Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, unser Wiki ist zwar nicht die Wikipedia, aber as diese doch grundsätzlichen Fragen (wie sollten Artikel aufgeteilt werden / sollten Links eingesetzt werden) angeht, finde ich dieses kurze Thesenpapier doch recht lesenswert: Wiki ist kein Papier. Wiki ist ein elektronisches Medium. http://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_ist_kein_Papier Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, so, ich habe jetzt auch nochmal ein paar Dinge in Wiki verbessert (zu mindestens empfinde ich es so) – der nächste bitte ;-). Frank Stähr ſchrieb am 29.08.2009 21:24 Uhr: Da es keine Einwände gegen eine Umstrukturierung des Wikis gab, habe ich mich heute mal rangesetzt. Ein paar Anmerkungen dazu: 0. Auf der Neo-Hauptseite gibt es noch kleinere Fehler: - statt –, „qwertz…“ statt „Qwertz …“ und NEO statt Neo. Nur, um’s mal gesagt zu haben. Was Du an dieser Stelle allerdings auch noch erwähnt solltest ist, dass Du die Startseite massiv entrümpelt (nein, ich werde jetzt nicht »massakriert« schreiben) und Inhalte ins Benutzerhandbuch verlagert hast: https://wiki.neo-layout.org/wiki/WikiStart?action=diff&version=135 Obwohl ich mit dieser Änderung grundsätzlich leben kann (auch wenn ich es eher negativ finde, dass man auf der Startseite keine direkten Installationslinks mehr hat, sondern sich erst durch 3 bis 4 Seiten hindurchklicken und suchen muss), scheint mir da die Trennung noch nicht ganz nachvollziehbar zu sein. Ich werde mich da gleich nochmal ransetzen. Und um nochmal auf den falschen Strich bei den »Attachments« zurückzukommen: neo_status_86prozent.png (15.3 kB) - added by Dieser typographische Fehler scheint mir vom Trac eingefügt zu werden, ich fürchte also, dass wir da erstmal nichts machen können. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Dennis Heidsiek ſchrieb am 30.08.2009 08:35 Uhr: Was Du an dieser Stelle allerdings auch noch erwähnt solltest ist, dass Du die Startseite massiv entrümpelt […] und Inhalte ins Benutzerhandbuch verlagert hast: […] Ich werde mich da gleich nochmal ransetzen. Das habe ich inzwischen getan, und zwar habe ich eine eine neue Seite »Entwicklung« erstellt und viele Links von der bisherigen Startseite verlagert. Dies Idee dahinter ist, quasi für Benutzer und Entwickler zwei getrennte Portalseiten zu haben, damit die Startseite nicht mehr so überlaufen ist. Dort finden sich jetzt – neben diesen beiden Hauptseiten – eigentlich nur noch Informationen über das Wiki an sich und die Kontaktmöglichkeiten. Schaut’ euch das mal in Ruhe an, ich habe versucht die von Frank begonnene Arbeit konsequent weiterzuführen. Ich hoffe, es gefällt – und wenn nicht: es ist ein Wiki und nicht in Stein gemeißelt … Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Am Sonntag, 30. August 2009 05:30:33 schrieb Dennis Heidsiek: > > http://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_ist_kein_Papier Gerade dort wird betont, eine Informationsüberflutung zu vermeidun und Artikel inhaltlich abzugrenzen. Da jeder einzelne Teil von Neo installiert werden muss, um ihn nutzen zu können, ist das Argument „installationsspezifisch“ nichtssagend. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Am Sonntag, 30. August 2009 10:16:36 schrieb Dennis Heidsiek: > Dies Idee dahinter ist, quasi für Benutzer und Entwickler > zwei getrennte Portalseiten zu haben, damit die Startseite nicht mehr so > überlaufen ist. Sinnvoll und gelungen – schön, mal nicht nur streiten zu müssen ;-) Nur der Begriff „Echtzeit“ erscheint seltsam. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Pascal Hauck ſchrieb am 30.08.2009 10:44 Uhr: Sinnvoll und gelungen – schön, mal nicht nur streiten zu müssen ;-) Danke – und ja, das finde ich auch :-). Nur der Begriff „Echtzeit“ erscheint seltsam. Stimmt, das liest sich wirklich ein bisschen altbacken. Aber realtime-support oder live-contact waren mir zu denglisch … vielleicht ist es das beste, wieder wie zuvor einfach nur »direkt gestellt werden« zu schreiben. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Am Sonntag, 30. August 2009 10:56:33 schrieb Dennis Heidsiek: > einfach nur »direkt gestellt werden« > zu schreiben. Ja, klingt besser. Änders du es? Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Pascal Hauck ſchrieb am 30.08.2009 10:34 Uhr: Gerade dort wird betont, eine Informationsüberflutung zu vermeidun und Artikel inhaltlich abzugrenzen. Ja, das stimmt, aber das ist ja auch der Fall. Damit ist doch eher gemeint, dass es nicht sinnvoll wäre, Xmodmap und Xkbmap auf einer großen gemeinsamen Linuxtreiber-Seite abzuhandeln, da es sich um getrennte Software handelt, die zwar ähnliches bewirkt, aber unterschiedlich funktioniert bzw. installiert werden muss. Es ist aber vollkommen in Ordnung, sie wie hier auf einer Übersichtsſeite kurz gegenüberstellen, inhaltlich voneinander abzugrenzen und zu verlinken, damit sich der Nutzer für die Seite die ihn interessiert entscheiden kann. Und ich wollte hier ja nicht den Artikelinhalt, sondern nur einen Link auf den Artikel mit aufnehmen – da fällt es mir schwer, von »Informationsüberflutung« zu sprechen. Ich weiß zwar, dass die Leute wahrscheinlich nicht mehr so viele Bücher wie früher lesen, aber wenn sie jetzt schon von einer zusätzlichen Zeile überfordert werden, ist Holland echt in Not ;-). Da jeder einzelne Teil von Neo installiert werden muss, um ihn nutzen zu können, ist das Argument „installationsspezifisch“ nichtssagend. Na ja, es gibt viele Artikel im Wiki, die bereits ein installiertes Neo vorausſetzen und beschreiben, wie man es sinnvoll nutzen kann, etwa Compose, LaTeX oder auch der Fraktursatz. Aber den wollen wir ja hier auch gar nicht verlinken, sondern nur, wie es überhaupt rein technisch möglich ist, dieses Modus überhaupt unter Linux verfügbar zu machen – das meine ich mit installationsſpezifisch. Dir als alten Linux-Hasen mag das sofort klar sein und deshalb überflüssig erscheinen, aber mir als Linux-Kaum-Kenner wäre nicht klar gewesen, wie ich die xkbmap manipulieren muss. Aber wie gesagt, ich finde nicht dass wir deshalb jetzt einen Glaubenskrieg anfangen müssen. Frieden? Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo Pascal, Pascal Hauck ſchrieb am 30.08.2009 11:08 Uhr: Ja, klingt besser. Änders du es? Eben geschehen. Habe ich Dir jetzt solche Angst eingejagt, dass Dich nicht mehr traust irgendetwas im Wiki zu verändern? ;-) Dann möchte ich Dich hiermit offiziell um Entschuldigung bitten. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Am Sonntag, 30. August 2009 11:17:20 schrieb Dennis Heidsiek: > Eben geschehen. Habe ich Dir jetzt solche Angst eingejagt, dass Dich > nicht mehr traust irgendetwas im Wiki zu verändern? ;-) So leicht bin ich nicht einzuschüchtern. Es lag eher an den frischen Brötchen, die gerade auf dem Frühstückstisch standen. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hi, Leute! Für einen Sonntagmorgen ist die Aktivität im Wiki und auf der ML ja erstaunlich. Ich hatte mit einer Reaktion auf meine Änderungen frühestens Montagmorgen gerechnet ;-) Aber danke für euer Feedback! Viel wurde noch geändert. Die Auslagerung der entwicklerrelevanten Infos auf eine Extra-Seite finde ich auch ganz gut. Genau wie Fraktursatz. Da aber wieder viel von meinen Bearbeitungen rückgängig gemacht wurden, muss ich noch ein paar Dinge dazu sagen und dabei präsizer werden: * Ja, die Startseite habe ich tatsächlich „massiv entrümpelt“. Ganz vergessen, zu erwähnen … es war ganz schön viel, was mir gestern so durch den Kopf ging … * Sorry, dass ich die Commentfunktion nicht immer benutzt habe. War mir zu aufwändig und manchmal auch zu trivial. * Einen gedoppelten Link gibt’s auch auf der Entwicklerseite: Gleich zweimal Neo/Name bei Listendiskussionen. Hat das einen Grund, der mir gerade nicht klar ist? * Treiber-know-how auf der Linux-Installationsseite?! Die für Anwender sein soll?! Beachtet bitte, dass meine Löscheritis (jaja, sehr witzig, Dennis) wohlüberlegt war. Aber diese spezielle Sache hat Pascal schon korrigiert. * Noch viel krasser sind natürlich die Rechtschreibhinweise. Seid/Seit sicher, dass, wenn ich Dinge nicht ausgelagert, sondern tatsächlich komplett entfernt habe, ich dafür dringende Gründe sah. In diesem Fall hat der