Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
תודה לכל מי שהגיב על הדיון וגרר אותו לעוד דיון התבכיינות על כמה סטולמן רע ליהודים. בזכותכם תיבת הדואר שלי תפחה בעוד כמה עשרות הודעות, והגרוע יותר אותה נציגה בכירה ממוזילה תגיע לארץ בלי שיש לנו שום תכנית לאירוע. עכשיו אתם מרוצים? 2011/6/9 Tomer Cohen tom...@gmail.com שלום לכולם, בעוד שבועיים מהיום, ב־23 ליוני, גב' מיצ'ל בייקר מקרן מוזילהhttp://en.wikipedia.org/wiki/Mitchell_Bakerמתוכננת להגיע לארץ לביקור קצר במהלך סיבוב הופעות במדינות האזור. ההגעה שלה לארץ היא במסגרת ועידת הנשיא http://www.presidentconf.org.il בה היא אמורה להשתתף, והתכנית היא לארגן מפגש בירושלים עם הקהילה המקומית ביום חמישי 23.06.2011. כדי להוציא את המפגש לפועל, אנחנו זקוקים בהקדם האפשרי לעזרה בתחומים הבאים: - אדם כלשהו או יותר שיסייעו בארגון המפגש. רצוי אנשים תושבי ירושלים או בעלי היכרות טובה באזור. - המלצות למקומות בהם אפשר לארגן מפגשים באזור ירושלים. רצוי מקומות שקטים ונגישים עם אפשרויות הקרנה. - במידה והשכרת המקום תעלה כסף, נשמח לכל עזרה כספית בסבסוד העלות. במידה ורעיון המפגש יצא לפועל, אני אדאג לפרסם כאן הודעה נוספת ולהזמין את כולכם לקחת חלק במפגש. ☺ תודה על העזרה וחג שמח. תומר -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
You are welcome. A group should be able to kvetch and plan at the same time. 2011/6/15 Tomer Cohen tom...@gmail.com תודה לכל מי שהגיב על הדיון וגרר אותו לעוד דיון התבכיינות על כמה סטולמן רע ליהודים. בזכותכם תיבת הדואר שלי תפחה בעוד כמה עשרות הודעות, והגרוע יותר אותה נציגה בכירה ממוזילה תגיע לארץ בלי שיש לנו שום תכנית לאירוע. עכשיו אתם מרוצים? 2011/6/9 Tomer Cohen tom...@gmail.com שלום לכולם, בעוד שבועיים מהיום, ב־23 ליוני, גב' מיצ'ל בייקר מקרן מוזילהhttp://en.wikipedia.org/wiki/Mitchell_Bakerמתוכננת להגיע לארץ לביקור קצר במהלך סיבוב הופעות במדינות האזור. ההגעה שלה לארץ היא במסגרת ועידת הנשיא http://www.presidentconf.org.il בה היא אמורה להשתתף, והתכנית היא לארגן מפגש בירושלים עם הקהילה המקומית ביום חמישי 23.06.2011. כדי להוציא את המפגש לפועל, אנחנו זקוקים בהקדם האפשרי לעזרה בתחומים הבאים: - אדם כלשהו או יותר שיסייעו בארגון המפגש. רצוי אנשים תושבי ירושלים או בעלי היכרות טובה באזור. - המלצות למקומות בהם אפשר לארגן מפגשים באזור ירושלים. רצוי מקומות שקטים ונגישים עם אפשרויות הקרנה. - במידה והשכרת המקום תעלה כסף, נשמח לכל עזרה כספית בסבסוד העלות. במידה ורעיון המפגש יצא לפועל, אני אדאג לפרסם כאן הודעה נוספת ולהזמין את כולכם לקחת חלק במפגש. ☺ תודה על העזרה וחג שמח. תומר -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Check out my web site - www.words2u.net ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: [OFFTOPIC] Stallman Controversy (was: Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל)
לי נגמרו הטיעונים? אתה טענת שסטולמן בוגד. והיותך ימני קיצוני מעוגן לרוחבה ולאורכה של הרשת. האמת פשוטה, הקוד הפתוח זו תפיסה פוליטית, וסטולמן מייצגה נאמנה. כאן אני מיעוט, בשאר העולם - הרוב מסכים עימי. וסטולמן גם. רם און 2011/6/9 Omer Zak w...@zak.co.il נגמרו לך, רם-און, הנימוקים האמיתיים שאתה נזקק להטחת רפש? כשאתה מצטט קבלת דעות של אחרים, מה עם זה שסטולמן והפלשתינאים יקבלו את הדעה של אנשי הימין המתונים שחושבים בצדק או שלא בצדק, שמי שמשגר קסאמים ומחבלים מתאבדים במטרה מוצהרת לקטול אזרחים או תומך במי שעושים מעשים כאלה, מוותר על זכויות האדם שלו. כשאתה מציין שיתוף פעולה עניניי על סמך מטרות משותפות, מה עם זה שסטולמן משתף פעולה מתרפס עם חרם אקדמי שהוא בעצם האנטי-תיזה של שיתוף פעולה עניניי? --- עומר On Thu, 2011-06-09 at 08:39 +0300, Ram-on Agmon wrote: סליחה? אתה זה שקרא לסטולמן בוגד. בלי מרכאות. סתם ככה, קם לו הר זק בבוקר ומחליט שסטולמן בוגד כי סטולמן לא עושה מה שהר זק מצפה ממנו. בתוכנה חופשית יש סובלנות, קבלת דעות של אחרים, שיתוף פעולה עניניי על סמך מטרות משותפות. בכל זה החלטת לבעוט. ולא רק לבעוט, אלא בצורה יבבינית ובכיינית שהיתה גורמת ליהודי גלותי מגליציה שנרמס תחת הפריץ (והכלב) האכזריים ביותר להביט עליך בחמלה. הבכיינות הזו, כאילו שאנחנו צריכים הכרה ממישהו. כאילו שסטולמן מחייב במשהו לעם היושב בציון. זכותו להחזיק בדיעות עצמאיות, זכותו לפעול באופן שונה ממה שחבורת הכובשים הישראלים חושבת הוא צריך להתנהג. הצדק לא תמיד בצידנו, וברור שלא אלוהים ולא השמש לא זורחים לנו מהתחת. אז די. קבלו את זה שאנחנו טועים, קבלו את זה שהכיבוש הוא דבר מכוער ושכל אדם תרבותי מקבל בחילה מהאופן שבו ישראל רומסת את זכויות הפלסטינים. ולפחות אל תיבב כאשר מישהו זורק לך את האמת בפנים. (הממ... הא! עכשיו מישהו יבוא וישאל מה עם הטילים שיורים על שדרות. אז במקרה הזה, אני אענה רק למי שבאמת ראה קסאם עף בחיים שלו, כמוני למשל, כל השאר -בוגדים פחדנים שלא שירתו בקרבי :) רם און 2011/6/9 Omer Zak w...@zak.co.il On Thu, 2011-06-09 at 07:04 +0300, Ram-on Agmon wrote: אני חושש שאם הגברת לא תישבע בתל-חי שבועות נצח לעליונותו וטוהרו של העם היהודי יראו בה בוגדת. בפרט אם היא מבקרת אצל שכנינו הישמעאלים. לא צריך להגזים. במיוחד שלא היתה דרישה ישראלית שסטולמן יפסיק להביע את התנגדותו לגדר ההפרדה ולצעדים שונים שישראל נוקטת כדי למנוע פגיעה של פלשתינאים בישראלים. --- עומר -- We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. Golda Meir (Israeli Prime Minister between 1969-1974) My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
