[electron.libre] Re: brushless avec fixation de la taille d'un speed 600 ?

2006-08-03 Par sujet Seyssens Emmanuel

Salut JL,

réponse tardive pour cause de congés, sorry... :)

En fait, c'est la combo vendue par Staufenbiel: Moteur 600 ventilé sur 
roulements + réducteur planétaire alu (3.3:1, de mémoire) + CamProp 12x6.5 + 
cône alu.  Il faut noter que cette combo est à un super prix: 55EUR, et que le 
résultat en vol, p.r. au malheureux 600 en direct avec une 8 pouces 
(motorisation d'origine de ce planeur Protech) est très intéressant.  Ce GMP 
est spécifiquement vendu pour être utilisé en 8 éléments pourtant.
D'après mes constatations (temps de vol et recharges), je suis plutôt aux 
environs des 21 A en vol.  Montées d'environ 1min30 pour satelliser le zozio.

Bon, j'ai de toute façon un Flyware Max 650-F5 qui attend dans sa boîte, ça 
devrait le faire aussi... :-)

Manu.

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Jean Luc Boutillon
Envoyé : 30 July 2006 19:28
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: brushless avec fixation de la taille d'un
speed 600 ?





Seyssens Emmanuel a écrit :

 PAr contre, j'ai vraiment des soucis avec les Speed 600, môa... Vivent
vraiment pas vieux en 8 éléments, même réductés (PowerDrive de chez
Staufenbiel).  M'en vais te les virer vite fait pour mettre un brushless, et
vont pas m'emm... longtemps !


Ce n'est pas normal ... c'est parce que tu ne mets pas l'hélice adaptée ...
j'ai fait 2 saisons avec des Speed 600 réductés 3,7:1 et 12 éléments ... OUI
DOUZE  mais il faut rester à 20A max en statique 
Je faisais voler le Strumpfmeister, un gros Baron d'1,7m et 2,5kg

Ce qui n'exclut pas que le brushless a beaucoup d'avantage ...

JLB



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[electron.libre] Re: brushless avec fixation de la taille d'un speed 600 ?

2006-08-03 Par sujet Jean Luc Boutillon

Salut JL,

réponse tardive pour cause de congés, sorry... :)

En fait, c'est la combo vendue par Staufenbiel: Moteur 600 ventilé sur
roulements + réducteur planétaire alu (3.3:1, de mémoire) + CamProp 12x6.5 +
cône alu.  Il faut noter que cette combo est à un super prix: 55EUR, et que
le résultat en vol, p.r. au malheureux 600 en direct avec une 8 pouces
(motorisation d'origine de ce planeur Protech) est très intéressant.  Ce GMP
est spécifiquement vendu pour être utilisé en 8 éléments pourtant.
D'après mes constatations (temps de vol et recharges), je suis plutôt aux
environs des 21 A en vol.  Montées d'environ 1min30 pour satelliser le
zozio.

Bon, j'ai de toute façon un Flyware Max 650-F5 qui attend dans sa boîte, ça
devrait le faire aussi... :-)

Manu.

Salut Emmanuel
Avec les mêmes accus et la même batteuse, le 650 F5 sera bien mieux 
veille toutefois à avoir un contrôleur qui va jusqu'à 40A en continu ...
voire 45  tu devrais consommer aux alentours de 40A en statique.

Quant à ton 600 et réducteur, démonte le réducteur ... regarde si tu peux
démonter le pignon de ton 600 éventuellement, et là tu as juste le problème
suivant ... trouver un pignon similaire à l'extérieur mais avec un axe de
5mm pour un moteur brushless, car je ne crois pas qu'aucun format physique
600 moderne aie un axe en 3mm et des poussières
Pour mon réducteur Planeta Power Robbe le pignon d'entrée existe dans les
deux formats ... j'avais donc commandé un pignon pour axe 5mm chez Höllein
et branché un Mega 22/20/3 à la place du Speed 600 ... une fois dit ça,
moi, c'était pour un avion, pour un planeur, dans le même moteur tu as
éventuellement des bobinages autres

Dernière solution extrême faire reforer le trou de l'axe par un
professionnel  attention au serrage sur l'axe si le pignon n'était pas
un pignon à vis mais un pignon à serrage en force ... mais ce serait
dommage de jeter le réducteur  un Speed 600 ne vaut rien (10 euro??)
un réducteur de qualité vaut bien une centaine d'Euro.