Unterschied zwischen seit und seid nichts mit Neo zu tun, nicht mal im Entferntesten. Der Artikel Rechtschreibung war sicher gut gemeint, versteht mich bitte nicht falsch, es ergab sich einfach aus der Situation. Aber jemand, der das liest, wird verständlicherweise den Kopf schütteln und sich fragen, welchen Sinn dieses Wiki haben soll. * Selbst ich mag manches Gelösche nicht: Im Benutzerhandbuch fehlt nun etwa IRC, während der Verweis auf FAQ nach wie vor sowohl im Benutzerhandbuch als auch auf der Hauptseite steht. Meinen Hinweis mit dem TracMacro scheint ihr überlesen zu haben. Ein Anwender muss nun nämlich immer von neo-layout.org auf wiki.neo-layout.org auf wiki.neo-layout.org/wiki/Benutzerhandbuch klicken. Das war nicht in meinem Sinn, auch wenn ich es so umgesetzt habe. Eine automatisierte Dopplung des Inhaltsverzeichnisses wäre denkbar. Dann würde sich z. B. auch das IRC-Problem und vieles andere (z. B. auch Entwickler möchten schnell mit einem Klick bei den Installationshinweisen sein) mit einmal lösen. * „Neo für unterwegs“ ist betriebssystemunabhängig, daher hielt ich es bei „Neo unter Linux einrichten“ für deplaziert. Könnte man aber drüber streiten. * Layoutunabhängigkeit: Die Sache mit m , und . habe ich entfernt, weil ich mich frage, wie man gerade diese drei Zeichen zusammen mit den zehn Ziffern (und nichts Weiterem) bequem tippen soll. Und ich frage mich das immer noch. Verwendet man hingegen nur Ziffern, kann man auf den Ziffernblock wechseln. Also entweder ist dieser Absatz – den ich eigentlich ersatzlos gestrichen habe – sinnlos oder aber es fehlt eine Begründung für diese meine Unklarheit. * Sprachen mit Neo halte ich für unvollständig, daher hatte ich das nicht mit reingenommen. * Striche ist eher etwas für Anwender, da dort auch viele Striche aufgezählt werden, die man bei Neo nicht _direkt_ tippen kann. * Genauso Leerzeichen, außerdem bietet dieser Artikel kaum mehr Infos als die Typografieseite. * Ich stelle fest, dass die Anwender nun teilweise gesiezt, meistens geduzt werden. Ich hatte mich gestern für letzteres entschieden, es wurde aber wieder gemischt. Und weiter: > Datum: Sun, 30 Aug 2009 05:16:21 +0200 > Von: Dennis Heidsiek > Ach wenn ich mir eher eine grundlegende > Überarbeitung der diversen Compose-, ToteTasten-, Sprachen mit > Neo-Seiten gewünscht hätte. Ja, ich auch. Ich dachte da vor allem an die Installationsseiten, da die am wichtigsten sind. > > 1. Ich habe unfertige und für Benutzer irrelevante Artikel und auch > einzelne Abschnitte nicht ins Benutzerhandbuch übernommen. > > > > Damit kann ich gut leben, aber Du solltest solche Informationen (wie > bspw. den Abschnitt über Neo 3) nicht einfach komplett löschen, > sondern > eher an eine passendere Stelle verlagern. Ich habe zahlreiche Artikel aus dem Index nun mit verlinkt (Striche, Forum, …), Neo 3 hatte ich dabei ganz vergessen, sorry. Oder habe ich irgendwo tatsächlich Neo 3 gelöscht? > Wie ich bereits schrieb, halte ich Links für einen > essentiellen Bestandteil eines Wikis (oder ganz allgemein von HTML). Du > nimmst da das Benutzerhand/buch/ sehr wörtlich; der normale Nutzer ist > doch Links von anderen Seiten im Web (bspw. der Wikipedia) gewöhnt, und > wer seinen Lesefluss nicht unterbrechen will, öffnet einen Link einfach > in einem neuen Tab. Wenn dagegen alle Links aus dem Text entfernt > werden, muss er sich die Informationen erst umständlich selbst ersuchen, > was er aus Bequemlichkeit nicht tun wird oder – noch viel schlimmer – > er > erfährt bzw. realisiert gar nicht erst, dass es in unserem Wiki
Re: [Neo] Wiki stark verändert
> Datum: Sun, 30 Aug 2009 08:35:35 +0200 > Von: Dennis Heidsiek > > 0. Auf der Neo-Hauptseite gibt es noch kleinere Fehler: - statt –, > „qwertz…“ statt „Qwertz …“ und NEO statt Neo. Nur, um’s mal > gesagt zu haben. > Und um nochmal auf den falschen Strich bei den »Attachments« > zurückzukommen: > > neo_status_86prozent.png (15.3 kB) - added by > > Dieser typographische Fehler scheint mir vom Trac eingefügt zu werden, > ich fürchte also, dass wir da erstmal nichts machen können. Das ist mir gar nicht aufgefallen. Ich meinte tatsächlich die Neo-Hauptseite, nicht die Wiki-Hauptseite. Dort findet sich dieser Fehler gleich im ersten Kasten: „Neo - Ergonomisches Tastaturlayout“. Aber ich bin auch gerade an einem Windowsrechner, wer weiß, was der daraus gemacht hat … qwertz… und NEO sind auch dort.
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Bei so einer langen Mail vergisst man gerne was: 1. Das war’s mit meinen Anmerkungen. Ich hoffe, ihr missversteht das nicht als Kritik an euren Korrekturen, es soll einfach nur eine Rechtfertigung für meine Vorgehensweise sein. Auch wenn ich natürlich hoffe, dass ihr mir zustimmt, so können Meinungen doch verschieden sein, und nichts der oben genannten Punkte ist indiskutabel, ich selbst betrachte sie ja auch nicht als „die eine Wahrheit“ (außer Rechtschreibung ^^). 2. Ich hoffe nun einfach, ihr macht euch über die von mir angesprochenen Punkte Gedanken und agiert entsprechend. Also evtl. mit einer Wikibearbeitung. Oder auch mit fünf ;-) Ich selbst lasse das, um nicht über alle hinweg zu entscheiden. Einen schönen Sonntag noch! tschau Frank
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Pascal Hauck ſchrieb am 30.08.2009 12:15 Uhr: So leicht bin ich nicht einzuschüchtern. Es lag eher an den frischen Brötchen, die gerade auf dem Frühstückstisch standen. Okay, dann ist ja wieder alles in Butter auf’m Kutter :-). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Frank Stähr ſchrieb am 30.08.2009 13:34 Uhr: Ich meinte tatsächlich die Neo-Hauptseite, nicht die Wiki-Hauptseite. Dort findet sich dieser Fehler gleich im ersten Kasten: „Neo - Ergonomisches Tastaturlayout“. Tatsache, ein falscher Strich gleich in der ersten Überschrift! Danke für den Hinweis, eben korrigiert. Manchmal wird man echt betriebsblind :-). Aber ich bin auch gerade an einem Windowsrechner, wer weiß, was der daraus gemacht hat … Nee, daran war der böse unfähige Windowsrechner diesmal nicht Schuld. Wobei ich das eigentlich gar nicht sagen darf, schließlich schreibe ich diesen Text auch grade auf so einem Teufelswerkzeug ;-). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Frank Stähr ſchrieb am 30.08.2009 13:43 Uhr: Ich hoffe, ihr missversteht das nicht als Kritik an euren Korrekturen, es soll einfach nur eine Rechtfertigung für meine Vorgehensweise sein. Na ja, die meisten Korrekturen habe ich allein vorgenommen, und ich vertrete keinesfalls immer die Mehrheitsposition. Und konstruktive Kritik wie die von Dir ist doch nichts Negatives, sondern etwas Positives :-). Unterschiedliche Meinungen sind nicht per-se destruktiv, sondern können sich gegenseitig befruchten und zu einem besseren Ganzen führen. Uns eint der Wille, die Neo-Dokumentation im Wiki verbessern zu wollen, und das ist doch das wichtigste :-). Auch wenn ich natürlich hoffe, dass ihr mir zustimmt, so können Meinungen doch verschieden sein, und nichts der oben genannten Punkte ist indiskutabel, – schön gesagt, und das gilt für meine Änderungen im Wiki natürlich ganz genauso, – ich selbst betrachte sie ja auch nicht als „die eine Wahrheit“ (außer Rechtschreibung ^^). Und wer versucht, das lange ſ zu unterdrücken, kann stets auf eine energische Trotzreaktion meinerseits rechnen. 2. Ich hoffe nun einfach, ihr macht euch über die von mir angesprochenen Punkte Gedanken und agiert entsprechend. Erst mal alles durchlesen, wir hatten heute ja doch einen unerwartet aktiven Sonntag :-). Also evtl. mit einer Wikibearbeitung. Oder auch mit fünf ;-) Ich selbst lasse das, um nicht über alle hinweg zu entscheiden. Gute Idee, ich glaube, ich sollte wohl besser das gleiche tun. Aber bitte lass’ mich noch einmal betonen, dass ich es sehr positiv finde, dass Du mal wieder ordentlich Aktivität im Wiki angestoßen hast :-). Ich wollte durch meine Korrekturen (¿oder Verschlimmbesserungen?) Deine Verdienste nicht schmälern, also bitte lass’ Dich nicht abschrecken und bleib’ so aktiv im Wiki :-). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits,
Frank Stähr ſchrieb am 30.08.2009 13:34 Uhr:
Viel wurde noch geändert. Die Auslagerung der entwicklerrelevanten Infos auf
eine Extra-Seite finde ich auch ganz gut. Genau wie Fraktursatz.
