Re: [ja-discuss] http://wiki.services.open office.org/wiki/Ja.openoffice.org/Ope nOffice.org_3.0_Release_Candidate_1を 使うのは問題があります

2008-09-11 スレッド表示 Yazaki.Makoto
矢崎です。

横から出しゃばりますが、
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/
は、日本語プロジェクトのものではないので、中田さんがあれこれ言えるような
ものではありません。中本さんの情報は、十分に有用なのではないですか。

もし誤解されて嫌だというなら、ページの頭に「このページは日本語プロジェク
トが提供しているものではありません。」と書いておけばいいのです。

ということで全てのページに書いてみましたよ。

On Thu, 11 Sep 2008 09:21:48 +0900 (JST)
Maho NAKATA 
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
wrote:

 中本さん:
 
 履歴によると
 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/OpenOffice.org_3.
 0_Release_Candidate_1
 を2008/9/10ころ作成され、
 更新されておられますがこのURIだと
 「日本語プロジェクトとして使っている」
 とみなされても不思議ではありません。
 
 また、あなたは、2008/8/10ころ
 http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discussmsgNo=17264
  そうですか。長い間、日本語プロジェクトに貢献してきた身としては、
  悲しいものがありますね。まぁ、もう勝手に権限削除されたみたいで、
  もう私は日本語プロジェクトの人間ではありませんので、あとに残った
  みなさんでがんばってください。
 と書いてありますので、「日本語プロジェクトとして使っている」
 とみなされるようなページを作成されるのは、不適切です。
 
 他のページへ移動していただけますか。

私は適切なところにページを作ったつもりです。日本語プロジェクトではなく、OOoの
ため
にね。Ja.openoffice.org/ホゲホゲ というページ名にしたのは、
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.how_to_wiki
に書いてあることととこれまでの慣習に従ったまでです。

まぁ、これをどうするのかはお任せしますが、ページを移動したら教えてくださいね。
某所でこれらのURLを教えてあるので。

ちなみに、「日本語版のベータやrcのダウンロード先が分からない(分かりづら
い)!」と
いう声を2人ほどから聞いて、確かにそれらのダウンロード先を示した日本語の情報源
が見
つけづらいということでこういうページを作りました。

よくよくチェックしてみると、メディアの記事を見ても、どこから日本語版がダウン
ロー
ドできるのか書いてないし、日本語プロジェクトのページを見てもどこにも書いてな
いし。
3.0に対する世間の興味関心は割と高いのですから、積極的に日本語プロジェクトから
アナ
ウンスして差しあげたらいかがでしょうか?まぁ、もう遅いですが。

それから、日本語のトップページからベータ版やrc版へたどりつけるようにしてくれ
れば、
本当はそれが一番いいのですが、なんせ私はもうcommit権を持ってないからねぇ、そ
れで
wikiに書きました。 (ハハハ 泣

がんばって私のコンテンツを締め出したいみたいですが、それよりも私以上にがんば
って
積極的に情報提供するように努力したらどうなんでしょうか?日本語プロジェクトの
トップ
ページなどからrc版へたどれるようにしたら、私がでしゃばるまでもなくあんなwiki
ペー
ジも作らなかったです。まぁ、もう遅いですが。
-- 
  Takashi Nakamoto 
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Re: [ja-discuss] http://wiki.services.open office.org/wiki/Ja.openoffice.org/Ope nOffice.org_3.0_Release_Candidate_1を 使うのは問題があります

2008-09-11 スレッド表示 Yazaki.Makoto
矢崎です。

個人的にOOoの為に作られるのでしたら、
services.oo.o/wiki/外に作られることをおすすめ致します。

これはよくわかりません。
services.oo.o/wiki/ は、日本語プロジェクトのものではないのですよね。
であれば、個人的に作るしかないと思ったのですが、それはよくないと仰る。

そうなるとservices.oo.o/wiki/ の位置づけがやっぱりわからない。
これは誰が誰のために編集するものなのでしょうか。


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Re: [ja-discuss] http://wiki.services.open office.org/wiki/Ja.openoffice.org/Ope nOffice.org_3.0_Release_Candidate_1を 使うのは問題があります

2008-09-11 スレッド表示 Yazaki.Makoto
矢崎です。

 そうなるとservices.oo.o/wiki/ の位置づけがやっぱりわからない。
 これは誰が誰のために編集するものなのでしょうか。

誰が誰の為になんでしょうね。

これをそもそも作ったClayton 
Cornell([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;])
にお尋ねすることをおすすめします。
http://l10n.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgNo=9607
彼もquite caoticだっていってます。

誰が誰のために編集するものなのか、中田さんがどのように考えているのかを
お聞きしているんですよ。

中田さんは、個人が文章を書くときは「wikiに書くよりは、自分で用意できる場
所にしたほうがよい」とおすすめしているわけです。

私はそれはおかしな話だと思って、メールを書いています。
そのおかしいなぁという思いに答えられるのは、Clayton Cornell
([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;])ではなく、中田さんでしょう。

