on me
>>> pose une question meme s'il est envoye a une liste que je suis.
>>
>> Personnellement,
>> - j'étiquetai déjà en bleu les fils de discutions ou j'intervenais avec 
l'ancien système.
>
> Je ne faisais pas ca
Et tu crois pas que ça permettrai aux dév de continuer à utiliser l'ancien 
fonctionnement ?
ça aurai au moins l'avantage de ne pas perturber les utilisateurs mal réveillé.

>
>> - Je ne laisse jamais mes mails dans le courrier entrant (ça serait vite 
anarchique)
>> et chaque inscription à une liste à son propre dossier chez moi
>> (alors deux dossiers par liste ça fait beaucoup même si les dossiers 
virtuel doivent pouvoir être utilisé).
>
> Je fais toujours pareil
Moi aussi, mais j'ai du adapter mon filtre pour le cas des "répondre à tous".
et encore, je n'ai pas géré le cas des doublons puisque je n'en ai apparemment 
pas reçu.

>
>> - de plus je trouve dommage de se priver des échanges des autres 
participant, on y apprend tellement.
>> Même si ça reste une lecture rapide, j'essaye tant que possible de 
suivre tous les sujets.
>> Si je me contentai de voir seulement les fils ou j'interviens, avec le 
peu de temps que j'ai pour participer,
>> Cela va vite me faire décrocher de la communauté, c'est un risque pour pas mal de participant de longue date 
comme moi.


Tu n'a pas d'opinion sur ce point ?
ça me parait être pourtant le plus important de mon énoncé qu'en pense-tu 
Cédric ?

Avec ce nouveau fonctionnement, on n'aura AMHA une réelle baisse au niveau 
pédagogique de l'utilité de la liste.


>
> Apres, un sondage est lance... a toi de dire ce qui te convient le
> mieux ;)

C'est fait, mais j'ai vraiment peur que les participants ne comprenant pas tous les avantages et inconvénients des deux 
systèmes et n'osent même pas donner leur avis (genre vote blanc parce que je sais pas, j'y comprend rien...).


On voit ça tellement en politique ou pourtant, on s'évertue à nous répliquer 
avec nos mots les tenant et aboutissant.

J'aimerai autant que possible que l'on ne gaspille pas de ressource après à expliquer ces fonctionnements "complexes" du 
nouveau mode de réponse.


D'expérience un outils/projet informatique ne fonctionne bien que si et 
seulement si il est le plus simple possible.

Là c'est le mur assuré

> --
> Cedric
>

Samuel




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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Jean-Francois Willem
+1

Le 23 août 2012 17:27, Marc Lanchas
a écrit :

>
>
> Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>>
>> Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes francophones.
>> Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous convient :
>>
>> - conserver le comportement actuel qui demande de répondre explicitement
>> à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"
>> +1
>>
>> - revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail
>> qu'à la liste
>>
>> Merci,
>> À bientôt
>> Sophie
>>
>
> --
> Envoyez un mail à 
> discuss+help@fr.libreoffice.**orgpour 
> savoir comment vous désinscrire
> Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.**
> libreoffice.org/fr/discuss/
> Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et
> ne pourront pas être supprimés
>



-- 
jf

Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.
par exemple :  http://fr.libreoffice.org/telecharger/

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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Samuel Mounier (Liste CGO)

Le 23/08/2012 16:08, Philippe CLEMENT a écrit :
[...]


Bonjour Samuel,
Je poste sur "Nouveau comportement des listes, c'est une horreur" pour ne pas 
polluer le "vote sur le comportement des
listes".
À mon avis, le "bouton naturel" de Thunderbird... c'est le menu contextuel sur 
le message auquel je veux répondre, et
qui offre les alternatives suivantes :

* Répondre à l’expéditeur
* Répondre à tout le monde
* Répondre à la liste
* Transférer
* etc.

Pour moi, un clic avec le bouton droit de la souris est tout aussi rapide et 
efficace que le clic sur un "bouton
naturel" , ce qui n'empêche en rien de demander une amélioration aux devs de 
Thunderbird :-)

Cordialement, Philippe



Bonjour Philippe,

Pour moi le plus rapide et efficace est toujours le plus simple

et là entre un bouton répondre qui se trouve devant mon nez dans le sens 
naturel de lecture
(pour un occidental j'entends bien sûr et hormis pour les personnes souffrant 
de dyspraxies)

 et un menu contectuel, ou je compte par moins de 19 entrées (sans compter les sous menu) et ou je dois chercher à 
cliquer sur l'entrée n°5, 6 ou 7 en réfléchissant laquelle est adapté à mon cas ... :-\


Tu es vraiment sûr de ce que tu écris ?