Sehr ſchön (keine Panik, das war’s auch schon wieder mit dem schrecklich
bösen Buchstaben ;-)).
* Ja, die Startseite habe ich tatsächlich „massiv entrümpelt“. Ganz vergessen,
zu erwähnen … es war ganz schön viel, was mir gestern so durch den Kopf ging …
Ich finde, dass das eine sehr gute Idee von Dir war, die Startseite war
doch etwas überlaufen – schließlich wollen wir keine Neulinge
abschrecken, sondern ihnen einen guten Start mit Neo ermöglichen.
* Sorry, dass ich die Commentfunktion nicht immer benutzt habe. War mir zu
aufwändig und manchmal auch zu trivial.
Da bin ich vielleicht ein klein wenig zu dogmatisch … man muss in den
Änderungskommentaren auch keine Romane schreiben (okay, es sei denn man
hat gerade einen geschrieben, dann wäre auch ein längerer Kommentar
angebracht ;-)). Aber ein kurzer Hinweis, was sich grob hinter eine
Änderung verbirgt, ist für die Zeitleiste schon sinnvoll. Er kann auch
ruhig ganz kurz sein, etwa ADD, FIX, DEL, TYPO, oder etwas länger wie
FIX: Links oder ADD: Aleχs Vorschlag.
* Einen gedoppelten Link gibt’s auch auf der Entwicklerseite: Gleich zweimal Neo/Name bei Listendiskussionen. Hat das einen Grund, der mir gerade nicht klar ist?
Ja, pure Dummheit meinerseits; bei so vielen Änderungen kann so etwas
aber schon mal mit durchrutschen. Inzwischen korrigiert.
* Treiber-know-how auf der Linux-Installationsseite?! Die für Anwender sein
soll?! Beachtet bitte, dass meine Löscheritis (jaja, sehr witzig, Dennis)
… okay, ich sollte mich wohl für die Verwendung dieses »Kampfbegriffes«¹
entschuldigen, war wirklich nicht böse gemeint …
wohlüberlegt war. Aber diese spezielle Sache hat Pascal schon korrigiert.
Ich dachte, dass gerade technisch versierte Linux-Nutzer auf der
Treiberinstallationsſeite auch einen Hinweis darauf, was genau die
Dinger eigentlich mit ihrem System anstellen bzw. wie sie sie für sich
modifizieren können, erwarten würden. Aber da habe ich wohl die
Linux-Anwender überschätzt und unbewußt mit Hackern gleichgesetzt ;-).
* Noch viel krasser sind natürlich die Rechtschreibhinweise. Seid/Seit sicher,
dass, wenn ich Dinge nicht ausgelagert, sondern tatsächlich komplett entfernt
habe, ich dafür dringende Gründe sah. In diesem Fall hat der Unterschied
zwischen seit und seid nichts mit Neo zu tun, nicht mal im Entferntesten. Der
Artikel Rechtschreibung war sicher gut gemeint, versteht mich bitte nicht
falsch, es ergab sich einfach aus der Situation. Aber jemand, der das liest,
wird verständlicherweise den Kopf schütteln und sich fragen, welchen Sinn
dieses Wiki haben soll.
Irgend jemand (ich bin gerade zu faul, die History zu durchsuchen – ich
war es nicht) hat es für relevant gehalten und sich damit damit Mühe
gegeben. Ich finde deshalb, das auch diese Inhalte auf einer separaten
Seite³ niemandem weh tun – von mir aus könnte sie aber auch gelöscht werden.
* Selbst ich mag manches Gelösche nicht: Im Benutzerhandbuch fehlt nun etwa
IRC, während der Verweis auf FAQ nach wie vor sowohl im Benutzerhandbuch als
auch auf der Hauptseite steht.
Hm, Du hast Recht, das ist noch nicht optimal. Die FAQ gehört auf jeden
Fall ins Handbuch; ich hatte sie auch vor dem Ticket/Kontaktteil auf der
Startseite gelassen, um so das Berichten bekannter Probleme (für die
vielleicht schon eine Lösung vorliegt) zu verhindern.
Meinen Hinweis mit dem TracMacro scheint ihr überlesen zu haben.
Nein, ich fand das interessant – bin aber nicht kompetent genug, um zu
wissen, wie das technisch umgesetzt werden müsste.
Ein Anwender muss nun nämlich immer von neo-layout.org auf wiki.neo-layout.org
auf wiki.neo-layout.org/wiki/Benutzerhandbuch klicken.
Man könnten durchaus die Links auf der »richtigen«
neo-layout.org-Startseite anpassen – wenn Du konkrete Vorschläge, aber
keinen SVN-Zugang hast: Nur her damit!
Das war nicht in meinem Sinn, auch wenn ich es so umgesetzt habe. Eine
automatisierte Dopplung des Inhaltsverzeichnisses wäre denkbar. Dann würde sich
z. B. auch das IRC-Problem und vieles andere (z. B. auch Entwickler möchten
schnell mit einem Klick bei den Installationshinweisen sein) mit einmal lösen.
Du meinst so eine Art Baustein {{Kontakt}}?
* „Neo für unterwegs“ ist betriebssystemunabhängig, daher hielt ich es bei „Neo
unter Linux einrichten“ für deplaziert. Könnte man aber drüber streiten.
Stimmt schon, von daher reicht vielleicht auch ein Link im Handbuch.
Andererseits behandelt diese Seite gerade die Möglichkeiten, wie man
eine Linux-Kiste mit Neo ausrüsten kann, und die USB-Variante ist eine
davon – von daher halte ich den Link nicht für vollkommen deplatziert.
Ich empfinde es durchaus als großen Pluspunkt, dass wir auch eine
derartige Portable-Variante im Angebot h
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo, Freunde gebrochener Schriften und andere Neolinge! Dennis Heidsiek schrieb: > Frank Stähr ſchrieb am 29.08.2009 21:24 Uhr: Ja, ja, es hat schon seinen Grund, warum wir das lange s in Mails nicht benutzen, in meiner Schrift (Terminus) ist das noch nicht enthalten, stattdessen wird ein viel zu großes und nicht passendes Ersatzzeichen angezeigt. Ich habe den Ersteller angeschrieben und auch eine Zusage zur Aufnahme des langen s erhalten, aber bis jetzt hat sich da noch nichts getan. > >3. Eine einheitliche Schreibweise von Qwertz wäre sinnvoll. Ich > >empfehle (entgegen der bisherigen Gewohnheit) eine zu Neo analoge > >Schreibung, wie ich sie hier auch verwende, mit der Begründung, dass > >man die einzelnen Buchstaben nicht aussprechen muss. Vergleiche KDE > >vs. Gnome (jedoch Eigenschreibweise: GNOME). Ich denke auch, es liest > >sich so angenehmer. > > Also Neo und Qwertz, ich fände es gut und konsequent, das so zu > handhaben, auch wenn im »normalen« Schreibgebrauch von QWERTZ die Rede > ist. Ich bin auch unbedingt für „Qwertz“. > >Nun kommt aber jemand wie ich, der wie folgt argumentiert: Das > >Kapitel „Tipps und Tricks für Fortgeschrittene“ hat seinen Namen > >nicht ohne Grund und Lang-s gehört ganz klar dort rein. Meinetwegen > >auch ganz ausführlich – aber eben nur in dieses Kapitel. > > Ich finde, dass ist ein wahres Wort. Von daher gründe ich hiermit > offiziell die Initiative »Das Kapitel über den Lang-ſ-Modus soll der > beste, ausführlichste, lesenswerteste und exzellenteste Artikel des > gesamten Neo-Wikis werden«. Endlich habe ich dieses Zitat in der Mailflut wiedergefunden! Bei einem Namen à la „‚Fraktur‘satz“ dreht sich bei mir wieder mal der Magen um. Es tut halt weh, statt von den gebrochenen Schriften pauschal von Fraktur zu reden, auch wenn dies umgangssprachlich alles in einen Topf geworfen wird. Auch „Fraktursatz“ ist laut Wikipedia (ja, das ist keine Quelle …) ein gängiger Terminus. „Satz gebrochener Schriften“ klingt doch auch nicht so schlecht? Und dann wäre ich noch dafür, Lang-s-* statt Lang-ſ-* zu schreiben, allein schon wegen der Analogie zu weiter unten im Artikel, aber auch wegen der Rechtschreibung (man soll ja nicht denken, dass wir unsere eigene Regel nicht beherrschen würden …) Und an alle: Warum nicht GNU/Linux statt Linux, das macht sogar Debian GNU/Linux so … *renn* ;) > >Ich würde sogar so weit gehen, zu sagen, dass in den vorhergehenden > >Kapiteln ſ nicht einmal erwähnt werden sollte mit der Begründung, > >dass der Otto-Normal-Verbraucher Zeichen wie » « … $ € in seinem > >Leben mit Sicherheit schon gesehen hat, aber ſ nicht unbedingt > >(bewusst). Und wegen der Linearität des Handbuchs. Für Gebrochene-Schriften-Interessierte (ja, ja, manchmal ist Fraktur wirklich kürzer und passender …) (und, ja, die solls ja wirklich geben) kann ein Hinweis, dass es bei Neo eine einfache Satzmöglichkeit gibt, sehr interessant sein, die anderen wird er hoffentlich nicht stören. Gruß, Martin
Re: [Neo] Wiki stark verändert
> Datum: Mon, 31 Aug 2009 16:56:56 +0200
> Von: Dennis Heidsiek
> … okay, ich sollte mich wohl für die Verwendung dieses
> »Kampfbegriffes«¹ entschuldigen, war wirklich nicht böse gemeint …
> ¹
> http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Gardini/Verschw%C3%B6rung_f%C3%BCr_voreiliges_L%C3%B6schen
Schon ok. Und ein toller Wikipedia-Link :-)
> > Ein Anwender muss nun nämlich immer von neo-layout.org auf
> wiki.neo-layout.org auf wiki.neo-layout.org/wiki/Benutzerhandbuch klicken.
