[electron.libre] Re: Questions aux spéciali s tes des moteurs br ushless

[Pascal Berthouze]

Bonjour,

Merci pour vos différentes réponses.
Là encore, je groupe les réponses :

Louis, je vérifierai (je n'ai pas le moteur sous la main ce WE), mais il 
me semble bien qu'il y a 16 aimants.

Suite au prochain épisode ;-)

Silvain, merci pour tes suggestions.
Si j'essaie de lancer le moteur à la main, il ne se passe rien de plus.
Et pour les aimants, je ne suis pas (trop) inquiet : c'est un moteur "du 
commerce" pour lequel je n'ai changé que le bobinage. Mais ce moteur a 
déjà tourné par ailleurs, donc je pense que l'orientation des aimants 
est correcte.

Les essais ont été fait à vide (sans hélice, donc).

Georges, pour la terminaison du bobinage, je n'ai pas trouvé que le site 
Powercroco n'était pas clair ou alors je n'ai rien compris ;-)
Pour mon bobinage, j'ai mis en commun la fin de chaque fil A, B et C et 
j'ai connecté au variateur le début des fils.


Bon dimanche !

Pascal

Louis FOURDAN a écrit :

Bonjour

J'entendais ... :
12 dents 16 aimants est bien une config (ABC)x4 valable
cette config est moins fréquente que le dLRK 12 dents 14 aimants classique

Ma question était : est ce bien 16 aimants le nombre
car pour un Himax HC3516 cela me semblait surprenant.
Si oui et si le bobinage est correct et sans court-circuit ..
ca DOIT marcher, surtout à vide !

Essaye un autre controleur ou le controleur sur un autre moteur.
Louis


*De :* Pascal Berthouze 
*À :* electron.libre@ml.free.fr
*Envoyé le :* Samedi, 20 Juin 2009, 7h44mn 41s
*Objet :* [electron.libre] Re: Questions aux spéciali stes des moteurs 
br ushless


Bonjour,

Merci pour vos premières réponses.

Dans l'ordre :

Jean, pour le timing, je n'ai pas encore fait tous les essais possible
avec mon variateur. Je n'ai essayé que deux réglages. Je vais donc
continuer à explorer cette voie. Je pourrai essayer avec les autres
variateurs dont je dispose.

Louis, que veux tu dire par être sûr des aimants ? Parles tu de leur
"aimantation" ? Si oui, comment puis je vérifier qu'ils sont toujours 
bons ?


Didier, pour les soudures, j'ai vérifié que le courant passait
correctement une fois les soudures réalisés (à l'ohmmètre). J'obtenais
une valeur trop faible pour être lue sur mon apparail (0,00 ou 0,02 ohms).
Pour l'utilisation du moteur, en fait, j'avoue que je suis plutôt parti
(pour le moment) à essayer de le faire tourner ;-) Donc je n'ai pas
spécialement essayé de l'optimiser.

Merci pour votre aide,

Pascal

didier seutin a écrit :
> - Original Message -
> From: "Pascal Berthouze" >

> To: mailto:electron.libre@ml.free.fr>>
> Sent: Friday, June 19, 2009 11:11 PM
> Subject: [electron.libre] Questions aux spécialistes des moteurs br 
ushless

>
>
> 
>> Bonsoir à tous,

>>
>> Après avoir rebobiné un moteur brushless, c'est avec impatience que je
>> l'ai branché sur un variateur pour le tester. Et là, déception, le
>> moteur donne de petits à-coups, mais ne tourne pas.
>>
>> C'est un moteur avec stator à 12 dents et rotor à 16 aimants
>> (initialement un HC3516-1130 dont le bobinage avait fondu dans une vie
>> préalable, sans explication connue). Je l'ai bobiné "classiquement"
>> selon le mode ABCABCABCABC avec un fil de 0,8mm - 6 tours sur chaque
>> dent, en étoile.
>> Avant de faire la terminaison en étoile du moteur, j'ai vérifié
>> qu'aucune phase n'était en court-circuit, que ce soit avec les autres
>> phases ou avec la structure du moteur. Une fois la terminaison faite,
>> j'ai également vérifié que je n'avais pas de soudure sèche.
>>
>> Bref, je ne comprends pas le problème, sauf si en câblant en étoile, je
>> n'ai pas pris les bonnes extrémités...
>>
>> En branchant un analyseur (Power Analyseur Pro - Medusa Research), il
>> apparait que l'intensité consommée (à vide) varie de manière 
cyclique en
>> commençant à environ 1A pour monter jusqu'à 6A (puis retour à 1A, 
etc...).

