[electron.libre] Re: Cherche moteur bien particulier

2007-06-16 Par sujet [EMAIL PROTECTED]

désolé, je n'avait pas pensé a ton souci.
merci de prendre ça avec humour.
pol.

Le 15/06/07, Ky-nam Tran[EMAIL PROTECTED] a écrit :

  tu as encore ça : un kit pour vraiment pas cher
  http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=2746

 C'est peut-etre faisable a une main mais je risque de passer bcp trop
 de temps pour le faire. Je ne me sens pas enxcore assez roots pour
 monter mes moteurs moi-meme. Il y a d'autres p'tits zaunes qui le font
 bcp mieux que moi :-)
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[electron.libre] Re: Essai du Flash par Philippe L.

2007-06-16 Par sujet ROGER Michel

Salut Olivier,
 
 avec mon Hacker F5D FAI et un pack lipo 2200 3S, le CG est bon, si ça te donne
 une idée pour équiper le flash.

Ouuuh ! Les Hacker sont sans doute d'excellents moteurs, mais leur prix est
assez dissuasif !
 
 par contre si je place le 2S 3850, le CG est trop en arrière... je vais devoir
 placer mon accu 4e 50 mAh le plus en avant possible si je ne veux pas mettre
 de plomb.

Tu n'utilises donc pas de BEC ? Pourtant, sur un avion avec 2 servos, ça ne
devrait pas poser de problème.
 
Tiens au fait... Pourquoi ne pas avoir prévu de mettre un servo par aileron
dans ce modèle ? Ça permettrait peut-être de le ralentir en phase
d'atterrissage ? Y a-t-il possibilité de le faire malgré le système à barres
de torsion (que ne n'aime pas trop) ?

A+

MicRolax




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[electron.libre] Re: Essai du Flash par Philippe L.

2007-06-16 Par sujet Guy Revel

Salut,

At 09:05 16/06/2007, you wrote:
Tu n'utilises donc pas de BEC ? Pourtant, sur un avion avec 2 servos, ça ne
devrait pas poser de problème.

= Moins de risques de parasites. A grande vitesse, le moindre petit 
top peut avoir des conséquences, euh!. nuisibles !


  Tiens au fait... Pourquoi ne pas avoir prévu de mettre un servo par aileron
dans ce modèle ? Ça permettrait peut-être de le ralentir en phase
d'atterrissage ? Y a-t-il possibilité de le faire malgré le système à barres
de torsion (que ne n'aime pas trop) ?

Hihihi ! C'est curieux, Philippe L. m'avait posé la même question 
avant de recevoir son Flash. Je crois qu'il a vite compris.

Guy R.


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[electron.libre] Association aéronautique dans la mouise

2007-06-16 Par sujet Bernard Munoz

Bonjour à tous

Connaissez-vous le CELAG?
Non? Moi non plus je ne connaissais pas... jusqu'à ce que je lise tout à fait 
par hasard un édito sur une revue  dans la salle d'attente du toubib 
http://celag.free.fr/
Les Grenoblois devraient en avoir entendu parler.
Je ne sais comment on pourrait aider cette association... mais je lance la 
bouteille à la mer... On verra bien!
Bernard Munoz
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[electron.libre] Re: Essai du Flash par Philippe L.

2007-06-16 Par sujet Guy Revel

Salut Michel,

At 09:38 16/06/2007, you wrote:
  Tu n'utilises donc pas de BEC ? Pourtant, sur un avion avec 2 
 servos, ça ne
  devrait pas poser de problème.
 
  = Moins de risques de parasites. A grande vitesse, le moindre petit
  top peut avoir des conséquences, euh!. nuisibles !

D'accord...mais Philippe lui, utilise le BEC.

= Chacun fait ce qu'il veut. Pour ce genre de modèles, je préfère 
éviter. Une batterie 4x50 mAh Ni-Cd comme utilise Olivier ça ne prend 
pas de place, ça ne pèse rien et c'est une grosse sécurité 
supplémentaire, aussi si la batterie de propulsion est vidée avant 
qu'on ait pu atterrir ou si un élément lâche. Et plus on tire de 
courant, plus le niveau de parasite augmente.


   Tiens au fait... Pourquoi ne pas avoir prévu de mettre un servo 
 par aileron
  dans ce modèle ? Ça permettrait peut-être de ...
...snip...
  Hihihi ! C'est curieux, Philippe L. m'avait posé la même question
  avant de recevoir son Flash. Je crois qu'il a vite compris.

?? Mais encore ??

TopModel qui commercialise également ce modèle, préconise 1 servo par
aileron (voir catalogue) ? Est-ce une erreur ?