A la rigueur, j'aurai été d'accord pour les raccourcis clavier

Ctrl + Maj + L  pour répondre à la liste
Ctrl + Maj + R  pour répondre à tous
Ctrl + Rpour répondre à l'auteur

Même si les raccourcis clavier, il faut les connaitre.

Mais là pour le menu contextuel pour lequel habituellement, je suis un fervent 
défenseur j'ai un sérieux doute.

Cordialement

Samuel


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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Jean Michel PIERRE





- revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail qu'à la 
liste

+1
J.M


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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Bernard Ribot

Le 23/08/2012 18:13, Samuel Mounier (Liste CGO) a écrit :


 et un menu contectuel, ou je compte par moins de 19 entrées (sans 
compter les sous menu) et ou je dois chercher à cliquer sur l'entrée 
n°5, 6 ou 7 en réfléchissant laquelle est adapté à mon cas ... :-\


J'en ai 25 ! :-)

Pour le vote je m'abstiens.

Je vais juste essayer de ne pas me tromper de bouton et faire [Envoyer à 
la liste] à chaque fois ! C'est bien ça qu'il faut faire ? Parce que ça 
devient compliqué ce mélange d'échange à la fois public et privé.


Bernard

--
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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Bernard Ribot

Le 23/08/2012 18:13, Samuel Mounier (Liste CGO) a écrit :


 et un menu contectuel, ou je compte par moins de 19 entrées (sans 
compter les sous menu) et ou je dois chercher à cliquer sur l'entrée 
n°5, 6 ou 7 en réfléchissant laquelle est adapté à mon cas ... :-\



J'en ai 25 !

Pour le vote je m'abstiens.

Je vais juste essayer de ne pas me tromper de bouton et faire [Envoyer à 
la liste] à chaque fois ! C'est bien ça qu'il faut faire ? Parce que ça 
devient compliqué ce mélange d'échange à la fois public et privé.


Bernard

PS : J'ai re-posté, je crois que je me suis trompé de bouton !

Finalement je vote pour l'ancien système :-)

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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Bernard Ribot

Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :



- revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail 
qu'à la liste



+1

Bernard

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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Yannick VOYEAUD

Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :

Bonjour,

Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes francophones.
Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous convient :

- conserver le comportement actuel qui demande de répondre explicitement
à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"

- revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail
qu'à la liste

Merci,
À bientôt
Sophie


Bonsoir,

TB propose les trois modes!
1) Répondre
2) Répondre à tous
3) Répondre à la liste

Avec le fonctionnement actuel
1) répond au seul expéditeur du message donc la liste est 'bafouée'
2) Réponse à TOUS les destinataires donc logiquement l'expéditeur ET la 
liste mais gare à la cascade et là on ne répond plus de rien
3) Seule la liste est bénéficiaire de la réponse et de toute évidence 
c'est le comportement souhaité (et souhaitable amha)


Par contre il me semble que les logiciels de listes doivent permettre 
d'imposer le type de réponse par le biais du service de 'Répondre à'? 
Pourquoi ne pas utiliser cette solution qui force la réponse à la liste 
et, SI le répondant le veut, il peut mettre en copie vers l'expéditeur 
du message?


Amitiés

--
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Yannick VOYEAUD

Le 23/08/2012 16:08, Philippe CLEMENT a écrit :

Le 23/08/2012 15:49, Samuel Mounier (Liste CGO) a écrit :

car j'obtenai déjà ce qu'a apporté la modification avec des filtres
dans Thunderbird
et que répondre à la liste n'est pas le bouton  naturel dans Thunderbird.

A la rigueur si l'on pouvait paramétrer un label conditionnel par
liste genre (répondre en privé à @xxx) au lieu de "répondre" mais
que "Répondre à la liste" surtout soit le bouton le plus à gauche, ça
pourrait passer je pense.

Mais là il faut demander l'amélioration aux dev Thunderbird.


Re,

Non il est parfaitement possible de réorganiser les boutons comme on le 
désire, du moins en haut de fenêtre.

Dans cette fameuse zone faire un clic droit et choisir Personnaliser
À ce moment vous remarquerez que la sourie devient une main en passant 
les boutons de barre haute. Il n'y a plus qu'à faire les glisser/déposer 
qui vous conviennent.


