Re: [discuss] go-oo et OOo

2007-10-08 Par sujet Charles-H. Schulz
Bonjour,


eric.bachard a écrit :
> Bonjour,
>
> rémi a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Suite au fil sur "Sun refuses LGPL for OOo", j'ai découvert
>> l'existence de go-oo. Il a des points que je n'ai pas bien compris.
>> Alors "excusez mon
>> ignorance" comme on dit...
>
> C'est bien de s'intéresser à ce qui se passe réellement. C'est comme
> ça qu'on finit par faire partie du projet en fait ;-)

exact ;-) ...
>
>> Est-ce un fork de OOo ?
>
> Pour moi (mon avis perso) :  aucun doute, la réponse est oui.
>
> Mais c'est (à ma connaissance) un fork amical: il y a un travail en
> commun avec le projet OpenOffice.org, et le code est réutilisable. Par
> ailleurs, tous les développeurs se connaissent et s'aident à l'occasion.
>
> Autres exemples de forks (en fait il y en a plein) :
>
> 1) fork inamical: NeoOffice
>
> - la licence choisie est incompatible avec OpenOffice.org (c'est fait
> exprès)
> - risques de procès chaque fois qu'on essaye d'utiliser quelque chose
> dans OpenOffice.org
> Voir :
> http://council.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discuss&msgNo=1187
>
> Note:  il y a eu d'autres problèmes, pas tous publics
>
> Résultat :
> - le code est perdu pour la communauté de dévveloppeurs du projet
> OpenOffice.org qui utilise la licence LGPL ( Seul un projet utilisant
> la licence GPL pourrait (à confirmer) réutiliser le code de NeoOffice )
> - Nous devons tout réécrire, différemment.
>
> Exemple : c'est ce que nous avons fait avec le plugin Spotlight cité
> en référence dans le lien plus haut ( je suis en train de valider le
> code )

de bons exemples en effet...

>
>
> 2) Un exemple de fork silencieux : IBM
>
> On n'a aucun retour, ni aucune idée du code. Ils profitent de tout ce
> que fait OpenOffice.org, sans rien rendre, point final.
> À ce jour, et malgré les déclarations, je n'ai pas eu la possibilité
> de lire la moindre ligne de code venant d'IBM.


Laissons leur le temps... :-)

>
>
> 3) plein d'autres exemples.
>
>  voir sur le wiki, rubrique projets dérivés
>
>
>  D'après la page http://go-oo.org/discover/, on dirait que oui. Il y a
> par exemple une comparaison avec Sun/OOo en terme
>> de temps de chargement. Il est fait mention du support des macros VBA
>> (total ?)
>
> Oui, Novell a signé un accord, avec Microsoft, et d'un point de vue
> légal, certains disent que ce n'est pas clair (je n'ai pas les
> compétences pour juger)
>
> Alors tant qu'il y a un doute, la partie vba ne sera pas intégrée dans
> OpenOffice.org ( c'est ce que j'en sais)
>
> Personnellement, et tant que le problème légal subsitera, je suggère à
> ceux qui (mon humble avis) souhaitent utiliser cette chose qu'est VBA,
> qu'il vaut mieux continuer à utiliser MS Office, en notant que :
>
> - VBA n'a pas d'avenir sous Mac OS X (c'est tellement le bazar cette
> API que Microsoft lui-même ne souhaite plus maintenir cette "chose")
> - utiliser VBA, c'est la meilleurs façon de continuer à dépendre du
> bon ou mauvais vouloir d'un éditeur
>
> - utiliser VBA, c'est aussi forcer celui qui lit vos fichiers à
> acheter aussi MS Office


Disons qu'il y a eu un travail en commun entre Novell, Sun et la
communauté là-dessus. Le fork de Novell est fait, je pense, pour des
raisons juridiques ayant finalement trait à leur accord avec MS.