>
> Man könnten durchaus die Links auf der »richtigen«
> neo-layout.org-Startseite anpassen – wenn Du konkrete Vorschläge, aber
> keinen SVN-Zugang hast: Nur her damit!
Hmmm, da sehe ich gerade, dass es auf der Hauptseite ja schon einige gute
direkte Links gibt, also nehme ich alles zurück.
Abgesehen davon: Ich glaub, der FreeBSD-Link kann mangels Verbreitung gewisser
alternativer Betriebssysteme entfernt werden, und der Link „Einführung“ auch,
da ich diesen Artikel wie bereits gesagt für unvollständig halte. Der
Handbuch-Link ist an dieser Stelle westentlich besser/wichtiger. Außerdem
verweisen „Handbuch“ und „Warum Neo besser ist als Qwertz …“ beide auf das
Benutzerhandbuch. Bei letzterem wäre besser ein Verweis auf „Vorteile von Neo“
– aber nur, wenn dieser Artikel entscheidend erweitert/verbessert wird.
Es müsste einen Artikel wie auf der alten Projektseite geben. Die dort
angesprochenen Punkte sind inzwischen auf mehere Artikel verteilt (alle Artikel
des Einführungskapitels des Handbuchs). So hat man den Grund, warum man auf Neo
wechseln sollte, leider nicht auf einen Blick parat.
> > Das war nicht in meinem Sinn, auch wenn ich es so umgesetzt habe. Eine
> automatisierte Dopplung des Inhaltsverzeichnisses wäre denkbar. Dann würde
> sich z. B. auch das IRC-Problem und vieles andere (z. B. auch Entwickler
> möchten schnell mit einem Klick bei den Installationshinweisen sein) mit
> einmal lösen.
>
> Du meinst so eine Art Baustein {{Kontakt}}?
Das verstehe ich nicht ganz. Ich meinte das Trac-Macro IncludePage oder etwa
Vergleichbares.
http://trac-hacks.org/wiki/IncludePagesPlugin
> > * „Neo für unterwegs“ ist betriebssystemunabhängig, daher hielt
> ich es bei „Neo unter Linux einrichten“ für deplaziert. Könnte man aber
> drüber streiten.
> >
>
> Stimmt schon, von daher reicht vielleicht auch ein Link im Handbuch.
> Andererseits behandelt diese Seite gerade die Möglichkeiten, wie man
> eine Linux-Kiste mit Neo ausrüsten kann, und die USB-Variante ist eine
> davon – von daher halte ich den Link nicht für vollkommen deplatziert.
> Ich empfinde es durchaus als großen Pluspunkt, dass wir auch eine
> derartige Portable-Variante im Angebot haben :-). Deine Entscheidung.
Portabel kann als Teilmenge der Linuxmöglichkeiten gesehen werden, vll sollte
man den Link doch dort lassen.
> > Layoutunabhängigkeit: […]
> >
>
> Es geht nicht unbedingt darum, dass man diese Zeichen sonderlich bequem
> tippen kann – da ist es tatsächlich besser, sich auf den Ziffernblock
> zu
> beschränken. Allerdings sind diese drei Tasten halt bei Neo wie Qwertz
> auf derselben Position und können somit für
> betriebsſystemübergreifende
> Passwörter verwendet werden; wenn man also ein nicht so gutes Gedächtnis
> hat, kann man auf diese Weise sein Passwort um ein oder zwei Stellen
> verkürzen.
Stimmt schon, aber gerade dann, wenn man abgesehen von Ziffern nur wenige
weitere (z. B. 3) Zeichen mit dazunimmt, kann man genauso sichtschreiben (oder
so ähnlich). Das alles hat dann mit dem Beherrschen von Layouts nicht mehr so
viel zu tun. Aber egal.
> > * Striche ist eher etwas für Anwender, da dort auch viele Striche
> aufgezählt werden, die man bei Neo nicht _direkt_ tippen kann.
> >
>
> Einverstanden, ich hab’s als Unterpunkt von »Rund um Sonderzeichen«
> eingebaut.
Ich meinte natürlich Entwickler statt Anwender, sonst macht der Satz gar keinen
Sinn. Also nochmal: Striche ganz auf die Entwicklerseite, die Anwender sind
schon mehr als genug beglückt mit den Absätzen auf der Typografieseite.
> > * Genauso Leerzeichen, außerdem bietet dieser Artikel kaum mehr Infos
> als die Typografieseite.
> >
>
> Bitte jetzt nicht den Artikel über die Striche löschen! […]
Das ist damit dann auch klar: Gelöscht werden soll natürlich nichts.
„Leerzeichen auch auf die Entwicklerseite“ war gemeint.
> Guter Punkt, dabei habe ich mir einfach nichts gedacht, aber das sollten
> wir schon einheitlich halten. Ist denn schon mal irgendwann beschlossen
> worden, ob im Wiki geduzt oder gesiezt werden soll? Bei den
> Listendiskussionen konnte ich jedenfalls nichts finden. Oder sollen wir
> erst eine Pro- und Contra-Seite (Duzen: Sympatischer, Siezen: Seriöser,
> …) erstellen? ;-)
Ist denke ich nicht nötig, das Duzen ist bei Open Source und im Internet doch
am verbreitesten. Und im Neo-Wiki auch. Aber interessanterweise hat z. B.
freiesMagazin sich fürs Siezen entschieden :-/
> > Oder habe ich irgendwo tatsächlich Neo 3 gelöscht?