רם און, אני מצטער להגיד, אבל אני חושש שאתה די לבד במחנה שחושב שסטולמן כאן לא הציג עמדות סותרות. אני הייתי מאוד סלחני איתו כדי להוציא ממנו הצהרה יותר החלטית נגד חרמות אקדמיים, אבל הוא מעדיף את העמימות של אני לא בעד החרם אבל לא אלחם בו, זה רכרוכי ולא לעניין. כמה פעמים שמעתי את ההרצאה שלו על הדרייברים של זירוקס, שם הוא מספר בלהט איך הגיע לבקר חבר בפרינסטון שהיו לו את הסורסים המיוחלים והנל אמר לו מתנצל, חתמתי על NDA. בתגובה סטולמן מספר בגאווה שמבחינתו האיש חתם על מסמך שבו הוא מתחייב לבגוד בחבריו ולא להחליף איתם ידע. הוא תמיד משתמש בפועל betray. אז מצטער, האיש הסכים לחוזה מגביל מול המארחים שלו. הוא לא יוצא נגדינו, הוא מוכן להרצות לנו בכל מקום חוץ מאוניברסיטה, ואני מניח שבין המילים הוא אומר שאם היינו אנחנו מממנים את הביקור אז לא היתה לו הבעיה, אבל כל זה לא משנה - האיש שמזיין 27 שנה את המוח נגד חוזים מגבילים הסכים לחוזה מגביל, והציע שאנחנו, אנשי התוכנה החופשית, נקבל עלינו גם את המגבלה, נתגמש ונמצא לו מקום אחר לדבר בו ואז הכל יהיה מסריח אבל כשר. לפלסטינים מגיעה מדינה, אפילו כשר בעיני החרם הכלכלי שהם מקדמים, אבל חרם אקדמי זה יריה ברגל ונגד השכל הישר בעיני, ואני לא מוכן. אחרי המכתב האחרון שלו חזרתי בי גם מהרעיון של מציאת אולמות חליפיים. אנחנו צריכים להוכיח לו ולמארחים שלו שהם טועים עי יצירת שיתופי פעולה בלעדיהם, ולכל הפחות יוצאים ביחד בהצהרה נגד חרמות אקדמיים. לפחות מעז יצא מתוק, אני מקווה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
ואני רואה את זה בדיוק להפך. גם התוכנה החופשית מתקיימת בחוזה מגביל. אסור למכור, נכון? חייבים לשחרר את השינויים בקוד? סטולמן ביקר תחת חוזה חופשי, האוסר עליו להביע הזדהות עם סמלי הכיבוש במהלך הביקור. גם העולם של התוכנה החופשית מטיל מגבלות על צרכני התוכנה. סטולמן מתנגד לכיבוש, והוא מוכן לבקר בארץ תחת החוזה של הפלסטינים. זה חוזה המוגבל לביקור הנוכחי. אילו לא היינו עדת יהודים בכיינים וגלותיים, היינו רוכשים לו כרטיס ומפסיקים להתבכיין. במקום זה, אנחנו טוענים שהחוזה של הצד השני פוגע בנו. כאילו דה. 40 שנות כיבוש, ואנחנו עוד מקטרים. בפועל מה שקורה, שבמקום שסטולמן יבוא לבקר בפעם אחרת, נראה שיש כאן כל כך הרבה גלי שטנה כנגדו, שגם אם יגיע, אף אחד לא יטרח לשמוע אותו. רם און. 2011/6/9 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org רם און, אני מצטער להגיד, אבל אני חושש שאתה די לבד במחנה שחושב שסטולמן כאן לא הציג עמדות סותרות. אני הייתי מאוד סלחני איתו כדי להוציא ממנו הצהרה יותר החלטית נגד חרמות אקדמיים, אבל הוא מעדיף את העמימות של אני לא בעד החרם אבל לא אלחם בו, זה רכרוכי ולא לעניין. כמה פעמים שמעתי את ההרצאה שלו על הדרייברים של זירוקס, שם הוא מספר בלהט איך הגיע לבקר חבר בפרינסטון שהיו לו את הסורסים המיוחלים והנל אמר לו מתנצל, חתמתי על NDA. בתגובה סטולמן מספר בגאווה שמבחינתו האיש חתם על מסמך שבו הוא מתחייב לבגוד בחבריו ולא להחליף איתם ידע. הוא תמיד משתמש בפועל betray. אז מצטער, האיש הסכים לחוזה מגביל מול המארחים שלו. הוא לא יוצא נגדינו, הוא מוכן להרצות לנו בכל מקום חוץ מאוניברסיטה, ואני מניח שבין המילים הוא אומר שאם היינו אנחנו מממנים את הביקור אז לא היתה לו הבעיה, אבל כל זה לא משנה - האיש שמזיין 27 שנה את המוח נגד חוזים מגבילים הסכים לחוזה מגביל, והציע שאנחנו, אנשי התוכנה החופשית, נקבל עלינו גם את המגבלה, נתגמש ונמצא לו מקום אחר לדבר בו ואז הכל יהיה מסריח אבל כשר. לפלסטינים מגיעה מדינה, אפילו כשר בעיני החרם הכלכלי שהם מקדמים, אבל חרם אקדמי זה יריה ברגל ונגד השכל הישר בעיני, ואני לא מוכן. אחרי המכתב האחרון שלו חזרתי בי גם מהרעיון של מציאת אולמות חליפיים. אנחנו צריכים להוכיח לו ולמארחים שלו שהם טועים עי יצירת שיתופי פעולה בלעדיהם, ולכל הפחות יוצאים ביחד בהצהרה נגד חרמות אקדמיים. לפחות מעז יצא מתוק, אני מקווה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
אסף, אתה גולש שוב לעוף-טופיק, ואם אתה רוצה שנסביר לך איפה אתה טועה, פנה בפרטי. רם און - ההגבלה בקופילפט איננה על מכירה או הפצה, אלא האיסור על מניעת הפצה. התנאי ברשיון נמצא שם כדי להכריח אנשים לשמור על זכויות המשתמשים, לא לעצור הפצה של הידע, לא להגביל איך ומתי ולאיזה צורך מעבירים אותו. ההגבלה כאן היא בפירוש איפה ובאיזה תנאים אסור לו לדבר. איך אתה מעקם את האמת אחרת, אני לא הבנתי. 2011/6/9 Asaf Ohaion a...@lingnu.com עם אינו יכול להיות כובש בארצו שלו, מה שמכונה פלסטינים זה בסך הכל עוד ערבים כמו כל השאר מסביב שמשמשים כחוד החנית במלחמה להשמדת שונאי ישראל יותר טוב שלא היית משרת בצבא וגם לא היית מבלבל את המוח ואני רואה את זה בדיוק להפך. גם התוכנה החופשית מתקיימת בחוזה מגביל. אסור למכור, נכון? חייבים לשחרר את השינויים בקוד? סטולמן ביקר תחת חוזה חופשי, האוסר עליו להביע הזדהות עם סמלי הכיבוש במהלך הביקור. גם העולם של התוכנה החופשית מטיל מגבלות על צרכני התוכנה. סטולמן מתנגד לכיבוש, והוא מוכן לבקר בארץ תחת החוזה של הפלסטינים. זה חוזה המוגבל לביקור הנוכחי. אילו לא היינו עדת יהודים בכיינים וגלותיים, היינו רוכשים לו כרטיס ומפסיקים להתבכיין. במקום זה, אנחנו טוענים שהחוזה של הצד השני פוגע בנו. כאילו דה. 40 שנות כיבוש, ואנחנו עוד מקטרים. בפועל מה שקורה, שבמקום שסטולמן יבוא לבקר בפעם אחרת, נראה שיש כאן כל כך הרבה גלי שטנה כנגדו, שגם אם יגיע, אף אחד לא יטרח לשמוע אותו. רם און. 2011/6/9 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org רם און, אני מצטער להגיד, אבל אני חושש שאתה די לבד במחנה שחושב שסטולמן כאן לא הציג עמדות סותרות. אני הייתי מאוד סלחני איתו כדי להוציא ממנו הצהרה יותר החלטית נגד חרמות אקדמיים, אבל הוא מעדיף את העמימות של אני לא בעד החרם אבל לא אלחם בו, זה רכרוכי ולא לעניין. כמה פעמים שמעתי את ההרצאה שלו על הדרייברים של זירוקס, שם הוא מספר בלהט איך הגיע לבקר חבר בפרינסטון שהיו לו את הסורסים המיוחלים והנל אמר לו מתנצל, חתמתי על NDA. בתגובה סטולמן מספר בגאווה שמבחינתו האיש חתם על מסמך שבו הוא מתחייב לבגוד בחבריו ולא להחליף איתם ידע. הוא תמיד משתמש בפועל betray. אז מצטער, האיש הסכים לחוזה מגביל מול המארחים שלו. הוא לא יוצא נגדינו, הוא מוכן להרצות לנו בכל מקום חוץ מאוניברסיטה, ואני מניח שבין המילים הוא אומר שאם היינו אנחנו מממנים את הביקור אז לא היתה לו הבעיה, אבל כל זה לא משנה - האיש שמזיין 27 שנה את המוח נגד חוזים מגבילים הסכים לחוזה מגביל, והציע שאנחנו, אנשי התוכנה החופשית, נקבל עלינו גם את המגבלה, נתגמש ונמצא לו מקום אחר לדבר בו ואז הכל יהיה מסריח אבל כשר. לפלסטינים מגיעה מדינה, אפילו כשר בעיני החרם הכלכלי שהם מקדמים, אבל חרם אקדמי זה יריה ברגל ונגד השכל הישר בעיני, ואני לא מוכן. אחרי המכתב האחרון שלו חזרתי בי גם מהרעיון של מציאת אולמות חליפיים. אנחנו צריכים להוכיח לו ולמארחים שלו שהם טועים עי יצירת שיתופי פעולה בלעדיהם, ולכל הפחות יוצאים ביחד בהצהרה נגד חרמות אקדמיים. לפחות מעז יצא מתוק, אני מקווה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Asaf Ohaion Lingnu Open Source Consulting Ltd 09-7655871 (204), 0547-920828 http://www.lingnu.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
