[ja-discuss] Re: [ja-discuss] 5.0.0Beta1 Draw マウスカーソル見えない
野方です。 2015-05-27 19:19 GMT+09:00 Junichi Matsukawa jr4...@kagaku.xii.jp: Drawの画面上のマウスカーソルが見えません。 作図はできるのですがどこに描いているのか手探りです。 Debian Sid上の5.0.0beta1では、特に問題なく見えてますね。 2015-05-27 19:19 GMT+09:00 Junichi Matsukawa jr4...@kagaku.xii.jp: 松川です。 5.0.0Beta1 win(64)と5.0.0Beta1 win(86)でDrawを試してみました。 Drawの画面上のマウスカーソルが見えません。 作図はできるのですがどこに描いているのか手探りです。 みなさんはいかがでしょうか。 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/5-0-0Beta1-Draw-tp4149630.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted -- 野方 純 (NOGATA,Jun) - mail: noga...@gmail.com - web: http://www.nofuture.tv/diary/ -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
[ja-discuss] Re: [ja-discuss] Re: 5.0bata1 win calcの文字回転
小笠原です。 日本語チームの方であればこそ、一度操作されてから発言していただきたいと思います。 日本語チームは利用者という意味ではみなさんと対等ですし、 使わないと議論に入ってはいけないというのは賛同しかねます。 これは日本語チームに限った話ではなくです。 メールの文章を追った限りであっても、 根拠は、書式設定のとおり動くからです。動きはおかしくありません。 ・書式設定にある設定がサイドバーにはない のは不具合とはいいきれないまでも不親切な仕様だと私は思います。 松川さんが不具合だと感じたのも自然な反応だと感じます。 時間がとれたので実際に試してみました。 やはり私からは不自然に思えますけれども。メールを読み違えていた わけではないようです。 ただ自分としてこの件でわざわざチケット切るかというと、そもそも この機能の使い道を私は思いつかないですし、まあいいかなあ、とい う感じでしょうか。 そういう意味で、誰に対しても、どんなことについても「不具合を報 告しなさい！」というつもりはないです。 # 本件についてはむしろ、時間が取れたらサイドバーに項目追加する # コーディングにチャレンジしてみようかな、とは思います。 # ちょうどよい練習問題っぽい。 改善が遅すぎて、もうあきらめの境地になっているユーザーがたくさんいることを忘れないでください。 fujikawaさんが諦めてしまっているものを、どうこういうつもりは ないです（残念ではありますが）。人手が足りてないのは事実そう なので、報告したからといって不具合が解消される保証はないです から……。 ただ、報告したからといって不具合が解消される保証はないですが、 報告しない不具合が解消される可能性はもっとずっと低いですね。 現状追認はやめよう、自分たちが何かすることでよりよくなること がオープンソースというものですよ、というのは、MLでの発言なの でMLを読んでる皆さんにたいして向けた一般的なお話です。 が、fujiwakaさんを非難しているように読めてしまいますね。 その点は申し訳ありません。 # 私がLibreOfficeをユーザーとしてはさほど使い込んでない # 現れではあるんですが(^^; これは以前もこのような発言をお聞きしました。 なぜ使わないのでしょうか？ 私の日常で、そもそもオフィスソフトを使うシチュエーションが ほとんどないからです。 では。 -- Naruhiko Ogasawara (naru...@gmail.com) -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
Re: [ja-discuss] Re: 5.0bata1 win calcの文字回転
小笠原様 私も少し感情的になってしまいました。申し訳ありません。 ただ現場でOooやLibreを推奨していたものとしては、毎日のように来る社員の苦情や脅しまがいの言葉にストレスがたまって もう耐え切れない状態です。 昔のバージョンであれば、まったく相手にもされなかったものが、皆さんの力でだんだんよくなってきて、市販のソフトに近 づき実用性が増したばかりに厳しい比較をされてしまったのかもしれません。 日本のメーカーも低価格で互換性のよいOfficeソフトを作って攻勢をかけてきています。 私の職場全体のPCには、近々に市販のソフトが入ると思いますが、この何年間に積み上げたODT形式のファイルもあるので Eikeさんにがんばってもらって、Calcの日付がずれるバグだけ修正されたら、Libreのバージョンアップもしたいと思っています。 私個人は、使って行くつもりです。 日本語チームは利用者という意味ではみなさんと対等ですし、 使わないと議論に入ってはいけないというのは賛同しかねます。 これは日本語チームに限った話ではなくです。 これは、一度現象を確かめていただいてからご意見をいただけたらよかったという意味です。 私の日常で、そもそもオフィスソフトを使うシチュエーションが ほとんどないからです。 小笠原さんは、日経Linux２０１４年６月号でLibreの紹介記事を書いておられるので、すべてご存知の方と思うのは当然です。 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/5-0bata1-win-calc-tp4149585p4149625.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
[ja-discuss] 5.0.0Beta1 Draw マウスカーソル見えない