= Tiens ? Tu refais confiance à TopMoche, maintenant ? D'une part 
l'épaisseur de l'aile ne permet pas de loger un servo, d'autre part 
les faibles débattements des ailerons ne leur permettraient pas de 
faire office de volets,  ou alors il faudrait charcuter toute l'aile, 
avoir des articulations, des tringleries etc. apparentes, bref plein 
de traînée parasite et on n'aurait pas du tout un racer. Pourquoi ne 
pas ajouter des haubans, pour compléter ? ;-) La règle sur un racer, 
c'est: rien qui dépasse !

En compétition on n'a jamais de servos dans les ailes et on met au 
centre, dans le fuselage le servo le plus gros et le plus précis 
possible. Sur un racer, la précision, c'est essentiel pour avoir une 
trajectoire propre.  C'est aussi pour ça que bien souvent il n'y a 
qu'un seul aileron, dans la mesure où la traînée induite est 
négligeable il n'y a pas besoin de diffrentiel non plus.

Guy R.




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[electron.libre] Re: Essai du Flash par Philippe L.

2007-06-16 Par sujet ocrteam
Hello,

en F5D, il est impossible de voler avec le BEC, il y a trop de risques et à 300 
km/h on ne peut pas se retrouver sans récepteur si l'accu moteur meurt !

Côté servo, le flash en a un seul aux ailerons, mais on peut en monter 2 sans 
problème, il faut juste mettre le servo de prof ailleurs par rapport au plan de 
base...
Si on regarde les F5D actuels, ils ont 2 servos aux ailerons afin de les 
utiliser vers le haut ou bas pour l'atterro.

Mon avis perso pour le flash, y'a pas besoin de 2 servos ailerons, car en 
condition 2001 on avait que 65 g/dm2.. il était facile pour l'atterro (avec 
7E 2400 NiCd). Sur un avionik D-99, il FAUT 2 servos (et là c'est 75 g/dm2 en 
9E 4/5SC).
Côté débattement, il y en a bien assez pour les utiliser comme volets si tu 
montes 2 servos.

Pour fixer l'aile, je te conseille de ne pas monter le système de vis, mais de 
juste mettre un bout de scotch. ça tient très bien comme ça à haute vitesse.

si je prends le temps de faire des photos, je les placerais sur mon site. Bon 
c'est un vieux Fox dans mon cas

Olivier





 
- Message reçu -
From: Guy Revel [EMAIL PROTECTED]
Date: Sat, 16 Jun 2007 10:39:37 +0200
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] Re: Essai du Flash par Philippe L.

 
 Salut Michel,
 
 At 09:38 16/06/2007, you wrote:
   Tu n'utilises donc pas de BEC ? Pourtant, sur un avion avec 2 
  servos, ça ne
   devrait pas poser de problème.
  
   = Moins de risques de parasites. A grande vitesse, le moindre petit
   top peut avoir des conséquences, euh!. nuisibles !
 
 D'accord...mais Philippe lui, utilise le BEC.
 
 = Chacun fait ce qu'il veut. Pour ce genre de modèles, je préfère 
 éviter. Une batterie 4x50 mAh Ni-Cd comme utilise Olivier ça ne prend 
 pas de place, ça ne pèse rien et c'est une grosse sécurité 
 supplémentaire, aussi si la batterie de propulsion est vidée avant 
 qu'on ait pu atterrir ou si un élément lâche. Et plus on tire de 
 courant, plus le niveau de parasite augmente.
 
 
Tiens au fait... Pourquoi ne pas avoir prévu de mettre un servo 
  par aileron
   dans ce modèle ? Ça permettrait peut-être de ...
 ...snip...
   Hihihi ! C'est curieux, Philippe L. m'avait posé la même question
   avant de recevoir son Flash. Je crois qu'il a vite compris.
 
 ?? Mais encore ??
 
 TopModel qui commercialise également ce modèle, préconise 1 servo par
 aileron (voir catalogue) ? Est-ce une erreur ?
 
 = Tiens ? Tu refais confiance à TopMoche, maintenant ? D'une part 
 l'épaisseur de l'aile ne permet pas de loger un servo, d'autre part 
 les faibles débattements des ailerons ne leur permettraient pas de 
 faire office de volets,  ou alors il faudrait charcuter toute l'aile, 
 avoir des articulations, des tringleries etc. apparentes, bref plein 
 de traînée parasite et on n'aurait pas du tout un racer. Pourquoi ne 
 pas ajouter des haubans, pour compléter ? ;-) La règle sur un racer, 
 c'est: rien qui dépasse !
 
 En compétition on n'a jamais de servos dans les ailes et on met au 
 centre, dans le fuselage le servo le plus gros et le plus précis 
 possible. Sur un racer, la précision, c'est essentiel pour avoir une 
 trajectoire propre.  C'est aussi pour ça que bien souvent il n'y a 
 qu'un seul aileron, dans la mesure où la traînée induite est 
 négligeable il n'y a pas besoin de diffrentiel non plus.
 
 Guy R.
 