שחר, נראה לי שאחד הגורים שלך יצא משליטה. רם און. 2011/6/9 Asaf Ohaion a...@lingnu.com עם אינו יכול להיות כובש בארצו שלו, מה שמכונה פלסטינים זה בסך הכל עוד ערבים כמו כל השאר מסביב שמשמשים כחוד החנית במלחמה להשמדת שונאי ישראל יותר טוב שלא היית משרת בצבא וגם לא היית מבלבל את המוח ואני רואה את זה בדיוק להפך. גם התוכנה החופשית מתקיימת בחוזה מגביל. אסור למכור, נכון? חייבים לשחרר את השינויים בקוד? סטולמן ביקר תחת חוזה חופשי, האוסר עליו להביע הזדהות עם סמלי הכיבוש במהלך הביקור. גם העולם של התוכנה החופשית מטיל מגבלות על צרכני התוכנה. סטולמן מתנגד לכיבוש, והוא מוכן לבקר בארץ תחת החוזה של הפלסטינים. זה חוזה המוגבל לביקור הנוכחי. אילו לא היינו עדת יהודים בכיינים וגלותיים, היינו רוכשים לו כרטיס ומפסיקים להתבכיין. במקום זה, אנחנו טוענים שהחוזה של הצד השני פוגע בנו. כאילו דה. 40 שנות כיבוש, ואנחנו עוד מקטרים. בפועל מה שקורה, שבמקום שסטולמן יבוא לבקר בפעם אחרת, נראה שיש כאן כל כך הרבה גלי שטנה כנגדו, שגם אם יגיע, אף אחד לא יטרח לשמוע אותו. רם און. 2011/6/9 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org רם און, אני מצטער להגיד, אבל אני חושש שאתה די לבד במחנה שחושב שסטולמן כאן לא הציג עמדות סותרות. אני הייתי מאוד סלחני איתו כדי להוציא ממנו הצהרה יותר החלטית נגד חרמות אקדמיים, אבל הוא מעדיף את העמימות של אני לא בעד החרם אבל לא אלחם בו, זה רכרוכי ולא לעניין. כמה פעמים שמעתי את ההרצאה שלו על הדרייברים של זירוקס, שם הוא מספר בלהט איך הגיע לבקר חבר בפרינסטון שהיו לו את הסורסים המיוחלים והנל אמר לו מתנצל, חתמתי על NDA. בתגובה סטולמן מספר בגאווה שמבחינתו האיש חתם על מסמך שבו הוא מתחייב לבגוד בחבריו ולא להחליף איתם ידע. הוא תמיד משתמש בפועל betray. אז מצטער, האיש הסכים לחוזה מגביל מול המארחים שלו. הוא לא יוצא נגדינו, הוא מוכן להרצות לנו בכל מקום חוץ מאוניברסיטה, ואני מניח שבין המילים הוא אומר שאם היינו אנחנו מממנים את הביקור אז לא היתה לו הבעיה, אבל כל זה לא משנה - האיש שמזיין 27 שנה את המוח נגד חוזים מגבילים הסכים לחוזה מגביל, והציע שאנחנו, אנשי התוכנה החופשית, נקבל עלינו גם את המגבלה, נתגמש ונמצא לו מקום אחר לדבר בו ואז הכל יהיה מסריח אבל כשר. לפלסטינים מגיעה מדינה, אפילו כשר בעיני החרם הכלכלי שהם מקדמים, אבל חרם אקדמי זה יריה ברגל ונגד השכל הישר בעיני, ואני לא מוכן. אחרי המכתב האחרון שלו חזרתי בי גם מהרעיון של מציאת אולמות חליפיים. אנחנו צריכים להוכיח לו ולמארחים שלו שהם טועים עי יצירת שיתופי פעולה בלעדיהם, ולכל הפחות יוצאים ביחד בהצהרה נגד חרמות אקדמיים. לפחות מעז יצא מתוק, אני מקווה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Asaf Ohaion Lingnu Open Source Consulting Ltd 09-7655871 (204), 0547-920828 http://www.lingnu.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
שום בעיה, אם רם לא יזכיר מושגים פוליטיים הזויים שפוגעים בכל אחד עם טיפה שכל ישר וזיכרון מינימלי, אני לא אאלץ להגיב. זה שרם מזכיר בפוסט שלו את צמד המילים תוכנה חופשית לא מקנה לו זכות לזרוק על הדרך מילים אחרות שהם בהחלט עוף טופיק ואון דברים אחרים עד התגובה הזאת, דרך אגב, לא השתתפתי כלל אלא רק קראתי את הדיון מהצד אסף, אתה גולש שוב לעוף-טופיק, ואם אתה רוצה שנסביר לך איפה אתה טועה, פנה בפרטי. רם און - ההגבלה בקופילפט איננה על מכירה או הפצה, אלא האיסור על מניעת הפצה. התנאי ברשיון נמצא שם כדי להכריח אנשים לשמור על זכויות המשתמשים, לא לעצור הפצה של הידע, לא להגביל איך ומתי ולאיזה צורך מעבירים אותו. ההגבלה כאן היא בפירוש איפה ובאיזה תנאים אסור לו לדבר. איך אתה מעקם את האמת אחרת, אני לא הבנתי. 2011/6/9 Asaf Ohaion a...@lingnu.com עם אינו יכול להיות כובש בארצו שלו, מה שמכונה פלסטינים זה בסך הכל עוד ערבים כמו כל השאר מסביב שמשמשים כחוד החנית במלחמה להשמדת שונאי ישראל יותר טוב שלא היית משרת בצבא וגם לא היית מבלבל את המוח ואני רואה את זה בדיוק להפך. גם התוכנה החופשית מתקיימת בחוזה מגביל. אסור למכור, נכון? חייבים לשחרר את השינויים בקוד? סטולמן ביקר תחת חוזה חופשי, האוסר עליו להביע הזדהות עם סמלי הכיבוש במהלך הביקור. גם העולם של התוכנה החופשית מטיל מגבלות על צרכני התוכנה. סטולמן מתנגד לכיבוש, והוא מוכן לבקר בארץ תחת החוזה של הפלסטינים. זה חוזה המוגבל לביקור הנוכחי. אילו לא היינו עדת יהודים בכיינים וגלותיים, היינו רוכשים לו כרטיס ומפסיקים להתבכיין. במקום זה, אנחנו טוענים שהחוזה של הצד השני פוגע בנו. כאילו דה. 40 שנות כיבוש, ואנחנו עוד מקטרים. בפועל מה שקורה, שבמקום שסטולמן יבוא לבקר בפעם אחרת, נראה שיש כאן כל כך הרבה גלי שטנה כנגדו, שגם אם יגיע, אף אחד לא יטרח לשמוע אותו. רם און. 2011/6/9 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org רם און, אני מצטער להגיד, אבל אני חושש שאתה די לבד במחנה שחושב שסטולמן כאן לא הציג עמדות סותרות. אני הייתי מאוד סלחני איתו כדי להוציא ממנו הצהרה יותר החלטית נגד חרמות אקדמיים, אבל הוא מעדיף את העמימות של אני לא בעד החרם אבל לא אלחם בו, זה רכרוכי ולא לעניין. כמה פעמים שמעתי את ההרצאה שלו על הדרייברים של זירוקס, שם הוא מספר בלהט איך הגיע לבקר חבר בפרינסטון שהיו לו את הסורסים המיוחלים והנל אמר לו מתנצל, חתמתי על NDA. בתגובה סטולמן מספר בגאווה שמבחינתו האיש חתם על מסמך שבו הוא מתחייב לבגוד בחבריו ולא להחליף איתם ידע. הוא תמיד משתמש בפועל betray. אז מצטער, האיש הסכים לחוזה מגביל מול המארחים שלו. הוא לא יוצא נגדינו, הוא מוכן להרצות לנו בכל מקום חוץ מאוניברסיטה, ואני מניח שבין המילים הוא אומר שאם היינו אנחנו מממנים את הביקור אז לא היתה לו הבעיה, אבל כל זה לא משנה - האיש שמזיין 27 שנה את המוח נגד חוזים מגבילים הסכים לחוזה מגביל, והציע שאנחנו, אנשי התוכנה החופשית, נקבל עלינו גם את המגבלה, נתגמש ונמצא לו מקום אחר לדבר בו ואז הכל יהיה מסריח אבל כשר. לפלסטינים מגיעה מדינה, אפילו כשר בעיני החרם הכלכלי שהם מקדמים, אבל חרם אקדמי זה יריה ברגל ונגד השכל הישר בעיני, ואני לא מוכן. אחרי המכתב האחרון שלו חזרתי בי גם מהרעיון של מציאת אולמות חליפיים. אנחנו צריכים להוכיח לו ולמארחים שלו שהם טועים עי יצירת שיתופי פעולה בלעדיהם, ולכל הפחות יוצאים ביחד בהצהרה נגד חרמות אקדמיים. לפחות מעז יצא מתוק, אני מקווה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Asaf Ohaion Lingnu Open Source Consulting Ltd 09-7655871 (204), 0547-920828 http://www.lingnu.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Asaf Ohaion Lingnu Open Source Consulting Ltd 09-7655871 (204), 0547-920828 http://www.lingnu.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