中田さんは、services.oo.o/wiki/ 内は誰が誰のために編集するものだと思って
いるんですか? もしわからないというなら、誰かが編集した行為に対して
あれこれ言うのは筋違いってもんじゃぁないですか。編集した内容に対して、
あれこれ言うのは仕方がないと思いますけれど。


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Re: [ja-discuss] http://wiki.services.open office.org/wiki/Ja.openoffice.org/Ope nOffice.org_3.0_Release_Candidate_1を 使うのは問題があります

2008-09-11 スレッド表示 Yazaki.Makoto
矢崎です。

「services.oo.o/wiki/ は日本語プロジェクトのものではないけれど、日本語プ
ロジェクトがが独占的に使用するべきである」と考えていると言うことですねぇ。

それはいい考えだ!とは全く言えないけれど、中田さんの考えはわかりました。
ありがとうございました。

  そうなるとservices.oo.o/wiki/ の位置づけがやっぱりわからない。
  これは誰が誰のために編集するものなのでしょうか。
 
 誰が誰の為になんでしょうね。
 
 これをそもそも作ったClayton 
 Cornell([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;])
 にお尋ねすることをおすすめします。
 http://l10n.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgNo=9607
 彼もquite caoticだっていってます。
 
 誰が誰のために編集するものなのか、中田さんがどのように考えているのかを
 お聞きしているんですよ。

単純に、http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/;
を日本語プロジェクトが(ゆるく)使うべきだとおもってます、ただ
ここはいま混乱の源かつ、/JA/以下に移動するというのもClaytonから
でています。これは日本語圏だけでなく、Claytonもそう思っているわけです。
コミットコントロールがない限り、混乱は不可避でしょう。つまり、多少
コンセンサスを作ったところで、いつまでたってもきっとchaosでしょう。

個人的に使うのも間違っていると
思います、つまり、日本語プロジェクトの以外メンバーが自分の一存で情報を
発信するのは不適切だということです(少なくとも彼はメンバーではない
と行っているわけだし、なぜ、そうしたいのかは理解ができません)。

 中田さんは、個人が文章を書くときは「wikiに書くよりは、自分で用意できる場
 所にしたほうがよい」とおすすめしているわけです。

yes.

 中田さんは、services.oo.o/wiki/ 内は誰が誰のために編集するものだと思って
 いるんですか? 
わかりません。

 もしわからないというなら、誰かが編集した行為に対して
 あれこれ言うのは筋違いってもんじゃぁないですか。編集した内容に対して、
 あれこれ言うのは仕方がないと思いますけれど。

これは個別のことです。彼はもはやプロジェクトのメンバーではない
ということです。それを踏まえてwiki/Ja.oo.o以下に書き込むというのは、
行動としてかなり矛盾してます。ただ、これは矢崎さんのおっしゃる通り、
完全にはなんとも言えません。でも、日本語プロジェクトでは、
煩雑を避けるため、に言いました。

では。
-- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/


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Re: [ja-discuss] http://wiki.services.open office.org/wiki/Ja.openoffice.org/Ope nOffice.org_3.0_Release_Candidate_1を 使うのは問題があります

2008-09-11 スレッド表示 Yazaki.Makoto
矢崎です。

私はもっとずっと緩く使うべきだと思います。

「services.oo.o/wiki/JA/」は日本語プロジェクトの管轄ではないのだから、
日本語プロジェクトはWikiの利用に関して何も言うべきではないと思っています。
もちろん、Wikiに誰かが書いた情報に誤りがあれば、日本語プロジェクトの人が
編集して直すのは何ら問題ないと思います。

From: Yazaki.Makoto 
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Subject: Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.
openoffice.org/OpenOffice.org_3.0_Release_Candidate_1を使うのは問題があります
Date: Fri, 12 Sep 2008 09:59:01 +0900

 矢崎です。
 
 「services.oo.o/wiki/ は日本語プロジェクトのものではないけれど、日本語プ
 ロジェクトがが独占的に使用するべきである」と考えていると言うことですねぇ。

ちょっとちがいます。現在
「services.oo.o/wiki/Ja.openoffice.org は日本語プロジェクトのものではないけれ
ど、
日本語プロジェクトが独占的に使用するべきである」
将来的に
「services.oo.o/wiki/JA/に移った暁には日本語プロジェクトのものではないけれど、
日本語プロジェクトが独占的に使用するべきである」
です。

 それはいい考えだ!とは全く言えないけれど、中田さんの考えはわかりました。
では、矢崎さんのよりいい考えをお聞かせ願えますか。

 ありがとうございました。
いいえどういたしまして。
では。
-- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/


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