[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-21 Par sujet JG Trémont


- Original Message - 
From: "Louis 

> Il y a quelques Orbit chez Motocalc et aussi sur D-Calc
> Motocalc n'a pas les memes indications que Plettenberg (?)

Il y en a aussi sur Calpfon

JiGe

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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-20 Par sujet Michel Compagne

Bonjour Louis

le 20/12 fait 950 trs/volt. c'est un peu élevé c'est vrai sinon il faut 
prendre le 20/14(870 trs/v) mais le rendement s'effondre au dessus de 40 A 
reste  le 25/12 (770 trs/v) mais quelques grs de plus
les orbit sont peut être dans la base motocalc?

Va se retrouver avec un 6,5 OS dans le nez le planeur !!!

MichelC
- Original Message - 
From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Friday, April 21, 2006 12:23 AM
Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S


> Bonsoir
>
> Perso dans ta préselection je prendrais aussi l'Orbit 20/12
> Si c'est dans ton budget
> Les Plettenberg sont réputés pour leur qualité et leur rendement
> Je n'ai jamais essayé moi meme
>
> Le seul reproche envers Plettenberg c'est leur data sur leur site
> (il manque les paramètres Kv, Io/V, Rm)
>
> Louis
>
> - Message d'origine 
> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]>
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Envoyé le : Jeudi, 20 Avril 2006, 5h33mn 19s
> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>
>
> Bonsoir Louis
>
> En fait ça va se jouer entre un Orbit 20/12 Plettenberg qui accepte une
> 14x9,5 avec 8élements a 50 A avec un rendement encore acceptable. et le
> hacker B50 9S reducté 6,7/1 avec une 17x9.
>
> Le contrôleur sera sans doute un hacker XPRO 70 ou alors un MGM  8016-3 
> qui
> à l'avantage de fournir des infos sur la conso en vol.
>
> Actuellement j'ai une petite préférence pour l'orbit qui est un peu plus
> léger (40 grs)et surtout beaucoup moins cher ! Etonnants les 
> outrunners
> orbit plettenberg: ils semblent conserver de bons rendements à de grosses
> intensités.
>
> Je vais laisser décanter ce week-end, et hop lundi c'est parti!
>
> Michel c
> - Original Message - 
> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Thursday, April 20, 2006 2:07 PM
> Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>
>
>> Bonjour Michel
>>
>> Tu en es ou de ton choix pour ta 17x9 ou 17x11 ?
>>
>> En ce moment je mets à jour les bases de données
>> Outrunner : nouvelle version d'aujourd'hui (Flyware)
>> C'est un gros boulot de suivre les nouvelles offres
>> Bon courage
>>
>> Louis
>>
>> - Message d'origine 
>> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]>
>> À : electron.libre@ml.free.fr
>> Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 9h24mn 16s
>> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>>
>> Bonjour Louis,
>>
>> je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai.
>> Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance
>> développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de monter
>> dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me semble
>> que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces
>> intensités.
>> Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour la
>> traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux LRK.
>> , En planeur  le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, sans
>> trop
>> se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s en
>> loisir.
>> En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien que
>> plus
>> cher.
>>
>> Michel
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-20 Par sujet Michel Compagne

Bonsoir Louis

En fait ça va se jouer entre un Orbit 20/12 Plettenberg qui accepte une 
14x9,5 avec 8élements a 50 A avec un rendement encore acceptable. et le 
hacker B50 9S reducté 6,7/1 avec une 17x9.

Le contrôleur sera sans doute un hacker XPRO 70 ou alors un MGM  8016-3 qui 
à l'avantage de fournir des infos sur la conso en vol.

Actuellement j'ai une petite préférence pour l'orbit qui est un peu plus 
léger (40 grs)et surtout beaucoup moins cher ! Etonnants les outrunners 
orbit plettenberg: ils semblent conserver de bons rendements à de grosses 
intensités.

Je vais laisser décanter ce week-end, et hop lundi c'est parti!

Michel c
- Original Message - 
From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Thursday, April 20, 2006 2:07 PM
Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S


> Bonjour Michel
>
> Tu en es ou de ton choix pour ta 17x9 ou 17x11 ?
>
> En ce moment je mets à jour les bases de données
> Outrunner : nouvelle version d'aujourd'hui (Flyware)
> C'est un gros boulot de suivre les nouvelles offres
> Bon courage
>
> Louis
>
> - Message d'origine 
> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]>
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 9h24mn 16s
> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>
> Bonjour Louis,
>
> je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai.
> Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance
> développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de monter
> dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me semble
> que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces 
> intensités.
> Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour la
> traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux LRK.
> , En planeur  le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, sans 
> trop
> se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s en
> loisir.
> En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien que 
> plus
> cher.
>
> Michel
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-20 Par sujet Michel ROGER
Bonjour le monde;

J'ai, comme Jean-Luc, récupéré pas mal de doc. sur les moteurs FLyware et
également le programme "FlySim".
Mais tout est en vrac et mon dossier "Flyware" fait tout de même plus de
11Mo !

MicRolax... "il ne jette rien !"



> De : jean francois pion <[EMAIL PROTECTED]>
> 
> Jean Luc Boutillon a écrit :
> 
>> 
>> Il fut un temps où Flyware publiait sur son site une "Antriebstabelle"
>> (tableau d'utilisation) pour toutes les utilisation de MAX 650 avec pas mal
>> d'hélices et pas mal de choix de tension
>> Ceci pour planeurs et pour avions.
>> 
>> J'ai eu le nez creux de télécharger et conserver ce tableau (pdf)
>> aujourd'hui apparemment introuvable et je le tiens à la disposition de "qui
>> n'en veut)
> 
> qui n'en veut bien parceque perdu dans le naufrage de mon HD
> 
> 
>> 
>> Les Max 650, sont, il me semble, des 24 pôles
> 
> 16 me semble il, mais je peux me tromper
> 
>> 
>> JLB
>> 
>> 
>> 
>> 
> 
> 
> -- 
> JF Pion
> booster d'entropie
> des montages électroniques pour le modélisme
> http://jean.francois.pion.free.fr
> les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/
> 
> -- 
> Liste de diffusion electron.libre
> archives de la listes sur :
> http://electrofly.free.fr
> le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21
> la liste de discussion hors sujet :
> mailto:[EMAIL PROTECTED]
> la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
> Pour se désinscrire :
> mailto:[EMAIL PROTECTED]
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 

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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-20 Par sujet jean francois pion
Jean Luc Boutillon a écrit :

> 
> Il fut un temps où Flyware publiait sur son site une "Antriebstabelle"
> (tableau d'utilisation) pour toutes les utilisation de MAX 650 avec pas mal
> d'hélices et pas mal de choix de tension
> Ceci pour planeurs et pour avions.
> 
> J'ai eu le nez creux de télécharger et conserver ce tableau (pdf)
> aujourd'hui apparemment introuvable et je le tiens à la disposition de "qui
> n'en veut)

qui n'en veut bien parceque perdu dans le naufrage de mon HD


> 
> Les Max 650, sont, il me semble, des 24 pôles

16 me semble il, mais je peux me tromper

> 
> JLB
> 
> 
> 
> 


-- 
JF Pion
booster d'entropie
des montages électroniques pour le modélisme 
http://jean.francois.pion.free.fr
les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/

-- 
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-17 Par sujet MathJea
*Bonsoir Michel,

Oui c'est bien celui là, sauf que pour le réducteur (Méga) j'ai choisi 
5:1, pour le pignon il faut le monter soit
même, montage en force.
*Il est vrais que le choix d'un cage tournante est intéressant j'ai vu 
chez Coop Aéro le Cyclone 40 qui pèse que 175gr
prévu pour 7 à 14 éléments, 35A en continu et 45A en pointe, après faut 
voir si ça passe dans le fuseau avec un diamètre
moteur 44mm.
Moi je préfère avec un réducteur car on a plus de puissance en sortie 
réducteur,, donc on peut mettre un moteur moins puissant
avant le réducteur, d'où mon choix pour le Méga qui a une très large 
plage pour la consommation.

Bonne soirée

Jean
Michel Compagne a écrit :

>Salut Jean
>
>oui, j'ai été voir; il fait partie des solutions possibles
>1) le hacker B 50 9S   reducte 6,7/1  242 Euros
>2) un  outrunner (on dit comme cela ?)orbit plettenberg, le 25/10 en prise 
>directe 150 euros
>3) le mega 22/20/2 reducté 4/1 200 euros
>
>je l'ai vu chez topmodel avec une réducteur a part donné pour 700W. C'est 
>celui la que tu as?  le pignon de sortie moteur est à coller sur l'axe?
>
>Le plus économique c'est effectivement le rotor externe...
>
>Tiens ça me fait penser à mon ancien Esterel de CCm, qui était motorisé avec 
>un des premiers Electronics Modeles, un elios 30 réducté si je me souviens 
>bien , déja avec 8 élements  nicad SC 4/5 travaillant à 50 A  et le tout 
>sans aucun probléme.
>
>Michel C
>- Original Message - 
>From: "MathJea" <[EMAIL PROTECTED]>
>To: 
>Sent: Monday, April 17, 2006 6:16 PM
>Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>
>
>  
>
>>Bonsoir Michel,
>>
>>As tu regardé le Mega 20/22/2 ? ils sont en vente chez Top Modéle (j'ai
>>pas d'actions!)
>>
>>Bonne soirée
>>
>>Jean
>>
>>Michel Compagne a écrit :
>>
>>
>>
>>>je considére que je n'ai pas besoin de 12 ou 14 éléments dans un planeur 
>>>de
>>>2,80 et 2,6 kg ; 8x50 A = 400 W je ne vois pas ce qu'il y a 
>>>d'extraordinaire
>>>la dedans avec les accus dont on dispose aujourd'hui,capables de débiter
>>>sans probleme le double de cette intensité voir: les 2200 gp triés que 
>>>l'on
>>>trouve facilement.
>>>
>>>8x44 grs= 352 grs   à 50 A= 400 W
>>>14x 44grs=616grs   à 30 A= 420 W
>>>
>>>je rappelle que je fais un planeur et une autonomie de 2 minutes me suffit
>>>largement.
>>>
>>>michel c
>>>- Original Message - 
>>>From: "JG Trémont" <[EMAIL PROTECTED]>
>>>To: 
>>>Sent: Monday, April 17, 2006 4:13 PM
>>>Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>  
>>>
Tous les messages et conseils recus vont dans le sens  d'une motorisation
qui ut-ilise des accus 12 a 14 elements et probablement des GP2000 ou 
2200
?.Pourquoi s'obstimer a sous volter ?
Quelque soit le modele et en particulier pour les plus gros tous le monde
privilegie le voltage au detriment de l'intensite
Serais-ce un troll? :)))
JiGe grain de sel


- Original Message - 
From: "Patrick Durieux" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Monday, April 17, 2006 11:11 AM
Subject: [electron.libre] RE : Re: choix bobinage hacker B50 S






>>je suis aller voir le AXi 4120 /14, ça correspond pas tout à
>>fait à ce que
>>je cherche,
>>320 gr au lieu de 250gr et ensuite donné pour 12 à 16
>>éléments au lieu de
>>8et sur la table d'utilisation model motors ne descend
>>pas en dessous de
>>10 éléments.
>>
>>
>>
>>
>Depuis des années, je lis qu'à puissance égale, il vaut mieux ajouter
>des éléments que tirer des A ! (ne tirez pas sur les Ampères :)
>Seule exception : pas d'exception
>-> il vaut mieux prendre des accus plus petits pour en ajouter dans le
>pack
>
>Pour les accus boostés trié : Hopf modelbau en Allemagne : très orientés
>bateau et compet, mais sympa et pas chers.
>Notre "marin d'eau douce parisien" en avait en stock, mais ces
>apparitions ici se font rares.
>
>J'ai regardé cette semaine : packs 8el gp1100 montés boostés/triés : env
>15€ !
>
>A+
>
>Pat_2b
>
>
>
>
>
>  
>
>>les orbit plettenberg sont moins lourds  215 grs le
>>20/12  et 250 grs
>>pour le 25/12 donné pour 40 A en 10 volt avec une 14x9,5 cam
>>prop. C' est
>>une alternative très valable avec des GP 2000.
>>
>>Philippe Lecoq m'a permis de voir la vidéo de son sharp wind et c'est
>>étonnant. pour un moteur de 180 grs en prise directe avec une 13x7.
>>
>>Mais ou trouve t 'on des GP 2000 éventuellement trié?
>>
>>michelC
>>
>>
>>- Original Message - 
>>From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
>>To: 
>>Sent: Sunday, April 16, 2006 6:55 PM
>>Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>>Bonsoir Michel
>>>
>>>Petite analyse r