עם אינו יכול להיות כובש בארצו שלו, מה שמכונה פלסטינים זה בסך הכל עוד ערבים כמו כל השאר מסביב שמשמשים כחוד החנית במלחמה להשמדת שונאי ישראל יותר טוב שלא היית משרת בצבא וגם לא היית מבלבל את המוח ואני רואה את זה בדיוק להפך. גם התוכנה החופשית מתקיימת בחוזה מגביל. אסור למכור, נכון? חייבים לשחרר את השינויים בקוד? סטולמן ביקר תחת חוזה חופשי, האוסר עליו להביע הזדהות עם סמלי הכיבוש במהלך הביקור. גם העולם של התוכנה החופשית מטיל מגבלות על צרכני התוכנה. סטולמן מתנגד לכיבוש, והוא מוכן לבקר בארץ תחת החוזה של הפלסטינים. זה חוזה המוגבל לביקור הנוכחי. אילו לא היינו עדת יהודים בכיינים וגלותיים, היינו רוכשים לו כרטיס ומפסיקים להתבכיין. במקום זה, אנחנו טוענים שהחוזה של הצד השני פוגע בנו. כאילו דה. 40 שנות כיבוש, ואנחנו עוד מקטרים. בפועל מה שקורה, שבמקום שסטולמן יבוא לבקר בפעם אחרת, נראה שיש כאן כל כך הרבה גלי שטנה כנגדו, שגם אם יגיע, אף אחד לא יטרח לשמוע אותו. רם און. 2011/6/9 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org רם און, אני מצטער להגיד, אבל אני חושש שאתה די לבד במחנה שחושב שסטולמן כאן לא הציג עמדות סותרות. אני הייתי מאוד סלחני איתו כדי להוציא ממנו הצהרה יותר החלטית נגד חרמות אקדמיים, אבל הוא מעדיף את העמימות של אני לא בעד החרם אבל לא אלחם בו, זה רכרוכי ולא לעניין. כמה פעמים שמעתי את ההרצאה שלו על הדרייברים של זירוקס, שם הוא מספר בלהט איך הגיע לבקר חבר בפרינסטון שהיו לו את הסורסים המיוחלים והנל אמר לו מתנצל, חתמתי על NDA. בתגובה סטולמן מספר בגאווה שמבחינתו האיש חתם על מסמך שבו הוא מתחייב לבגוד בחבריו ולא להחליף איתם ידע. הוא תמיד משתמש בפועל betray. אז מצטער, האיש הסכים לחוזה מגביל מול המארחים שלו. הוא לא יוצא נגדינו, הוא מוכן להרצות לנו בכל מקום חוץ מאוניברסיטה, ואני מניח שבין המילים הוא אומר שאם היינו אנחנו מממנים את הביקור אז לא היתה לו הבעיה, אבל כל זה לא משנה - האיש שמזיין 27 שנה את המוח נגד חוזים מגבילים הסכים לחוזה מגביל, והציע שאנחנו, אנשי התוכנה החופשית, נקבל עלינו גם את המגבלה, נתגמש ונמצא לו מקום אחר לדבר בו ואז הכל יהיה מסריח אבל כשר. לפלסטינים מגיעה מדינה, אפילו כשר בעיני החרם הכלכלי שהם מקדמים, אבל חרם אקדמי זה יריה ברגל ונגד השכל הישר בעיני, ואני לא מוכן. אחרי המכתב האחרון שלו חזרתי בי גם מהרעיון של מציאת אולמות חליפיים. אנחנו צריכים להוכיח לו ולמארחים שלו שהם טועים עי יצירת שיתופי פעולה בלעדיהם, ולכל הפחות יוצאים ביחד בהצהרה נגד חרמות אקדמיים. לפחות מעז יצא מתוק, אני מקווה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Asaf Ohaion Lingnu Open Source Consulting Ltd 09-7655871 (204), 0547-920828 http://www.lingnu.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
רם-און, נראה לי שאין לך משהו חכם להגיד לגוף העניין אולי תצטרף לפורום ערבי שמאלני באיזור מגוריך שחר, נראה לי שאחד הגורים שלך יצא משליטה. רם און. 2011/6/9 Asaf Ohaion a...@lingnu.com עם אינו יכול להיות כובש בארצו שלו, מה שמכונה פלסטינים זה בסך הכל עוד ערבים כמו כל השאר מסביב שמשמשים כחוד החנית במלחמה להשמדת שונאי ישראל יותר טוב שלא היית משרת בצבא וגם לא היית מבלבל את המוח ואני רואה את זה בדיוק להפך. גם התוכנה החופשית מתקיימת בחוזה מגביל. אסור למכור, נכון? חייבים לשחרר את השינויים בקוד? סטולמן ביקר תחת חוזה חופשי, האוסר עליו להביע הזדהות עם סמלי הכיבוש במהלך הביקור. גם העולם של התוכנה החופשית מטיל מגבלות על צרכני התוכנה. סטולמן מתנגד לכיבוש, והוא מוכן לבקר בארץ תחת החוזה של הפלסטינים. זה חוזה המוגבל לביקור הנוכחי. אילו לא היינו עדת יהודים בכיינים וגלותיים, היינו רוכשים לו כרטיס ומפסיקים להתבכיין. במקום זה, אנחנו טוענים שהחוזה של הצד השני פוגע בנו. כאילו דה. 40 שנות כיבוש, ואנחנו עוד מקטרים. בפועל מה שקורה, שבמקום שסטולמן יבוא לבקר בפעם אחרת, נראה שיש כאן כל כך הרבה גלי שטנה כנגדו, שגם אם יגיע, אף אחד לא יטרח לשמוע אותו. רם און. 2011/6/9 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org רם און, אני מצטער להגיד, אבל אני חושש שאתה די לבד במחנה שחושב שסטולמן כאן לא הציג עמדות סותרות. אני הייתי מאוד סלחני איתו כדי להוציא ממנו הצהרה יותר החלטית נגד חרמות אקדמיים, אבל הוא מעדיף את העמימות של אני לא בעד החרם אבל לא אלחם בו, זה רכרוכי ולא לעניין. כמה פעמים שמעתי את ההרצאה שלו על הדרייברים של זירוקס, שם הוא מספר בלהט איך הגיע לבקר חבר בפרינסטון שהיו לו את הסורסים המיוחלים והנל אמר לו מתנצל, חתמתי על NDA. בתגובה סטולמן מספר בגאווה שמבחינתו האיש חתם על מסמך שבו הוא מתחייב לבגוד בחבריו ולא להחליף איתם ידע. הוא תמיד משתמש בפועל betray. אז מצטער, האיש הסכים לחוזה מגביל מול המארחים שלו. הוא לא יוצא נגדינו, הוא מוכן להרצות לנו בכל מקום חוץ מאוניברסיטה, ואני מניח שבין המילים הוא אומר שאם היינו אנחנו מממנים את הביקור אז לא היתה לו הבעיה, אבל כל זה לא משנה - האיש שמזיין 27 שנה את המוח נגד חוזים מגבילים הסכים לחוזה מגביל, והציע שאנחנו, אנשי התוכנה החופשית, נקבל עלינו גם את המגבלה, נתגמש ונמצא לו מקום אחר לדבר בו ואז הכל יהיה מסריח אבל כשר. לפלסטינים מגיעה מדינה, אפילו כשר בעיני החרם הכלכלי שהם מקדמים, אבל חרם אקדמי זה יריה ברגל ונגד השכל הישר בעיני, ואני לא מוכן. אחרי המכתב האחרון שלו חזרתי בי גם מהרעיון של מציאת אולמות חליפיים. אנחנו צריכים להוכיח לו ולמארחים שלו שהם טועים עי יצירת שיתופי פעולה בלעדיהם, ולכל הפחות יוצאים ביחד בהצהרה נגד חרמות אקדמיים. לפחות מעז יצא מתוק, אני מקווה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Asaf Ohaion Lingnu Open Source Consulting Ltd 09-7655871 (204), 0547-920828 http://www.lingnu.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Asaf Ohaion Lingnu Open Source Consulting Ltd 09-7655871 (204), 0547-920828 http://www.lingnu.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