Voilà votre TB est à votre image! Chez moi dans l'ordre de G à D j'ai
Relever avec possibilité de choix
Écrire avec possibilité de choix
Répondre
Répondre à Tous
Répondre à la liste
Transférer
Carnet d'adresse
Étiquette
Arrêter
Marquer tout lu
Marquer le fil lu
Imprimer avec choix possible
Supprimer
Indésirable

Oui je sais ma liste ne va pas plaire à tous mais c'est la mienne et je 
la propose comme 'modèle' possible!


Amitiés

--
Yannick VOYEAUD
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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Yannick VOYEAUD

Re,

Si la liste peut poster un message automatique aux nouveaux inscrits 
cela peut être un point à aborder en donnant un mode opératoire pour 
installer l'élément idoine.


Si la liste peut envoyer un message tous les n du mois cela peut aussi 
être un point à aborder.


Mon cent

Amitiés

--
Yannick VOYEAUD
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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Sophie Gautier

Bonsoir Yannick,
On 23/08/2012 20:40, Yannick VOYEAUD wrote:

Re,

Si la liste peut poster un message automatique aux nouveaux inscrits
cela peut être un point à aborder en donnant un mode opératoire pour
installer l'élément idoine.


Tout le monde n'utilise pas le même maileur et donc bien des 
comportements différents peuvent se présenter suivant l'outil (pour ma 
part, 3 outils, des boutons ou pas suivant les cas et des attitudes 
différentes sur les listes...)


Si la liste peut envoyer un message tous les n du mois cela peut aussi
être un point à aborder.


Sur les listes OOo je faisais un message mensuel sur users@ pour 
rappeler la bonne utilisation de la liste, c'est possible de le faire à 
nouveau (c'est vrai que bien des utilisateurs on découvert les filtres 
et autres subtilités via ces messages), je peux aussi l'ajouter en fin 
de la lettre de news mensuelle.

Ceci dit, je n'ai toujours pas vu ton +1 dans ce fil ;)

À bientôt
Sophie
--
Sophie Gautier 
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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Laurent BALLAND-POIRIER

Bonsoir,

Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :
Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes 
francophones. Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous 
convient :


- conserver le comportement actuel qui demande de répondre 
explicitement à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"

+1 : cela correspond à l'utilisation de l'outil tel qu'il est prévu.


- revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail 
qu'à la liste

Bonne soirée,

Laurent BP

--
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Re: [fr-discuss] Guide LibreOffice Chapitre 6

2012-08-23 Thread Laurent BALLAND-POIRIER

Bonjour,

Le 20/08/2012 23:54, odu...@altern.org a écrit :

J'ai enfin terminé la traduction du chapitre 6 : débuter avec Impress.

J'ai entamé la relecture du document.
Que veux-tu dire par

Les relecteurs trouveront un fichier 'discuter' relatif au fichier ; sur
le Wiki.

Est-ce un fichier supplémentaire sur le wiki ? Je ne l'ai pas trouvé :(

A+

Laurent BP

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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Yannick VOYEAUD

Le 23/08/2012 21:40, Sophie Gautier a écrit :

Bonsoir Yannick,
Ceci dit, je n'ai toujours pas vu ton +1 dans ce fil ;)



Re,

Justement je vais voter blanc car le réflexe répondre à la liste je l'ai 
déjà depuis que j'ai découvert cette fonction de TB.

Mes commentaires avant ce message donne la tendance de mon cœur. ;-)

Malheureusement sur youyou ce n'est pas utilisable :(

Oui il faut utiliser TOUS les outils permettant d'informer les lecteurs. 
J'ai lancé des pistes mais c'est à chacun de se positionner en fonction 
de ce qui est, ou non, possible de faire.
Toutefois je pense qu'une fois le consensus acquis il faudra que ce 
rappel soit situé en tête de ton message pour qu'il ait toute les 
chances d'être percutant.


Amitiés

PS Je sais j'ai tendance à être un poil à gratter!

--
Yannick VOYEAUD
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Re: [fr-discuss] Nouvelle gestion des listes

2012-08-23 Thread sigir

le mercredi 22 août 2012 08:53:45
Samuel Mounier (Liste CGO) a écrit :


> Par contre je note que mon filtre dans Thunderbird à tendance à ne
> plus déplacer correctement mes message dans le bon dossier depuis
> cette mise en place.

C'est parce que souvent "répondre à tous" met l'adresse de l'expéditeur dans le 
champ "À" et l'adresse de la liste dans le champ "copie".

Donc si le filtre est sur le champ "À", un tel message n'arrivera pas dans le 
bon dossier.