[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-17 Par sujet Philippe Lecocq

Salut,
 c'est une 13X8 Aeronaut pour être précis. J'ai volé ce matin avec le Sharp 
Wind à la pente. Pas besoin de moteur, la portance suffisait amplement. J'ai 
quand même fait 3 montées au moteur. Une pour me faire plaisir, une deuxième 
parce que le copain avec son Crystal motorisé par un Ultra à charbons était 
jaloux et pensait avoir mal vu... La troisième pour sortir de notre zone de 
vol que les parapentes squattaient de plus en plus...
Peut être quelques photos tout à l'heure histoire de faire raler ceux qui 
n'ont pas pu voler...
Philippe
P.S: ce moteur SMT doit couter dans les 130 euros environ en France
- Original Message - 
From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Monday, April 17, 2006 10:24 AM
Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S


>
> Salut Louis
>
> je suis aller voir le AXi 4120 /14, ça correspond pas tout à fait à ce que
> je cherche,
> 320 gr au lieu de 250gr et ensuite donné pour 12 à 16 éléments au lieu de
> 8et sur la table d'utilisation model motors ne descend pas en dessous 
> de
> 10 éléments.
>
> les orbit plettenberg sont moins lourds  215 grs le  20/12  et 250 grs
> pour le 25/12 donné pour 40 A en 10 volt avec une 14x9,5 cam prop. C' est
> une alternative très valable avec des GP 2000.
>
> Philippe Lecoq m'a permis de voir la vidéo de son sharp wind et c'est
> étonnant. pour un moteur de 180 grs en prise directe avec une 13x7.
>
> Mais ou trouve t 'on des GP 2000 éventuellement trié?
>
> michelC
>
>
> - Original Message - 
> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Sunday, April 16, 2006 6:55 PM
> Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>
>
>> Bonsoir Michel
>>
>> Petite analyse rapide
>> 8 V 50 A 400 W conso
>> 17x9 aerocam hub 42 mm donne (D-Calc)
>> Prenons 300 W Pout(75% de rendement)
>> 4850 rpm
>> On trouve (AXI_Calc)
>> AXI 4120/14 Gold Kv 660 rpm pas trop loin
>> et vec la table EL (site)
>>
>> Actro 12.6
>> Eflite Power 46 BL
>> EM Twister 60
>> Flyware LRK 350/25 10.5
>> HVP HRoton 600/12
>> Kora 25 10w
>> Orbit 25/10
>> Tower Pro BM3520-7
>>
>> Soit environ 9 candidats potentiels
>> Pas exactement 250 g mais proches
>> Louis
>>
>>
>>
>> - Message d'origine 
>> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]>
>> À : electron.libre@ml.free.fr
>> Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 12h08mn 07s
>> Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
>>
>>
>> Louis,
>>
>> Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 (parfaitement
>> adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 éléments
>>
>> Alors je remettrai mes préjuges en cause
>>
>>
>> Michel c
>> - Original Message - 
>> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
>> To: 
>> Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM
>> Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
>>
>>
>>> Bonjour Michel
>>>
>>> Ton préjugé est complètement erronné
>>> Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas incompatible
>>> des intensités de 50 A
>>> du moins pas dans son principe.
>>> Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !!
>>> La "puissance" est une question de taille
>>>
>>> Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les tours des
>>> bobinages
>>>
>>> Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée
>>> La puissance c'est le produit V * I
>>> Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 1 V 10mA
>>> (100W)
>>>
>>> Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple au
>>> courant (ampères)
>>>
>>> Ca me fait rigoler quand j'entends dire pour un MEME KIT brushless:
>>> Le 10 tours delta est plus "puissant" que votre 12 tours étoile
>>>
>>> Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique
>>>
>>> Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre
>>> 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch speed)
>>> 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite
>>>
>>> Un gros vol lent acro et un petit racer sont deux choses différentes,
>>> tous
>>> les deux peuvent avoir "la MEME puissance"
>>>
>>> Bien cordialement
>&

[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-17 Par sujet http://www.ocrteam.ch
et tu vas le vendre complet avec le moteur ou tu comptes garder le moteur
pour user un nouveau planeur ;-)


Olivier

> 
> C'est l'Elipsoïd qui est le plus usé  je vais essayer de le vendre ce
> printemps et je me paierai quelque chose d'autre
> 
> Jean-Luc BOUTILLON
> GSM +33 (0) 684 512 886
> 
> 
> -Message d'origine-
> De : [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Paul Hubin
> Envoyé : lundi 17 avril 2006 12:45
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
> 
> 
> 
> Courage, les charbons ou les dents du réducteur finiront bien par s¹user...
> :-))
> Anonyme
> 
> -Message d'origine-
> De : [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de http://www.ocrteam.ch
> Envoyé : lundi 17 avril 2006 13:31
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
> 
> rahhh non il s'est réveillé...
> 
> Olivier
> 
> 
>> 
>> Ah, quand on avait que le Speed 500, et réducté encore, on se posait
>> moins de questions.
>> @+ CC 78
>> 
>> 
>> 
>> Ah ben c'était l'bon temps
>> 
>> Le Speed 500 SP Race qui m'a valu ma réputation, n'a toujours pas usé ses
>> charbons et continue à propulser mon Elipsoïd ...
>> 
>> JLB
>> 
>> 
>> 
> 
> 
> --
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> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
> 
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-17 Par sujet Michel Compagne

Salut Jean

oui, j'ai été voir; il fait partie des solutions possibles
1) le hacker B 50 9S   reducte 6,7/1  242 Euros
2) un  outrunner (on dit comme cela ?)orbit plettenberg, le 25/10 en prise 
directe 150 euros
3) le mega 22/20/2 reducté 4/1 200 euros

je l'ai vu chez topmodel avec une réducteur a part donné pour 700W. C'est 
celui la que tu as?  le pignon de sortie moteur est à coller sur l'axe?

Le plus économique c'est effectivement le rotor externe...

Tiens ça me fait penser à mon ancien Esterel de CCm, qui était motorisé avec 
un des premiers Electronics Modeles, un elios 30 réducté si je me souviens 
bien , déja avec 8 élements  nicad SC 4/5 travaillant à 50 A  et le tout 
sans aucun probléme.

Michel C
- Original Message - 
From: "MathJea" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Monday, April 17, 2006 6:16 PM
Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S


> Bonsoir Michel,
>
> As tu regardé le Mega 20/22/2 ? ils sont en vente chez Top Modéle (j'ai
> pas d'actions!)
>
> Bonne soirée
>
> Jean
>
> Michel Compagne a écrit :
>
>> je considére que je n'ai pas besoin de 12 ou 14 éléments dans un planeur 
>> de
>>2,80 et 2,6 kg ; 8x50 A = 400 W je ne vois pas ce qu'il y a 
>>d'extraordinaire
>>la dedans avec les accus dont on dispose aujourd'hui,capables de débiter
>>sans probleme le double de cette intensité voir: les 2200 gp triés que 
>>l'on
>>trouve facilement.
>>
>>8x44 grs= 352 grs   à 50 A= 400 W
>>14x 44grs=616grs   à 30 A= 420 W
>>
>>je rappelle que je fais un planeur et une autonomie de 2 minutes me suffit
>>largement.
>>
>>michel c
>>- Original Message - 
>>From: "JG Trémont" <[EMAIL PROTECTED]>
>>To: 
>>Sent: Monday, April 17, 2006 4:13 PM
>>Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S
>>
>>
>>
>>
>>>Tous les messages et conseils recus vont dans le sens  d'une motorisation
>>>qui ut-ilise des accus 12 a 14 elements et probablement des GP2000 ou 
>>>2200
>>>?.Pourquoi s'obstimer a sous volter ?
>>>Quelque soit le modele et en particulier pour les plus gros tous le monde
>>>privilegie le voltage au detriment de l'intensite
>>>Serais-ce un troll? :)))
>>>JiGe grain de sel
>>>
>>>
>>>- Original Message - 
>>>From: "Patrick Durieux" <[EMAIL PROTECTED]>
>>>To: 
>>>Sent: Monday, April 17, 2006 11:11 AM
>>>Subject: [electron.libre] RE : Re: choix bobinage hacker B50 S
>>>
>>>
>>>
>>>
>je suis aller voir le AXi 4120 /14, ça correspond pas tout à
>fait à ce que
>je cherche,
>320 gr au lieu de 250gr et ensuite donné pour 12 à 16
>éléments au lieu de
>8et sur la table d'utilisation model motors ne descend
>pas en dessous de
>10 éléments.
>
>
Depuis des années, je lis qu'à puissance égale, il vaut mieux ajouter
des éléments que tirer des A ! (ne tirez pas sur les Ampères :)
Seule exception : pas d'exception
-> il vaut mieux prendre des accus plus petits pour en ajouter dans le
pack

Pour les accus boostés trié : Hopf modelbau en Allemagne : très orientés
bateau et compet, mais sympa et pas chers.
Notre "marin d'eau douce parisien" en avait en stock, mais ces
apparitions ici se font rares.

J'ai regardé cette semaine : packs 8el gp1100 montés boostés/triés : env
15€ !

A+

Pat_2b





>les orbit plettenberg sont moins lourds  215 grs le
>20/12  et 250 grs
>pour le 25/12 donné pour 40 A en 10 volt avec une 14x9,5 cam
>prop. C' est
>une alternative très valable avec des GP 2000.
>
>Philippe Lecoq m'a permis de voir la vidéo de son sharp wind et c'est
>étonnant. pour un moteur de 180 grs en prise directe avec une 13x7.
>
>Mais ou trouve t 'on des GP 2000 éventuellement trié?
>
>michelC
>
>
>- Original Message - 
>From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
>To: 
>Sent: Sunday, April 16, 2006 6:55 PM
>Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>
>
>
>
>>Bonsoir Michel
>>
>>Petite analyse rapide
>>8 V 50 A 400 W conso
>>17x9 aerocam hub 42 mm donne (D-Calc)
>>Prenons 300 W Pout(75% de rendement)
>>4850 rpm
>>On trouve (AXI_Calc)
>>AXI 4120/14 Gold Kv 660 rpm pas trop loin
>>et vec la table EL (site)
>>
>>Actro 12.6
>>Eflite Power 46 BL
>>EM Twister 60
>>Flyware LRK 350/25 10.5
>>HVP HRoton 600/12
>>Kora 25 10w
>>Orbit 25/10
>>Tower Pro BM3520-7
>>
>>Soit environ 9 candidats potentiels
>>Pas exactement 250 g mais proches
>>Louis
>>
>>
>>
>>- Message d'origine 
>>De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]>
>>À : electron.libre@ml.free.fr
>>Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 12h08mn 07s
>>Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
>>
>>
>>Louis,
>>
>>Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9
>>
>>
>(parfaitement
>
>
>>

[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-17 Par sujet Jean Luc Boutillon

C'est l'Elipsoïd qui est le plus usé  je vais essayer de le vendre ce
printemps et je me paierai quelque chose d'autre

Jean-Luc BOUTILLON
GSM +33 (0) 684 512 886


-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Paul Hubin
Envoyé : lundi 17 avril 2006 12:45
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S



Courage, les charbons ou les dents du réducteur finiront bien par s’user...
:-))
Anonyme

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de http://www.ocrteam.ch
Envoyé : lundi 17 avril 2006 13:31
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

rahhh non il s'est réveillé...