>>
>> HELP : quelqu'un peut il m'aider et me dire où j'ai pu faire une 
erreur ?

>>
>> Merci et bonne soirée,
>>
>> Pascal
>>
>>   
>

> Salut
> Es-tu sûr de tes soudures car c'est une des opérations lesplus 
délicates en

> fait surtout sur le commun .
> Par expérience et pour avoir bobiner plus que de raison , il est
> exceptionnel que le moteur ne tourne pas , mal parfois mais ça tourne .
> Autre chose 16 aimants et 6 tours me surprennent ? Quelle utilisation ?
> @+ didier
>
> 




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[electron.libre] Re: Piqueur et anticouple

[Marc LR]

Une 7x4 avec un moteur cloche.
Je pense mettre 1,5° piqueur et 1,5° anticouple.
Qu'en pensez-vous ?
X-listar-version: Listar v0.42
Sender: electron.libre-ow...@ml.free.fr
Errors-to: electron.libre-ow...@ml.free.fr
X-original-sender: marc...@wanadoo.fr
Precedence: bulk
Reply-to: electron.libre@ml.free.fr
X-list: electron.libre

Marc LR

> -Message d'origine-
> De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-
> ow...@ml.free.fr] De la part de cepeda pascal
> Envoyé : samedi 20 juin 2009 20:09
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Objet : [electron.libre] Re: Piqueur et anticouple
> 
> 
> Quele hélice ?
> 
> a+ pascal
> - Original Message -
> From: "Marc LR" 
> To: 
> Sent: Saturday, June 20, 2009 7:55 PM
> Subject: [electron.libre] Piqueur et anticouple
> 
> 
> >
> >
> >
> > Bonjour,
> >
> > Sur un petit P51 de 85cm d'envergure pour 350g, quelles valeurs de
> piqueur
> > et d'anticouple me conseillez-vous ?
> >
> > Cdt
> >
> >
> > Marc LR
> >
> >
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> > Jusqu’à présent SPAMfighter a bloqué 48345 courriels spam.
> > Nous avons en ce moment 6 millions d’utilisateurs de par le monde
> entier.
> > Les utlisateurs payants n’ont pas ce message. Vous pouvez télécharger la
> > version gratuite: http://www.spamfighter.com/lfr
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[electron.libre] Hs recherche co-voiturage Avion

[cepeda pascal]

Bonsoir , 

Je cherche quelqu'un qui pourrait monter un avion de 2 m de la région 
bordelaise vers Rennes .

En vous remerçiant ,  contact cepeda.pas...@free.fr

Pascal  

[electron.libre] Re: Piqueur et anticouple

[cepeda pascal]

Quele hélice ?

a+ pascal
- Original Message - 
From: "Marc LR" 

To: 
Sent: Saturday, June 20, 2009 7:55 PM
Subject: [electron.libre] Piqueur et anticouple






Bonjour,

Sur un petit P51 de 85cm d'envergure pour 350g, quelles valeurs de piqueur 
et d'anticouple me conseillez-vous ?


Cdt


Marc LR



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[electron.libre] Piqueur et anticouple

[Marc LR]

Bonjour,

Sur un petit P51 de 85cm d'envergure pour 350g, quelles valeurs de piqueur et 
d'anticouple me conseillez-vous ?

Cdt


Marc LR



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[electron.libre] Re: stockage-deformation d'un Progress

[Patrice]

tocool avec 2 petits renforts carbon de chaque coté du fuseau... et posé 
verticalement le long du mur... sur le cône hélice no problème.


Pat17


David du Mans a écrit :

il est en quelle matiere??
 
j'ai le meme probleme avec un TooCool pendu au plafond par le centre 
de gravité, il a la queue qui pendouille (SIlvain, calmes toi, je 
parle de la partie arriere du fuselage d'un avion)
 
alors je le retourne de temps en temps pour qu'il se redresse ( Et oui 
Silvain, il suffit parfois de retourner pour que ca se redresse!)
 
;o))


- Original Message -
*From:* Mac Namara 
*To:* electron.libre@ml.free.fr 
*Sent:* Saturday, June 20, 2009 3:05 PM
*Subject:* [electron.libre] stockage-deformation d'un Progress

Bonjour  tout le monde,
un stockage prolongé de mon progress provoque parfois sa déformation.
en particulier l'appui prolongé sur la bequille de queue vrille la
dérive voir le fuselage.
un appui inopiné et prolongé de l'extrémité de l'aile pareil.
d'où ma question: comment faites vous pour le stocker? suspendu en
l'air, sur le dos dans un berceau...
 