"Répondre à tous" n'est pas la bonne solution pour une liste (à vérifier selon 
les logiciels).

La seule bonne solution est : trouver la fonction qui permet de répondre à la 
liste, et à la liste seule, ou alors le faire manuellement.

On pourrait recenser les différentes solutions qui marchent en fonction des 
courrielleurs ou webmails utilisés.

Avec le courrielleur Becky (Windows), il y a
 - répondre à l'adrese sélectionnée, puis un menu permettant de choisir 
l'adresse parmi celles qui sont dans le message
 - et encore mieux : on peut paramétrer pour chaque dossier l'adresse de 
composition et de réponse, c'est à dire que si la liste est paramétrée pour 
répondre à l'expéditeur, comme ici, on peut mettre l'adresse de la liste, ce 
qui court-circuite le paramètre de la liste, désolé les modérateurs ;-)

-- 
Régis Fraisse


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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread sigir

le jeudi 23 août 2012 17:49:03
Samuel Mounier (Liste CGO) a écrit :

>  > L'ancien comportement consiste a forcer la valeur de "Repondre A" des
>  > mails a la liste uniquement...
 
> En quoi c'était gênant ?

Il n'y a pas d'argument à demander, ce genre de discussion est invariable : 
certains préfèrent une solution, et d'autres l'autre, les 2 ont des arguments, 
et les 2 sont persuadés que leurs agruments sont supérieurs à ceux de l'autre, 
il n'y a qu'à voir les commentaires ici, chacun écrit comme si ce qu'il dit est 
l'évidence même  :-)


Pour moi le seul argument qui compte est : à qui est destinée la majorité des 
messages ? La réponse indique le paramètre. C'est évident, non ? héhéhé...

Mais surtout, il ne faut pas oublier de quoi on parle : ce n'est qu'un 
automatisme, rien de bien important.

Avez vous vérifié avec différents webmail si l'opération avec le paramètre 
actuel est facile ?

Ce qui m'a manqué est le message qui indique la raison du changement.

-- 
Régis Fraisse


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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread sigir

le jeudi 23 août 2012 15:25:57
Sophie Gautier a écrit :

> - revenir au comportement antérieur où le "répondre" ne poste le mail 
> qu'à la liste

 +1

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Régis Fraisse


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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Philippe CLEMENT

Bonsoir,

Qu'est-ce qui motive les personnes à s'abonner sur nos différentes 
listes ? La visite du site http://fr.libreoffice.org/ , pour avoir des 
infos, et notamment la page "Listes et forums" (éventuellement la page 
"Participer") enfin, je suppose. Il serait, à mon avis, assez simple de 
mentionner les quelques règles élémentaires de fonctionnement sur 
cette(ces) page(s) aux futurs utilisateurs. Mais il ne s'agit là que 
d'une suggestion.


Quant aux utilisateurs (heureux vacanciers !) déjà inscrits sur nos 
listes, je pense, sans grand risque de me tromper, qu'ils ne manqueront 
pas, en consultant leur messagerie pléthorique, de s'apercevoir qu'il y 
a eu...  un petit changement, que ce dernier fait débat, et qu'ils (les 
utilisateurs) sont invités (démocratiquement) à voter ;-)


Cordialement, Philippe

--
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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread sigir

le jeudi 23 août 2012 17:48:24
ROYER Jean-Yves a écrit :

> > -Message d'origine-
> > De : Sophie Gautier [mailto:gautier.sop...@gmail.com]
> > Envoyé : jeudi 23 août 2012 15:26
> > À : discuss@fr.libreoffice.org
> > Objet : [fr-discuss] [Vote] comportement des listes
> > 
> > 
> Bonsoir,
> 
> > - conserver le comportement actuel qui demande de 
> > répondre explicitement 
> > à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"
> 
> +1
> 
> Même si je vais devoir faire un effort (et Dieu sais qu'avec l'âge
> ils exigent plus d'énergie), je trouve que c'est bien de prendre le r
> éflexe de se poser systématiquement la question pour ne pas augmenter
> le trafic sur la liste et encombrer les archives avec des messages
> dont la valeur ajoutée est nulle pour les futurs lecteurs. Avant
> j'étais obligé de recopier l'adresse de l'émetteur, maintenant, il
> faut éventuellement la supprimer.

C'est insuffisant puisque chez beaucoup elle se retrouve en "copie" et non pas 
en "À". Il faut donc la couper-coller dans le champ "À".