Olivier


>
> Ah, quand on avait que le Speed 500, et réducté encore, on se posait
> moins de questions.
> @+ CC 78
>
>
>
> Ah ben c'était l'bon temps
>
> Le Speed 500 SP Race qui m'a valu ma réputation, n'a toujours pas usé ses
> charbons et continue à propulser mon Elipsoïd ...
>
> JLB
>
>
>


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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-17 Par sujet Paul Hubin

Courage, les charbons ou les dents du réducteur finiront bien par s’user...
:-))  
Anonyme

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de http://www.ocrteam.ch
Envoyé : lundi 17 avril 2006 13:31
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

rahhh non il s'est réveillé...

Olivier


> 
> Ah, quand on avait que le Speed 500, et réducté encore, on se posait
> moins de questions.
> @+ CC 78
> 
> 
> 
> Ah ben c'était l'bon temps
> 
> Le Speed 500 SP Race qui m'a valu ma réputation, n'a toujours pas usé ses
> charbons et continue à propulser mon Elipsoïd ...
> 
> JLB
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-17 Par sujet http://www.ocrteam.ch
rahhh non il s'est réveillé...

Olivier


> 
> Ah, quand on avait que le Speed 500, et réducté encore, on se posait
> moins de questions.
> @+ CC 78
> 
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> Ah ben c'était l'bon temps
> 
> Le Speed 500 SP Race qui m'a valu ma réputation, n'a toujours pas usé ses
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-17 Par sujet Michel Compagne

Salut Louis

je suis aller voir le AXi 4120 /14, ça correspond pas tout à fait à ce que 
je cherche,
320 gr au lieu de 250gr et ensuite donné pour 12 à 16 éléments au lieu de 
8et sur la table d'utilisation model motors ne descend pas en dessous de 
10 éléments.

les orbit plettenberg sont moins lourds  215 grs le  20/12  et 250 grs 
pour le 25/12 donné pour 40 A en 10 volt avec une 14x9,5 cam prop. C' est 
une alternative très valable avec des GP 2000.

Philippe Lecoq m'a permis de voir la vidéo de son sharp wind et c'est 
étonnant. pour un moteur de 180 grs en prise directe avec une 13x7.

Mais ou trouve t 'on des GP 2000 éventuellement trié?

michelC


- Original Message - 
From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Sunday, April 16, 2006 6:55 PM
Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S


> Bonsoir Michel
>
> Petite analyse rapide
> 8 V 50 A 400 W conso
> 17x9 aerocam hub 42 mm donne (D-Calc)
> Prenons 300 W Pout(75% de rendement)
> 4850 rpm
> On trouve (AXI_Calc)
> AXI 4120/14 Gold Kv 660 rpm pas trop loin
> et vec la table EL (site)
>
> Actro 12.6
> Eflite Power 46 BL
> EM Twister 60
> Flyware LRK 350/25 10.5
> HVP HRoton 600/12
> Kora 25 10w
> Orbit 25/10
> Tower Pro BM3520-7
>
> Soit environ 9 candidats potentiels
> Pas exactement 250 g mais proches
> Louis
>
>
>
> - Message d'origine 
> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]>
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 12h08mn 07s
> Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
>
>
> Louis,
>
> Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 (parfaitement
> adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 éléments
>
> Alors je remettrai mes préjuges en cause
>
>
> Michel c
> - Original Message - 
> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM
> Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
>
>
>> Bonjour Michel
>>
>> Ton préjugé est complètement erronné
>> Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas incompatible
>> des intensités de 50 A
>> du moins pas dans son principe.
>> Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !!
>> La "puissance" est une question de taille
>>
>> Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les tours des
>> bobinages
>>
>> Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée
>> La puissance c'est le produit V * I
>> Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 1 V 10mA
>> (100W)
>>
>> Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple au
>> courant (ampères)
>>
>> Ca me fait rigoler quand j'entends dire pour un MEME KIT brushless:
>> Le 10 tours delta est plus "puissant" que votre 12 tours étoile
>>
>> Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique
>>
>> Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre
>> 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch speed)
>> 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite
>>
>> Un gros vol lent acro et un petit racer sont deux choses différentes, 
>> tous
>> les deux peuvent avoir "la MEME puissance"
>>
>> Bien cordialement
>> Louis le papy solaire
> -- 
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-17 Par sujet Jean Luc Boutillon

Ah, quand on avait que le Speed 500, et réducté encore, on se posait
moins de questions.
@+ CC 78



Ah ben c'était l'bon temps

Le Speed 500 SP Race qui m'a valu ma réputation, n'a toujours pas usé ses
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JLB




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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet cchauzit

Ok, je veux bien et j'accepte ton humour en entier, quoique j'ai des 
moteurs EM, perfectibles certainement et dont je suis content, mais cela 
n'explique pas pourquoi on l'élimine d'emblée et on fait semblant de ne 
pas me lire. C'est vrai, je ne suis pas un scientifique, mais j'appelle 
un chat, un chat et je me contente de faits avéré tout en écoutant les 
avis contraires. Je ne tire pas sur le pianiste parce qu'il est français.
Mais là, le black out est complet, on m'ignore, ta réponse est la seule 
et ne dit rien alors qu'il y a plétore de mail sur le sujet qui tournent 
en rond.
 
J'utilise depuis 10 ans des réducteurs sans problème, nos planeurs 
montent à la verticale, Patrick se permet même du torque, c'est sûr 
l'outrunner paraît plus fiable et je reconnais volontier la qualité et 
le prix d'Hacker, j'évite le chinois, mais toutes ces raisons et les 
chiffres fournis, à part de m'être indigeste ne m'accrochent pas.
Une réponse, plus circonstanciée (n'est ce pas LOUIS, pour un béotien) 
me satisfairait davantage. Là, on est pas encore à 250 g... Pour 600 w, 
si en plus on en veut que 400...
Le problème, ou je lit et me tait, même si je ne suis pas d'accord, ou 
je passe pour un empécheur de tourner en rond, ce qui est le cas ici.

Là, pas de théorie fumeuse, juste une question, sinon je peux vous dire 
que vous êtes plus fort en théorie que pour apprécier les grammes 
inutiles mais là ça ne serait que de l'humour et puis vous avez la 
puissance et les watts pour vous.

Ah, quand on avait que le Speed 500, et réducté encore, on se posait 
moins de questions.
Je ne suis pas un spécialiste c'est sûr mais nos planeurs et avions 
volent, souvent bien. "Reste dans ta cour, ici c'est les grands..."

@+ CC 78

Je voulais juste dessiner un planeur autour de ce moteur, s'il n'est pas 
bon, siouplait, dites le me le !

http://www.ocrteam.ch a écrit :

>1/2 humour ON
>
>la réponse est dans ta réponse... EM
>
>1/2 humour OFF
>
>Olivier
>
>  
>
>>Vous n'avez pas répondu à ma proposition, elle est peut être idiote,
>>encore voudrais je savoir pourquoi ?
>>
>>L'Elite 10 de chez EM pèse 200 g pour 600 w et combine les avantages des
>>deux. Vous ne parlez jamais de ce moteur, heureusement qu'il y a Quiet
>>Flyer aux US, sans doute aussi de vieux c..
>>
>>@+ CC 78
>>
>>MathJea a écrit :
>>
>>
>>
>>>Bonsoir Jean Luc,
>>>
>>>Moi qui partage ton point de vue (mais bon je suis un vieux !..) je
>>>me demande pourquoi on met
>>>une boite de vitesse sur les tracteurs et les voitures ?.j'ai aussi
>>>connu les débuts de l'électrique
>>>sans les réducteurs, j'ai très vite compris et abandonné, je n'ai rien
>>>contre les cages tournante bien
>>>au contraire mais je pense qu'ils sont mieux adaptés aux avions et aux
>>>petits planeurs qui vont vite.
>>>
>>>Mais bon je demande qu'a apprendre.
>>> 
>>>
>>>  
>>>
>
>
>  
>


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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet http://www.ocrteam.ch
1/2 humour ON

la réponse est dans ta réponse... EM

1/2 humour OFF

Olivier

> 
> Vous n'avez pas répondu à ma proposition, elle est peut être idiote,
> encore voudrais je savoir pourquoi ?
> 
> L'Elite 10 de chez EM pèse 200 g pour 600 w et combine les avantages des
> deux. Vous ne parlez jamais de ce moteur, heureusement qu'il y a Quiet
> Flyer aux US, sans doute aussi de vieux c..
> 
> @+ CC 78
> 
> MathJea a écrit :
> 
>> Bonsoir Jean Luc,
>> 
>> Moi qui partage ton point de vue (mais bon je suis un vieux !..) je
>> me demande pourquoi on met
>> une boite de vitesse sur les tracteurs et les voitures ?.j'ai aussi
>> connu les débuts de l'électrique
>> sans les réducteurs, j'ai très vite compris et abandonné, je n'ai rien
>> contre les cages tournante bien
>> au contraire mais je pense qu'ils sont mieux adaptés aux avions et aux
>> petits planeurs qui vont vite.
>> 
>> Mais bon je demande qu'a apprendre.
>>  
>> 
> 


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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet cchauzit

Vous n'avez pas répondu à ma proposition, elle est peut être idiote, 
encore voudrais je savoir pourquoi ?

L'Elite 10 de chez EM pèse 200 g pour 600 w et combine les avantages des 
deux. Vous ne parlez jamais de ce moteur, heureusement qu'il y a Quiet 
Flyer aux US, sans doute aussi de vieux c..

@+ CC 78

MathJea a écrit :

>Bonsoir Jean Luc,
>
>Moi qui partage ton point de vue (mais bon je suis un vieux !..) je 
>me demande pourquoi on met
>une boite de vitesse sur les tracteurs et les voitures ?.j'ai aussi 
>connu les débuts de l'électrique
>sans les réducteurs, j'ai très vite compris et abandonné, je n'ai rien 
>contre les cages tournante bien
>au contraire mais je pense qu'ils sont mieux adaptés aux avions et aux 
>petits planeurs qui vont vite.
>
>Mais bon je demande qu'a apprendre.
>  
>


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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet [EMAIL PROTECTED]

Ah mais t'inquiète Jean-Luc, sur les stand de constructeur dans les
salons on voit de plus en plus de beaux rotor externe équipé de
réducteur entrainant d'énormes hélices.
l'un n'est pas incompatible à l'autre.
j'ai encore vu ça a Dortmund.