JLB



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[electron.libre] Re: brushless avec fixation de la taille d'un speed 600 ?

2006-07-31 Par sujet Denis Marchalot

Pour répondre a la question du remplacement d'un 600 par un BL economique,

il faut prendre en compte le fait de conserver ou pas le réducteur (quoi que
un réducteur pour speed 600 je doute qu'il encaisse les watts d'un BL)

Si non réducté il existe pas mal de moteur a cage tournante par exemple
qui ont des entre axe de 25 mm (600)
ont trouve par exxemple des Méga cage tournante ou encore axi qui peuvent
apporté une alternative interessante a un hacker sans pour autant sacrifier
le rapport qualité / prix

A+
EL Denis ;o)


Le 30/07/06, Guy Revel [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 At 19:28 30/07/2006, you wrote:
 Ce n'est pas normal ... c'est parce que tu ne mets pas l'hélice adaptée
 ...
 j'ai fait 2 saisons avec des Speed 600 réductés 3,7:1 et 12 éléments ...
 OUI
 DOUZE  mais il faut rester à 20A max en statique 
 Je faisais voler le Strumpfmeister, un gros Baron d'1,7m et 2,5kg

 Jean-Luc, c'est vrai, mais ça dépend aussi de quel 600. Il y en a
 avec au moins 4 bobinages différents.

 Guy R.


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[electron.libre] Re: brushless avec fixation de la taille d'un speed 600 ?

2006-07-30 Par sujet Jean Luc Boutillon



Seyssens Emmanuel a écrit :

 PAr contre, j'ai vraiment des soucis avec les Speed 600, môa... Vivent
vraiment pas vieux en 8 éléments, même réductés (PowerDrive de chez
Staufenbiel).  M'en vais te les virer vite fait pour mettre un brushless, et
vont pas m'emm... longtemps !


Ce n'est pas normal ... c'est parce que tu ne mets pas l'hélice adaptée ...
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Ce qui n'exclut pas que le brushless a beaucoup d'avantage ...

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[electron.libre] Re: brushless avec fixation de la taille d'un speed 600 ?

2006-07-30 Par sujet Guy Revel
At 19:28 30/07/2006, you wrote:
Ce n'est pas normal ... c'est parce que tu ne mets pas l'hélice adaptée ...
j'ai fait 2 saisons avec des Speed 600 réductés 3,7:1 et 12 éléments ... OUI
DOUZE  mais il faut rester à 20A max en statique 
Je faisais voler le Strumpfmeister, un gros Baron d'1,7m et 2,5kg

Jean-Luc, c'est vrai, mais ça dépend aussi de quel 600. Il y en a 
avec au moins 4 bobinages différents.

Guy R. 


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[electron.libre] Re: brushless avec fixation de la taille d'un speed 600 ?