Ou alors il faut que chacun fasse un filtre aussi avec le champ "copie", ce qui 
n'est pas très fiable, car une liste en copie signifie souvent que le message a 
été envoyé ailleurs, sur une autre liste en général. Et là le filtre il ne sait 
plus quoi choisir :-)

-- 
Régis Fraisse


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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Rafael Laville


Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :

Bonjour,

Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes 
francophones. Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous 
convient :


- conserver le comportement actuel qui demande de répondre 
explicitement à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"



+1

--

Rafael Laville



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Re: [fr-discuss] Guide LibreOffice Chapitre 6

2012-08-23 Thread Philippe CLEMENT

Le 23/08/2012 22:05, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

Bonjour,

Le 20/08/2012 23:54, odu...@altern.org a écrit :

J'ai enfin terminé la traduction du chapitre 6 : débuter avec Impress.

J'ai entamé la relecture du document.
Que veux-tu dire par

Les relecteurs trouveront un fichier 'discuter' relatif au fichier ; sur
le Wiki.
Est-ce un fichier supplémentaire sur le wiki ? Je ne l'ai pas trouvé :( 

Bonsoir Laurent,
Je pense qu'Olivier voulait parler du lien "Discuter" qui figure (ou 
figurait) sur la page du wiki en regard de l'auteur (user)

Cordialement, Philippe

--
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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Rafael Laville


Le 23/08/2012 15:22, Sophie Gautier a écrit :
Donc je vais ouvrir un nouveau mail et récolter vos votes afin de 
remonter vos réactions à Florian et motiver une éventuelle modif. Il 
va sans dire que je lui demanderai la modification pour nos deux listes.

Je suis abonné à 3 de nos listes : annonces, discussions, utilisateurs.

--

Rafael Laville



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Re: [fr-discuss] vu dans la presse

2012-08-23 Thread Rafael Laville


Le 23/08/2012 08:09, Marc Lanchas a écrit :
http://www.lemagit.fr/article/securite-developpement-libreoffice/11643/1/libreoffice-document-foundation-structure-les-processus-correction-bugs-critiques/ 




Dans cet article, je lis cette phrase :
« employé par Canonical pour s’occuper des versions de LibreOffice pour 
Ubuntu »


Je me demande bien quel peut être l'intérêt de faire des versions 
spécifiques pour Ubuntu. Je me souviens qu'à l'époque où c'était encore 
OOo, la première chose que j'ai faite a été de supprimer la version 
fournie pour la remplacer par la version officielle.


--

Rafael Laville



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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Sophie Gautier
Bonsoir Rafael,

Le 23 août 2012 22:59, "Rafael Laville"  a écrit :
>
>
> Le 23/08/2012 15:22, Sophie Gautier a écrit :
>
>> Donc je vais ouvrir un nouveau mail et récolter vos votes afin de
remonter vos réactions à Florian et motiver une éventuelle modif. Il va
sans dire que je lui demanderai la modification pour nos deux listes.
>
> Je suis abonné à 3 de nos listes : annonces, discussions, utilisateurs.
>
Oui, mais tu ne peux pas répondre à la liste Annonces :)
À bientôt
Sophie
(GSM)

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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Philippe CLEMENT

Bonsoir,

Qu'est-ce qui motive les personnes à s'abonner sur nos différentes 
listes ? La visite du site http://fr.libreoffice.org/ , pour avoir des 
infos, et notamment la page "Listes et forums" (éventuellement la page 
"Participer") enfin, je suppose. Il serait, à mon avis, assez simple 
de mentionner les quelques règles élémentaires de fonctionnement sur 
cette(ces) page(s) aux futurs utilisateurs. Mais il ne s'agit là que 
d'une suggestion.


Quant aux utilisateurs (heureux vacanciers !) déjà inscrits sur nos 
listes, je pense, sans grand risque de me tromper, qu'ils ne 
manqueront pas, en consultant leur messagerie pléthorique, de 
s'apercevoir qu'il y a eu...  un petit changement, que ce dernier fait 
débat, et qu'ils (les utilisateurs) sont invités (démocratiquement) à 
voter


Cordialement, Philippe
Excuse-moi Sophie, je me suis trompé de fil, je poste donc au bon 
endroit :-[

Cordialement, Philippe


--
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Re: [fr-discuss] Guide LibreOffice Chapitre 6

2012-08-23 Thread Laurent BALLAND-POIRIER

Le 23/08/2012 22:50, Philippe CLEMENT a écrit :

Le 23/08/2012 22:05, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

Bonjour,

Le 20/08/2012 23:54, odu...@altern.org a écrit :

J'ai enfin terminé la traduction du chapitre 6 : débuter avec Impress.