 
 
 
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[electron.libre] Re: [PA] Vide placard

2007-06-16 Par sujet antoine voiry

Ky,
Je t'ai envoyé un mail en privé.
As tu des photos plus détaillées des 2 premiers modéles.
Antoine

On 6/16/07, David.du Mans [EMAIL PROTECTED] wrote:


 tu demenages fin aout..veinard, t'as le temps de voir venir !!

 moi c'est la semaine prochaine, et pour l'instant (enfin ce soir, on peut
 en
 faire des choses en un WE !!) ya pas de SdB fonctionelle, un wc au
 sous-sol
 en passant pas dehors, une seul chambre pour 4 (d'ailleurs, c'est la seul
 vrai piece vivable, meme si le courant n'est pas encore retabli)
 !!

 au secours !

 à si, le toit de la moitié de la maison est deja presque couvert en zinc,
 manque seulement le zinc !!

 l'aventure je vous dit !!

 bon, je vous laisses, j'ai encore des cartons a faire...
 bonne nuit !!

 David...du
 MansVROUAAAOOOUUuuuMM, et
 oui, c'est ce WE !!!


 - Original Message -
 From: Christophe Lauverjat [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Friday, June 15, 2007 11:33 PM
 Subject: [electron.libre] Re: [PA] Vide placard


  Guy Revel a écrit :
  At 23:22 15/06/2007, you wrote:
 
  Je connais le gars, j'ai volé plusieurs fois avec lui à Bagatelles
 
  Il faudra d'ailleurs qu'on se refasse une Good Bye Session.
  Prenons les RV au bar :-)
 
  Vi, Christophe reste circumparisien jusqu'à quand ?
  Guy R.
 
 
  Pour l'instant, le déménagement est prévu début aout, mais dès que
  j'aurai confirmation de la destination exacte (la Bretagne c'est
  grand... réponse autour du 20), je pars chercher une maison (avec un
  atelier ;-) ) et j'essaie d'avancer la date avec le déménageur... Bon,
  sur cette période faut pas trop réver pour avancer la date...
 
  Bref, sans doutes quelques créneaux en semaine en juillet (les weekends
  c'est blindé d'invitations)
 
  A défaut il faudra organiser une session de retrouvailles au Menez'Hom
  ou sur un quelconque terrain volable à marée basse...
  ;-)
 
  Christophe
 
 
 
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[electron.libre] Re: Essai du Flash par Philippe L.

2007-06-16 Par sujet ROGER Michel
Merci Olivier pour tous ces renseignements...

Je ferai un tour sur ton site pour voir les photos.
A+

MicRolax

 Hello,
 
 en F5D, il est impossible de voler avec le BEC, il y a trop de risques et à
 300 km/h on ne peut pas se retrouver sans récepteur si l'accu moteur
 meurt !
 
 Côté servo, le flash en a un seul aux ailerons, mais on peut en monter 2 sans
 problème, il faut juste mettre le servo de prof ailleurs par rapport au plan
 de base...
 Si on regarde les F5D actuels, ils ont 2 servos aux ailerons afin de les
 utiliser vers le haut ou bas pour l'atterro.
 
 Mon avis perso pour le flash, y'a pas besoin de 2 servos ailerons, car en
 condition 2001 on avait que 65 g/dm2.. il était facile pour l'atterro (avec
 7E 2400 NiCd). Sur un avionik D-99, il FAUT 2 servos (et là c'est 75 g/dm2 en
 9E 4/5SC).
 Côté débattement, il y en a bien assez pour les utiliser comme volets si tu
 montes 2 servos.
 
 Pour fixer l'aile, je te conseille de ne pas monter le système de vis, mais de
 juste mettre un bout de scotch. ça tient très bien comme ça à haute vitesse.
 
 si je prends le temps de faire des photos, je les placerais sur mon site. Bon
 c'est un vieux Fox dans mon cas
 
 Olivier
 
 
 
 
 
  
 - Message reçu -
 From: Guy Revel [EMAIL PROTECTED]
 Date: Sat, 16 Jun 2007 10:39:37 +0200
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Subject: [electron.libre] Re: Essai du Flash par Philippe L.
 
 
 Salut Michel,
 
 At 09:38 16/06/2007, you wrote:
 Tu n'utilises donc pas de BEC ? Pourtant, sur un avion avec 2
 servos, ça ne
 devrait pas poser de problème.
 
 = Moins de risques de parasites. A grande vitesse, le moindre petit
 top peut avoir des conséquences, euh!. nuisibles !
 
 D'accord...mais Philippe lui, utilise le BEC.
 
 = Chacun fait ce qu'il veut. Pour ce genre de modèles, je préfère
 éviter. Une batterie 4x50 mAh Ni-Cd comme utilise Olivier ça ne prend
 pas de place, ça ne pèse rien et c'est une grosse sécurité
 supplémentaire, aussi si la batterie de propulsion est vidée avant
 qu'on ait pu atterrir ou si un élément lâche. Et plus on tire de
 courant, plus le niveau de parasite augmente.
 