>
>
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Martin Roppelt ſchrieb am 01.09.2009 01:45 Uhr: Ja, ja, es hat schon seinen Grund, warum wir das lange s in Mails nicht benutzen, in meiner Schrift (Terminus) ist das noch nicht enthalten, stattdessen wird ein viel zu großes und nicht passendes Ersatzzeichen angezeigt. Das ist natürlich ziemlich lästig, dann ist gleich das ganze Schriftbild enorm zerrissen. Ich habe den Ersteller angeschrieben und auch eine Zusage zur Aufnahme des langen s erhalten, aber bis jetzt hat sich da noch nichts getan. Ich drücke Dir die Daumen :-). Von daher gründe ich hiermit offiziell die Initiative »Das Kapitel über den Lang-ſ-Modus soll der beste, ausführlichste, lesenswerteste und exzellenteste Artikel des gesamten Neo-Wikis werden«. Endlich habe ich dieses Zitat in der Mailflut wiedergefunden! Ich fürchte, damit habe ich mich für die Mehrheit hier auf der Liste endgültig als verrückter Spinner geoutet – aber ich stehe zu dieser Ausſage :-). Bei einem Namen à la „‚Fraktur‘satz“ dreht sich bei mir wieder mal der Magen um. Wenn man es ›gebrochen‹ liest, wird es sogar noch viel übler: »Frakurs’atz«. Schauderhaft … wobei ich mich zu mindestens in diesem Punkte aus der Schlinge ziehen kann: Die Seite hat mit https://wiki.neo-layout.org/wiki/Frakturſatz einen ›gebrochenen Zwilling‹. Den habe ich aber äußerst rudimentär gelassen, da man eben leider nicht unbedingt vorausſetzen kann, dass auch eine das ſ beinhaltende Schrift im Browser des Nutzers eingestellt ist. Der Firefox versucht dieses Problem –wenn es denn auftritt – mit einem in Kauf genommenen Zwiebelfisch zu lösen, was aber auch recht merkwürdig ausſehen kann. Es tut halt weh, statt von den gebrochenen Schriften pauschal von Fraktur zu reden, auch wenn dies umgangssprachlich alles in einen Topf geworfen wird. Da kann ich Dir nicht widersprechen, die Kurrentschriften werden ja auch häufig pauschal als »Sütterlin« bezeichnet, obwohl das nur eine Schrift von vielen (genauer: eine Schulausgangsſchrift) und auch gar keine ›typische‹ Kurrent war. Aber der Mehrheit sind diese Begriffe heutzutage eben leider nicht mehr geläufig :-(. Auch „Fraktursatz“ ist laut Wikipedia (ja, das ist keine Quelle …) ein gängiger Terminus. „Satz gebrochener Schriften“ klingt doch auch nicht so schlecht? Klar, das wäre natürlich auch eine denkbare (und teminologisch korrekte!) Möglichkeit. Was mir daran nicht gefällt ist, dass sie mehr als doppelt so lang ist. Ich finde, dass wir im Wiki möglichst kurzen Begriffe den Vorzug geben sollten, da man sie sich einfach besser merken und schneller tippen kann. Aus dem selben Grund halte ich auch »Neo unter Windows einrichten« für unschön und würde daraus »Windows« (bzw. Linux oder auch GNU/Linux :-)) machen wollen. Nun, nur »Gebrochene Schriften« als Seitentitel zu nehmen wäre zwar kürzer, aber inhaltlich zu allgemein (dafür gibt es andere Projekte :-)), schließlich soll es hier ja ›nur‹ um ihren Satz/das Schreiben mit Neo gehen. Und lt. der Wikipedia ist Fraktursatz eben durchaus ein gängiger Terminus, auch wenn er eben nicht nur auf die Fraktur anzuwenden ist – vom »Bruchsatz« wird jedenfalls eher selten gesprochen, und wir sollten keine neue Terminologie erfinden, wen es eine etablierte gibt. Und der Lang-s-Modus schien mir als Seitentitel hingegen zu speziell zu sein und ist einfach zu kurz gegriffen. Es ist ja nicht nur das ſ, aus dem die gebrochen Schriften ihre Schönheit beziehen :-). Und eigentlich müsste man die Seite sowieso »Satz gebrochener Schriften und Antiquas mit langem s« nennen, aber das wäre dann doch etwas zu viel des Guten. Ich finde, wir sollten bei »Fraktursatz« bleiben, bestehe da aber auch nicht unbedingt drauf. Und dann wäre ich noch dafür, Lang-s-* statt Lang-ſ-* zu schreiben, allein schon wegen der Analogie zu weiter unten im Artikel, aber auch wegen der Rechtschreibung (man soll ja nicht denken, dass wir unsere eigene Regel nicht beherrschen würden …) Die Frage hatten wir schon mal ausdiskutiert. Du hast wahrscheinlich Recht damit, dass Lang-s-Modus die korrektere Variante ist; aus meiner Sicht fühlt sie sich nur irgendwie falsch an (ich meine ſ, schreibe aber s). Vielleicht sollte ich zukünfig hier auf der Liste nur noch vom ſ-Modus sprechen – das wäre sogar kürzer. Nur, das die meisten keine Ahnung mehr hätten, was zum Teufel denn so ein f-Modus sein soll ;-). Und an alle: Warum nicht GNU/Linux statt Linux, das macht sogar Debian GNU/Linux so … *renn* ;) … und sonst kaum jemand ;-). Obwohl Du auch hier natürlich eigentlich vollkommen Recht hast. Für Gebrochene-Schriften-Interessierte (ja, ja, manchmal ist Fraktur wirklich kürzer und passender …) (und, ja, die solls ja wirklich geben) halte ich für ein Gerücht ;-) kann ein Hinweis, dass es bei Neo eine einfache Satzmöglichkeit gibt, sehr interessant sein, die anderen wird er hoffentlich nicht stören. Genau, wenn es inhaltlich (wi
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:46 Uhr: Schon ok. Und ein toller Wikipedia-Link :-) Das beste finde ich, dass auf der dazugehörigen Diskussionsſeite gleich sieben (!) abgelehnte Löschanträge verlinkt sind. Das ist quasi doppelte Selbstironie :-). Hmmm, da sehe ich gerade, dass es auf der Hauptseite ja schon einige gute direkte Links gibt, also nehme ich alles zurück. Was uns aber nicht daran hindern sollte, sie weiter zu verbessern :-). Abgesehen davon: Ich glaub, der FreeBSD-Link kann mangels Verbreitung gewisser alternativer Betriebssysteme entfernt werden, Ich glaube, jetzt hast Du Dir unter der FreeBSD-Fraktion keine Freunde gemacht ;-). Es müsste einen Artikel wie auf der alten Projektseite geben. Die dort angesprochenen Punkte sind inzwischen auf mehere Artikel verteilt (alle Artikel des Einführungskapitels des Handbuchs). So hat man den Grund, warum man auf Neo wechseln sollte, leider nicht auf einen Blick parat. Stimmt, das wäre vielleicht eine bessere Möglichkeit als die derzeitige Umsetzung. Das verstehe ich nicht ganz. Ich meinte das Trac-Macro IncludePage oder etwa Vergleichbares. http://trac-hacks.org/wiki/IncludePagesPlugin Ah ja, dann meinen wir im Prinzip das gleiche. Aber bei solchen technischen Erweiterungen warte ich lieber auf Bens Meinung – ich habe zwar im Wiki Admin-Rechte, aber viel zu große Angst, irgendetwas zu zerschießen. Portabel kann als Teilmenge der Linuxmöglichkeiten gesehen werden, vll sollte man den Link doch dort lassen. Kann man lassen, kann man löschen – wie gesagt, überlasse ich Dir diese Entscheidung. Ich finde es aber gut, dass wir jetzt alle Argumente ausgetauscht haben :-). Wenngleich wir auch nicht zu viel hier auf der Mailingliste diskutieren sollten; im Endeffekt ist es doch besser, wenn wir uns gleich direkt im Wiki austoben (und erst, wenn sich jemand beschwert, hier auf der Liste dazu Stellung nehmen). Wie ging doch noch gleich das alte norddeutsche Sprichwort: Liste vergeiht, Wiki besteiht (bei der Ausſprache bitte an die s-pitzen S-teine denken ;-)). Stimmt schon, aber gerade dann, wenn man abgesehen von Ziffern nur wenige weitere (z. B. 3) Zeichen mit dazunimmt, kann man genauso sichtschreiben (oder so ähnlich). Das alles hat dann mit dem Beherrschen von Layouts nicht mehr so viel zu tun. Aber egal. Finde ich auch eigentlich auch recht egal, von mir aus kannst Du den m,.