Le 16/04/06, Jean Luc Boutillon<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
> C'est curieux ce préjugé qu'on a souvent contre les réducteurs.
>
> Je ne vois pas bien pourquoi ... sauf une chose ... le prix
>
> Par contre, pour tout ceux qui en possèdent un, c'est l'arme absolue pour
> passer de grandes hélices pour le planeur
>
> J'en possède 3 et je n'ai jamais eu de souci ..
>
> Jean-Luc BOUTILLON
> GSM +33 (0) 684 512 886
>
>
> -Message d'origine-
> De : [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Louis FOURDAN
> Envoyé : dimanche 16 avril 2006 11:19
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Objet : [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>
>
> Bonjour
>
> Toujours dans la série des comparaisons entre
> 1) Inrunner + réducteur
> 2) Inrunner prise directe
> 3) Outrunner prise directe
> 4) Outrunner + réducteur
>
> Dans les principes "tout est possible"
> En conjuguant
> a) les dents, le diamètre, la hauteur stator
> b) les aimants, nombre, volume, nuance
> c) les nombres de tours
> d) la tension V ou le nombre d'éléments
> e) l'hélice
> On peut tout faire dans toutes les configs et dans toutes les puissances
>
> Chacun a son opinion et je respecte celle des autres
> Personnellement, je suis plutot favorable
> A) aux outrunners
> B) ou bien aux petits inrunners à rotor MONOBLOC néodyme (2 poles ou plus)
>
> Je suis plutot contre
> A) les réducteurs
> B) les rotors d'inrunner non monoblocs qui peuvent perdre leurs aimants
> (les attaches par fil Kevlar sont un "sauvetage" efficace mais pas tres
> rationnel)
>
> Enfin il faut voir
> A) le prix des différentes solutions
> B) les outrunners en kit (dont les petits Komodo Hobby et les gros
> Crocodiles 15, 20 mm à toles minces) qui permettent d'optimiser soit meme le
> bobinage. Bien entendu avec un peu de connaissances et d'expérience.
>
> Tout peut et doit se comparer "sur le papier" avant passage à l'achat
> C'est dans ce contexte que les listes de discussion et les programmes de
> dimensionnement sont utiles.
> (electron libre + moteur perso + RC-groups)
>
> Louis le papy solaire
>
>
> - Message d'origine 
> De : Jean Luc Boutillon <[EMAIL PROTECTED]>
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 11h05mn 18s
> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>
>
> > Il existe des moteurs brushless non out-runner avec des kv assez bas (800
> > tr/mn/V) pouvant tourner des hélices assez grandes (genre 13 X7).
> >
> > Leur diamètre assez faible (36 mm) avec sortie des fils par l'arrière doit
> > leur permettre de s'intégrer facilement dans le nez d'un planeur entre 3
> et
> > 5 kg.
> >
> > Je pense en particulier au Mega ACn 22/45/3E.
> >
> > Je n'en sais hélas pas plus sur ce moteur... ah ! Si ! Sa masse (300 gr)
> et
> > son prix (environ 150 Euros).
> >
> > A+
> >
> > MicRolax
> >
> et il y a un flyware en inrunner la série max 650
> là :
>
> http://www.pb-modelisme.com/Flyware%20MAX.htm
>
> je pense que pour toi le f6 serait un bon choix, à voir avec les
> calculateurs
>
> JF Pion
>
> Il fut un temps où Flyware publiait sur son site une "Antriebstabelle"
> (tableau d'utilisation) pour toutes les utilisation de MAX 650 avec pas mal
> d'hélices et pas mal de choix de tension
> Ceci pour planeurs et pour avions.
>
> J'ai eu le nez creux de télécharger et conserver ce tableau (pdf)
> aujourd'hui apparemment introuvable et je le tiens à la disposition de "qui
> n'en veut)
>
> Les Max 650, sont, il me semble, des 24 pôles
>
> JLB
>
>
>
>
> --
> Liste de diffusion electron.libre
> archives de la listes sur :
> http://electrofly.free.fr
> le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21
> la liste de discussion hors sujet :
> mailto:[EMAIL PROTECTED]
> la carte modiale des électrolibristes:
> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
> Pour se désinscrire :
> mailto:[EMAIL PROTECTED]
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> archives de la listes sur :
> http://electrofly.free.fr
> le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21
> la liste 

[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet MathJea
Bonsoir Jean Luc,

Moi qui partage ton point de vue (mais bon je suis un vieux !..) je 
me demande pourquoi on met
une boite de vitesse sur les tracteurs et les voitures ?.j'ai aussi 
connu les débuts de l'électrique
sans les réducteurs, j'ai très vite compris et abandonné, je n'ai rien 
contre les cages tournante bien
au contraire mais je pense qu'ils sont mieux adaptés aux avions et aux 
petits planeurs qui vont vite.

Mais bon je demande qu'a apprendre.

Bonne soirée

Jean




Jean Luc Boutillon a écrit :

>C'est curieux ce préjugé qu'on a souvent contre les réducteurs.
>
>Je ne vois pas bien pourquoi ... sauf une chose ... le prix
>
>Par contre, pour tout ceux qui en possèdent un, c'est l'arme absolue pour
>passer de grandes hélices pour le planeur
>
>J'en possède 3 et je n'ai jamais eu de souci ..
>
>Jean-Luc BOUTILLON
>GSM +33 (0) 684 512 886
>
>
>-Message d'origine-
>De : [EMAIL PROTECTED]
>[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Louis FOURDAN
>Envoyé : dimanche 16 avril 2006 11:19
>À : electron.libre@ml.free.fr
>Objet : [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>
>
>Bonjour
>
>Toujours dans la série des comparaisons entre
>1) Inrunner + réducteur
>2) Inrunner prise directe
>3) Outrunner prise directe
>4) Outrunner + réducteur
>
>Dans les principes "tout est possible"
>En conjuguant
>a) les dents, le diamètre, la hauteur stator
>b) les aimants, nombre, volume, nuance
>c) les nombres de tours
>d) la tension V ou le nombre d'éléments
>e) l'hélice
>On peut tout faire dans toutes les configs et dans toutes les puissances
>
>Chacun a son opinion et je respecte celle des autres
>Personnellement, je suis plutot favorable
>A) aux outrunners
>B) ou bien aux petits inrunners à rotor MONOBLOC néodyme (2 poles ou plus)
>
>Je suis plutot contre
>A) les réducteurs
>B) les rotors d'inrunner non monoblocs qui peuvent perdre leurs aimants
>(les attaches par fil Kevlar sont un "sauvetage" efficace mais pas tres
>rationnel)
>
>Enfin il faut voir
>A) le prix des différentes solutions
>B) les outrunners en kit (dont les petits Komodo Hobby et les gros
>Crocodiles 15, 20 mm à toles minces) qui permettent d'optimiser soit meme le
>bobinage. Bien entendu avec un peu de connaissances et d'expérience.
>
>Tout peut et doit se comparer "sur le papier" avant passage à l'achat
>C'est dans ce contexte que les listes de discussion et les programmes de
>dimensionnement sont utiles.
>(electron libre + moteur perso + RC-groups)
>
>Louis le papy solaire
>
>
>- Message d'origine 
>De : Jean Luc Boutillon <[EMAIL PROTECTED]>
>À : electron.libre@ml.free.fr
>Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 11h05mn 18s
>Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>
>
>  
>
>>Il existe des moteurs brushless non out-runner avec des kv assez bas (800
>>tr/mn/V) pouvant tourner des hélices assez grandes (genre 13 X7).
>>
>>Leur diamètre assez faible (36 mm) avec sortie des fils par l'arrière doit
>>leur permettre de s'intégrer facilement dans le nez d'un planeur entre 3
>>
>>
>et
>  
>
>>5 kg.
>>
>>Je pense en particulier au Mega ACn 22/45/3E.
>>
>>Je n'en sais hélas pas plus sur ce moteur... ah ! Si ! Sa masse (300 gr)
>>
>>
>et
>  
>
>>son prix (environ 150 Euros).
>>
>>A+
>>
>>MicRolax
>>
>>
>>
>et il y a un flyware en inrunner la série max 650
>là :
>
>http://www.pb-modelisme.com/Flyware%20MAX.htm
>
>je pense que pour toi le f6 serait un bon choix, à voir avec les
>calculateurs
>
>JF Pion
>
>Il fut un temps où Flyware publiait sur son site une "Antriebstabelle"
>(tableau d'utilisation) pour toutes les utilisation de MAX 650 avec pas mal
>d'hélices et pas mal de choix de tension
>Ceci pour planeurs et pour avions.
>
>J'ai eu le nez creux de télécharger et conserver ce tableau (pdf)
>aujourd'hui apparemment introuvable et je le tiens à la disposition de "qui
>n'en veut)
>
>Les Max 650, sont, il me semble, des 24 pôles
>
>JLB
>
>
>
>
>--
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>archives de la listes sur :
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>le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
>ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21
>la liste de discussion hors sujet :
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>la carte modiale des électrolibristes:
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>Pour se désinscrire :
>mailto:[EMAIL PROTECTED]
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>Liste de diffusio

[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet Michel Compagne

Merci Louis,

tu veux absolument me compliquer le choix! C'est quoi la table EL(site)?

Michelc
- Original Message - 
From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Sunday, April 16, 2006 6:55 PM
Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S


> Bonsoir Michel
>
> Petite analyse rapide
> 8 V 50 A 400 W conso
> 17x9 aerocam hub 42 mm donne (D-Calc)
> Prenons 300 W Pout(75% de rendement)
> 4850 rpm
> On trouve (AXI_Calc)
> AXI 4120/14 Gold Kv 660 rpm pas trop loin
> et vec la table EL (site)
>
> Actro 12.6
> Eflite Power 46 BL
> EM Twister 60
> Flyware LRK 350/25 10.5
> HVP HRoton 600/12
> Kora 25 10w
> Orbit 25/10
> Tower Pro BM3520-7
>
> Soit environ 9 candidats potentiels
> Pas exactement 250 g mais proches
> Louis
>
>
>
> - Message d'origine 
> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]>
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 12h08mn 07s
> Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
>
>
> Louis,
>
> Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 (parfaitement
> adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 éléments
>
> Alors je remettrai mes préjuges en cause
>
>
> Michel c
> - Original Message - 
> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM
> Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
>
>
>> Bonjour Michel
>>
>> Ton préjugé est complètement erronné
>> Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas incompatible
>> des intensités de 50 A
>> du moins pas dans son principe.
>> Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !!
>> La "puissance" est une question de taille
>>
>> Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les tours des
>> bobinages
>>
>> Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée
>> La puissance c'est le produit V * I
>> Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 1 V 10mA
>> (100W)
>>
>> Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple au
>> courant (ampères)
>>
>> Ca me fait rigoler quand j'entends dire pour un MEME KIT brushless:
>> Le 10 tours delta est plus "puissant" que votre 12 tours étoile
>>
>> Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique
>>
>> Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre
>> 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch speed)
>> 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite
>>
>> Un gros vol lent acro et un petit racer sont deux choses différentes, 
>> tous
>> les deux peuvent avoir "la MEME puissance"
>>
>> Bien cordialement
>> Louis le papy solaire
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet Jean Luc Boutillon

C'est curieux ce préjugé qu'on a souvent contre les réducteurs.

Je ne vois pas bien pourquoi ... sauf une chose ... le prix

Par contre, pour tout ceux qui en possèdent un, c'est l'arme absolue pour
passer de grandes hélices pour le planeur

J'en possède 3 et je n'ai jamais eu de souci ..

Jean-Luc BOUTILLON
GSM +33 (0) 684 512 886


-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Louis FOURDAN
Envoyé : dimanche 16 avril 2006 11:19
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S


Bonjour

Toujours dans la série des comparaisons entre
1) Inrunner + réducteur
2) Inrunner prise directe
3) Outrunner prise directe
4) Outrunner + réducteur

Dans les principes "tout est possible"
En conjuguant
a) les dents, le diamètre, la hauteur stator
b) les aimants, nombre, volume, nuance
c) les nombres de tours
d) la tension V ou le nombre d'éléments
e) l'hélice
On peut tout faire dans toutes les configs et dans toutes les puissances

Chacun a son opinion et je respecte celle des autres
Personnellement, je suis plutot favorable
A) aux outrunners
B) ou bien aux petits inrunners à rotor MONOBLOC néodyme (2 poles ou plus)

Je suis plutot contre
A) les réducteurs
B) les rotors d'inrunner non monoblocs qui peuvent perdre leurs aimants
(les attaches par fil Kevlar sont un "sauvetage" efficace mais pas tres
rationnel)

Enfin il faut voir
A) le prix des différentes solutions
B) les outrunners en kit (dont les petits Komodo Hobby et les gros
Crocodiles 15, 20 mm à toles minces) qui permettent d'optimiser soit meme le
bobinage. Bien entendu avec un peu de connaissances et d'expérience.

Tout peut et doit se comparer "sur le papier" avant passage à l'achat
C'est dans ce contexte que les listes de discussion et les programmes de
dimensionnement sont utiles.
(electron libre + moteur perso + RC-groups)

Louis le papy solaire


- Message d'origine 
De : Jean Luc Boutillon <[EMAIL PROTECTED]>
À : electron.libre@ml.free.fr
Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 11h05mn 18s
Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S


> Il existe des moteurs brushless non out-runner avec des kv assez bas (800
> tr/mn/V) pouvant tourner des hélices assez grandes (genre 13 X7).
>
> Leur diamètre assez faible (36 mm) avec sortie des fils par l'arrière doit
> leur permettre de s'intégrer facilement dans le nez d'un planeur entre 3
et
> 5 kg.
>
> Je pense en particulier au Mega ACn 22/45/3E.
>
> Je n'en sais hélas pas plus sur ce moteur... ah ! Si ! Sa masse (300 gr)
et
> son prix (environ 150 Euros).
>
> A+
>
> MicRolax
>
et il y a un flyware en inrunner la série max 650
là :

http://www.pb-modelisme.com/Flyware%20MAX.htm

je pense que pour toi le f6 serait un bon choix, à voir avec les
calculateurs

JF Pion

Il fut un temps où Flyware publiait sur son site une "Antriebstabelle"
(tableau d'utilisation) pour toutes les utilisation de MAX 650 avec pas mal
d'hélices et pas mal de choix de tension
Ceci pour planeurs et pour avions.