 
  Tiens au fait... Pourquoi ne pas avoir prévu de mettre un servo
 par aileron
 dans ce modèle ? Ça permettrait peut-être de ...
 ...snip...
 Hihihi ! C'est curieux, Philippe L. m'avait posé la même question
 avant de recevoir son Flash. Je crois qu'il a vite compris.
 
 ?? Mais encore ??
 
 TopModel qui commercialise également ce modèle, préconise 1 servo par
 aileron (voir catalogue) ? Est-ce une erreur ?
 
 = Tiens ? Tu refais confiance à TopMoche, maintenant ? D'une part
 l'épaisseur de l'aile ne permet pas de loger un servo, d'autre part
 les faibles débattements des ailerons ne leur permettraient pas de
 faire office de volets,  ou alors il faudrait charcuter toute l'aile,
 avoir des articulations, des tringleries etc. apparentes, bref plein
 de traînée parasite et on n'aurait pas du tout un racer. Pourquoi ne
 pas ajouter des haubans, pour compléter ? ;-) La règle sur un racer,
 c'est: rien qui dépasse !
 
 En compétition on n'a jamais de servos dans les ailes et on met au
 centre, dans le fuselage le servo le plus gros et le plus précis
 possible. Sur un racer, la précision, c'est essentiel pour avoir une
 trajectoire propre.  C'est aussi pour ça que bien souvent il n'y a
 qu'un seul aileron, dans la mesure où la traînée induite est
 négligeable il n'y a pas besoin de diffrentiel non plus.
 
 Guy R.
 
 
 
 
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[electron.libre] Re: Essai du Flash par Philippe L.

2007-06-16 Par sujet Guy Revel

At 11:22 16/06/2007, you wrote:
Une question que je me pose. Le Flash est-il au niveau pour les courses de
racers électriques actuelles (il me semble un peu trop grand).
Si non, à quelle clientèle s'adresse-t-il vraiment ?

Salut,

Un racer au niveau de compétition actuel serait invendable hormis les 
purs compétiteurs et impilotable pour la plupart des modélistes. Le 
Flash est au niveau du top de la compétition d'il y a quelques années 
et là, ça permet à tous les pilotes qui veulent voler vite de s'en 
prendre plein les yeux avec un avion qui reste à leur portée. Petit 
rappel, actuellement les racers F5D se font le circuit de 4 km en une 
minute et le triangle de 4 km, c'est très théorique, en tournant 
autour ça en fait plutôt 5. Les meilleurs F5D volent actuellement en 
pointe à 320 km/h, là ton niveau d'adrénaline, il explose ;-)
Pour rappel le record du monde actuel en racer F5D est tenu avec un 
moteur Mega 16/25/2 :-)

Guy R. 

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[electron.libre] Re: [PA] Vide placard

2007-06-16 Par sujet François
Décidement c'est la période: on en en phase éballage de carton et 
faudrait faire ci et ça (madame qui cause!)...



A+

François ROBERT.


David.du Mans a écrit :
 tu demenages fin aout..veinard, t'as le temps de voir venir !!
 
 moi c'est la semaine prochaine, et pour l'instant (enfin ce soir, on peut en 
 faire des choses en un WE !!) ya pas de SdB fonctionelle, un wc au sous-sol 
 en passant pas dehors, une seul chambre pour 4 (d'ailleurs, c'est la seul 
 vrai piece vivable, meme si le courant n'est pas encore retabli)
 !!
 
 au secours !
 
 à si, le toit de la moitié de la maison est deja presque couvert en zinc, 
 manque seulement le zinc !!
 
 l'aventure je vous dit !!
 
 bon, je vous laisses, j'ai encore des cartons a faire...
 bonne nuit !!
 
 David...du 
 MansVROUAAAOOOUUuuuMM, et 
 oui, c'est ce WE !!!
 
 


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[electron.libre] Re: Essai du Flash par Philippe L.

2007-06-16 Par sujet Bernard Munoz

Ben avec la description que vient de faire Guy...  je crains la tension  
artérielle ne fasse pêter des durites, hein Michel?

Bernard



 Message du 16/06/07 12:24
 De : Guy Revel 
 A : electron.libre@ml.free.fr
 Copie à : 
 Objet : [electron.libre] Re: Essai du Flash par Philippe L.
 
 
 At 11:22 16/06/2007, you wrote:
 Une question que je me pose. Le Flash est-il au niveau pour les courses de
 racers électriques actuelles (il me semble un peu trop grand).
 Si non, à quelle clientèle s'adresse-t-il vraiment ?
 