-Teil löschen. Ich hatte ihn nur teilweise wiederhergestellt, weil es jemanden offensichtlich mal wichtig war, und ich bei ergänzende Informationen – so skurril sie einem manchmal auch erscheinen mögen – in einem Wiki eher zum Beibehalten als zum Löschen tendiere. Aber das ist nur meine Privatmeinung, die ich zudem ja schon ausführlich erläutert habe. Ich meinte natürlich Entwickler statt Anwender, sonst macht der Satz gar keinen Sinn. Also nochmal: Striche ganz auf die Entwicklerseite, die Anwender sind schon mehr als genug beglückt mit den Absätzen auf der Typografieseite. Hm … im Typoteil werden tatsächlich schon alle sechs »Neo-Striche« abgehandelt, von daher bin ich einverstanden. Wobei ich aber trotzdem den Link von der Typoseite auf die Strichseite beibehalten würde – wer wirklich noch mehr Informationen über die diversen Striche haben will, sollte diesen Link an dieser Stelle auch vorfinden können. Ist denke ich nicht nötig, das Duzen ist bei Open Source und im Internet doch am verbreitesten. Und im Neo-Wiki auch. Aber interessanterweise hat z. B. freiesMagazin sich fürs Siezen entschieden :-/ Nur weil es alle so machen … Duzen signalisiert Vertrautheit, Lockerheit, und eine eher persönliche Ebene. Siezen ist eher sachlicher, förmlicher und seriöser. Da bin ich wohl ein bisschen konservativ, ich habe ein Herz für Siezen :-). Aber da bin ich natürlich bereit, der Mehrheitsmeinung (die wohl eher zum duzen tendiert) zu folgen. Tja, nie wieder so viele Wikibearbeitungen auf einmal, aber ansonsten wäre der Sinn des Ganzen nicht ersichtlich gewesen … Den Schuh muss ich mir auch anziehen, so viele Änderungen an so vielen Seiten auf einmal können ganz schön abschreckend wirken. Aber wir waren gerade so schön im Fluss ;-). Ein Layout ist dann vielleicht doch noch etwas anderes als nur Software. Also der NeoVars ist durchaus eine tolle (und alles andere als triviale!) Software. Und die Bewegung für Freie Software versucht ja gerade, das große Ganze zu sehen bzw. sichtbar zu machen und will eben nicht nur auf »und der Quelltext ist Open-Source« reduziert werden. Aber du hast Recht, es gibt da draußen Verrückte, die enorm viel Wert darauf legen. Du meintest »Verrückte« natürlich ausſchließlich im positiven Sinne. Möge Stallman Dir in Deinen Träumen erscheinen! ;-) Wenn es diese also von unserer Gutherzigkeit überzeugt, soll es ruhig irgendwo verlinkt sein. Nur einen Link gleich in der Überschrift fande ich zu offensiv Der Link ist
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Dennis Heidsiek schrieb am 01.09.2009 18:23: > Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:46 Uhr: >> Ist denke ich nicht nötig, das Duzen ist bei Open Source und im Internet >> doch am verbreitesten. Und im Neo-Wiki auch. Aber interessanterweise hat z. >> B. freiesMagazin sich fürs Siezen entschieden :-/ >> > Nur weil es alle so machen … Duzen signalisiert Vertrautheit, > Lockerheit, und eine eher persönliche Ebene. Siezen ist eher sachlicher, > förmlicher und seriöser. Da bin ich wohl ein bisschen konservativ, ich > habe ein Herz für Siezen :-). Aber da bin ich natürlich bereit, der > Mehrheitsmeinung (die wohl eher zum duzen tendiert) zu folgen. > Ich halte diese ganze Geschichte für einen gängigen (Übersetzungs-)Fehler, der aus dem Englischen eingewandert ist. Wer sagt denn dass das englische you generell du bedeutet? Es ist ein Universalpronomen, vereinfacht manches, macht aber auch vieles komplizierter, z. B. Übersetzungen und sprachgeschichtlich genau genommen ist es im Englischen ein ständiges Geeuchze¹. Mir ist es eigentlich auch egal, welche Form gewählt wird, wobei ich mich auch zur Siez-Fraktion zähle, da ich darin eine größere Höflichkeit sehe. (Ich duze aber auch :-)). Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak ¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Thou
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Christian Kluge wrote: Dennis Heidsiek schrieb am 01.09.2009 18:23: Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:46 Uhr: [...] ¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Thou Interessant ... ich hatte "thou" bisher als "förmliche" anrede verstanden ... aber für den Satz: /Don't thee tha them as thas thee!/ zu übersetzten/begreifen, reicht mein Englisch dann wohl doch nicht ... anyone? Peter -- Peter Bartosch ___ Schulen Online Kommunales Rechenzentrum Niederrhein |fon +49 -2842 9070-231 Friedrich-Heinrich-Allee 130 |fax +49 -2842 92732-231 D-47475 Kamp-Lintfort ___|http://www.schulon.org
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Peter Bartosch wrote: > Christian Kluge wrote: >> Dennis Heidsiek schrieb am 01.09.2009 18:23: >> >> >>> Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:46 Uhr: >>> >> [...] >> >> >> ¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Thou >> >> > Interessant ... ich hatte "thou" bisher als "förmliche" anrede > verstanden ... > > aber für den Satz: > > /Don't thee tha them as thas thee!/ > > zu übersetzten/begreifen, reicht mein Englisch dann wohl doch nicht ... > > anyone? Duze sie nicht so, wie sie dich duzen! Im Sinne von „Die Erwachsenen dürfen dich duzen, du sie aber nicht!“. Ohne Gewehr, aber vom Kontext¹ der Beschreibung her müsste es so passen. Gruſs Arno ¹Ich habe tatsälich mit „Cont“ angefangen … das passiert, wenn man sich in neue Software einarbeitet … signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Peter Bartosch schrieb am 01.09.2009 20:51: > Christian Kluge wrote: >> Dennis Heidsiek schrieb am 01.09.2009 18:23: >> >> >>> Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:46 Uhr: >>> >> [...] >> >> >> ¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Thou >> >> > Interessant ... ich hatte "thou" bisher als "förmliche" anrede > verstanden ... > Das ist ein gängiger Fehler, nur da “thou“ heutzutage (leider) nur noch in quasiförmlichen Situationen (Bibel, Shakespeare) auftritt, hat es eine förmliche Bedeutung angenommen, die es absolut nicht hat. “Thou” ist das frühneuenglische Äquivalent zum deutschen „Du“. Zu diesem Thema habe ich schon mal etwas mehr geschrieben.¹ > aber für den Satz: > > /Don't thee tha them as thas thee!/ > > zu übersetzten/begreifen, reicht mein Englisch dann wohl doch nicht ... > > anyone? Soweit ich mich erinnern kann, stammt er aus dem Dialekt in Yorkshire, und heißt: „Duze nicht, wenn du nicht geduzt wirst.“, oder so ähnlich. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak ¹ http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/archives/2-Das-liebe-Du-The-lovely-Thou.html -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Arno Trautmann schrieb am 01.09.2009 21:27: > Peter Bartosch wrote: >> Christian Kluge wrote: >>> Dennis Heidsiek schrieb am 01.09.2009 18:23: >>> >>> Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:46 Uhr: >>> [...] >>> >>> >>> ¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Thou >>> >>> >> Interessant ... ich hatte "thou" bisher als "förmliche" anrede >> verstanden ... >> >> aber für den Satz: >> >> /Don't thee tha them as thas thee!/ >> >> zu übersetzten/begreifen, reicht mein Englisch dann wohl doch nicht ... >> >> anyone? > > Duze sie nicht so, wie sie dich duzen! > > Im Sinne von „Die Erwachsenen dürfen dich duzen, du sie aber nicht!“. > OK, diese Variante ergibt noch mehr Sinn als meine, da es ja im Kontext um Kinder geht. > Ohne Gewehr, aber vom Kontext¹ der Beschreibung her müsste es so passen. ^^ Gewähr, oder willst willst du jetzt auf uns schießen? :-) Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Christian Kluge ſchrieb am 01.09.2009 19:07 Uhr: Wer sagt denn dass das englische you generell du bedeutet? Okay, da hast Du allerdings vollkommen recht, denn korrekt gesehen gilt: Christian Kluge ſchrieb am 01.09.2009 21:39 Uhr: “Thou” ist das frühneuenglische Äquivalent zum deutschen „Du“. Zu diesem Thema habe ich schon mal etwas mehr geschrieben.¹ Und da auf den sehr schönen Artikel von »USA Erklärt« verwiesen,¹ in dem erklärt wird, dass der heute englische Muttersprachler allerdings eigentlich nur noch in einem religiösen Kontext oder bei Shakespeare auf dieses Wort trifft und es deshalb fälschlicherweise für die förmliche Anrede hält. Motto: Wenn es alle falsch machen, wird es irgendwann schon richtig – Sprachentwicklung kann etwas sehr merkwürdiges sein. Aber zurück zum Thema: Unser Wiki ist nicht in Englisch, sondern in Deutsch – also sollten wir uns schon irgendwie zwischen Duzen und Siezen entscheiden. Das auf jeder Seite anders zu handhaben, wirkt einfach etwas merkwürdig. Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ http://usaerklaert.wordpress.com/2008/02/22/thou-thee-und-thy-oder-warum-duzt-darth-vader-eigentlich-den-imperator/