J'ai entamé la relecture du document.
Que veux-tu dire par
Les relecteurs trouveront un fichier 'discuter' relatif au fichier ; 
sur

le Wiki.
Est-ce un fichier supplémentaire sur le wiki ? Je ne l'ai pas trouvé :( 

Bonsoir Laurent,
Je pense qu'Olivier voulait parler du lien "Discuter" qui figure (ou 
figurait) sur la page du wiki en regard de l'auteur (user)

Aie scie...

Laurent BP

--
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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Henri Boyet

Bonjour,

Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :

Bonjour,

Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes 
francophones. Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous 
convient :


- conserver le comportement actuel qui demande de répondre 
explicitement à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"

+1
Mais c'est vrai que ça demande plus de manipulation. Yannick a indiqué 
comment rajouter un bouton dans la barre du haut de TB. C'est mieux mais 
l'idéal serait de pouvoir afficher ce choix dans la fenêtre du bas à la 
place de "répondre à tous" ; je n'ai rien trouvé dans les préférences. 
Est-ce possible ?


Henri

--
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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Yannick VOYEAUD

Le 24/08/2012 00:32, Henri Boyet a écrit :

Bonjour,

Le 23/08/2012 15:25, Sophie Gautier a écrit :

Bonjour,

Je vous demande de voter sur le comportement de nos listes
francophones. Pour ce faire, ajoutez un +1 sous l'option qui vous
convient :

- conserver le comportement actuel qui demande de répondre
explicitement à la liste i.e. "repondre à la liste" "répondre à tous"

+1
Mais c'est vrai que ça demande plus de manipulation. Yannick a indiqué
comment rajouter un bouton dans la barre du haut de TB. C'est mieux mais
l'idéal serait de pouvoir afficher ce choix dans la fenêtre du bas à la
place de "répondre à tous" ; je n'ai rien trouvé dans les préférences.
Est-ce possible ?

Henri



Bonsoir,

Je pense que le bouton suggéré dans mon précédent message (à récupérer 
via les extensions) se pose automatiquement dans la fenêtre du bas.
Chez moi j'ai Répondre, Répondre à la liste avec un choix Répondre à 
tous et Répondre...
Grace à toi j'ai remarqué que je pouvais tout supprimer ces boutons qui 
ne me sont pas utiles (c'est moi!).


Amitiés

--
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org

--
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Re: [fr-discuss] [Vote] comportement des listes

2012-08-23 Thread Yannick VOYEAUD

Le 24/08/2012 03:31, Yannick VOYEAUD a écrit :


Bonsoir,

Je pense que le bouton suggéré dans mon précédent message (à récupérer
via les extensions) se pose automatiquement dans la fenêtre du bas.
Chez moi j'ai Répondre, Répondre à la liste avec un choix Répondre à
tous et Répondre...
Grace à toi j'ai remarqué que je pouvais tout supprimer ces boutons qui
ne me sont pas utiles (c'est moi!).

Amitiés



Re,

Détail il suffit de faire un clic droit au niveau des boutons qui s'y 
trouvent déjà.


Amitiés

--
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org

--
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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Cedric Bosdonnat
On Thu, 2012-08-23 at 17:49 +0200, Samuel Mounier (Liste CGO) wrote:
>  > On Thu, 2012-08-23 at 15:39 +0200, Samuel Mounier (Liste CGO) wrote:
>  >> Le 23/08/2012 14:56, Cedric Bosdonnat a écrit :
>  >>> C'est un peu deroutant au debut, mais tres pratique de ne pas casser
>  >>> l'adresse de reponse. C'est en tous cas un long debat qui ne se confine
>  >>> pas a notre communaute.
>  >>
>  >> Qu'est ce que tu veux dire par "pas casser l'adresse de reponse" ?
>  >
>  > L'ancien comportement consiste a forcer la valeur de "Repondre A" des
>  > mails a la liste uniquement...
> 
> En quoi c'était gênant ?

C'est juste un comportement different de ce qui se passe pour tous les
autres echanges de mails.

> Je suis certain que l'on aura un effet "ouh-la... ça c'est trop compliqué 
> pour moi, j'y touche pas ..."

Comme pour tout changement, il faut le temps de s'habituer.