 Salut,
 
 Un racer au niveau de compétition actuel serait invendable hormis les 
 purs compétiteurs et impilotable pour la plupart des modélistes. Le 
 Flash est au niveau du top de la compétition d'il y a quelques années 
 et là, ça permet à tous les pilotes qui veulent voler vite de s'en 
 prendre plein les yeux avec un avion qui reste à leur portée. Petit 
 rappel, actuellement les racers F5D se font le circuit de 4 km en une 
 minute et le triangle de 4 km, c'est très théorique, en tournant 
 autour ça en fait plutôt 5. Les meilleurs F5D volent actuellement en 
 pointe à 320 km/h, là ton niveau d'adrénaline, il explose ;-)
 Pour rappel le record du monde actuel en racer F5D est tenu avec un 
 moteur Mega 16/25/2 :-)
 
 Guy R. 
 
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[electron.libre] flash Valenta

2007-06-16 Par sujet Philippe Lecocq

salut
tout d'abord je suis très content que mon petit article suscite autant de 
réactions. Je vais développer mon avis d'utilisateur du dimanche.
En premier lieu il ne fait aucun doute que le Flash est pilotable assez 
facilement par tout un chacun. Michel peut le faire c'est évident et j'espère 
qu'il le fera car je trouve l'expérience sympa à vivre. Pour moi un racer doit 
voler cme un racer c'est a dire avec une petite hélice qui tourne très vite. 
Pour limiter la puissance (et a vitesse) lors des premiers vols, j'ai siplement 
utilisé une hélice moins méchante (4,5 X 4,1 APC si je me souviens bien). On 
peut ainsi mettre gaz en grand sans (trop) se faire peur, et la conso reste 
très raisonnable. Ensuite, on monte petit à petit à 4,75 X 4,75 ou même 5,2 X 
5,2 si on veut. La vitesse augmente à chaque fois, mais le lancer reste aussi 
facile à mi-gaz Le modele ne s'enfonce pas du tout avant de commencer à 
accélerer.
En ce qui concerne l'accus de reception, je comprends les compétiteurs, mais 
pour moi c'est impensable car trop contraignant et si une telle  patique était 
indispensable j'aurais passé mon chemin... Pour le moment je n'ai pas eu de 
soucis ave cle BEC et je n'envisage pas d'en avoir :-)))
Les servos: j'aurais aimé aussi 2 servos et il me semble avoir vu quelque part 
une version du Flash avec 2 servos.. Les débattements permettent l'utilisation 
(en théorie au moins) l'utilisation en mode flaps pour poser. Je ne sais pas ce 
que cela donnerait dans la pratique mais ce serait au moins réalisable et a mon 
avis cela vaut le coup d'essayer. Sinon il faut installer un servo de 9gr et 
pas un 6gr comme moi.
Les débattement aux ailerons sont assez importants et à ma grande surprise il 
faut les utiliser  car l'avion est presque mou aux ailerons... Quand je pense 
que certains Avionic volent avec les ailerons scotchés côté saumon pour limiter 
le débattement à la seule déformation de l'aileron...
Je n'ai pas pensé a fixer l'aile avec du scotch mais je le ferai dnas le futur 
car la vis plastique m'inquiète un peu et une vis acier ne ferait pas fusible 
en cas de choc. 
Pour le vol il ne faut pas avoir peur, on n'est pas obligé de voler à fond tout 
le temps! Personnellement j'en suis incapable et j'aurais peur de faire 
chauffer mes accus. la vraie difficulté c'ets de poser proprement sur pistes 
assez courtes comme chez moi. Ceux qui ont 200 ou 300m de piste n'auront aucun 
soucis. Sur petite piste il faut vraiment calculer son coup pour ralentir la 
bestiole suffisamment mais pas trop pour arriver au seuil de piste assez bas et 
pas trop vite. D'ailleurs le Flash est capable de voler vraiment doucement 
(toute proportion gardée) mais il faut de la patience pour le ralentir. IL faut 
un controleur avec un frein efficace pour bien arreter l'hélice. Comme cela si 
on se présente en finale avec l'hélice en position verticale on peut remettre 
un tout petit coup de gaz puis de frein pour espérer qu'elle se repositionne à 
l'horizontale. A ce niveau le HXT est un peu juste. De toutes façons il faut 
prévoir BEAUCOUP d'hélices!!!
Mais je ne regrette pas, je m'amuse beaucoup avec ce modele!
That's all, faut aller bosser maintenant
Philippe

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[electron.libre] Re: Essai du Flash par Philippe L.

2007-06-16 Par sujet Guy Revel

At 15:16 16/06/2007, you wrote:
Pour le flash et les autres co-listiés, le flash, ex-fox est un très 
vieux racer, il doit dater de 99 ou même avant c'est un modèle 
de la fabrique à Rudi (le papa des surprises) il n'est pas du tout 
fait pour les courses de nos jours, il y a un grand risque de 
flutter si on ne place pas des scotch aux bons endroits.