Daniel

[electron.libre] RE : Re: stockage-deformation d'un Progress

[Mac Namara]

Bonjour David,
C'est de l'EPP.
materiau à mémoire de forme?
merci pour vos réponses, le point faible c'est la queue évidemment, le
pendre me semble être une bonne solution, mais j'envisage aussi de faire un
berçeau, au moins pour l'arrière.
amitiés à tous les éléctonlibristes.
Daniel

-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de David du Mans
Envoyé : samedi 20 juin 2009 15:25
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: stockage-deformation d'un Progress


il est en quelle matiere??
 
j'ai le meme probleme avec un TooCool pendu au plafond par le centre de
gravité, il a la queue qui pendouille (SIlvain, calmes toi, je parle de la
partie arriere du fuselage d'un avion)
 
alors je le retourne de temps en temps pour qu'il se redresse ( Et oui
Silvain, il suffit parfois de retourner pour que ca se redresse!)
 
;o))

- Original Message - 
From: Mac Namara   
To: electron.libre@ml.free.fr 
Sent: Saturday, June 20, 2009 3:05 PM
Subject: [electron.libre] stockage-deformation d'un Progress

Bonjour  tout le monde,
un stockage prolongé de mon progress provoque parfois sa déformation.
en particulier l'appui prolongé sur la bequille de queue vrille la dérive
voir le fuselage.
un appui inopiné et prolongé de l'extrémité de l'aile pareil.
d'où ma question: comment faites vous pour le stocker? suspendu en l'air,
sur le dos dans un berceau...
 
Daniel

[electron.libre] Re: stockage-deformation d'un Progress

[didier seutin]

Message
  - Original Message - 
  From: Mac Namara 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Saturday, June 20, 2009 4:05 PM
  Subject: [electron.libre] stockage-deformation d'un Progress


  Bonjour  tout le monde,
  un stockage prolongé de mon progress provoque parfois sa déformation.
  en particulier l'appui prolongé sur la bequille de queue vrille la dérive 
voir le fuselage.
  un appui inopiné et prolongé de l'extrémité de l'aile pareil.
  d'où ma question: comment faites vous pour le stocker? suspendu en l'air, sur 
le dos dans un berceau...

  Daniel

  Suspendu par l'hélice au plus près de l' axe moteur pour eviter de déformer 
l'hélice , eh oui là encore c'est pas parfait ! 
  @+ didier

[electron.libre] Re: stockage-deformation d'un Progress

[David du Mans]

Messageil est en quelle matiere??

j'ai le meme probleme avec un TooCool pendu au plafond par le centre de 
gravité, il a la queue qui pendouille (SIlvain, calmes toi, je parle de la 
partie arriere du fuselage d'un avion)

alors je le retourne de temps en temps pour qu'il se redresse ( Et oui Silvain, 
il suffit parfois de retourner pour que ca se redresse!)

;o))
  - Original Message - 
  From: Mac Namara 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Saturday, June 20, 2009 3:05 PM
  Subject: [electron.libre] stockage-deformation d'un Progress


  Bonjour  tout le monde,
  un stockage prolongé de mon progress provoque parfois sa déformation.
  en particulier l'appui prolongé sur la bequille de queue vrille la dérive 
voir le fuselage.
  un appui inopiné et prolongé de l'extrémité de l'aile pareil.
  d'où ma question: comment faites vous pour le stocker? suspendu en l'air, sur 
le dos dans un berceau...

  Daniel

[electron.libre] stockage-deformation d'un Progress

[Mac Namara]

Bonjour  tout le monde,
un stockage prolongé de mon progress provoque parfois sa déformation.
en particulier l'appui prolongé sur la bequille de queue vrille la dérive
voir le fuselage.
un appui inopiné et prolongé de l'extrémité de l'aile pareil.
d'où ma question: comment faites vous pour le stocker? suspendu en l'air,
sur le dos dans un berceau...
 
Daniel

[electron.libre] Re: Pou en CNC

[Silvain]

  > si je t'en ai offert un, c'est que je l'avais acheté en double(quand on 
aime, on compte pas.ou alors, j'ai du me dire qu'un jour ca ferait plaisir 
a un autre Poupivor) sinon je t'aurais "seulement"  fait une copie...