ממש אין לי בעיה עם זה שאתה מעסיק עובדים אולטרה ימניים. אופן הביטוי שלו, תחת המייל של החברה שלך, גרם לי קצת להקיא בפה. רם און 2011/6/9 Shachar Shemesh shac...@lingnu.com On 06/09/2011 10:45 AM, Ram-on Agmon wrote: שחר, נראה לי שאחד הגורים שלך יצא משליטה. 1. אין זה ממנהגה של לינגנו לצנזר את הדעות הפוליטיות של עובדיה, או למיין עובדים על פי דעותיהם הפוליטיות. צר לי אם זה נשמע לך מוזר או יוצא דופן. 2. אני מעדיף לחשוב על העובדים שלי במונחים קצת יותר מכבדים מאשר גורים 3. אני אשמח אם תמנע בעתיד מלנסות לגרור אותי לתוך דיונים פוליטיים. שחר רם און. 2011/6/9 Asaf Ohaion a...@lingnu.com עם אינו יכול להיות כובש בארצו שלו, מה שמכונה פלסטינים זה בסך הכל עוד ערבים כמו כל השאר מסביב שמשמשים כחוד החנית במלחמה להשמדת שונאי ישראל יותר טוב שלא היית משרת בצבא וגם לא היית מבלבל את המוח ואני רואה את זה בדיוק להפך. גם התוכנה החופשית מתקיימת בחוזה מגביל. אסור למכור, נכון? חייבים לשחרר את השינויים בקוד? סטולמן ביקר תחת חוזה חופשי, האוסר עליו להביע הזדהות עם סמלי הכיבוש במהלך הביקור. גם העולם של התוכנה החופשית מטיל מגבלות על צרכני התוכנה. סטולמן מתנגד לכיבוש, והוא מוכן לבקר בארץ תחת החוזה של הפלסטינים. זה חוזה המוגבל לביקור הנוכחי. אילו לא היינו עדת יהודים בכיינים וגלותיים, היינו רוכשים לו כרטיס ומפסיקים להתבכיין. במקום זה, אנחנו טוענים שהחוזה של הצד השני פוגע בנו. כאילו דה. 40 שנות כיבוש, ואנחנו עוד מקטרים. בפועל מה שקורה, שבמקום שסטולמן יבוא לבקר בפעם אחרת, נראה שיש כאן כל כך הרבה גלי שטנה כנגדו, שגם אם יגיע, אף אחד לא יטרח לשמוע אותו. רם און. 2011/6/9 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org רם און, אני מצטער להגיד, אבל אני חושש שאתה די לבד במחנה שחושב שסטולמן כאן לא הציג עמדות סותרות. אני הייתי מאוד סלחני איתו כדי להוציא ממנו הצהרה יותר החלטית נגד חרמות אקדמיים, אבל הוא מעדיף את העמימות של אני לא בעד החרם אבל לא אלחם בו, זה רכרוכי ולא לעניין. כמה פעמים שמעתי את ההרצאה שלו על הדרייברים של זירוקס, שם הוא מספר בלהט איך הגיע לבקר חבר בפרינסטון שהיו לו את הסורסים המיוחלים והנל אמר לו מתנצל, חתמתי על NDA. בתגובה סטולמן מספר בגאווה שמבחינתו האיש חתם על מסמך שבו הוא מתחייב לבגוד בחבריו ולא להחליף איתם ידע. הוא תמיד משתמש בפועל betray. אז מצטער, האיש הסכים לחוזה מגביל מול המארחים שלו. הוא לא יוצא נגדינו, הוא מוכן להרצות לנו בכל מקום חוץ מאוניברסיטה, ואני מניח שבין המילים הוא אומר שאם היינו אנחנו מממנים את הביקור אז לא היתה לו הבעיה, אבל כל זה לא משנה - האיש שמזיין 27 שנה את המוח נגד חוזים מגבילים הסכים לחוזה מגביל, והציע שאנחנו, אנשי התוכנה החופשית, נקבל עלינו גם את המגבלה, נתגמש ונמצא לו מקום אחר לדבר בו ואז הכל יהיה מסריח אבל כשר. לפלסטינים מגיעה מדינה, אפילו כשר בעיני החרם הכלכלי שהם מקדמים, אבל חרם אקדמי זה יריה ברגל ונגד השכל הישר בעיני, ואני לא מוכן. אחרי המכתב האחרון שלו חזרתי בי גם מהרעיון של מציאת אולמות חליפיים. אנחנו צריכים להוכיח לו ולמארחים שלו שהם טועים עי יצירת שיתופי פעולה בלעדיהם, ולכל הפחות יוצאים ביחד בהצהרה נגד חרמות אקדמיים. לפחות מעז יצא מתוק, אני מקווה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Asaf Ohaion Lingnu Open Source Consulting Ltd 09-7655871 (204), 0547-920828 http://www.lingnu.com -- Shachar Shemesh Lingnu Open Source Consulting Ltd.http://www.lingnu.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: [OFFTOPIC] Stallman Controversy (was: Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל)
אני חושש שאתה מתבלבל. סטולמן דואג לבדל את עצמו מתנועת הקוד הפתוח, וכשהם שהוא לא מתכוון לייצגה, היא לא מתכוונת להיות מיוצגת על ידו. סטולמן מייצג את תנועת התכנה החופשית, לא תנועת הקוד הפתוח. תנועת התכנה החופשית יכולה להיתפש כתנועה פוליטית אם אתה מעוניין בכך, אני לא בטוח שאני מסכים איתך. סטולמן בעצמו אומר שהתנועה מדברת על חופש תכנה בלבד ולא מתייחסת לאמלנטים אחרים בחיים. לכן הוא מעדיף שלא לקרוא לפילוסופיה שלו אידיאולוגיה, אשר מצופה ממנה לדעתו שתקיף את כל החיים. תנועת הקוד הפתוח היא תנועה פרגמטית אשר מקדמת פרדיגמה מסויימת בפיתוח בכלל ותכנה בפרט. אמנם היא שמה דגש מסויים על עקרון החירות, אך לתפישתי זהו דגש יותר ככלי מאשר כמטרה. לתפישתי, שתי התנועות קמו בגלל חוסר שביעות רצון מחוקי הזכויות היוצרים המקובלים בעולם, והן מציעות שימוש אלטרנטיבי בחוקים אלה כפתרון זמני או סופי. קשה להציג קוד פתוח כתפיסה פוליטית משום שניתן להתחבר אל ערכיה גם מכיוון של ליברליזם וגם מכיוון של סוציאליזם. אביתר פרקר 2011/6/9 Ram-on Agmon agm...@gmail.com האמת פשוטה, הקוד הפתוח זו תפיסה פוליטית, וסטולמן מייצגה נאמנה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: [OFFTOPIC] Stallman Controversy (was: Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל)
On Thursday 09 June 2011 14:55:28 Evyatar Parker wrote: תנועת התכנה החופשית יכולה להיתפש כתנועה פוליטית אם אתה מעוניין בכך, אני לא בטוח שאני מסכים איתך. פוליטיקה, בהגדרה, היא העיסוק בחלוקת כח. תנועת התכנה החופשית מבקשת להעביר כח מיצרני התוכנה (לצורך העניין, אפל, מיקרוסופט ואורקל) לצרכנים; כבר כאן, היא תנועה פוליטית – בלי להתייחס לתפיסות עולם כלכליות או מדיניות. לתנועה יש גם עמדות מובהקות למדי לגבי סוגים מסויימים של חקיקה (זכויות יוצרים, פטנטים, זכויות הינדוס־לאחור וכדומה). הניסיון לטעון שהיא אינה תנועה פוליטית כרוך בצמצום רב של המושג ’פוליטיקה‘. יחד עם זאת, תנועה שיכולה להכיל בקרבה סוציאליסט פציפיסט כמו סטולמן וגם קפיטליסט חובב־נשק כמו אריק ריימונד, תתקשה לנסח עמדות ברורות בעניינים כלכליים או מדיניים. ולכן, בד״כ, חובבי תכנה חופשית גם לא מנסים לטעון שעמדותיהם בעניינים אלו הן עמדות התנועה. בניגוד לקפלן, אני חושב שהדיון בביקור של סטולמן חשוב ולא מוצה; בין השאר, משום שהעובדות הן שסטולמן – אפילו הוא – לא התכוון מלכתחילה להחרים אף אחד. עד היום, ראינו בעולם התכנה החופשית מעט מאוד התייחסויות שליליות לישראל ולישראלים, ואני חושב ששימור המצב הזה (ושיפורו) הוא אינטרס מובהק שלנו הן כקהילה והן כעמותה. כפי שכבר הודגם כאן היום, הדיון הזה יכול בקלות לגלוש לשאלה של מידת הצדק בפעילות הישראלית, הן האזרחית והן הצבאית, בשטחי יו״ש ועזה וסביבם. כפי שצוין כבר, הויכוחים על שאלה זו עקרים למדי. אני רוצה להאמין שאנו יכולים לדבר על סטולמן ואיך (ואם) לקבל אותו, בלי לשקוע בנושאים כאלו. שי. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: [OFFTOPIC] Stallman Controversy (was: Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל)