J'ai eu le nez creux de télécharger et conserver ce tableau (pdf)
aujourd'hui apparemment introuvable et je le tiens à la disposition de "qui
n'en veut)

Les Max 650, sont, il me semble, des 24 pôles

JLB




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Wanadoo vous informe que cet  e-mail a ete controle par l'anti-virus mail.
Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.







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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet cchauzit

Bonjour,

Patrick L. et moi, pensons que le pas variable est une bonne chose mais 
que compte tenu de l'efficacité des moteurs/hélice utilisés dans un 
domaine d'utilisation restreint, le besoin ne se fait pas sentir. En 
plus, cela complique un peu le pilotage (À moins de réaliser un pas 
variable automatique, un projet...) et tout le monde ne connaît pas le 
fonctionnement. En indoor c'est pour les inversions, traction/poussée ce 
qui n'est pas le même but.

Un bon compromis, en planeur, où seule la montée compte (donc un grand 
diamètre), les moteurs Elite d'EM, sans les avoir essayé cela me paraît 
intéressant et moins couteux que Hacker.

@+ CC 78

Silvain a écrit :

>Et la fameuse "révolution" des hélices à pas variable, c'était du gadget,
>  
>
>finalement ?
>Ca ne semble pas faire école...
>Trop cher ? Trop fragile ? Trop lourd ?
>  
>


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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet Jean Luc Boutillon

> Il existe des moteurs brushless non out-runner avec des kv assez bas (800
> tr/mn/V) pouvant tourner des hélices assez grandes (genre 13 X7).
>
> Leur diamètre assez faible (36 mm) avec sortie des fils par l'arrière doit
> leur permettre de s'intégrer facilement dans le nez d'un planeur entre 3
et
> 5 kg.
>
> Je pense en particulier au Mega ACn 22/45/3E.
>
> Je n'en sais hélas pas plus sur ce moteur... ah ! Si ! Sa masse (300 gr)
et
> son prix (environ 150 Euros).
>
> A+
>
> MicRolax
>
et il y a un flyware en inrunner la série max 650
là :

http://www.pb-modelisme.com/Flyware%20MAX.htm

je pense que pour toi le f6 serait un bon choix, à voir avec les
calculateurs

JF Pion

Il fut un temps où Flyware publiait sur son site une "Antriebstabelle"
(tableau d'utilisation) pour toutes les utilisation de MAX 650 avec pas mal
d'hélices et pas mal de choix de tension
Ceci pour planeurs et pour avions.

J'ai eu le nez creux de télécharger et conserver ce tableau (pdf)
aujourd'hui apparemment introuvable et je le tiens à la disposition de "qui
n'en veut)

Les Max 650, sont, il me semble, des 24 pôles

JLB




-- 
Liste de diffusion electron.libre
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet jean francois pion
Michel ROGER a écrit :
> 
>> De : "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]>
>> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>>
>>
>> Bonjour Louis,
>>
>>
>> je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai.
>> Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance
>> développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de monter
>> dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me semble
>> que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces intensités.
>> Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour la
>> traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux LRK.
>> , En planeur  le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, sans trop
>> se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s en
>> loisir.
>> En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien que plus
>> cher.
>>
>>
>> Michel
> 
> Salut Michel,
> 
> Il existe des moteurs brushless non out-runner avec des kv assez bas (800
> tr/mn/V) pouvant tourner des hélices assez grandes (genre 13 X7).
> 
> Leur diamètre assez faible (36 mm) avec sortie des fils par l'arrière doit
> leur permettre de s'intégrer facilement dans le nez d'un planeur entre 3 et
> 5 kg.
> 
> Je pense en particulier au Mega ACn 22/45/3E.
> 
> Je n'en sais hélas pas plus sur ce moteur... ah ! Si ! Sa masse (300 gr) et
> son prix (environ 150 Euros).
> 
> A+
> 
> MicRolax
> 
et il y a un flyware en inrunner la série max 650
là :

http://www.pb-modelisme.com/Flyware%20MAX.htm

je pense que pour toi le f6 serait un bon choix, à voir avec les 
calculateurs



-- 
JF Pion
booster d'entropie
des montages électroniques pour le modélisme 
http://jean.francois.pion.free.fr
les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/

-- 
Liste de diffusion electron.libre
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http://electrofly.free.fr
le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL 
PROTECTED]:21
la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED]
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet Jean Luc Boutillon


Il existe des moteurs brushless non out-runner avec des kv assez bas (800
tr/mn/V) pouvant tourner des hélices assez grandes (genre 13 X7).

Leur diamètre assez faible (36 mm) avec sortie des fils par l'arrière doit
leur permettre de s'intégrer facilement dans le nez d'un planeur entre 3 et
5 kg.

Je pense en particulier au Mega ACn 22/45/3E.
Je n'en sais hélas pas plus sur ce moteur... ah ! Si ! Sa masse (300 gr) et
son prix (environ 150 Euros).

A+

MicRolax


JLB ===> Et aussi dans la même technologie Les FLyware MAX 650  notamment un
F5 avec une 12x6 et 8 éléments en 36A (montée à 25° et 7m/s) ou même une
13x7 avec un peu plus d'ampères  ou encore un F6 et une 14x9,5 (montée à 30°
8m/s) ... ou même un F7 en 8 éléments une 17x10 et 40A  (montée à 40° et
9m/s)

Toute la table d'application en .pdf par mail direct si souhaité

Ils sont de plus moins chers que le Mega

JLB




-- 
Liste de diffusion electron.libre
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http://electrofly.free.fr
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet Jean Luc Boutillon

Je partage totalement cette analyse pour les planeurs

Jean-Luc BOUTILLON


-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Michel Compagne
Envoyé : dimanche 16 avril 2006 08:24
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S



Bonjour Louis,


je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai.
Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance
développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de monter
dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me semble
que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces intensités.
Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour la
traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux LRK.
, En planeur  le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, sans trop
se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s en
loisir.
En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien que plus
cher.


Michel

- Original Message -
From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Saturday, April 15, 2006 7:48 PM
Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S


> Bonjour Michel
> J'avais répondu à ta première question sur le choix du bobinage du Hacker
> B50S réducté
> 6.7 ..
> mais as tu regardé du coté des outrunners en prise directe ?
> Ca évite le réducteur et le rendement global doit etre semblable.
> Louis
>
> - Message d'origine 
> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]>
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Envoyé le : Samedi, 15 Avril 2006, 7h30mn 42s
> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>
>
> Merci,
>
> je vais aller voir ce que c'est que le méga 22/20/2 .
> Je ne pense pas que le B50 S soit trop puissant, l'essentiel est que la
> plage dans laquelle je vais l'utiliser corresponde à un rendement
> acceptable.
>
> C'est vrai que pour le controleur , il ne  faut pas que je prenne en
> dessous
> de 70 A:
> un hacker Xpro 70: 108 euros.
>
> MchelC
> - Original Message -
> From: "MathJea" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Saturday, April 15, 2006 6:52 PM
> Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>
>
>> Bonsoir Michel,
>>
>> Excuse cette réponse tardive, mais en ce moment les priorités du
>> retraité que je suis sont vers les travaux du "bâtiment"
>> j'aide mon fils à faire tout l'intérieur de sa maison !
>>
>> Bon, moi j'ai un Hacker 50 11 S réducté 6,7:1 avec 14 éléments pour
>> monter un planeur de 3,70m (ancien F3I) il pèse 4,6Kg!..
>> il est vrai que je consomme 65A et qu'il ne grimpe pas au mur !.
>> La je viens de m'acheter un Thermic Dream de 3m 2,6 Kg se qui correspond
>> à peu prés à ton modèle j'ai choisi en 7 éléments
>> (la moitiez de mes packs pour le gros planeur F3I) donc pour la
>> motorisation j'ai pris un Mega 22/20/2 avec un réducteur 5:1 et
>> hélice 18X13 (pour le moment je n'ai pas volé avec, faute de temps!...)
>> mais par la suite j'adapterais l'hélice, mais j'ai vérifié la conso
>> j'ai 45A donc toi avec 8 éléments tu devrais être mieux (je te rassure
>> j'ai aussi pris 8 éléments chez Guindeuil pour voir, mais il ne
>> sont encore assemblés, donc pas d'essai de fait)
>>
>> Tout ça pour te dire qu'a mon avis ton moteur va être trop puissant (est
>> bien plus cher) à moins que tu le prévois pour faire autre chose dans
>> l'avenir, mais alors prévois un contrôleur plus puissant ( le 70A est un
>> bon compromis).
>>
>> Voilà je t'ai fait part de mon expérience, si cela peu t'aider ?.
>>
>> Bonne soirée
>>
>> Jean
>>
>> Michel Compagne a écrit :
>>
>>>Bonjour,
>>>
>>>pour ceux que ça interesserait, voici la réponse de Guindeuil avec 8 elts
>>>GP
>>>2200:
>>>
>>>Hacker B50-10S G6,7:1 - 18x11 - 46,0A - 6,9m/s angle 30 degree
>>>
>>>Hacker B50-9S G6,7:1 - 17x9 - 44,5A - 6,4m/s angle 29 degree .
>>>
>>>Il y des différences entre les appréciations, je vais donc moyenner!
>>>
>>>MichelC
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>- Original Message -
>>>From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
>>>To: 
>>>Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM
>>>Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>

[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet Michel ROGER


> De : "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]>
> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
> 
> 
> Bonjour Louis,
> 
> 
> je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai.
> Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance
> développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de monter
> dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me semble
> que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces intensités.
> Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour la
> traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux LRK.
> , En planeur  le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, sans trop
> se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s en
> loisir.
> En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien que plus
> cher.
> 
> 
> Michel

Salut Michel,

Il existe des moteurs brushless non out-runner avec des kv assez bas (800
tr/mn/V) pouvant tourner des hélices assez grandes (genre 13 X7).

Leur diamètre assez faible (36 mm) avec sortie des fils par l'arrière doit
leur permettre de s'intégrer facilement dans le nez d'un planeur entre 3 et
5 kg.

Je pense en particulier au Mega ACn 22/45/3E.

Je n'en sais hélas pas plus sur ce moteur... ah ! Si ! Sa masse (300 gr) et
son prix (environ 150 Euros).

A+

MicRolax

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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet Michel Compagne

Salut,

je veux motoriser un planeur de 2,80 et 2,6kg vec la propulsion. J'ai donc 
interrogé la liste sur le choix du bobinage pour un hacker B50 S  reducté 
6,7/1 avec 8 2200 GP.
conclusion: sans doute un B50 9 S   6,7/1, conso de l'ordre de 45 A avec une 
17X9 après il faudra "jouer" avec les hélices.