  Ca existe, des gens qui peuvent faire des copies de plans qui ont été 
imprimés recto-verso ?
  Ca doit coûter la peau du cul de Jennifer Lopez, non ?



  > ;o)

  > bon, sinon, t'en es ou avec ta lente?

  Je ne sais par où commencer :-)

  Je vous ai raconté que l'auteur du plan Modèle Mag m'a donné quelques 
conseils pour convertir son indoor en parkflyer ?

  Je pense que je ne vais pas commercer le kit RBC tout de suite : j'ai proposé 
à Sylvain (Mathon) de lui confier la boîte pour qu'il étudie la possibilité de 
concevoir un "Pou Electron Libre" en CNC.

  Je vais donc probablement me lancer dans la version agrandie du plan Modèle 
Mag, histoire de me faire la main, avant d'attaquer un modèle tout balsa.

[electron.libre] Questions aux spéciali stes des moteurs br ushless

[Louis FOURDAN]

Bonjour

J'entendais ... :
12 dents 16 aimants est bien une config (ABC)x4 valable
cette config est moins fréquente que le dLRK 12 dents 14 aimants classique

Ma question était : est ce bien 16 aimants le nombre 
car pour un Himax HC3516cela me semblait surprenant.
Si oui et si le bobinage est correct et sans court-circuit ..
ca DOIT marcher, surtout à vide !

Essaye un autre controleur ou le controleur sur un autre moteur.
Louis





De : Pascal Berthouze 
À : electron.libre@ml.free.fr
Envoyé le : Samedi, 20 Juin 2009, 7h44mn 41s
Objet : [electron.libre] Re: Questions aux spéciali stes des  moteurs br ushless

Bonjour,

Merci pour vos premières réponses.

Dans l'ordre :

Jean, pour le timing, je n'ai pas encore fait tous les essais possible 
avec mon variateur. Je n'ai essayé que deux réglages. Je vais donc 
continuer à explorer cette voie. Je pourrai essayer avec les autres 
variateurs dont je dispose.

Louis, que veux tu dire par être sûr des aimants ? Parles tu de leur 
"aimantation" ? Si oui, comment puis je vérifier qu'ils sont toujours bons ?

Didier, pour les soudures, j'ai vérifié que le courant passait 
correctement une fois les soudures réalisés (à l'ohmmètre). J'obtenais 
une valeur trop faible pour être lue sur mon apparail (0,00 ou 0,02 ohms).
Pour l'utilisation du moteur, en fait, j'avoue que je suis plutôt parti 
(pour le moment) à essayer de le faire tourner ;-) Donc je n'ai pas 
spécialement essayé de l'optimiser.

Merci pour votre aide,

Pascal

didier seutin a écrit :
> - Original Message - 
> From: "Pascal Berthouze" 
> To: 
> Sent: Friday, June 19, 2009 11:11 PM
> Subject: [electron.libre] Questions aux spécialistes des moteurs br ushless
>
>
>  
>> Bonsoir à tous,
>>
>> Après avoir rebobiné un moteur brushless, c'est avec impatience que je
>> l'ai branché sur un variateur pour le tester. Et là, déception, le
>> moteur donne de petits à-coups, mais ne tourne pas.
>>
>> C'est un moteur avec stator à 12 dents et rotor à 16 aimants
>> (initialement un HC3516-1130 dont le bobinage avait fondu dans une vie
>> préalable, sans explication connue). Je l'ai bobiné "classiquement"
>> selon le mode ABCABCABCABC avec un fil de 0,8mm - 6 tours sur chaque
>> dent, en étoile.
>> Avant de faire la terminaison en étoile du moteur, j'ai vérifié
>> qu'aucune phase n'était en court-circuit, que ce soit avec les autres
>> phases ou avec la structure du moteur. Une fois la terminaison faite,
>> j'ai également vérifié que je n'avais pas de soudure sèche.
>>
>> Bref, je ne comprends pas le problème, sauf si en câblant en étoile, je
>> n'ai pas pris les bonnes extrémités...
>>
>> En branchant un analyseur (Power Analyseur Pro - Medusa Research), il
>> apparait que l'intensité consommée (à vide) varie de manière cyclique en
>> commençant à environ 1A pour monter jusqu'à 6A (puis retour à 1A, etc...).
>>
>> HELP : quelqu'un peut il m'aider et me dire où j'ai pu faire une erreur ?
>>
>> Merci et bonne soirée,
>>
>> Pascal
>>
>>
>
> Salut
> Es-tu sûr de tes soudures car c'est une des opérations lesplus délicates en
> fait surtout sur le commun .
> Par expérience et pour avoir bobiner plus que de raison , il est
> exceptionnel que le moteur ne tourne pas , mal parfois mais ça tourne .
> Autre chose 16 aimants et 6 tours me surprennent ? Quelle utilisation ?
> @+ didier
>
>  