2006-07-30 Par sujet Jean Luc Boutillon


-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Stéphane Simonnet
Envoyé : dimanche 30 juillet 2006 16:05
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] brushless avec fixation de la taille d'un speed
600 ?
Tout dépend de l'utilisation ... beaucoup de moteurs d'aujourd'hui ont des
formats physique de 600 y compris la position des vis . mais ...
1°) Si tu veux brancher un brushless dans un réducteur prévu pour 600 il
faudra veiller à ce que tu trouves un pignon d'entrainement équivalent 
ça m'est arrivé dans mon Strumpfmeister où un Mega 22/20/3 (même kV que le
600) a pris la place d'un Robbe 600/24 (équivalent du Speed 600 8,4V) dans
un réducteur Planeta Power Robbe ... l'avantage est que le pignon
d'entrainement du 600 en diam d'axe 3,2mm (ou à peu près) existe aussi pour
des axes moteur 5mm)
A ma grande surprise, le gain a été nul ... pas d'autonomie en plus, pas de
puissance en plus ou à peine (en fait vers 20A le MEGA 22/20/3 est
sous-employé et ne travaille pas à son rendement maximum MAIS par
contre, le MEGA sort à peine tiède d'un vol et permet de revoler aussitôt
 alors qu'avec le Speed lors de la précédente canicule, j'en ai grillé
plusieurs ... au démarrage du second vol ... tant qu'ils tournent ils
refroidissent mais sinon il faut laisser refroidir longtemps à l'arrêt.

2°)Un planeur a toujours intérêt à avoir un moteur réducté en théorie... et
le brushless n'est pas toujours nécessaire ...par exemple le Speed 500 SP
Race (réducté 2,8:1) était bien plus puissant qu'un 600 et permettait en 7
éléments de monter l'Elipsoïd de 2,8m et 1700g ... après 6 saisons, ce sont
toujours les mêmes balais ... et tu utilises tes vieux variateurs.

3°) TOUTEFOIS ... si la taille de ton nez le permet (passage des fils à côté
du moteurà il y a aussi la possibilité de monter un moteur brushless à cage
tournante ... Mega par exemple offre un RC 600 qui dit bien son format
physique ... un 600/20/6 (134g) et 7 éléments va transformer ta machine

4°) Il peut s'avérer que pour des raisons de centrage ce moteur s'avère trop
léger .. alors regarde du côté de l'excellent rotor interne FLYWARE MAX 650
F5  (fournisseur Höllein par exemple)

tous ces moteurs te permettront de tourner de plus grandes hélices que ton
600 (12 pouces au moins) dont le rendement est de plus infiniment supérieur
(le rendement d'une hélice croît avec la puissance quatre de l'accroissement
de son diamètre)

Plus de précisions si tu le souhaites.

JLB



Seyssens Emmanuel a écrit :

 PAr contre, j'ai vraiment des soucis avec les Speed 600, môa... Vivent
vraiment pas vieux en 8 éléments, même réductés (PowerDrive de chez
Staufenbiel).  M'en vais te les virer vite fait pour mettre un brushless, et
vont pas m'emm... longtemps !

Bonjour,

Apres une longue absence (en lecture) de la liste, j'éponge les 
mails (encore 1500 à mi-juin )

je vois donc que certains ont des soucis avec les speed 600 et bien moi
aussi mais pas d'ordre fonctionnel. Mon soucis est plutôt de les
remplacer par plus léger et de même taille pour ne pas recharcuter la
cloison.

Donc la question: quel brushless d'un coût raisonnable (ben oui, pas un
hacker à 150 euros 8-P  ) peut prendre la place d'un 600
(dimensionnellement mais aussi electriquement pour un motoplaneur de 2m) ?

Stephane

PS: j'ai encore en tiroir un reducteur graupner pour speed 600 (je ne
sais plus le rapport) .




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[electron.libre] Re: brushless avec fixation de la taille d'un speed 600 ?

2006-07-30 Par sujet Christophe Lauverjat
Jean Luc Boutillon a écrit:

par exemple le Speed 500 SP
Race (réducté 2,8:1) était bien plus puissant qu'un 600 et permettait en 7
éléments de monter l'Elipsoïd de 2,8m et 1700g ... après 6 saisons, ce sont
toujours les mêmes balais ... et tu utilises tes vieux variateurs.
  


Y'a longtemps qu'on n'en avait pas parlé de celui là...

Après les Mini Cyclon Edition CPLR, il faudrait faire pression pour 
qu'on nous sorte un Speed 500 SP Race réducté Edition JLB, avec un porte 
balai doré !

:-p

Christophe
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