Michel c
- Original Message - 
From: "Philippe Lecocq" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Sunday, April 16, 2006 9:33 AM
Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S


>
> Salut
> j'ai surement raté un épisode. c'est pour motoriser quoi exactement?
> philippe
> - Original Message - 
> From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Sunday, April 16, 2006 9:24 AM
> Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>
>
>>
>> Bonjour Louis,
>>
>>
>> je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai.
>> Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance
>> développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de monter
>> dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me semble
>> que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces
>> intensités.
>> Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour la
>> traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux LRK.
>> , En planeur  le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, sans
>> trop
>> se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s en
>> loisir.
>> En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien que
>> plus
>> cher.
>>
>>
>> Michel
>>
>> - Original Message - 
>> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
>> To: 
>> Sent: Saturday, April 15, 2006 7:48 PM
>> Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>>
>>
>>> Bonjour Michel
>>> J'avais répondu à ta première question sur le choix du bobinage du 
>>> Hacker
>>> B50S réducté
>>> 6.7 ..
>>> mais as tu regardé du coté des outrunners en prise directe ?
>>> Ca évite le réducteur et le rendement global doit etre semblable.
>>> Louis
>>>
>>> - Message d'origine 
>>> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]>
>>> À : electron.libre@ml.free.fr
>>> Envoyé le : Samedi, 15 Avril 2006, 7h30mn 42s
>>> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>>>
>>>
>>> Merci,
>>>
>>> je vais aller voir ce que c'est que le méga 22/20/2 .
>>> Je ne pense pas que le B50 S soit trop puissant, l'essentiel est que la
>>> plage dans laquelle je vais l'utiliser corresponde à un rendement
>>> acceptable.
>>>
>>> C'est vrai que pour le controleur , il ne  faut pas que je prenne en
>>> dessous
>>> de 70 A:
>>> un hacker Xpro 70: 108 euros.
>>>
>>> MchelC
>>> - Original Message - 
>>> From: "MathJea" <[EMAIL PROTECTED]>
>>> To: 
>>> Sent: Saturday, April 15, 2006 6:52 PM
>>> Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>>>
>>>
>>>> Bonsoir Michel,
>>>>
>>>> Excuse cette réponse tardive, mais en ce moment les priorités du
>>>> retraité que je suis sont vers les travaux du "bâtiment"
>>>> j'aide mon fils à faire tout l'intérieur de sa maison !
>>>>
>>>> Bon, moi j'ai un Hacker 50 11 S réducté 6,7:1 avec 14 éléments pour
>>>> monter un planeur de 3,70m (ancien F3I) il pèse 4,6Kg!..
>>>> il est vrai que je consomme 65A et qu'il ne grimpe pas au mur !.
>>>> La je viens de m'acheter un Thermic Dream de 3m 2,6 Kg se qui 
>>>> correspond
>>>> à peu prés à ton modèle j'ai choisi en 7 éléments
>>>> (la moitiez de mes packs pour le gros planeur F3I) donc pour la
>>>> motorisation j'ai pris un Mega 22/20/2 avec un réducteur 5:1 et
>>>> hélice 18X13 (pour le moment je n'ai pas volé avec, faute de temps!...)
>>>> mais par la suite j'adapterais l'hélice, mais j'ai vérifié la conso
>>>> j'ai 45A donc toi avec 8 éléments tu devrais être mieux (je te rassure
>>>> j'ai aussi pris 8 éléments chez Guindeuil pour voir, mais il ne
>>>> sont encore assemblés, donc pas d'essai de fait)
>&g

[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet Philippe Lecocq

Salut
j'ai surement raté un épisode. c'est pour motoriser quoi exactement?
philippe
- Original Message - 
From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Sunday, April 16, 2006 9:24 AM
Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S


>
> Bonjour Louis,
>
>
> je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai.
> Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance
> développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de monter
> dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me semble
> que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces 
> intensités.
> Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour la
> traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux LRK.
> , En planeur  le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, sans 
> trop
> se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s en
> loisir.
> En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien que 
> plus
> cher.
>
>
> Michel
>
> - Original Message - 
> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Saturday, April 15, 2006 7:48 PM
> Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>
>
>> Bonjour Michel
>> J'avais répondu à ta première question sur le choix du bobinage du Hacker
>> B50S réducté
>> 6.7 ..
>> mais as tu regardé du coté des outrunners en prise directe ?
>> Ca évite le réducteur et le rendement global doit etre semblable.
>> Louis
>>
>> - Message d'origine 
>> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]>
>> À : electron.libre@ml.free.fr
>> Envoyé le : Samedi, 15 Avril 2006, 7h30mn 42s
>> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>>
>>
>> Merci,
>>
>> je vais aller voir ce que c'est que le méga 22/20/2 .
>> Je ne pense pas que le B50 S soit trop puissant, l'essentiel est que la
>> plage dans laquelle je vais l'utiliser corresponde à un rendement
>> acceptable.
>>
>> C'est vrai que pour le controleur , il ne  faut pas que je prenne en
>> dessous
>> de 70 A:
>> un hacker Xpro 70: 108 euros.
>>
>> MchelC
>> - Original Message - 
>> From: "MathJea" <[EMAIL PROTECTED]>
>> To: 
>> Sent: Saturday, April 15, 2006 6:52 PM
>> Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>>
>>
>>> Bonsoir Michel,
>>>
>>> Excuse cette réponse tardive, mais en ce moment les priorités du
>>> retraité que je suis sont vers les travaux du "bâtiment"
>>> j'aide mon fils à faire tout l'intérieur de sa maison !
>>>
>>> Bon, moi j'ai un Hacker 50 11 S réducté 6,7:1 avec 14 éléments pour
>>> monter un planeur de 3,70m (ancien F3I) il pèse 4,6Kg!..
>>> il est vrai que je consomme 65A et qu'il ne grimpe pas au mur !.
>>> La je viens de m'acheter un Thermic Dream de 3m 2,6 Kg se qui correspond
>>> à peu prés à ton modèle j'ai choisi en 7 éléments
>>> (la moitiez de mes packs pour le gros planeur F3I) donc pour la
>>> motorisation j'ai pris un Mega 22/20/2 avec un réducteur 5:1 et
>>> hélice 18X13 (pour le moment je n'ai pas volé avec, faute de temps!...)
>>> mais par la suite j'adapterais l'hélice, mais j'ai vérifié la conso
>>> j'ai 45A donc toi avec 8 éléments tu devrais être mieux (je te rassure
>>> j'ai aussi pris 8 éléments chez Guindeuil pour voir, mais il ne
>>> sont encore assemblés, donc pas d'essai de fait)
>>>
>>> Tout ça pour te dire qu'a mon avis ton moteur va être trop puissant (est
>>> bien plus cher) à moins que tu le prévois pour faire autre chose dans
>>> l'avenir, mais alors prévois un contrôleur plus puissant ( le 70A est un
>>> bon compromis).
>>>
>>> Voilà je t'ai fait part de mon expérience, si cela peu t'aider ?.
>>>
>>> Bonne soirée
>>>
>>> Jean
>>>
>>> Michel Compagne a écrit :
>>>
>>>>Bonjour,
>>>>
>>>>pour ceux que ça interesserait, voici la réponse de Guindeuil avec 8 
>>>>elts
>>>>GP
>>>>2200:
>>>>
>>>>Hacker B50-10S G6,7:1 - 18x11 - 46,0A - 6,9m/s angle 30 degree
>>>>
>>>>Hacker B50-9S G6,7:1 - 17x9 - 44,5A - 6,4m/s angle 29 degree .
>>>>
>>>>Il y des 

[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-16 Par sujet Michel Compagne

Bonjour Louis,


je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai.
Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance 
développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de monter 
dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me semble 
que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces intensités.
Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour la 
traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux LRK.
, En planeur  le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, sans trop 
se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s en 
loisir.
En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien que plus 
cher.


Michel

- Original Message - 
From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Saturday, April 15, 2006 7:48 PM
Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S


> Bonjour Michel
> J'avais répondu à ta première question sur le choix du bobinage du Hacker 
> B50S réducté
> 6.7 ..
> mais as tu regardé du coté des outrunners en prise directe ?
> Ca évite le réducteur et le rendement global doit etre semblable.
> Louis
>
> - Message d'origine 
> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]>
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Envoyé le : Samedi, 15 Avril 2006, 7h30mn 42s
> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>
>
> Merci,
>
> je vais aller voir ce que c'est que le méga 22/20/2 .
> Je ne pense pas que le B50 S soit trop puissant, l'essentiel est que la
> plage dans laquelle je vais l'utiliser corresponde à un rendement
> acceptable.
>
> C'est vrai que pour le controleur , il ne  faut pas que je prenne en 
> dessous
> de 70 A:
> un hacker Xpro 70: 108 euros.
>
> MchelC
> - Original Message - 
> From: "MathJea" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Saturday, April 15, 2006 6:52 PM
> Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>
>
>> Bonsoir Michel,
>>
>> Excuse cette réponse tardive, mais en ce moment les priorités du
>> retraité que je suis sont vers les travaux du "bâtiment"
>> j'aide mon fils à faire tout l'intérieur de sa maison !
>>
>> Bon, moi j'ai un Hacker 50 11 S réducté 6,7:1 avec 14 éléments pour
>> monter un planeur de 3,70m (ancien F3I) il pèse 4,6Kg!..
>> il est vrai que je consomme 65A et qu'il ne grimpe pas au mur !.
>> La je viens de m'acheter un Thermic Dream de 3m 2,6 Kg se qui correspond
>> à peu prés à ton modèle j'ai choisi en 7 éléments
>> (la moitiez de mes packs pour le gros planeur F3I) donc pour la
>> motorisation j'ai pris un Mega 22/20/2 avec un réducteur 5:1 et
>> hélice 18X13 (pour le moment je n'ai pas volé avec, faute de temps!...)
>> mais par la suite j'adapterais l'hélice, mais j'ai vérifié la conso
>> j'ai 45A donc toi avec 8 éléments tu devrais être mieux (je te rassure
>> j'ai aussi pris 8 éléments chez Guindeuil pour voir, mais il ne
>> sont encore assemblés, donc pas d'essai de fait)
>>
>> Tout ça pour te dire qu'a mon avis ton moteur va être trop puissant (est
>> bien plus cher) à moins que tu le prévois pour faire autre chose dans
>> l'avenir, mais alors prévois un contrôleur plus puissant ( le 70A est un
>> bon compromis).
>>
>> Voilà je t'ai fait part de mon expérience, si cela peu t'aider ?.
>>
>> Bonne soirée
>>
>> Jean
>>
>> Michel Compagne a écrit :
>>
>>>Bonjour,
>>>
>>>pour ceux que ça interesserait, voici la réponse de Guindeuil avec 8 elts
>>>GP
>>>2200:
>>>
>>>Hacker B50-10S G6,7:1 - 18x11 - 46,0A - 6,9m/s angle 30 degree
>>>
>>>Hacker B50-9S G6,7:1 - 17x9 - 44,5A - 6,4m/s angle 29 degree .
>>>
>>>Il y des différences entre les appréciations, je vais donc moyenner!
>>>
>>>MichelC
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>- Original Message - 
>>>From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
>>>To: 
>>>Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM
>>>Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>Bonjour
>>>>
>>>>A partir des données Hacker et avec AXI_Calc v112
>>>>en mode custom
>>>>(nouvelle version d'avril 2006)
>>>>Sous 8V à l'ESC
>>>>Poids indiqué 256 g
>>>>
>>>>B50S 11 tours 6.7:1
&g

[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-15 Par sujet Michel Compagne

Merci,

je vais aller voir ce que c'est que le méga 22/20/2 .
Je ne pense pas que le B50 S soit trop puissant, l'essentiel est que la 
plage dans laquelle je vais l'utiliser corresponde à un rendement 
acceptable.

C'est vrai que pour le controleur , il ne  faut pas que je prenne en dessous 
de 70 A:
un hacker Xpro 70: 108 euros.