התנועה לא מנסה להיות ישות פוליטית, זה שפוליטיקה קיימת בכל מקום ובכל דבר זה משהו אחר (לפחות לתפיסתי), תנועת הקוד הפתוח לא מנסה לעשות משהו פוליטי בהגדרתו אלא משהו הרבה יותר מוגבל, להשפיע על הדרך בה עובדים עם קוד (מחשב או איך לייצר את X או כל דבר אחר), כך שלדעתי הם נוגעים בפוליטיקה, אבל הם לא תנועה פוליטית. לכן אנשים שונים מאוד בדעותיהם יכולים להיות שותפים לתפיסה הזו, כמו שאנשים יכולים להצביע אותו הדבר בהצבעה על תחום מסויים ולהיות שונים מאוד בתפיסות הפוליטיות שלהם. אני מסכים שהאינטרס שלנו הוא לשמר ולשפר את מיעוט התגובות השליליות ואולי לגרום לתגובות חיוביות לישראל וישראלים, הדרך הכי טובה לעשות זאת יהיה דרך כך שנראה שאנו מוכנים לדיאלוג אמיתי בסוגיה הנוכחית עם הפלסטינים ואולי נצליח להגיע לפיתרון. בכל מקרה אין לנו מה להפסיד, או שהמצב ישאר כמו שהוא או יותר טוב כי אנו לא חייבים להסכים לדברים שאנו לא מוכנים (כמו החרם האקדמי), אבל זה לפחות יגרום לכך שהצד שלנו ישמע ונדע מה היחס של הצד השני. המצב כרגע הוא שאנו מדברים לסרק כי יתכן שהפלסטינים לא מוכנים לכלום ומבחינתם שלא תהיה מדינת ישראל או לחילופין הם עושים זאת בגלל לחץ מהצד שלהם ומבחינתם כל מה שצריך זה שלא ידעו מהצד שלהם שהוא היה בארץ. לכן צריך לחכות לתגובה של הפלסטינים ולראות מה ניתן לעשות, כמו שאמרתי אני נגד הדעה של סטולמן, אבל אני יכול להבין למה הוא בחר בדרך הזו, אחרי הכל הוא מאוד פרו-פלסטיני ולכן מבחינתו הוא עושה משהו לגיטימי לחלוטין, הבעיה שלי היא שאם המצב היה הפוך אני לא חושב שהוא היה מוכן לקבל את התנאי, מצד שני זכותו המלאה להגיד זאת ולחשוב כך ולפחות הוא אמר לנו את האמת מההתחלה 2011/6/9 Shai Berger s...@platonix.com On Thursday 09 June 2011 14:55:28 Evyatar Parker wrote: תנועת התכנה החופשית יכולה להיתפש כתנועה פוליטית אם אתה מעוניין בכך, אני לא בטוח שאני מסכים איתך. פוליטיקה, בהגדרה, היא העיסוק בחלוקת כח. תנועת התכנה החופשית מבקשת להעביר כח מיצרני התוכנה (לצורך העניין, אפל, מיקרוסופט ואורקל) לצרכנים; כבר כאן, היא תנועה פוליטית – בלי להתייחס לתפיסות עולם כלכליות או מדיניות. לתנועה יש גם עמדות מובהקות למדי לגבי סוגים מסויימים של חקיקה (זכויות יוצרים, פטנטים, זכויות הינדוס־לאחור וכדומה). הניסיון לטעון שהיא אינה תנועה פוליטית כרוך בצמצום רב של המושג ’פוליטיקה‘. יחד עם זאת, תנועה שיכולה להכיל בקרבה סוציאליסט פציפיסט כמו סטולמן וגם קפיטליסט חובב־נשק כמו אריק ריימונד, תתקשה לנסח עמדות ברורות בעניינים כלכליים או מדיניים. ולכן, בד״כ, חובבי תכנה חופשית גם לא מנסים לטעון שעמדותיהם בעניינים אלו הן עמדות התנועה. בניגוד לקפלן, אני חושב שהדיון בביקור של סטולמן חשוב ולא מוצה; בין השאר, משום שהעובדות הן שסטולמן – אפילו הוא – לא התכוון מלכתחילה להחרים אף אחד. עד היום, ראינו בעולם התכנה החופשית מעט מאוד התייחסויות שליליות לישראל ולישראלים, ואני חושב ששימור המצב הזה (ושיפורו) הוא אינטרס מובהק שלנו הן כקהילה והן כעמותה. כפי שכבר הודגם כאן היום, הדיון הזה יכול בקלות לגלוש לשאלה של מידת הצדק בפעילות הישראלית, הן האזרחית והן הצבאית, בשטחי יו״ש ועזה וסביבם. כפי שצוין כבר, הויכוחים על שאלה זו עקרים למדי. אני רוצה להאמין שאנו יכולים לדבר על סטולמן ואיך (ואם) לקבל אותו, בלי לשקוע בנושאים כאלו. שי. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
לפני שממשיכים, בבקשה לוודא מה תהיה עמדתה של גב' מיצ'ל בייקר במידה והמארחים שלה במדינות אחרות באזור ידרשו ממנה להחרים ארגונים ישראליים כלשהם. אנו ממש לא זקוקים לחזרה על בגידתו של סטולמן בעקרונות החופש ושיתוף הפעולה האקדמיים. --- עומר On Thu, 2011-06-09 at 02:07 +0300, Tomer Cohen wrote: שלום לכולם, בעוד שבועיים מהיום, ב־23 ליוני, גב' מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מתוכננת להגיע לארץ לביקור קצר במהלך סיבוב הופעות במדינות האזור. ההגעה שלה לארץ היא במסגרת ועידת הנשיא בה היא אמורה להשתתף, והתכנית היא לארגן מפגש בירושלים עם הקהילה המקומית ביום חמישי 23.06.2011. כדי להוציא את המפגש לפועל, אנחנו זקוקים בהקדם האפשרי לעזרה בתחומים הבאים: * אדם כלשהו או יותר שיסייעו בארגון המפגש. רצוי אנשים תושבי ירושלים או בעלי היכרות טובה באזור. * המלצות למקומות בהם אפשר לארגן מפגשים באזור ירושלים. רצוי מקומות שקטים ונגישים עם אפשרויות הקרנה. * במידה והשכרת המקום תעלה כסף, נשמח לכל עזרה כספית בסבסוד העלות. במידה ורעיון המפגש יצא לפועל, אני אדאג לפרסם כאן הודעה נוספת ולהזמין את כולכם לקחת חלק במפגש. -- Palestinians did not firmly and vocally and strongly denounce the Hannover attack (http://www.huffingtonpost.com/2010/06/24/german-youths-attack-jewi_n_623922.html) but rather supported the attack, even though it is yet another proof why Jews need their own country in which they can live safely. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
אתה יכול להסיר דאגה מליבך. זה לא יקרה, והיא תשמור על עמדה א-פוליטית במשך כל ביקורה במדינות האזור. האמת שלפני מספר ימים דיברתי עם אנשים במוזילה והם הסכימו איתי שהדרך בה נקט סטולמן אינה מוסרית ונוגדת את העקרונות עליהם מושתת אידיאולוגית התוכנה החופשית. 2011/6/9 Omer Zak w...@zak.co.il לפני שממשיכים, בבקשה לוודא מה תהיה עמדתה של גב' מיצ'ל בייקר במידה והמארחים שלה במדינות אחרות באזור ידרשו ממנה להחרים ארגונים ישראליים כלשהם. אנו ממש לא זקוקים לחזרה על בגידתו של סטולמן בעקרונות החופש ושיתוף הפעולה האקדמיים. --- עומר On Thu, 2011-06-09 at 02:07 +0300, Tomer Cohen wrote: שלום לכולם, בעוד שבועיים מהיום, ב־23 ליוני, גב' מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מתוכננת להגיע לארץ לביקור קצר במהלך סיבוב הופעות במדינות האזור. ההגעה שלה לארץ היא במסגרת ועידת הנשיא בה היא אמורה להשתתף, והתכנית היא לארגן מפגש בירושלים עם הקהילה המקומית ביום חמישי 23.06.2011. כדי להוציא את המפגש לפועל, אנחנו זקוקים בהקדם האפשרי לעזרה בתחומים הבאים: * אדם כלשהו או יותר שיסייעו בארגון המפגש. רצוי אנשים תושבי ירושלים או בעלי היכרות טובה באזור. * המלצות למקומות בהם אפשר לארגן מפגשים באזור ירושלים. רצוי מקומות שקטים ונגישים עם אפשרויות הקרנה. * במידה והשכרת המקום תעלה כסף, נשמח לכל עזרה כספית בסבסוד העלות. במידה ורעיון המפגש יצא לפועל, אני אדאג לפרסם כאן הודעה נוספת ולהזמין את כולכם לקחת חלק במפגש. -- Palestinians did not firmly and vocally and strongly denounce the Hannover attack ( http://www.huffingtonpost.com/2010/06/24/german-youths-attack-jewi_n_623922.html) but rather supported the attack, even though it is yet another proof why Jews need their own country in which they can live safely. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