>  >> Personnellement,
>  >> - j'étiquetai déjà en bleu les fils de discutions ou j'intervenais avec 
> l'ancien système.
>  >
>  > Je ne faisais pas ca
> Et tu crois pas que ça permettrai aux dév de continuer à utiliser l'ancien 
> fonctionnement ?
> ça aurai au moins l'avantage de ne pas perturber les utilisateurs mal 
> réveillé.

Personnellement, je ne lit pas tous les messages... uniquement ceux dont
le titre m'accroche ou pour lesquels je suis en copie privee. Je n'ai
pas que les listes francophone a suivre, j'en ai une dizaine.

>  >> - de plus je trouve dommage de se priver des échanges des autres 
> participant, on y apprend tellement.
>  >> Même si ça reste une lecture rapide, j'essaye tant que possible de 
> suivre tous les sujets.
>  >> Si je me contentai de voir seulement les fils ou j'interviens, avec 
> le peu de temps que j'ai pour participer,
>  >> Cela va vite me faire décrocher de la communauté, c'est un risque 
> pour pas mal de participant de longue date 
> comme moi.
> 
> Tu n'a pas d'opinion sur ce point ?
> ça me parait être pourtant le plus important de mon énoncé qu'en pense-tu 
> Cédric ?

C'est juste une habitude a prendre de "Repondre a Tous" (que les gens
n'ont meme pas forcement pour les mails hors liste d'ailleurs).

Je ne pense pas que ca supprime les echanges des autres participants, a
moins qu'ils ne repondent pas a tous.

> Avec ce nouveau fonctionnement, on n'aura AMHA une réelle baisse au niveau 
> pédagogique de l'utilité de la liste.

Pas sur...

--
Cedric


-- 
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Re: [fr-discuss] Nouvelle gestion des listes

2012-08-23 Thread Jean-Baptiste Faure
Le 23/08/2012 22:14, sigir a écrit :
> le mercredi 22 août 2012 08:53:45
> Samuel Mounier (Liste CGO) a écrit :
>
>
>> Par contre je note que mon filtre dans Thunderbird à tendance à ne
>> plus déplacer correctement mes message dans le bon dossier depuis
>> cette mise en place.
> C'est parce que souvent "répondre à tous" met l'adresse de l'expéditeur dans 
> le champ "À" et l'adresse de la liste dans le champ "copie".
>
> Donc si le filtre est sur le champ "À", un tel message n'arrivera pas dans le 
> bon dossier.
Oui mais on peut modifier le filtre Thunderbird pour qu'il porte sur "À
ou copie À".

JBF

-- 
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.


-- 
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pourront pas être supprimés


Re: [fr-discuss] vu dans la presse

2012-08-23 Thread Jean-Baptiste Faure
Le 23/08/2012 23:03, Rafael Laville a écrit :
>
> Le 23/08/2012 08:09, Marc Lanchas a écrit :
>> http://www.lemagit.fr/article/securite-developpement-libreoffice/11643/1/libreoffice-document-foundation-structure-les-processus-correction-bugs-critiques/
>>
>>
> Dans cet article, je lis cette phrase :
> « employé par Canonical pour s’occuper des versions de LibreOffice
> pour Ubuntu »
>
> Je me demande bien quel peut être l'intérêt de faire des versions
> spécifiques pour Ubuntu. Je me souviens qu'à l'époque où c'était
> encore OOo, la première chose que j'ai faite a été de supprimer la
> version fournie pour la remplacer par la version officielle.

Ben, la fonction d'une distribution Linux c'est de proposer des
logiciels qui s'intègrent bien dans la dite distribution. Pour la
version Ubuntu de LibreOffice il y a par exemple en plus l'intégration
avec Unity (lomenubar). Et bien sûr la fourniture des paquets compilés
avec les options qui vont bien pour Ubuntu avec gestion des mises à jours.
Un des objectifs de Bjoern est de faire une version Ubuntu aussi peu
différente que possible de la version Linux standard.

Bonne journée
JBF

-- 
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.


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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Jean-Baptiste Faure
Bonjour,

Le 23/08/2012 23:31, Philippe CLEMENT a écrit :
>> Bonsoir,
>>
>> Qu'est-ce qui motive les personnes à s'abonner sur nos différentes
>> listes ? La visite du site http://fr.libreoffice.org/ , pour avoir
>> des infos, et notamment la page "Listes et forums" (éventuellement la
>> page "Participer") enfin, je suppose. Il serait, à mon avis, assez
>> simple de mentionner les quelques règles élémentaires de
>> fonctionnement sur cette(ces) page(s) aux futurs utilisateurs. Mais
>> il ne s'agit là que d'une suggestion.
Très bonne suggestion ! Que je mettrai en pratique dés que le
fonctionnement des listes sera stabilisé ;-)

Pour ma part, par défaut le bouton "Répondre" de Thunderbird est
"Répondre à la liste". Il me semble qu'il y a eu un changement à ce
sujet dans une version récente de Thunderbird.