Salut Olivier,

Tu es un peu trop sibyllin. Rudi, c'est Rudolf Freudenthaler, trois 
fois (je crois) champion du monde et une légende dans le monde de 
l'électrique, ses modèles de F3B et F3F portent le nom de 
Surprise.  Son Fox a été commercialisé par Aero-naut.A l'époque, 
on tournait le parcours F5D en 80 secondes, maintenant en 60 secondes 
environ, bien que ce soit en grande partie dû à l'amélioration des 
batteries permettant de tirer plus de courant, ainsi qu'aux modèles 
actuels à plus grand allongement grâce auxquels on peut tourner plus 
serré sans déclencher et ainsi faire le parcours avec moins de 
distance effective.
Tudi et sa femme ont un super magasin en Autriche (à une dizaine de 
kilomètres de la frontière tchèque) et demeure un des meilleurs 
concepteurs, tout autant pour ses hélices que ses modèles.

Ne le répétez à personne, mais tout ça est produit par des artisans 
en République Tchèque.
Oups! Pardon ! On va encore dire que je fais du parti-pris... ;-)

Guy R. 

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[electron.libre] Re : Re: traction maximale

2007-06-16 Par sujet Louis FOURDAN

Bonjour

Eh bien non. Enfin, à mon humble avis ..
En règle générale, la traction est max en statique (sauf exception, dit-on)
Mais comme je ne suis pas aérodynamicien, je ne fais que rapporter ce que j'ai 
vu sur des diagrammes.
Je crois qu'il ne faut pas confondre traction statique et rendement de 
propulsion.
Par définition le rendement de propulsion est nul au point fixe (travail nul).
Ce qui ne veut pas dire que l'avion ne va pas accélérer si tu laches les freins.

Un aérodynamicien de la liste pourrait il confirmer?
Louis


- Message d'origine 
De : sylvie-Eric [EMAIL PROTECTED]
À : electron.libre@ml.free.fr
Envoyé le : Samedi, 16 Juin 2007, 15h24mn 02s
Objet : [electron.libre] Re: traction maximale


Je ne partage pas ton point de vue.
Si l'helice est adaptee a la vitesse de vol (et au regime / couple 
moteur), la traction devrait etre max  a la vitesse max.
La trainee ne faisant que croitre avec la vitesse, a vitesse max tu as 
obligatoirement une traction maximum egale a cette trainee totale 
maximum (pour la vitesse atteinte - sous entendu en vol stabilise).

Il ne s'agit donc pas de traction residuelle

Eric

Guy Revel a écrit :
 At 14:05 15/06/2007, you wrote:
   
 La traction de la petite hélice peut augmenter au fur et à mesure que le
 modèle prend de la vitesse
   

 Salut,

 Faut pas exagérer. Si c'était vrai, cela signifierait que la 
 puissance augmenterait avec la vitesse et il me semble de mes 
 souvenirs universitaires (et pême scolaires) de physique que ce n'est 
 pas vraiment possible ;-) . Ce n'est que lorsque l'hélice à grand pas 
 est dcrochée en statique que la traction peut transitoirement 
 augmenter avec la vitesse.
 La traction diminue progressivement avec la vitesse. La vitesse maxi 
 est atteinte lorsque la traction résiduelle est égale à la résistance 
 aérodynamique du modèle.
 En revanche l'accélération au départ est d'autant meilleure que la 
 traction statique est forte. Mais ça risque de ne pas durer 
 longtemps. Une hélice de grand diamètre et faible pas - donc à forte 
 traction statique - sur un modèle fait pour voler vite, ça risque 
 fort, soit de ne pas décoller, soit de provoquer un crash au bout de 
 quelques mètres.

 Guy R. 

   


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[electron.libre] Re: Re : Re: traction maximale

2007-06-16 Par sujet Lemarchand Patrick

C'est bien ça Louis, la traction est maximale au point fixe et le rendement 
de propulsion est nul.
La traction étant maximale et la trainée nulle, l'accélération sera donc 
maximale au point fixe si on lâche les freins.

Patrick L

- Original Message - 
From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Saturday, June 16, 2007 4:07 PM
Subject: [electron.libre] Re : Re: traction maximale



 Bonjour

 Eh bien non. Enfin, à mon humble avis ..
 En règle générale, la traction est max en statique (sauf exception, 
 dit-on)
 Mais comme je ne suis pas aérodynamicien, je ne fais que rapporter ce que 
 j'ai vu sur des diagrammes.
 Je crois qu'il ne faut pas confondre traction statique et rendement de 
 propulsion.
 Par définition le rendement de propulsion est nul au point fixe (travail 
 nul).
 Ce qui ne veut pas dire que l'avion ne va pas accélérer si tu laches les 
 freins.

 Un aérodynamicien de la liste pourrait il confirmer?
 Louis


 - Message d'origine 
 De : sylvie-Eric [EMAIL PROTECTED]
 À : electron.libre@ml.free.fr
 Envoyé le : Samedi, 16 Juin 2007, 15h24mn 02s
 Objet : [electron.libre] Re: traction maximale


 Je ne partage pas ton point de vue.
 Si l'helice est adaptee a la vitesse de vol (et au regime / couple
 moteur), la traction devrait etre max  a la vitesse max.
 La trainee ne faisant que croitre avec la vitesse, a vitesse max tu as
 obligatoirement une traction maximum egale a cette trainee totale
 maximum (pour la vitesse atteinte - sous entendu en vol stabilise).

 Il ne s'agit donc pas de traction residuelle

 Eric



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[electron.libre] Re: traction maximale

2007-06-16 Par sujet Lemarchand Patrick

Que nenni mon ami !
Comme le dit Guy, la traction diminue avec la vitesse et la trainée 
augmente, donc la vitesse maximale est bien atteinte lorsque ces deux 
valeurs s'égalisent. Pour une vitesse inférieure l'écart entre ces deux 
forces ( traction et trainée ) détermine l'accélération qui tend donc vers 
zéro lorsque la vitesse augmente.

Patrick L

- Original Message - 
From: sylvie-Eric [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Saturday, June 16, 2007 3:24 PM
Subject: [electron.libre] Re: traction maximale



 Je ne partage pas ton point de vue.
 Si l'helice est adaptee a la vitesse de vol (et au regime / couple
 moteur), la traction devrait etre max  a la vitesse max
 La trainee ne faisant que croitre avec la vitesse, a vitesse max tu as
 obligatoirement une traction maximum egale a cette trainee totale
 maximum (pour la vitesse atteinte - sous entendu en vol stabilise).

 Il ne s'agit donc pas de traction residuelle

 Eric



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[electron.libre] Re: flash Valenta

2007-06-16 Par sujet ocrteam
Bonsoir,

c'est fait, j'ai volé avec mon fox 2S_lipoisé

La config du jour: Hacker B40 FAI, variateur schulze 88Po, hélice graupner 
4.7x4.7, pack 2S 3700XP, 66A en moyenne sur le 2ème vol.

Côté radio, un récepteur schulze 8.35, 4x50mAh, mini-inter et 2 servos futaba 
3101. Là, je peux encore gagner un peu en mettant un 5.35 (-5g) et 2 servos 
plus petit style 3103 ou 3107.

Il avance bien, mais c'est pas encore ça ;-) enfin pour le coeur des papys ;-) 
ça doit le faire, héhéhé. Ne pas oublier de faire un tour chez le docteur avant 
et avoir son aval.

Je dois dire qu'il m'est arrivé une chose assez étrange pour ce racer, moteur 
coupé, il s'est mis à monter... hé oui, il est tellement moins lourd dans cette 
config, qu'il a pris d'la'pompe... génial.

Pour l'atterrissage, 2 vols et 0 hélice cassée... coup de bol, car ça n'arrive 
pas souvent. Dans cette config, on pourrait presque le choper à la main 
tellement il arrive lentement !

Alors voilà.

Si la météo de demain le permet, je vais tester une hélice un peu plus grande, 
style 5.5x4.3.

Olivier

- Message reçu -
From: Philippe Lecocq [EMAIL PROTECTED]
Date: Sat, 16 Jun 2007 14:22:03 +0200
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] flash Valenta

 
 salut
 tout d'abord je suis très content que mon petit article suscite autant de 
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 qu'il le fera car je trouve l'expérience sympa à vivre. Pour moi un racer 
 doit voler cme un racer c'est a dire avec une petite hélice qui tourne très 
 vite. Pour limiter la puissance (et a vitesse) lors des premiers vols, j'ai 
 siplement utilisé une hélice moins méchante (4,5 X 4,1 APC si je me souviens 
 bien). On peut ainsi mettre gaz en grand sans (trop) se faire peur, et la 
 conso reste très raisonnable. Ensuite, on monte petit à petit à 4,75 X 4,75 
 ou même 5,2 X 5,2 si on veut. La vitesse augmente à chaque fois, mais le 
 lancer reste aussi facile à mi-gaz Le modele ne s'enfonce pas du tout avant 
 de commencer à accélerer.
 En ce qui concerne l'accus de reception, je comprends les compétiteurs, mais 
 pour moi c'est impensable car trop contraignant et si une telle  patique 
 était indispensable j'aurais passé mon chemin... Pour le moment je n'ai pas 
 eu de soucis ave cle BEC et je n'envisage pas d'en avoir :-)))
 Les servos: j'aurais aimé aussi 2 servos et il me semble avoir vu quelque 
 part une version du Flash avec 2 servos.. Les débattements permettent 
 l'utilisation (en théorie au moins) l'utilisation en mode flaps pour poser. 
 Je ne sais pas ce que cela donnerait dans la pratique mais ce serait au moins 
 réalisable et a mon avis cela vaut le coup d'essayer. Sinon il faut installer 
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 Les débattement aux ailerons sont assez importants et à ma grande surprise il 
 faut les utiliser  car l'avion est presque mou aux ailerons... Quand je pense 
 que certains Avionic volent avec les ailerons scotchés côté saumon pour 
 limiter le débattement à la seule déformation de l'aileron...
 Je n'ai pas pensé a fixer l'aile avec du scotch mais je le ferai dnas le 
 futur car la vis plastique m'inquiète un peu et une vis acier ne ferait pas 
 fusible en cas de choc. 
 Pour le vol il ne faut pas avoir peur, on n'est pas obligé de voler à fond 
 tout le temps! Personnellement j'en suis incapable et j'aurais peur de faire 
 chauffer mes accus. la vraie difficulté c'ets de poser proprement sur pistes 
 assez courtes comme chez moi. Ceux qui ont 200 ou 300m de piste n'auront 
 aucun soucis. Sur petite piste il faut vraiment calculer son coup pour 
 ralentir la bestiole suffisamment mais pas trop pour arriver au seuil de 
 piste assez bas et pas trop vite. D'ailleurs le Flash est capable de voler 
 vraiment doucement (toute proportion gardée) mais il faut de la patience pour 
 le ralentir. IL faut un controleur avec un frein efficace pour bien arreter 
 l'hélice. Comme cela si on se présente en finale avec l'hélice en position 
 verticale on peut remettre un tout petit coup de gaz puis de frein pour 
 espérer qu'elle se repositionne à l'horizontale. A ce niveau le HXT est un 
 peu juste. De toutes façons il faut prévoir BEAUCOUP d'hélices!!!
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 Philippe
 