松川です。 5.0.0Beta1 win(64)と5.0.0Beta1 win(86)でDrawを試してみました。 Drawの画面上のマウスカーソルが見えません。 作図はできるのですがどこに描いているのか手探りです。 みなさんはいかがでしょうか。 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/5-0-0Beta1-Draw-tp4149630.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
[ja-discuss] 5.0.0Beta1 Draw 色の置換ダイアログ異常
松川です。 5.0.0Beta1 win(64),win(86)にて 見えないカーソルのDrawで無理やり作図後に「色の置換」を試してみました。 色の置換ダイアログが異常だったので報告します。 手順 色の置換は、ビットマップかメタファイルのみなので先に変換します。 作図後に、オブジェクトを指定して、変更→変換→ビットマップ、又はメタファイルに変換 ツール → 「色の変換」 1.色の変換ダイアログに「閉じる」が無く、移動もできない。 2.スポイトで色を吸い取っても、色の変換リストに色が表示されない。 3.色の変換していると、異常終了多発。 http://nabble.documentfoundation.org/file/n4149635/ScreenClip.png -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/5-0-0Beta1-Draw-tp4149635.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
Re: [ja-discuss] Re: [ja-discuss] 5.0.0Beta1 Draw マウスカーソル見えない
小笠原さん。 オープションのチェックボタンでハードウェアアクセラレーションを有効にするをOFFにするや、他のボタンを入れたり切ったりしてみましたが改善されませんでした。 どうも、この不具合は1D,2Dで発生するようでツールバーから長方形、円と楕円、矢印などを追加してやりましたがカーソルは表示されませんでした。 ただし、図形の中でも立体オブジェクトやツールバーで追加した3Dのオブジェクトを配置するときにはカーソルが表示されました。 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/5-0-0Beta1-Draw-tp4149630p4149654.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
Re: [ja-discuss] 5.0.0Beta1 Draw 色の置換ダイアログ異常
野方さん。 追試ありがとうございます。 ノートのubuntuに5.0.0Beta1.deb(64）をいれてこちらでも試してみました。 私の環境では、Drawの「色の置換」は異常終了して使い物になりませんでした。 松川 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/5-0-0Beta1-Draw-tp4149635p4149657.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
Re: [ja-discuss] Re: 5.0bata1 win calcの文字回転
どなたも忙しい中、大切な時間を削って貢献されているのだと理解しています。 私も職場への導入を目指しているので翻訳もマニュアル作成と思って、バグ取りも改善活動と思って意図的にやっています。 話は、元に戻しますが、私はこのサイドバーの利用価値はあると思いますので改善を望んでいます。 他の方の意見などをもう少し待ってみてBugzillaに投稿してみようと思います。 松川 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/5-0bata1-win-calc-tp4149585p4149660.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
Re: [ja-discuss] 5.0.0Beta1 Draw マウスカーソル見えない
野方さん。 追試ありがとうございます。 私もノートのubuntuに5.0.0Beta1.deb（64）を入れてやってみました。 こちらでは普通に図形描画時にカーソルが表示されました。 松川 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/5-0-0Beta1-Draw-tp4149630p4149653.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
Re: [ja-discuss] Re: 5.0bata1 win calcの文字回転
目黒です。 本件の挙動ですが、以下のような使い方を想定したものではないかと思いました。 http://nabble.documentfoundation.org/file/n4149679/17.png 幅の狭いセルに対する傾斜させたラベルとして使う場合、セルからはみ出さざるを得ないケースは普通にありうると考えられます。 もっとも画面外まですっとんでいってしまうのもどうかとは思うわけですが、水平から15度のあたりまでは破綻せずに表示される様です。 さらに水平に近づくにしたがって、角度指定に追随しつつも上下セルへの侵害を避けようとして、基点から距離を取ってしまうようです。 私見としては設定の初期値を「テキストのみ傾ける」にしておくだけでも、同様の疑問を抱える人を大分減らし、必要が出てくれば上下基点へと使用範囲を広げていくよう促せるのではないかと思います。 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/5-0bata1-win-calc-tp4149585p4149679.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