MchelC
- Original Message - 
From: "MathJea" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Saturday, April 15, 2006 6:52 PM
Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S


> Bonsoir Michel,
>
> Excuse cette réponse tardive, mais en ce moment les priorités du
> retraité que je suis sont vers les travaux du "bâtiment"
> j'aide mon fils à faire tout l'intérieur de sa maison !
>
> Bon, moi j'ai un Hacker 50 11 S réducté 6,7:1 avec 14 éléments pour
> monter un planeur de 3,70m (ancien F3I) il pèse 4,6Kg!..
> il est vrai que je consomme 65A et qu'il ne grimpe pas au mur !.
> La je viens de m'acheter un Thermic Dream de 3m 2,6 Kg se qui correspond
> à peu prés à ton modèle j'ai choisi en 7 éléments
> (la moitiez de mes packs pour le gros planeur F3I) donc pour la
> motorisation j'ai pris un Mega 22/20/2 avec un réducteur 5:1 et
> hélice 18X13 (pour le moment je n'ai pas volé avec, faute de temps!...)
> mais par la suite j'adapterais l'hélice, mais j'ai vérifié la conso
> j'ai 45A donc toi avec 8 éléments tu devrais être mieux (je te rassure
> j'ai aussi pris 8 éléments chez Guindeuil pour voir, mais il ne
> sont encore assemblés, donc pas d'essai de fait)
>
> Tout ça pour te dire qu'a mon avis ton moteur va être trop puissant (est
> bien plus cher) à moins que tu le prévois pour faire autre chose dans
> l'avenir, mais alors prévois un contrôleur plus puissant ( le 70A est un
> bon compromis).
>
> Voilà je t'ai fait part de mon expérience, si cela peu t'aider ?.
>
> Bonne soirée
>
> Jean
>
> Michel Compagne a écrit :
>
>>Bonjour,
>>
>>pour ceux que ça interesserait, voici la réponse de Guindeuil avec 8 elts 
>>GP
>>2200:
>>
>>Hacker B50-10S G6,7:1 - 18x11 - 46,0A - 6,9m/s angle 30 degree
>>
>>Hacker B50-9S G6,7:1 - 17x9 - 44,5A - 6,4m/s angle 29 degree .
>>
>>Il y des différences entre les appréciations, je vais donc moyenner!
>>
>>MichelC
>>
>>
>>
>>
>>- Original Message - 
>>From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
>>To: 
>>Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM
>>Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>>
>>
>>
>>
>>>Bonjour
>>>
>>>A partir des données Hacker et avec AXI_Calc v112
>>>en mode custom
>>>(nouvelle version d'avril 2006)
>>>Sous 8V à l'ESC
>>>Poids indiqué 256 g
>>>
>>>B50S 11 tours 6.7:1
>>>Rm 0.0109 ohm Kv 3309 rpm/V 2.75 [EMAIL PROTECTED] V
>>>Hélice 17x11 coef 1.5
>>>3476 rpm , traction 2 kg , 43.3 A
>>>
>>>B50S 10 tours 6.7:1
>>>Rm 0.009 ohm Kv 3640 rpm/V 3.21 [EMAIL PROTECTED] V
>>>Hélice 17x11 coef 1.5
>>>3738 rpm , traction 2.4 kg , 54.8 A
>>>
>>>Ca donne un ordre de grandeur
>>>sous réserve des bonnes valeurs moteur et hélice
>>>Le 10 tours est un peu plus chaud que le 11 tours
>>>Le tout est gratuit sans durée de temps
>>>Me dire SVP quand vous aurez testé
>>>
>>>Cordialement
>>>Louis
>>>
>>>Vous pouvez télécharger la nouvelle version 112
>>>sur le site "que vous savez" !!
>>>
>>>--- Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>>>Bonjour,
>>>>
>>>>est ce que des spécialistes peuvent me conseiller pour le choix du
>>>>bobinage d'un hacker B 50 S reducté 6,7/1?
>>>>
>>>>Je ne sais pas quel bobinage il faut pour que ce moteur reducté 6,7/1
>>>>consomme environ 50 A avec 8 éléments 2200 GP et une hélice de type
>>>>aéronaut aux alentours d'une 17x9 ou 17X11.
>>>>
>>>>Merci
>>>>
>>>>Michel Compagne
>>>>-- 
>>>>Liste de diffusion electron.libre
>>>>archives de la listes sur :
>>>>http://electrofly.free.fr
>>>>le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
>>>>ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21
>>>>la liste de discussion hors sujet :
>>>>mailto:[EMAIL PROTECTED]
>>>>la carte modiale des électrolibristes:
>>>>http://

[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-15 Par sujet MathJea
Bonsoir Michel,

Excuse cette réponse tardive, mais en ce moment les priorités du 
retraité que je suis sont vers les travaux du "bâtiment"
j'aide mon fils à faire tout l'intérieur de sa maison !

Bon, moi j'ai un Hacker 50 11 S réducté 6,7:1 avec 14 éléments pour 
monter un planeur de 3,70m (ancien F3I) il pèse 4,6Kg!..
il est vrai que je consomme 65A et qu'il ne grimpe pas au mur !.
La je viens de m'acheter un Thermic Dream de 3m 2,6 Kg se qui correspond 
à peu prés à ton modèle j'ai choisi en 7 éléments
(la moitiez de mes packs pour le gros planeur F3I) donc pour la 
motorisation j'ai pris un Mega 22/20/2 avec un réducteur 5:1 et
hélice 18X13 (pour le moment je n'ai pas volé avec, faute de temps!...) 
mais par la suite j'adapterais l'hélice, mais j'ai vérifié la conso
j'ai 45A donc toi avec 8 éléments tu devrais être mieux (je te rassure 
j'ai aussi pris 8 éléments chez Guindeuil pour voir, mais il ne
sont encore assemblés, donc pas d'essai de fait)

Tout ça pour te dire qu'a mon avis ton moteur va être trop puissant (est 
bien plus cher) à moins que tu le prévois pour faire autre chose dans 
l'avenir, mais alors prévois un contrôleur plus puissant ( le 70A est un 
bon compromis).

Voilà je t'ai fait part de mon expérience, si cela peu t'aider ?.

Bonne soirée

Jean

Michel Compagne a écrit :

>Bonjour,
>
>pour ceux que ça interesserait, voici la réponse de Guindeuil avec 8 elts GP 
>2200:
>
>Hacker B50-10S G6,7:1 - 18x11 - 46,0A - 6,9m/s angle 30 degree
>
>Hacker B50-9S G6,7:1 - 17x9 - 44,5A - 6,4m/s angle 29 degree .
>
>Il y des différences entre les appréciations, je vais donc moyenner!
>
>MichelC
>
>
>
>
>- Original Message - 
>From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
>To: 
>Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM
>Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>
>
>  
>
>>Bonjour
>>
>>A partir des données Hacker et avec AXI_Calc v112
>>en mode custom
>>(nouvelle version d'avril 2006)
>>Sous 8V à l'ESC
>>Poids indiqué 256 g
>>
>>B50S 11 tours 6.7:1
>>Rm 0.0109 ohm Kv 3309 rpm/V 2.75 [EMAIL PROTECTED] V
>>Hélice 17x11 coef 1.5
>>3476 rpm , traction 2 kg , 43.3 A
>>
>>B50S 10 tours 6.7:1
>>Rm 0.009 ohm Kv 3640 rpm/V 3.21 [EMAIL PROTECTED] V
>>Hélice 17x11 coef 1.5
>>3738 rpm , traction 2.4 kg , 54.8 A
>>
>>Ca donne un ordre de grandeur
>>sous réserve des bonnes valeurs moteur et hélice
>>Le 10 tours est un peu plus chaud que le 11 tours
>>Le tout est gratuit sans durée de temps
>>Me dire SVP quand vous aurez testé
>>
>>Cordialement
>>Louis
>>
>>Vous pouvez télécharger la nouvelle version 112
>>sur le site "que vous savez" !!
>>
>>--- Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>>
>>
>>
>>>Bonjour,
>>>
>>>est ce que des spécialistes peuvent me conseiller pour le choix du
>>>bobinage d'un hacker B 50 S reducté 6,7/1?
>>>
>>>Je ne sais pas quel bobinage il faut pour que ce moteur reducté 6,7/1
>>>consomme environ 50 A avec 8 éléments 2200 GP et une hélice de type
>>>aéronaut aux alentours d'une 17x9 ou 17X11.
>>>
>>>Merci
>>>
>>>Michel Compagne
>>>-- 
>>>Liste de diffusion electron.libre
>>>archives de la listes sur :
>>>http://electrofly.free.fr
>>>le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
>>>ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21
>>>la liste de discussion hors sujet :
>>>mailto:[EMAIL PROTECTED]
>>>la carte modiale des électrolibristes:
>>>http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
>>>Pour se désinscrire :
>>>mailto:[EMAIL PROTECTED]
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>  
>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>___
>>Faites de Yahoo! votre page d'accueil sur le web pour retrouver
>>directement vos services préférés : vérifiez vos nouveaux mails, lancez
>>vos recherches et suivez l'actualité en temps réel.
>>Rendez-vous sur http://fr.yahoo.com/set
>>
>>-- 
>>Liste de diffusion electron.libre
>>archives de la listes sur :
>>http://electrofly.free.fr
>>le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
>>ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21
>>la liste de discussion hors sujet :
>>mailto:[EMAIL PROTECTED]
>>la carte modiale des électrolibristes:
>>http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
>>Pour se désinscrire :
>>mailto:[EMAIL PROTECTED]
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
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>
>
>
>  
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Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
http://electrofly.free.fr
le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL 
PROTECTED]:21
la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED]
la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]









[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-15 Par sujet Michel Compagne

bonjour,

Il y a des petits facétieux sur cette liste ! : et ben justement je vais 
commander le 9 spires, dont le KV plus élevé me parait plus compatible avec 
une utilisation avec peu d'éléments ,c'est à dire 8...

Je  tiens  louis Fourdan au courant

MichelC
- Original Message - 
From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Saturday, April 15, 2006 12:15 PM
Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S


> Bonjour
> Humour on
> Tu vas demander à Hacker un "spécial B50" - 9 et demi - S+6.7?
> Off
> Louis
> Le 10 tours semble rallier les suffrages
>
> - Message d'origine 
> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]>
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Envoyé le : Samedi, 15 Avril 2006, 11h51mn 27s
> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
>
>
> Bonjour,
>
> pour ceux que ça interesserait, voici la réponse de Guindeuil avec 8 elts 
> GP
> 2200:
>
> Hacker B50-10S G6,7:1 - 18x11 - 46,0A - 6,9m/s angle 30 degree
>
> Hacker B50-9S G6,7:1 - 17x9 - 44,5A - 6,4m/s angle 29 degree .
>
> Il y des différences entre les appréciations, je vais donc moyenner!
>
> MichelC
>
>
>
>
> - Original Message - 
> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM
> Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>
>
>> Bonjour
>>
>> A partir des données Hacker et avec AXI_Calc v112
>> en mode custom
>> (nouvelle version d'avril 2006)
>> Sous 8V à l'ESC
>> Poids indiqué 256 g
>>
>> B50S 11 tours 6.7:1
>> Rm 0.0109 ohm Kv 3309 rpm/V 2.75 [EMAIL PROTECTED] V
>> Hélice 17x11 coef 1.5
>> 3476 rpm , traction 2 kg , 43.3 A
>>
>> B50S 10 tours 6.7:1
>> Rm 0.009 ohm Kv 3640 rpm/V 3.21 [EMAIL PROTECTED] V
>> Hélice 17x11 coef 1.5
>> 3738 rpm , traction 2.4 kg , 54.8 A
>>
>> Ca donne un ordre de grandeur
>> sous réserve des bonnes valeurs moteur et hélice
>> Le 10 tours est un peu plus chaud que le 11 tours
>> Le tout est gratuit sans durée de temps
>> Me dire SVP quand vous aurez testé
>>
>> Cordialement
>> Louis
>>
>> Vous pouvez télécharger la nouvelle version 112
>> sur le site "que vous savez" !!
>>
>> --- Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>>
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> est ce que des spécialistes peuvent me conseiller pour le choix du
>>> bobinage d'un hacker B 50 S reducté 6,7/1?
>>>
>>> Je ne sais pas quel bobinage il faut pour que ce moteur reducté 6,7/1
>>> consomme environ 50 A avec 8 éléments 2200 GP et une hélice de type
>>> aéronaut aux alentours d'une 17x9 ou 17X11.
>>>
>>> Merci
>>>
>>> Michel Compagne
>>> -- 
>>> Liste de diffusion electron.libre
>>> archives de la listes sur :
>>> http://electrofly.free.fr
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>> Faites de Yahoo! votre page d'accueil sur le web pour retrouver
>> directement vos services préférés : vérifiez vos nouveaux mails, lancez
>> vos recherches et suivez l'actualité en temps réel.
>> Rendez-vous sur http://fr.yahoo.com/set
>>
>> -- 
>> Liste de diffusion electron.libre
>> archives de la listes sur :
>> http://electrofly.free.fr
>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
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>> mailto:[EMAIL PROTECTED]
>> la carte modiale des électrolibristes:
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>> Pour se désinscrire :
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> archives de la listes sur :
> http://electrofly.free.fr
> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 
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> mailto:[EMAIL PROTECTED]
> la carte modiale des électrolibristes: 
> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
> Pour se désinscrire : 
> mailto:[EMAIL PROTECTED]
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-15 Par sujet http://www.ocrteam.ch
Il suffit de demander, Hacker est super sympa... il trouvera la solution ;-)

Bon le plus simple, c'est l'achat de 2-3 hélices différentes pour tester et
aussi en fonction des conditions de vol.