Bonne journée
JBF

-- 
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.


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Re: [fr-discuss] vu dans la presse

2012-08-23 Thread Cedric Bosdonnat
On Fri, 2012-08-24 at 07:08 +0200, Jean-Baptiste Faure wrote:
> > Je me demande bien quel peut être l'intérêt de faire des versions
> > spécifiques pour Ubuntu. Je me souviens qu'à l'époque où c'était
> > encore OOo, la première chose que j'ai faite a été de supprimer la
> > version fournie pour la remplacer par la version officielle.

Ca c'etait du temps ou il y avait un pseudo-mainteneur LibreOffice pour
Ubuntu... Bjoern qui le remplace depuis le debut de LibreOffice fait un
bon boulot, donc pas besoin de supprimer le LibreOffice d'Ubuntu
(d'autant qu'il est quasiment identique a la version officielle)

--
Cedric


-- 
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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Samuel Mounier (Liste CGO)

Le 23/08/2012 20:33, Yannick VOYEAUD a écrit :

[...]


Mais là il faut demander l'amélioration aux dev Thunderbird.


Re,

Non il est parfaitement possible de réorganiser les boutons comme on le désire, 
du moins en haut de fenêtre.
Dans cette fameuse zone faire un clic droit et choisir Personnaliser
À ce moment vous remarquerez que la sourie devient une main en passant les 
boutons de barre haute. Il n'y a plus qu'à
faire les glisser/déposer qui vous conviennent.

Voilà votre TB est à votre image! Chez moi dans l'ordre de G à D j'ai
Relever avec possibilité de choix
Écrire avec possibilité de choix
Répondre
Répondre à Tous
Répondre à la liste
Transférer
Carnet d'adresse
Étiquette
Arrêter
Marquer tout lu
Marquer le fil lu
Imprimer avec choix possible
Supprimer
Indésirable

Oui je sais ma liste ne va pas plaire à tous mais c'est la mienne et je la 
propose comme 'modèle' possible!

Amitiés



Bonjour Yannick,

Merci beaucoup pour m'avoir rappelé cette possibilité de Thunderbird.

j'ai testé aussi sur le haut de la zone d'aperçu des message de la 3.1.x et 
c'est parfaitement réalisable aussi ici.

ça va éliminer un paquet d'envois mal ciblé à l'avenir je pense.

Samuel



--
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Re: [fr-discuss] Nouveau comportement des listes, c'est une horreur

2012-08-23 Thread Sophie Gautier

Bonjour à tous,
On 24/08/2012 08:53, Samuel Mounier (Liste CGO) wrote:

Le 23/08/2012 20:33, Yannick VOYEAUD a écrit :

[...]


Mais là il faut demander l'amélioration aux dev Thunderbird.


Re,

Non il est parfaitement possible de réorganiser les boutons comme on
le désire, du moins en haut de fenêtre.
Dans cette fameuse zone faire un clic droit et choisir Personnaliser
À ce moment vous remarquerez que la sourie devient une main en passant
les boutons de barre haute. Il n'y a plus qu'à
faire les glisser/déposer qui vous conviennent.

Voilà votre TB est à votre image! Chez moi dans l'ordre de G à D j'ai
Relever avec possibilité de choix
Écrire avec possibilité de choix
Répondre
Répondre à Tous
Répondre à la liste
Transférer
Carnet d'adresse
Étiquette
Arrêter
Marquer tout lu
Marquer le fil lu
Imprimer avec choix possible
Supprimer
Indésirable

Oui je sais ma liste ne va pas plaire à tous mais c'est la mienne et
je la propose comme 'modèle' possible!

Amitiés



Bonjour Yannick,

Merci beaucoup pour m'avoir rappelé cette possibilité de Thunderbird.

j'ai testé aussi sur le haut de la zone d'aperçu des message de la 3.1.x
et c'est parfaitement réalisable aussi ici.

ça va éliminer un paquet d'envois mal ciblé à l'avenir je pense.


Une petite entrée de FAQ alors pour aider les utilisateurs et les 
modérateurs des listes ?


À bientôt
Sophie
--
Sophie Gautier 
Tel:+33683901545
Membership & Certification Committee Member - Co-founder
The Document Foundation

--
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