מה קרה עומר, פתאום מסתבר לך שאתה חבר בתנועת שמאל אנרכיסטית קיצונית אז אתה מאשים את המנהיגים בבגידה? סטולמן לא בגד באף אחד, כל דבריו הדוקים עם עקרונות התוכנה החופשית. זה שפתאום מסתבר לך שהתוכנה החופשית זו תנועה פוליטית, כמו שכל מי שעיניו בראשו יודע כבר שנים, זו בעיה שלך. אנא שמור על כבודו של הנביא סטולמן. ובכלל, לנוכח ההשפלה הצורבת, הייתי במקומך שומר על מופנמות רבה יותר :))) רם און 2011/6/9 Omer Zak w...@zak.co.il לפני שממשיכים, בבקשה לוודא מה תהיה עמדתה של גב' מיצ'ל בייקר במידה והמארחים שלה במדינות אחרות באזור ידרשו ממנה להחרים ארגונים ישראליים כלשהם. אנו ממש לא זקוקים לחזרה על בגידתו של סטולמן בעקרונות החופש ושיתוף הפעולה האקדמיים. --- עומר On Thu, 2011-06-09 at 02:07 +0300, Tomer Cohen wrote: שלום לכולם, בעוד שבועיים מהיום, ב־23 ליוני, גב' מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מתוכננת להגיע לארץ לביקור קצר במהלך סיבוב הופעות במדינות האזור. ההגעה שלה לארץ היא במסגרת ועידת הנשיא בה היא אמורה להשתתף, והתכנית היא לארגן מפגש בירושלים עם הקהילה המקומית ביום חמישי 23.06.2011. כדי להוציא את המפגש לפועל, אנחנו זקוקים בהקדם האפשרי לעזרה בתחומים הבאים: * אדם כלשהו או יותר שיסייעו בארגון המפגש. רצוי אנשים תושבי ירושלים או בעלי היכרות טובה באזור. * המלצות למקומות בהם אפשר לארגן מפגשים באזור ירושלים. רצוי מקומות שקטים ונגישים עם אפשרויות הקרנה. * במידה והשכרת המקום תעלה כסף, נשמח לכל עזרה כספית בסבסוד העלות. במידה ורעיון המפגש יצא לפועל, אני אדאג לפרסם כאן הודעה נוספת ולהזמין את כולכם לקחת חלק במפגש. -- Palestinians did not firmly and vocally and strongly denounce the Hannover attack ( http://www.huffingtonpost.com/2010/06/24/german-youths-attack-jewi_n_623922.html) but rather supported the attack, even though it is yet another proof why Jews need their own country in which they can live safely. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
אני חושש שאם הגברת לא תישבע בתל-חי שבועות נצח לעליונותו וטוהרו של העם היהודי יראו בה בוגדת. בפרט אם היא מבקרת אצל שכנינו הישמעאלים. רם און 2011/6/9 Tomer Cohen tom...@gmail.com אתה יכול להסיר דאגה מליבך. זה לא יקרה, והיא תשמור על עמדה א-פוליטית במשך כל ביקורה במדינות האזור. האמת שלפני מספר ימים דיברתי עם אנשים במוזילה והם הסכימו איתי שהדרך בה נקט סטולמן אינה מוסרית ונוגדת את העקרונות עליהם מושתת אידיאולוגית התוכנה החופשית. 2011/6/9 Omer Zak w...@zak.co.il לפני שממשיכים, בבקשה לוודא מה תהיה עמדתה של גב' מיצ'ל בייקר במידה והמארחים שלה במדינות אחרות באזור ידרשו ממנה להחרים ארגונים ישראליים כלשהם. אנו ממש לא זקוקים לחזרה על בגידתו של סטולמן בעקרונות החופש ושיתוף הפעולה האקדמיים. --- עומר On Thu, 2011-06-09 at 02:07 +0300, Tomer Cohen wrote: שלום לכולם, בעוד שבועיים מהיום, ב־23 ליוני, גב' מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מתוכננת להגיע לארץ לביקור קצר במהלך סיבוב הופעות במדינות האזור. ההגעה שלה לארץ היא במסגרת ועידת הנשיא בה היא אמורה להשתתף, והתכנית היא לארגן מפגש בירושלים עם הקהילה המקומית ביום חמישי 23.06.2011. כדי להוציא את המפגש לפועל, אנחנו זקוקים בהקדם האפשרי לעזרה בתחומים הבאים: * אדם כלשהו או יותר שיסייעו בארגון המפגש. רצוי אנשים תושבי ירושלים או בעלי היכרות טובה באזור. * המלצות למקומות בהם אפשר לארגן מפגשים באזור ירושלים. רצוי מקומות שקטים ונגישים עם אפשרויות הקרנה. * במידה והשכרת המקום תעלה כסף, נשמח לכל עזרה כספית בסבסוד העלות. במידה ורעיון המפגש יצא לפועל, אני אדאג לפרסם כאן הודעה נוספת ולהזמין את כולכם לקחת חלק במפגש. -- Palestinians did not firmly and vocally and strongly denounce the Hannover attack ( http://www.huffingtonpost.com/2010/06/24/german-youths-attack-jewi_n_623922.html) but rather supported the attack, even though it is yet another proof why Jews need their own country in which they can live safely. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל
שלום רם-און, א. הדבקת לי קצת יותר מדי תוויות. האם היתה לך תקווה שאמצא שחלק מהן מביכות אותי וזה ישתיק אותי? ב. אם עמדתו הפושרת-מתרפסת-נוסח-צ'מברליין של סטולמן כלפי הדרישה הפלשתינאית להחרים את האוניברסיטאות הישראליות במסגרת נסיעתו הנוכחית למזהת אינה בגידה בעקרונות שיתוף הפעולה האקדמי (ועקרונות החופש האקדמי) אז אינני יודע מה זה בגידה בעקרונות. (יש להודות, שהנימוק של כיסוי הוצאות נסיעה אינו תופס, כי לטווח הארוך כל האוניברסיטאות מתחלקות בצורה הוגנת בהוצאות נסיעה - אם בנסיעה א' מרצה ב' נוסע ומרצה על חשבון אוניב' ג' - כך שאוניב' ד' תופסת טרמפ על זה; אזי בעתיד תהיה נסיעה ה' של מרצה ו' עח אוניב' ד', ואז ואוניב' ג' תיהנה מהרצאה ללא כיסוי הוצאות הנסיעה של מרצה ו'.) --- עומר On Thu, 2011-06-09 at 07:03 +0300, Ram-on Agmon wrote: מה קרה עומר, פתאום מסתבר לך שאתה חבר בתנועת שמאל אנרכיסטית קיצונית אז אתה מאשים את המנהיגים בבגידה? סטולמן לא בגד באף אחד, כל דבריו הדוקים עם עקרונות התוכנה החופשית. זה שפתאום מסתבר לך שהתוכנה החופשית זו תנועה פוליטית, כמו שכל מי שעיניו בראשו יודע כבר שנים, זו בעיה שלך. אנא שמור על כבודו של הנביא סטולמן. ובכלל, לנוכח ההשפלה הצורבת, הייתי במקומך שומר על מופנמות רבה יותר :))) רם און 2011/6/9 Omer Zak w...