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Dennis Heidsiek wrote: Hallo allerseits, Christian Kluge ſchrieb am 01.09.2009 19:07 Uhr: Wer sagt denn dass das englische you generell du bedeutet? [...] Aber zurück zum Thema: Unser Wiki ist nicht in Englisch, sondern in Deutsch – also sollten wir uns schon irgendwie zwischen Duzen und Siezen entscheiden. Das auf jeder Seite anders zu handhaben, wirkt einfach etwas merkwürdig. und da wir im Internet sind, und "dort" (im deutschen) alle es so machen (das duzen) ... warum dann anders halten? Stichwort: Netikette http://de.wikipedia.org/wiki/Netiquette Abschnitt "Foren, Usenet", letzter Absatz Peter -- Peter Bartosch ___ Schulen Online Kommunales Rechenzentrum Niederrhein |fon +49 -2842 9070-231 Friedrich-Heinrich-Allee 130 |fax +49 -2842 92732-231 D-47475 Kamp-Lintfort ___|http://www.schulon.org
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Christian Kluge wrote: > Arno Trautmann schrieb am 01.09.2009 21:27: >> Ohne Gewehr, aber vom Kontext¹ der Beschreibung her müsste es so passen. > >^^ >Gewähr, > > oder willst willst du jetzt auf uns schießen? :-) Nein, eben nicht. Ich sage doch *ohne* Gewehr. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wiki stark verändert
> Datum: Tue, 01 Sep 2009 18:23:45 +0200 > Von: Dennis Heidsiek > > Es müsste einen Artikel wie auf der alten Projektseite geben. Die dort > angesprochenen Punkte sind inzwischen auf mehere Artikel verteilt (alle > Artikel des Einführungskapitels des Handbuchs). So hat man den Grund, warum > man auf Neo wechseln sollte, leider nicht auf einen Blick parat. > > > > Stimmt, das wäre vielleicht eine bessere Möglichkeit als die derzeitige > Umsetzung. Und so ist es jetzt auf wiki.neo-layout.org/wiki/Einführungskapitel. Der bisherige Inhalt findet sich bei Paradigmen. > > Hmmm, da sehe ich gerade, dass es auf der Hauptseite ja schon einige > gute direkte Links gibt, also nehme ich alles zurück. > > > > Was uns aber nicht daran hindern sollte, sie weiter zu verbessern :-). Ich schlage daher nun vor (bez. der Haupt-Haupt-, nicht Wiki-Hauptseite): • bei Dokumentation und Hilfe den Link Einführung ersatzlos streichen • „Warum Neo besser ist als Qwertz …“ auf „Einführungskapitel“ (nicht Einführung!) > > Vor allem der Link auf „Vorteile von Neo“ – ein scheinbar noch > unvollständiger Artikel – war … komisch. > > > > Hast recht, ich habe das Linkziel eben auf das Einführungskapitel vom > Handbuch geändert, dass scheint mir gut zu passen. Nein, irgendwie nicht. Aber ist jetzt auch egal, siehe oben. > > Aber du hast Recht, es gibt da draußen Verrückte, die enorm viel Wert > darauf legen. > > Du meintest »Verrückte« natürlich ausſchließlich im positiven Sinne. Natürlich ^^ > Möge Stallman Dir in Deinen Träumen erscheinen! ;-) Aber sagen wir mal so: Ich bin froh, dass Torvalds und nicht Stallman über Linux herrschen, sonst könnte ich meine Grafikkarte wohl wegwerfen … > Nur weil es alle so machen … Duzen signalisiert Vertrautheit, > Lockerheit, und eine eher persönliche Ebene. Siezen ist eher sachlicher, > förmlicher und seriöser. Da bin ich wohl ein bisschen konservativ, ich > habe ein Herz für Siezen :-). Aber da bin ich natürlich bereit, der > Mehrheitsmeinung (die wohl eher zum duzen tendiert) zu folgen. Dass ich Duzen bevorzuge, ist eher eine persönliche Vorliebe. Aber unabhängig davon halte ich das Argument, dass wir uns nicht gegen alle anderen im Netz stellen sollten, für sinnvoll. > > Genau, das ist aber die Schuld von Trac. Die meisten Überschriften sind > keine Links, manche schon, aber als solche nicht so gut zu erkennen. > > > > Okay, auch hier haben wir uns auf eine gemeinsame Linie festlegen > können. Vielleicht sollten wir eine Seite für Wiki-Richtlinien > erstellen, damit nicht alles wieder im Mailinglisten-Nirwana verschwindet. http://wiki.neo-layout.org/wiki/Wiki-Richtlinien tschau Frank
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Peter Bartosch ſchrieb am 01.09.2009 22:32 Uhr: und da wir im Internet sind, und "dort" (im deutschen) alle es so machen (das duzen) ... warum dann anders halten? Nicht alle, aber die allermeisten. Aber ich habe nichts gegen das Duzen, und die Mehrheit scheint diese Variante ja auch vorzuziehen. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Frank Stähr ſchrieb am 02.09.2009 12:57 Uhr: Und so ist es jetzt auf wiki.neo-layout.org/wiki/Einführungskapitel. Der bisherige Inhalt findet sich bei Paradigmen. Sehr schön! So ein einleitender kleiner Artikel ist eine sehr gute Idee, und die Paradigmen verdienen auch eine eigenständige Seite. Hast recht, ich habe das Linkziel eben […] geändert, Nein, irgendwie nicht. Entschuldige bitte, das bin ich wohl ein bisschen durch den Tüddel gekommen. Du meintest »Verrückte« natürlich ausſchließlich im positiven Sinne. Natürlich ^^ Na dann ;-) Aber sagen wir mal so: Ich bin froh, dass Torvalds und nicht Stallman über Linux herrschen, sonst könnte ich meine Grafikkarte wohl wegwerfen … Da werden halt einfach unterschiedliche Prioritäten gesetzt. Dem Einen ist sehr wichtig, sich ein vollkommen freies System installieren zu können (und ist dafür auch bereit, auf das ein- oder andere noch nicht ›befreite‹ Feature zu verzichten), der Andere sieht das Ganze eher von der technischen Seite und ist bemüht, ein Maximum an Leistung und Funktionalität aus dem Rechner herauszukitzeln (und nimmt dafür auch unfreie Grafikkartentreiber in Kauf). Ich würde mich auch eher für eine Distribution entscheiden, die optimal mit meiner Hardware zusammenarbeiten kann – aber es ist auch gut, dass man überhaupt die Möglichkeit hat, sich für ein komplett freies System entscheiden zu können :-). Dass ich Duzen bevorzuge, ist eher eine persönliche Vorliebe. Das geht mir mit meiner leichten Vorliebe für Siezen genauso. Aber unabhängig davon halte ich das Argument, dass wir uns nicht gegen alle anderen im Netz stellen sollten, für sinnvoll. Okay, dass ist ein gutes Argument. Entscheiden wir uns also fürs Duzen. Vielleicht sollten wir eine Seite für Wiki-Richtlinien erstellen, damit nicht alles wieder im Mailinglisten-Nirwana verschwindet. http://wiki.neo-layout.org/wiki/Wiki-Richtlinien Hey, super – vielen Dank für die sofortige Umsetzung dieser Idee! Und die Sache mit dem Duzen steht da auch schon :-). Viele Grüße, Dennis-ſ
[Neo] Wiki stark verändert (was: Weitgehende Entfernung der Beschreibung des Lang-s-Modus im Wiki)
Hidiho, Leute! Da es keine Einwände gegen eine Umstrukturierung des Wikis gab, habe ich mich heute mal rangesetzt. Ein paar Anmerkungen dazu: 0. Auf der Neo-Hauptseite gibt es noch kleinere Fehler: - statt –, „qwertz…“ statt „Qwertz …“ und NEO statt Neo. Nur, um’s mal gesagt zu haben. 1. Ich habe unfertige und für Benutzer irrelevante Artikel und auch einzelne Abschnitte nicht ins Benutzerhandbuch übernommen. 2. Auch habe ich viele Links entfernt, um so die lineare Struktur der Wiki-Artikel zu unterstützen – stattdessen sollte in der Regel das Inhaltsverzeichnis ausschlaggebend für Sprünge zu Artikeln sein. So verliert sich der Anwender nicht so schnell im Dickicht der Seiten – da es inzwischen recht viele sind, halte ich diese (für Fortgeschrittene evtl. auch hinderliche) Maßnahme für sinnvoll. 3. Eine einheitliche Schreibweise von Qwertz wäre sinnvoll. Ich empfehle (entgegen der bisherigen Gewohnheit) eine zu Neo analoge Schreibung, wie ich sie hier auch verwende, mit der Begründung, dass man die einzelnen Buchstaben nicht aussprechen muss. Vergleiche KDE vs. Gnome (jedoch Eigenschreibweise: GNOME). Ich denke auch, es liest sich so angenehmer. 4. Den Inhalt des Benutzerhandbuches habe ich da gelassen, wo er vorher war (wiki.neo-layout.org/wiki/Benutzerhandbuch), aber er sollte eigentlich auch auf der Wiki-Hauptseite stehen. Copy-und-Paste ist aber nicht so gut, besser wäre ein Trac-Macro, dass den Inhalt auf der Hauptseite automatisch mit einbindet. Ich glaube, „IncludePage“ wäre für diese Zwecke möglich, aber es scheint nicht installiert zu sein und außerdem kenne ich mich mit Trac nicht so aus. Vielleicht kann das ja jemand machen, der Bescheid weiß. 5. Genauso: Theoretisch könnte man nun, da das Handbuch linear ist, von jeder Seite vor- oder zurückblättern. Das müsste aber auf jeder Seite am Ende manuell eingetragen werden. Hab ich erstmal nicht gemacht, etwas Automatisiertes wäre auch hier schön. 