>
>
>> Si je vais sur http://go-oo.org/download/, je lis : Debian provides
>> OpenOffice.org in their repositories. To install it just type as
>> root #apt-get install openoffice.org (je suis sous ubuntu)
>> C'est pareil que OOo alors ? Donc, ce n'est plus un fork ? :-s
>
> Je crois que Debian fournit une version modifiée d'ooo-build. On peut
> aussi en toute rigueur parler de fork (amical)

Là je ne suis pas d'accord. ooo-build et le système "traditionnel" de
compilation d'OOo sont deux manière différentes mais complémentaires de
compiler OOo. Debian, comme la majorité des distributions Linux ont
choisi ooo-build pour l'optimisation notamment, pas par amour ne Novell.
A un niveau technique il s'agit donc plutôt d'une approche technique
différente, ou d'un "système à deux usines qui produisent la même chose
mais pas de la même manière"...


>
>> Merci aux bonnes âmes qui vont se dévouer pour éclairer ma lanterne. 
>
> Même pour ceux qui sont dedans tout le temps, les choses sont
> compliquées. Je dirais même: bien plus que le code certaines fois ...
>
> En fait, le fork est naturel dans les projets libres. Ce n'est pas
> forcément négatif, et c'est même un gage d'évolution.

Oui, sauf que je crois qu'en l'occurence ce sera Novell qui finira par
perdre, et c'est d'ailleurs assez malheureux.

Charles.



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: [discuss] go-oo et OOo

2007-10-07 Par sujet eric.bachard

Bonjour,

rémi a écrit :

Bonjour,

Suite au fil sur "Sun refuses LGPL for OOo", j'ai découvert l'existence de go-oo. Il 
a des points que je n'ai pas bien compris. Alors "excusez mon
ignorance" comme on dit...


C'est bien de s'intéresser à ce qui se passe réellement. C'est comme ça 
qu'on finit par faire partie du projet en fait ;-)



Est-ce un fork de OOo ?


Pour moi (mon avis perso) :  aucun doute, la réponse est oui.

Mais c'est (à ma connaissance) un fork amical: il y a un travail en 
commun avec le projet OpenOffice.org, et le code est réutilisable. Par 
ailleurs, tous les développeurs se connaissent et s'aident à l'occasion.


Autres exemples de forks (en fait il y en a plein) :

1) fork inamical: NeoOffice

- la licence choisie est incompatible avec OpenOffice.org (c'est fait 
exprès)
- risques de procès chaque fois qu'on essaye d'utiliser quelque chose 
dans OpenOffice.org
Voir : 
http://council.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discuss&msgNo=1187


Note:  il y a eu d'autres problèmes, pas tous publics

Résultat :
- le code est perdu pour la communauté de dévveloppeurs du projet 
OpenOffice.org qui utilise la licence LGPL ( Seul un projet utilisant la 
licence GPL pourrait (à confirmer) réutiliser le code de NeoOffice )

- Nous devons tout réécrire, différemment.

Exemple : c'est ce que nous avons fait avec le plugin Spotlight cité en 
référence dans le lien plus haut ( je suis en train de valider le code )



2) Un exemple de fork silencieux : IBM

On n'a aucun retour, ni aucune idée du code. Ils profitent de tout ce 
que fait OpenOffice.org, sans rien rendre, point final.
À ce jour, et malgré les déclarations, je n'ai pas eu la possibilité de 
lire la moindre ligne de code venant d'IBM.



3) plein d'autres exemples.

 voir sur le wiki, rubrique projets dérivés


 D'après la page http://go-oo.org/discover/, on dirait que oui. Il y a 
par exemple une comparaison avec Sun/OOo en terme

de temps de chargement. Il est fait mention du support des macros VBA (total ?)


Oui, Novell a signé un accord, avec Microsoft, et d'un point de vue 
légal, certains disent que ce n'est pas clair (je n'ai pas les 
compétences pour juger)


Alors tant qu'il y a un doute, la partie vba ne sera pas intégrée dans 
OpenOffice.org ( c'est ce que j'en sais)


Personnellement, et tant que le problème légal subsitera, je suggère à 
ceux qui (mon humble avis) souhaitent utiliser cette chose qu'est VBA, 
qu'il vaut mieux continuer à utiliser MS Office, en notant que :


- VBA n'a pas d'avenir sous Mac OS X (c'est tellement le bazar cette API 
que Microsoft lui-même ne souhaite plus maintenir cette "chose")
- utiliser VBA, c'est la meilleurs façon de continuer à dépendre du bon 
ou mauvais vouloir d'un éditeur