Olivier


> Bonjour
> Humour on
> Tu vas demander à Hacker un "spécial B50" - 9 et demi - S+6.7?
> Off
> Louis
> Le 10 tours semble rallier les suffrages
> 
> - Message d'origine 
> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]>
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Envoyé le : Samedi, 15 Avril 2006, 11h51mn 27s
> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S
> 
> 
> Bonjour,
> 
> pour ceux que ça interesserait, voici la réponse de Guindeuil avec 8 elts GP
> 2200:
> 
> Hacker B50-10S G6,7:1 - 18x11 - 46,0A - 6,9m/s angle 30 degree
> 
> Hacker B50-9S G6,7:1 - 17x9 - 44,5A - 6,4m/s angle 29 degree .
> 
> Il y des différences entre les appréciations, je vais donc moyenner!
> 
> MichelC
> 
> 
> 
> 
> - Original Message -
> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM
> Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
> 
> 
>> Bonjour
>> 
>> A partir des données Hacker et avec AXI_Calc v112
>> en mode custom
>> (nouvelle version d'avril 2006)
>> Sous 8V à l'ESC
>> Poids indiqué 256 g
>> 
>> B50S 11 tours 6.7:1
>> Rm 0.0109 ohm Kv 3309 rpm/V 2.75 [EMAIL PROTECTED] V
>> Hélice 17x11 coef 1.5
>> 3476 rpm , traction 2 kg , 43.3 A
>> 
>> B50S 10 tours 6.7:1
>> Rm 0.009 ohm Kv 3640 rpm/V 3.21 [EMAIL PROTECTED] V
>> Hélice 17x11 coef 1.5
>> 3738 rpm , traction 2.4 kg , 54.8 A
>> 
>> Ca donne un ordre de grandeur
>> sous réserve des bonnes valeurs moteur et hélice
>> Le 10 tours est un peu plus chaud que le 11 tours
>> Le tout est gratuit sans durée de temps
>> Me dire SVP quand vous aurez testé
>> 
>> Cordialement
>> Louis
>> 
>> Vous pouvez télécharger la nouvelle version 112
>> sur le site "que vous savez" !!
>> 
>> --- Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>> 
>>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> est ce que des spécialistes peuvent me conseiller pour le choix du
>>> bobinage d'un hacker B 50 S reducté 6,7/1?
>>> 
>>> Je ne sais pas quel bobinage il faut pour que ce moteur reducté 6,7/1
>>> consomme environ 50 A avec 8 éléments 2200 GP et une hélice de type
>>> aéronaut aux alentours d'une 17x9 ou 17X11.
>>> 
>>> Merci
>>> 
>>> Michel Compagne
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-15 Par sujet Michel Compagne

Bonjour,

pour ceux que ça interesserait, voici la réponse de Guindeuil avec 8 elts GP 
2200:

Hacker B50-10S G6,7:1 - 18x11 - 46,0A - 6,9m/s angle 30 degree

Hacker B50-9S G6,7:1 - 17x9 - 44,5A - 6,4m/s angle 29 degree .

Il y des différences entre les appréciations, je vais donc moyenner!

MichelC




- Original Message - 
From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM
Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S


> Bonjour
>
> A partir des données Hacker et avec AXI_Calc v112
> en mode custom
> (nouvelle version d'avril 2006)
> Sous 8V à l'ESC
> Poids indiqué 256 g
>
> B50S 11 tours 6.7:1
> Rm 0.0109 ohm Kv 3309 rpm/V 2.75 [EMAIL PROTECTED] V
> Hélice 17x11 coef 1.5
> 3476 rpm , traction 2 kg , 43.3 A
>
> B50S 10 tours 6.7:1
> Rm 0.009 ohm Kv 3640 rpm/V 3.21 [EMAIL PROTECTED] V
> Hélice 17x11 coef 1.5
> 3738 rpm , traction 2.4 kg , 54.8 A
>
> Ca donne un ordre de grandeur
> sous réserve des bonnes valeurs moteur et hélice
> Le 10 tours est un peu plus chaud que le 11 tours
> Le tout est gratuit sans durée de temps
> Me dire SVP quand vous aurez testé
>
> Cordialement
> Louis
>
> Vous pouvez télécharger la nouvelle version 112
> sur le site "que vous savez" !!
>
> --- Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
>>
>> Bonjour,
>>
>> est ce que des spécialistes peuvent me conseiller pour le choix du
>> bobinage d'un hacker B 50 S reducté 6,7/1?
>>
>> Je ne sais pas quel bobinage il faut pour que ce moteur reducté 6,7/1
>> consomme environ 50 A avec 8 éléments 2200 GP et une hélice de type
>> aéronaut aux alentours d'une 17x9 ou 17X11.
>>
>> Merci
>>
>> Michel Compagne
>> -- 
>> Liste de diffusion electron.libre
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> directement vos services préférés : vérifiez vos nouveaux mails, lancez
> vos recherches et suivez l'actualité en temps réel.
> Rendez-vous sur http://fr.yahoo.com/set
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> Liste de diffusion electron.libre
> archives de la listes sur :
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-13 Par sujet Michel Compagne

2,7 kg avec la propulsion  enfin j'espére,

 non ce ne sera pas un F5B!  ça fera 150 W consommé par kg c'est ce qu'il 
faut pour une montée correcte et efficace, sans plus.

hélice repliable bien sur.

Michel compagne
- Original Message - 
From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Thursday, April 13, 2006 7:20 PM
Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S


> Bonjour
>
> C'est probablement une "repliable" ?
> Si oui, le coef de puissance est < 1.5 (plutot 1.2)
> et alors ca milite entre le 9 et le 10 tours effectivement
>
> 2m80 et combien de kg ?
> Ca devrait grimper sec !!
>
> Louis
> --- Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
>>
>> Merci Louis.
>>
>> avec la feuille de calcul envoyé par ocrteam, cela me donnait un B 50
>> 9  S
>> avec une 17X11 cam prop.
>>
>> Ca va se jouer entre un 9S et un 10S.
>>
>> J'ai également soumis la question à Guindeuil.Ce sera
>> opérationnel fin
>> Mai sur un planeur de 2,80m .
>>
>> Michel Compagne
>>
>>
>> - Original Message - 
>> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
>> To: 
>> Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM
>> Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
>>
>>
>> > Bonjour
>> >
>> > A partir des données Hacker et avec AXI_Calc v112
>> > en mode custom
>> > (nouvelle version d'avril 2006)
>> > Sous 8V à l'ESC
>> > Poids indiqué 256 g
>> >
>> > B50S 11 tours 6.7:1
>> > Rm 0.0109 ohm Kv 3309 rpm/V 2.75 [EMAIL PROTECTED] V
>> > Hélice 17x11 coef 1.5
>> > 3476 rpm , traction 2 kg , 43.3 A
>> >
>> > B50S 10 tours 6.7:1
>> > Rm 0.009 ohm Kv 3640 rpm/V 3.21 [EMAIL PROTECTED] V
>> > Hélice 17x11 coef 1.5
>> > 3738 rpm , traction 2.4 kg , 54.8 A
>> >
>> > Ca donne un ordre de grandeur
>> > sous réserve des bonnes valeurs moteur et hélice
>> > Le 10 tours est un peu plus chaud que le 11 tours
>> > Le tout est gratuit sans durée de temps
>> > Me dire SVP quand vous aurez testé
>> >
>> > Cordialement
>> > Louis
>> >
>> > Vous pouvez télécharger la nouvelle version 112
>> > sur le site "que vous savez" !!
>> >
>> > --- Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>> >
>> >>
>> >> Bonjour,
>> >>
>> >> est ce que des spécialistes peuvent me conseiller pour le choix du
>> >> bobinage d'un hacker B 50 S reducté 6,7/1?
>> >>
>> >> Je ne sais pas quel bobinage il faut pour que ce moteur reducté
>> 6,7/1
>> >> consomme environ 50 A avec 8 éléments 2200 GP et une hélice de
>> type
>> >> aéronaut aux alentours d'une 17x9 ou 17X11.
>> >>
>> >> Merci
>> >>
>> >> Michel Compagne
>> >> -- 
>> >> Liste de diffusion electron.libre
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>> > Faites de Yahoo! votre page d'accueil sur le web pour retrouver
>> > directement vos services préférés : vérifiez vos nouveaux mails,
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-13 Par sujet http://www.ocrteam.ch
Hello,

avec le 10S j'ai un ami qui a un solution 2.0 et le B50-10S + 10x2200 et
une hélice assez grande (mais je ne sais plus laquelle)
il monte super bien et il lance son planeur tout seul sans risque. je l'ai
piloté l'année dernière et j'ai bien aimé le type de vol, malgré le CG
arrière comme son proprio aime bien avoir...

Olivier


> 
> Merci Louis.
> 
> avec la feuille de calcul envoyé par ocrteam, cela me donnait un B 50 9  S
> avec une 17X11 cam prop.
> 
> Ca va se jouer entre un 9S et un 10S.
> 
> J'ai également soumis la question à Guindeuil.Ce sera opérationnel fin
> Mai sur un planeur de 2,80m .
> 
> Michel Compagne
> 
> 
> - Original Message -
> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM
> Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S
> 
> 
>> Bonjour
>> 
>> A partir des données Hacker et avec AXI_Calc v112
>> en mode custom
>> (nouvelle version d'avril 2006)
>> Sous 8V à l'ESC
>> Poids indiqué 256 g
>> 
>> B50S 11 tours 6.7:1
>> Rm 0.0109 ohm Kv 3309 rpm/V 2.75 [EMAIL PROTECTED] V
>> Hélice 17x11 coef 1.5
>> 3476 rpm , traction 2 kg , 43.3 A
>> 
>> B50S 10 tours 6.7:1
>> Rm 0.009 ohm Kv 3640 rpm/V 3.21 [EMAIL PROTECTED] V
>> Hélice 17x11 coef 1.5
>> 3738 rpm , traction 2.4 kg , 54.8 A
>> 
>> Ca donne un ordre de grandeur
>> sous réserve des bonnes valeurs moteur et hélice
>> Le 10 tours est un peu plus chaud que le 11 tours
>> Le tout est gratuit sans durée de temps
>> Me dire SVP quand vous aurez testé
>> 
>> Cordialement
>> Louis
>> 
>> Vous pouvez télécharger la nouvelle version 112
>> sur le site "que vous savez" !!
>> 
>> --- Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>> 
>>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> est ce que des spécialistes peuvent me conseiller pour le choix du
>>> bobinage d'un hacker B 50 S reducté 6,7/1?
>>> 
>>> Je ne sais pas quel bobinage il faut pour que ce moteur reducté 6,7/1
>>> consomme environ 50 A avec 8 éléments 2200 GP et une hélice de type
>>> aéronaut aux alentours d'une 17x9 ou 17X11.
>>> 
>>> Merci
>>> 
>>> Michel Compagne
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[electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S

2006-04-13 Par sujet Michel Compagne

Merci Louis.

avec la feuille de calcul envoyé par ocrteam, cela me donnait un B 50 9  S 
avec une 17X11 cam prop.

Ca va se jouer entre un 9S et un 10S.

J'ai également soumis la question à Guindeuil.Ce sera opérationnel fin 
Mai sur un planeur de 2,80m .

Michel Compagne


- Original Message - 
From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM
Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S


> Bonjour
>
> A partir des données Hacker et avec AXI_Calc v112
> en mode custom
> (nouvelle version d'avril 2006)
> Sous 8V à l'ESC
> Poids indiqué 256 g
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> B50S 11 tours 6.7:1
> Rm 0.0109 ohm Kv 3309 rpm/V 2.75 [EMAIL PROTECTED] V
> Hélice 17x11 coef 1.5
> 3476 rpm , traction 2 kg , 43.3 A
>
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> Rm 0.009 ohm Kv 3640 rpm/V 3.21 [EMAIL PROTECTED] V
> Hélice 17x11 coef 1.5
> 3738 rpm , traction 2.4 kg , 54.8 A
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