6. Und ebenso die Erzeugung einer PDF aus allen diesen Wiki-Artikeln. Das ein oder andere kann sicher noch verbessert werden. Die Installationsanleitungen finde ich zum Beispiel noch zu unübersichtlich, habe da aber nichts Wesentliches geändert. > Wie es aussieht wurde das Wiki an mehreren Stellen überarbeitet. Dabei > wurde die Beſchreibung des Lang-ſ-Modus auf eine Extraſeite > ausgelagert […] Ihr braucht mir nicht zu danken, habe gernen meinen Nachmittag dafür geopfert ;-) Nein ehrlich, diesen Einwand habe ich erwartet. Das alles erinnert mich sehr an die KDE/Gnome-Diskussion bei OpenSuse vor kurzem. Die Lang-s-Befürworter wollen das Ganze unbedingt mit dabei haben und schreiben es überall rein, während allen anderen das vollkommen egal ist. Daher setzen sie sich durch. Nun kommt aber jemand wie ich, der wie folgt argumentiert: Das Kapitel „Tipps und Tricks für Fortgeschrittene“ hat seinen Namen nicht ohne Grund und Lang-s gehört ganz klar dort rein. Meinetwegen auch ganz ausführlich – aber eben nur in dieses Kapitel. Ich würde sogar so weit gehen, zu sagen, dass in den vorhergehenden Kapiteln ſ nicht einmal erwähnt werden sollte mit der Begründung, dass der Otto-Normal-Verbraucher Zeichen wie » « … $ € in seinem Leben mit Sicherheit schon gesehen hat, aber ſ nicht unbedingt (bewusst). Und wegen der Linearität des Handbuchs. Als Kompromiss empfehle ich nun aber, ſ in den Anfängerkapiteln zumindest zu verlinken, aber mehr nicht, und werde dies auch so umsetzen. Solltet ihr selbst das rückgängig machen (und das werdet ihr ^^), geselle ich mich zur „vollkommen-egal“-Gruppe. tschau Frank
Re: [Neo] Wiki stark verändert (was: Weitgehende E ntfernung der Beschreibung des Lang-s-Modus im Wiki)
Frank Stähr schrieb am 29.08.2009 21:24: >> Wie es aussieht wurde das Wiki an mehreren Stellen überarbeitet. Dabei >> wurde die Beſchreibung des Lang-ſ-Modus auf eine Extraſeite >> ausgelagert […] > Als Kompromiss empfehle ich nun aber, ſ in den Anfängerkapiteln zumindest zu > verlinken, aber mehr nicht, und werde dies auch so umsetzen. Na gut, damit kann ich leben :-). Und mehr wollte ich auch nicht, es ging mir darum, dass es den Verweis darauf gibt, und es nicht unterschlagen wird. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de
Re: [Neo] Wiki stark verändert (was: Weitgehende E ntfernung der Beschreibung des Lang-s-Modus im Wiki)
Hallo allerseits, Frank Stähr ſchrieb am 29.08.2009 21:24 Uhr: Da es keine Einwände gegen eine Umstrukturierung des Wikis gab, habe ich mich heute mal rangesetzt. Und dafür möchte ich Dir hiermit nochmal ausdrücklich danken! Auch wenn wir bei unserer Einschätzung des Lang-ſ-Modus leicht ;-) auseinander zu liegen scheinen, weiß ich alle Bemühungen um eine Verbesserung unseres Wikis doch sehr zu schätzen :-). Ach wenn ich mir eher eine grundlegende Überarbeitung der diversen Compose-, ToteTasten-, Sprachen mit Neo-Seiten gewünscht hätte. 0. Auf der Neo-Hauptseite gibt es noch kleinere Fehler: - statt – Ich plädiere für einen korrekten Einsatz des Gedankenstrichs (wenn denn die Typographieseite doch nicht gelöscht werden sollte ;-)), aber ich glaube dass dürfte breiten Konsens hier finden :-). 1. Ich habe unfertige und für Benutzer irrelevante Artikel und auch einzelne Abschnitte nicht ins Benutzerhandbuch übernommen. Damit kann ich gut leben, aber Du solltest solche Informationen (wie bspw. den Abschnitt über Neo 3) nicht einfach komplett löschen, sondern eher an eine passendere Stelle verlagern. 2. Auch habe ich viele Links entfernt, um so die lineare Struktur der Wiki-Artikel zu unterstützen – stattdessen sollte in der Regel das Inhaltsverzeichnis ausschlaggebend für Sprünge zu Artikeln sein. So verliert sich der Anwender nicht so schnell im Dickicht der Seiten – da es inzwischen recht viele sind, halte ich diese (für Fortgeschrittene evtl. auch hinderliche) Maßnahme für sinnvoll. Also mit diesem Teil Deiner Änderungen habe ich die größten Schwierigkeiten. Wie ich bereits schrieb, halte ich Links für einen essentiellen Bestandteil eines Wikis (oder ganz allgemein von HTML). Du nimmst da das Benutzerhand/buch/ sehr wörtlich; der normale Nutzer ist doch Links von anderen Seiten im Web (bspw. der Wikipedia) gewöhnt, und wer seinen Lesefluss nicht unterbrechen will, öffnet einen Link einfach in einem neuen Tab. Wenn dagegen alle Links aus dem Text entfernt werden, muss er sich die Informationen erst umständlich selbst ersuchen, was er aus Bequemlichkeit nicht tun wird oder – noch viel schlimmer – er erfährt bzw. realisiert gar nicht erst, dass es in unserem Wiki weitergehende Informationen zu einem ihm interessierenden Thema überhaupt gibt! Von daher bin ich eher dagegen, das Wiki von Links zu befreien – Wiki ist kein Papier, lasst jedem Medium sein Lebenselixier! 3. Eine einheitliche Schreibweise von Qwertz wäre sinnvoll. Ich empfehle (entgegen der bisherigen Gewohnheit) eine zu Neo analoge Schreibung, wie ich sie hier auch verwende, mit der Begründung, dass man die einzelnen Buchstaben nicht aussprechen muss. Vergleiche KDE vs. Gnome (jedoch Eigenschreibweise: GNOME). Ich denke auch, es liest sich so angenehmer. Also Neo und Qwertz, ich fände es gut und konsequent, das so zu handhaben, auch wenn im »normalen« Schreibgebrauch von QWERTZ die Rede ist. 4. Den Inhalt des Benutzerhandbuches habe ich da gelassen, wo er vorher war (wiki.neo-layout.org/wiki/Benutzerhandbuch), Und da sollte er auch bleiben, damit er jederzeit von jederfrau (oder -mann) überarbeitet und verbessert werden kann, aber er sollte eigentlich auch auf der Wiki-Hauptseite stehen. Du meinst, von dort prominent verlinkt werden, einer bewussten Doppelung von Inhalten und der Schaffung von Redundanzen kann ich nichts wirklich abgewinnen. Wobei ich es durchaus auch sinnvoll fände, die Seite neo-layout.org (also SVN/www/index.html) etwas zu überarbeiten und das das Handbuch mehr hervozuheben. Nein ehrlich, diesen Einwand habe ich erwartet. Das alles erinnert mich sehr an die KDE/Gnome-Diskussion bei OpenSuse vor kurzem. Die Lang-s-Befürworter wollen das Ganze unbedingt mit dabei haben und schreiben es überall rein, während allen anderen das vollkommen egal ist. Daher setzen sie sich durch. Na ja, »überall« finde ich doch etwas übertrieben, nur dort, wo es sinnvoll ist und sich inhaltlich anbietet. Wobei Deine Einschätzung der Interessenslagen nicht vollkommen von der Hand zu weisen ist. Nun kommt aber jemand wie ich, der wie folgt argumentiert: Das Kapitel „Tipps und Tricks für Fortgeschrittene“ hat seinen Namen nicht ohne Grund und Lang-s gehört ganz klar dort rein. Meinetwegen auch ganz ausführlich – aber eben nur in dieses Kapitel. Ich finde, dass ist ein wahres Wort. Von daher gründe ich hiermit offiziell die Initiative »Das Kapitel über den Lang-ſ-Modus soll der beste, ausführlichste, lesenswerteste und exzellenteste Artikel des gesamten Neo-Wikis werden«. Ich würde sogar so weit gehen, zu sagen, dass in den vorhergehenden Kapiteln ſ nicht einmal erwähnt werden sollte mit der Begründung, dass der Otto-Normal-Verbraucher Zeichen wie » « … $ € in seinem Leben mit Sicherheit schon gesehen hat, aber ſ nicht unbedingt (bewusst). Und wegen der Linearität des Handbuchs. Also erwähnt (nicht behandelt!) werden kann es schon, wenn es inhaltli
Re: [Neo] Wiki stark verändert (was: Weitgehende E ntfernung der Beschreibung des Lang-s-Modus im Wiki)
Am Sun, 30 Aug 2009 05:16:21 +0200 schrieb Dennis Heidsiek: > der normale Nutzer > ist doch Links von anderen Seiten im Web (bspw. der Wikipedia) > gewöhnt, und wer seinen Lesefluss nicht unterbrechen will, öffnet > einen Link einfach in einem neuen Tab. Wenn dagegen alle Links aus > dem Text entfernt werden, muss er sich die Informationen erst > umständlich selbst ersuchen, was er aus Bequemlichkeit nicht tun wird > oder – noch viel schlimmer – er erfährt bzw. realisiert gar nicht > erst, dass es in unserem Wiki weitergehende Informationen zu einem > ihm interessierenden Thema überhaupt gibt! Ich kann dem nur voll und ganz zustimmen. Wenn man auf einer Wiki im Internet schnell nach wichtigen Informationen sucht, dann sind Links und somit eine dichte Vernetzung der Informationen sehr sinnvoll, um möglichst schnell fündig zu werden. Alle wichtigen Begriffe/Themen, für die auf der Wiki eine eigene Seite existiert, sollten verlinkt werden (zumindest beim ersten Auftauchen des Begriffes auf einer Seite). Gruß, Stephan signature.asc Description: PGP signature