Re: [ja-discuss] 5.0.0Beta1 Draw 色の置換ダイアログ異常
石川です こんばんは 野方さん 松川さん 情報共有ありがとうございます Drawの色の置換の強制終了の件はBugzilla に報告されていました。 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=91525 修正内容はLibreOffice 5.0.0.0beta 2 にて確認できるでしょう。 よろしくお願い致します On Wed, 27 May 2015 06:47:06 -0700 (MST) Junichi Matsukawa jr4...@kagaku.xii.jp wrote: 野方さん。 追試ありがとうございます。 ノートのubuntuに5.0.0Beta1.deb(64）をいれてこちらでも試してみました。 私の環境では、Drawの「色の置換」は異常終了して使い物になりませんでした。 松川 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/5-0-0Beta1-Draw-tp4149635p4149657.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted -- Souichirho Ishikawa souichi...@gmail.com -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
[ja-discuss] Re: [ja-discuss] Re: 5.0bata1 win calcの文字回転
小笠原です。 ちゃんと自分の手元で操作したわけではないのですが、 この件、本当に意図された機能（仕様）なのでしょうか？ その判断はどのように、どういう根拠をもってされている のでしょうか？ サイドバーはCalcではデフォルト非表示ではあるにせよ、 サイドバーだけで（ユーザーが自然と思われる）動作をしない のだとしたら、それは不具合と考えても良いと思います。 コミットログやリリースノートに「こういう仕様である」と あった場合にはもちろんその限りではないですが、それでも、 こうしたほうがよりよいと思うことがあれば、それは改善リ クエストを出したほうがよいです。 その前段階で、意見を整理したり、英語で出すのはしんどい けど説明を日本語で書くのはやります、だから誰か投げて、 ということをこのMLでやるのは歓迎です。 どのような時にセル外にはみ出る表示が必要なのかいまだにわかりませんが、このあたりを使用者に「バグじゃないか？」 と思わせるところが、Libreが今どのような立場に置かれているかを表しているように思います。 話が逆で、このような話を推測で終わらせてしまうことが、 LibreOfficeの立場を今のようにしているのだと思います。 「なぜだか意図はわからないけど今の動きはこうなっている」 という現状追認主義はやめましょう。 ユーザーとして素朴に意図がわからないならその動きはおかしい 可能性があります。おかしい動きを改善できるのがオープンソース のよさです。そうではないでしょうか。 一般論として、 「あれ、この動き変でしょ。バグじゃない？」 「昔からそうだよ」 「え、なんでじゃあバグ起票されてないの？」 「そういうものかと思っていた」 というやりとりは過去なんどもしてきましたし、正直飽き飽き しています。 # 私がLibreOfficeをユーザーとしてはさほど使い込んでない # 現れではあるんですが(^^; では。 -- Naruhiko Ogasawara (naru...@gmail.com) -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
Re: [ja-discuss] Re: 5.0bata1 win calcの文字回転
目黒さん。 事例紹介ありがとうございます。 下線を基準に傾ける利用価値がある (はみ出ても) 事が理解出来ました。 初期設定が「セルの下線を基準にして傾ける」になっているようですね。 セルの書式設定の 配置 → 文字の方向 のダイアログを見ると、基準になる線のプロパティー設定があり、「セルの下線を基準にして傾ける」、「セルの上線を基準にして傾ける」、「テキストのみ傾ける」が選択出来るようになっています。 セルの書式設定のダイアログにある、「基準になる線」のプロパティーと同じものがサイドバーの「文字の方向」に無いのが混乱を生じさせるようです。 サイドバーの「文字の方向」に、「基準になる線」のプロパティーを追加してもらうようにBugzillaに投稿すれば良いのかと思います。 松川 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/5-0bata1-win-calc-tp4149585p4149720.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
[ja-discuss] Re: 5.0.0Beta1 Draw 色の置換ダイアログ異常
石川さん。 Bugzillaに既にUPされていたのですね。 教えていただき有難うございます。 Beta2での改善を待ってみます。 松川 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/5-0-0Beta1-Draw-tp4149635p4149718.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscr...@ja.libreoffice.org Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive: http://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/ All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted