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[electron.libre] ratatouillage

2007-06-16 Par sujet andre rutten

bonjour ,

le moteur de mon acro-master (axi2820/12) cherche son sens de rotation au 
démarrage en ratatouillant.le fonctionnement devient normal dès qu'il a 
trouvé son sens de rotation
le problème est apparu aprés avoir échangé le récepteur hitec ( avec des tops 
radio ) contre un schultze réputé plus fiable .
l'installaton du récepteur est conforme au modèle ( le plus loin possible du 
controleur ) derrière l'aile . 
j'ai vérifié la programmation du controleur ( cyclon pilot 50 ) et de la radio 
( mx 3030 ) .
avant d'entreprendre de raccourcir les cables entre le moteur et le controleur 
d'une part et entre le controleur et l'accu , j'aimerais savoir si ce 
disfonctionnement vient de la radio , du controleur , du moteur ou  de 
l'installation ? et comment vous avez résolu ce cas .

merci por vos avis !

andré
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[electron.libre] Mon Beaver est guéri, Docteur !

2007-06-16 Par sujet Jorge Nolla

Salut,

Premier vol digne de ce nom pour le Beaver pur Dépron.

En suivant les conseils des colistiers j'ai modifié d'abord la tringlerie
des ailerons en la remplaçant par des commandes à fil (merci Guy). L'avion
réagissait un peu mieux aux ailerons mais sans la dérive il ne tournait pas
(ou alors il lui fallait 4 stades de foot pour faire un 8).
Il a fallut opérer ou plutôt faire des implants d'intrados pour modifier le
profil.
Ce profil obtenu n'a pas de nom mais maintenant il vole très bien, vite et
bien. Les ailerons restent un peu mous mais le vol est réaliste et si je
veux tourner plus serré je lui mets un pet de dérive.

D'où, question:
Est ce normal de mixer dérive et ailerons? Disons bcp d'aileron et un petit
peu de dérive.
J'ai envie d'essayer.

Jorge

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[electron.libre] ratatouillage

2007-06-16 Par sujet Louis FOURDAN

Bonsoir

Pour voir si c'est corrélé, je remettrais (provisoirement) le récepteur Hitec
Si oui, le moteur serait hors de cause.

Autre essai : à vide ca devrait bien démarrer ?
Les controleurs + moteur bien chargé (inertie de l'hélice) ont tendance à mal 
démarrer.
Je suspecterais plutot le controleur ??

Louis

- Message d'origine 
De : andre rutten [EMAIL PROTECTED]
À : electron.libre@ml.free.fr
Envoyé le : Samedi, 16 Juin 2007, 22h48mn 27s
Objet : [electron.libre] ratatouillage


bonjour ,

le moteur de mon acro-master (axi2820/12) cherche son sens de rotation au 
démarrage en ratatouillant.le fonctionnement devient normal dès qu'il a 
trouvé son sens de rotation
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radio ) contre un schultze réputé plus fiable .
l'installaton du récepteur est conforme au modèle ( le plus loin possible du 
controleur ) derrière l'aile . 
j'ai vérifié la programmation du controleur ( cyclon pilot 50 ) et de la radio 
( mx 3030 ) .
avant d'entreprendre de raccourcir les cables entre le moteur et le controleur 
d'une part et entre le controleur et l'accu , j'aimerais savoir si ce 
disfonctionnement vient de la radio , du controleur , du moteur ou  de 
l'installation ? et comment vous avez résolu ce cas .

merci por vos avis !

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