@zak.co.il לפני שממשיכים, בבקשה לוודא מה תהיה עמדתה של גב' מיצ'ל בייקר במידה והמארחים שלה במדינות אחרות באזור ידרשו ממנה להחרים ארגונים ישראליים כלשהם. אנו ממש לא זקוקים לחזרה על בגידתו של סטולמן בעקרונות החופש ושיתוף הפעולה האקדמיים. --- עומר On Thu, 2011-06-09 at 02:07 +0300, Tomer Cohen wrote: שלום לכולם, בעוד שבועיים מהיום, ב־23 ליוני, גב' מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מתוכננת להגיע לארץ לביקור קצר במהלך סיבוב הופעות במדינות האזור. ההגעה שלה לארץ היא במסגרת ועידת הנשיא בה היא אמורה להשתתף, והתכנית היא לארגן מפגש בירושלים עם הקהילה המקומית ביום חמישי 23.06.2011. כדי להוציא את המפגש לפועל, אנחנו זקוקים בהקדם האפשרי לעזרה בתחומים הבאים: * אדם כלשהו או יותר שיסייעו בארגון המפגש. רצוי אנשים תושבי ירושלים או בעלי היכרות טובה באזור. * המלצות למקומות בהם אפשר לארגן מפגשים באזור ירושלים. רצוי מקומות שקטים ונגישים עם אפשרויות הקרנה. * במידה והשכרת המקום תעלה כסף, נשמח לכל עזרה כספית בסבסוד העלות. במידה ורעיון המפגש יצא לפועל, אני אדאג לפרסם כאן הודעה נוספת ולהזמין את כולכם לקחת חלק במפגש. -- Any legal limit to self defense means that there is no right for self defense at all. This is because the aggressors would exploit those legal limits to render their victims totally defenseless. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
[OFFTOPIC] Stallman Controversy (was: Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל)
On Thu, 2011-06-09 at 07:04 +0300, Ram-on Agmon wrote: אני חושש שאם הגברת לא תישבע בתל-חי שבועות נצח לעליונותו וטוהרו של העם היהודי יראו בה בוגדת. בפרט אם היא מבקרת אצל שכנינו הישמעאלים. לא צריך להגזים. במיוחד שלא היתה דרישה ישראלית שסטולמן יפסיק להביע את התנגדותו לגדר ההפרדה ולצעדים שונים שישראל נוקטת כדי למנוע פגיעה של פלשתינאים בישראלים. --- עומר -- One does not make peace with enemies. One makes peace with former enemies. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: [OFFTOPIC] Stallman Controversy (was: Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל)
סליחה? אתה זה שקרא לסטולמן בוגד. בלי מרכאות. סתם ככה, קם לו הר זק בבוקר ומחליט שסטולמן בוגד כי סטולמן לא עושה מה שהר זק מצפה ממנו. בתוכנה חופשית יש סובלנות, קבלת דעות של אחרים, שיתוף פעולה עניניי על סמך מטרות משותפות. בכל זה החלטת לבעוט. ולא רק לבעוט, אלא בצורה יבבינית ובכיינית שהיתה גורמת ליהודי גלותי מגליציה שנרמס תחת הפריץ (והכלב) האכזריים ביותר להביט עליך בחמלה. הבכיינות הזו, כאילו שאנחנו צריכים הכרה ממישהו. כאילו שסטולמן מחייב במשהו לעם היושב בציון. זכותו להחזיק בדיעות עצמאיות, זכותו לפעול באופן שונה ממה שחבורת הכובשים הישראלים חושבת הוא צריך להתנהג. הצדק לא תמיד בצידנו, וברור שלא אלוהים ולא השמש לא זורחים לנו מהתחת. אז די. קבלו את זה שאנחנו טועים, קבלו את זה שהכיבוש הוא דבר מכוער ושכל אדם תרבותי מקבל בחילה מהאופן שבו ישראל רומסת את זכויות הפלסטינים. ולפחות אל תיבב כאשר מישהו זורק לך את האמת בפנים. (הממ... הא! עכשיו מישהו יבוא וישאל מה עם הטילים שיורים על שדרות. אז במקרה הזה, אני אענה רק למי שבאמת ראה קסאם עף בחיים שלו, כמוני למשל, כל השאר -בוגדים פחדנים שלא שירתו בקרבי :) רם און 2011/6/9 Omer Zak w...@zak.co.il On Thu, 2011-06-09 at 07:04 +0300, Ram-on Agmon wrote: אני חושש שאם הגברת לא תישבע בתל-חי שבועות נצח לעליונותו וטוהרו של העם היהודי יראו בה בוגדת. בפרט אם היא מבקרת אצל שכנינו הישמעאלים. לא צריך להגזים. במיוחד שלא היתה דרישה ישראלית שסטולמן יפסיק להביע את התנגדותו לגדר ההפרדה ולצעדים שונים שישראל נוקטת כדי למנוע פגיעה של פלשתינאים בישראלים. --- עומר -- One does not make peace with enemies. One makes peace with former enemies. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: [OFFTOPIC] Stallman Controversy (was: Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל)
נגמרו לך, רם-און, הנימוקים האמיתיים שאתה נזקק להטחת רפש? כשאתה מצטט קבלת דעות של אחרים, מה עם זה שסטולמן והפלשתינאים יקבלו את הדעה של אנשי הימין המתונים שחושבים בצדק או שלא בצדק, שמי שמשגר קסאמים ומחבלים מתאבדים במטרה מוצהרת לקטול אזרחים או תומך במי שעושים מעשים כאלה, מוותר על זכויות האדם שלו. כשאתה מציין שיתוף פעולה עניניי על סמך מטרות משותפות, מה עם זה שסטולמן משתף פעולה מתרפס עם חרם אקדמי שהוא בעצם האנטי-תיזה של שיתוף פעולה עניניי? --- עומר On Thu, 2011-06-09 at 08:39 +0300, Ram-on Agmon wrote: סליחה? אתה זה שקרא לסטולמן בוגד. בלי מרכאות. סתם ככה, קם לו הר זק בבוקר ומחליט שסטולמן בוגד כי סטולמן לא עושה מה שהר זק מצפה ממנו. בתוכנה חופשית יש סובלנות, קבלת דעות של אחרים, שיתוף פעולה עניניי על סמך מטרות משותפות. בכל זה החלטת לבעוט. ולא רק לבעוט, אלא בצורה יבבינית ובכיינית שהיתה גורמת ליהודי גלותי מגליציה שנרמס תחת הפריץ (והכלב) האכזריים ביותר להביט עליך בחמלה. הבכיינות הזו, כאילו שאנחנו צריכים הכרה ממישהו. כאילו שסטולמן מחייב במשהו לעם היושב בציון. זכותו להחזיק בדיעות עצמאיות, זכותו לפעול באופן שונה ממה שחבורת הכובשים הישראלים חושבת הוא צריך להתנהג. הצדק לא תמיד בצידנו, וברור שלא אלוהים ולא השמש לא זורחים לנו מהתחת. אז די. קבלו את זה שאנחנו טועים, קבלו את זה שהכיבוש הוא דבר מכוער ושכל אדם תרבותי מקבל בחילה מהאופן שבו ישראל רומסת את זכויות הפלסטינים. ולפחות אל תיבב כאשר מישהו זורק לך את האמת בפנים. (הממ... הא! עכשיו מישהו יבוא וישאל מה עם הטילים שיורים על שדרות. אז במקרה הזה, אני אענה רק למי שבאמת ראה קסאם עף בחיים שלו, כמוני למשל, כל השאר -בוגדים פחדנים שלא שירתו בקרבי :) רם און 2011/6/9 Omer Zak w...@zak.co.il On Thu, 2011-06-09 at 07:04 +0300, Ram-on Agmon wrote: אני חושש שאם הגברת לא תישבע בתל-חי שבועות נצח לעליונותו וטוהרו של העם היהודי יראו בה בוגדת. בפרט אם היא מבקרת אצל שכנינו הישמעאלים. לא צריך להגזים. במיוחד שלא היתה דרישה ישראלית שסטולמן יפסיק להביע את התנגדותו לגדר ההפרדה ולצעדים שונים שישראל נוקטת כדי למנוע פגיעה של פלשתינאים בישראלים. --- עומר -- We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. Golda Meir (Israeli Prime Minister between 1969-1974) My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