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[electron.libre] Re: Questions aux spécialistes des moteurs br ushless

[gdh]

bonjour
ca ressemble a une erreur soit
du sens de bobinage sur une ou plusieurs dents
ou dans la connection etoile entre les entrees et les sorties
dernier point sur lequel powercroco n'est pas tres clair
georges

- Original Message - 
From: "Pascal Berthouze" 

To: 
Sent: Friday, June 19, 2009 10:11 PM
Subject: [electron.libre] Questions aux spécialistes des moteurs br ushless




Bonsoir à tous,

Après avoir rebobiné un moteur brushless, c'est avec impatience que je 
l'ai branché sur un variateur pour le tester. Et là, déception, le moteur 
donne de petits à-coups, mais ne tourne pas.


C'est un moteur avec stator à 12 dents et rotor à 16 aimants (initialement 
un HC3516-1130 dont le bobinage avait fondu dans une vie préalable, sans 
explication connue). Je l'ai bobiné "classiquement" selon le mode 
ABCABCABCABC avec un fil de 0,8mm - 6 tours sur chaque dent, en étoile.
Avant de faire la terminaison en étoile du moteur, j'ai vérifié qu'aucune 
phase n'était en court-circuit, que ce soit avec les autres phases ou avec 
la structure du moteur. Une fois la terminaison faite, j'ai également 
vérifié que je n'avais pas de soudure sèche.


Bref, je ne comprends pas le problème, sauf si en câblant en étoile, je 
n'ai pas pris les bonnes extrémités...


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apparait que l'intensité consommée (à vide) varie de manière cyclique en 
commençant à environ 1A pour monter jusqu'à 6A (puis retour à 1A, etc...).


HELP : quelqu'un peut il m'aider et me dire où j'ai pu faire une erreur ?

Merci et bonne soirée,

Pascal


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[electron.libre] Re: Questions aux spéciali stes des moteurs br ushless

[Silvain]

Louis, que veux tu dire par être sûr des aimants ? Parles tu de leur 
"aimantation" ? Si oui, comment puis je vérifier qu'ils sont toujours bons 
?




Tu vas te moquer mais sur le mien j'ai fait ça avec une bousole :-)
Woops ! Un coup c'est le nord ! Woops ! Un coup c'est le sud !..."

Je suppose qu'avec une feuille de papier et de la limaille de fer ce serait 
encore plus parlant, mais je n'ai pas de limaille sous la main :-)



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[electron.libre] Re: Questions aux spécialistes des moteurs br ushless

[Silvain]

  - Original 

  Après avoir rebobiné un moteur brushless, c'est avec impatience que je l'ai 
branché sur un variateur pour le tester. Et là, déception, le moteur donne de 
petits à-coups, mais ne tourne pas. 

  C'est un moteur avec stator à 12 dents et rotor à 16 aimants (initialement un 
HC3516-1130 dont le bobinage avait fondu dans une vie préalable, sans 
explication connue). Je l'ai bobiné "classiquement" selon le mode ABCABCABCABC 
avec un fil de 0,8mm - 6 tours sur chaque dent, en étoile. 
  Avant de faire la terminaison en étoile du moteur, j'ai vérifié qu'aucune 
phase n'était en court-circuit, que ce soit avec les autres phases ou avec la 
structure du moteur. Une fois la terminaison faite, j'ai également vérifié que 
je n'avais pas de soudure sèche. 

  Bref, je ne comprends pas le problème, sauf si en câblant en étoile, je n'ai 
pas pris les bonnes extrémités... 

  En branchant un analyseur (Power Analyseur Pro - Medusa Research), il 
apparait que l'intensité consommée (à vide) varie de manière cyclique en 
commençant à environ 1A pour monter jusqu'à 6A (puis retour à 1A, etc...). 

  HELP : quelqu'un peut il m'aider et me dire où j'ai pu faire une erreur ? 

  Merci et bonne soirée, 

  Pascal 



Et si tu donnes une "pichenette" pour l'aider à démarrer, ça dit quoi ?

Tu fais tes essais à vide ou avec une hélice ?