- utiliser VBA, c'est aussi forcer celui qui lit vos fichiers à acheter 
aussi MS Office




Si je vais sur http://go-oo.org/download/, je lis : Debian provides 
OpenOffice.org in their repositories. To install it just type as
root #apt-get install openoffice.org (je suis sous ubuntu)
C'est pareil que OOo alors ? Donc, ce n'est plus un fork ? :-s


Je crois que Debian fournit une version modifiée d'ooo-build. On peut 
aussi en toute rigueur parler de fork (amical)


Merci aux bonnes âmes qui vont se dévouer pour éclairer ma lanterne. 


Même pour ceux qui sont dedans tout le temps, les choses sont 
compliquées. Je dirais même: bien plus que le code certaines fois ...


En fait, le fork est naturel dans les projets libres. Ce n'est pas 
forcément négatif, et c'est même un gage d'évolution.


Cordialement,
Eric Bachard

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: [discuss] go-oo et OOo

2007-10-07 Par sujet Mitch 74

rémi a écrit :

Bonjour,

Suite au fil sur "Sun refuses LGPL for OOo", j'ai découvert l'existence de
go-oo. Il a des points que je n'ai pas bien compris. Alors "excusez mon
ignorance" comme on dit...
Est-ce un fork de OOo ? D'après la page http://go-oo.org/discover/, on
dirait que oui. Il y a par exemple une comparaison avec Sun/OOo en terme
de temps de chargement. Il est fait mention du support des macros VBA
(total ?)

Si je vais sur http://go-oo.org/download/, je lis : Debian
provides OpenOffice.org in their repositories. To install it just type as
root #apt-get install openoffice.org (je suis sous ubuntu)
C'est pareil que OOo alors ? Donc, ce n'est plus un fork ? :-s
 
Merci aux bonnes âmes qui vont se dévouer pour éclairer ma lanterne. 
Rémi.
  
go-oo est essentiellement une version d'expérimentation de patches trop 
complexes pour être intégrés directement dans OOo (si ça dépasse le 
volume d'un CWS testable en 6 semaines par QA, alors ça passe dans 
go-oo). Des trucs comme le support des macros VBA, le filtre d'import 
OOXML, le solveur sont effectivement d'abord intégrés dans go-oo pour 
être testés 'en production' avant d'être intégrés petit morceau par 
petit morceau dans OOo via plusieurs CWS.
A la base, c'était un 'fork' créé suite à la frustration de beaucoup de 
développeurs devant la difficulté d'intégrer des patches importants dans 
OOo. Lorsque le système des CWS s'est amélioré et qu'il est devenu plus 
simple et plus rapide d'intégrer du code dans OOo, go-oo (également 
connu sous le nom d'OOo-build) est devenu un 'bac à sable' où se 
développaient des fonctionnalités directement sur la dernière base 
'stable' d'OOo (contrairement à oo-dev, où tout évolue en même temps).
Avec l'apparition de fonctionnalités très demandées comme le support 
VBA, le solveur et l'importation OOXML, go-oo est redevenu plus attractif.


Si quelqu'un a des précisions ou des corrections à apporter à ce niveau...

Mitch

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



[discuss] go-oo et OOo

2007-10-07 Par sujet rémi
Bonjour,

Suite au fil sur "Sun refuses LGPL for OOo", j'ai découvert l'existence de
go-oo. Il a des points que je n'ai pas bien compris. Alors "excusez mon
ignorance" comme on dit...
Est-ce un fork de OOo ? D'après la page http://go-oo.org/discover/, on
dirait que oui. Il y a par exemple une comparaison avec Sun/OOo en terme
de temps de chargement. Il est fait mention du support des macros VBA
(total ?)

Si je vais sur http://go-oo.org/download/, je lis : Debian
provides OpenOffice.org in their repositories. To install it just type as
root #apt-get install openoffice.org (je suis sous ubuntu)
C'est pareil que OOo alors ? Donc, ce n'est plus un fork ? :-s
 
Merci aux bonnes âmes qui vont se dévouer pour éclairer ma lanterne. 
Rémi.

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]