Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
On 09.05.2014 10:56, renc wrote: Ni pour dangerosité ni pour innocuité... hélas. Seul un long recul permettra des stats fiables.. Un strict principe (comme pour le nekronuke, imho) de précaution devrait nous faire refuser toute appli autre que ds des zones très restreintes d'expérimentation sur des volontaires (par ex des actionnaires et cadres souhaitant produire ce type de technologies? )... (...) Les biblis qui ont arrêté le wifi par précaution pour les usagers et le personnel ont mis de la rj45 partout... Cette norme est aisément améliorable et déployable même en plein air.. rues, square.. Et même bornes et aires fréquentes sur routes liberereraient des ondes pour cellulaires et autres xG.. revons un peu... et attendons, avec le recul suffisant... les catastrophes sanitaires.. . ou pas? Il faudrait commencer par arreter les emetteurs TV, radios, radars (militaires, au bord des routes ...) qui utilisent des puissances bien plus fortes Par exemple, l'emetteur de la tour eiffel, c'est 3 MW dans des antennes secto de 20dBi Après le danger de la tv est peut être ailleurs, notamment dans le contenu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
On Monday 12 May 2014 09:41:13 Raphaël Jacquot wrote: Il faudrait commencer par arreter les emetteurs TV, radios, radars (militaires,au bord des routes ...) qui utilisent des puissances bien plus fortes Par exemple, l'emetteur de la tour eiffel, c'est 3 MW dans des antennes secto de 20dBi Et mettre à jour le site du CSA qui indique une PAR max de 50kW pour la télévision sur la tour Eiffel: http://www.csa.fr/var/ezflow_site/storage/csa/pdf/gabarits/Paris_Tour%20Eiffel.pdf --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
On Monday 12 May 2014 11:40:57 Raphaël Jacquot wrote: On 12.05.2014 11:19, technicien hahd wrote: On Monday 12 May 2014 09:41:13 Raphaël Jacquot wrote: Il faudrait commencer par arreter les emetteurs TV, radios, radars (militaires,au bord des routes ...) qui utilisent des puissances bien plus fortes Par exemple, l'emetteur de la tour eiffel, c'est 3 MW dans des antennes secto de 20dBi Et mettre à jour le site du CSA qui indique une PAR max de 50kW pour la télévision sur la tour Eiffel: http://www.csa.fr/var/ezflow_site/storage/csa/pdf/gabarits/Paris_Tour%20Ei ffel.pdf il est vrai que la puissance émise a bien baissé depuis le passage a la TNT... les 3 MW c'etait pour l'analogique ;-) Intéréssant, c'est l'article wikipédia sur les émtteurs de télévision qu'il faudrait mettre à jour alors: « L'émetteur de télévision analogique le plus puissant en France a été, avant son arrêt le 8 octobre 2010, celui du Roc Trédudon dans le Finistère, avec 703 kW PAR en UHF » https://fr.wikipedia.org/wiki/Émetteur_de_télévision --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
Le 8 mai 2014 20:33, Regis Perdreau regis.perdr...@gmail.com a écrit : Sans le doute le communiqué de l'académie a voulu tenter de stopper le charlatanisme qui ne manque pas de développer quand on officialise une maladie inconnue...Les vendeurs de poudre de perlinpinpin sont à l'affût de nouveaux clients Effet par contre vérifié à chaque fois, ceux qui confondent ondes radio et radiations ionisantes ont la joie d'avoir de nouveaux sujets de discussions sur le thème je te l'avais bien dit ! Les ondes c'est le mal !. Je serais curieux de connaitre le champ électrique et magnétique qui règnent dans un data-center...Quand je vois qu'on y absorbe des megawatts, doit bien y avoir quelques watts rayonnés sous forme d'onde électromagnétique...Vous avez fait quelques mesures ? Cdt Régis http://blogs.univ-poitiers.fr/n-yeganefar/2013/04/08/les-antennes-relais-sont-elles-dangereuses/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
.. Domaines ds les quels nous n'avons aucun recul.. (effets 'curie' cependant assez probables) les pseudo 'chercheurs ' assez 'charlatans' aussi.. (et acad. Inclue) sont soumis à de si intenses pressions... Notre perception consciente (et si auto-grugeable!!) n'est 'indicateur'de rien de pertinent. Ni pour dangerosité ni pour innocuité... hélas. Seul un long recul permettra des stats fiables.. Un strict principe (comme pour le nekronuke, imho) de précaution devrait nous faire refuser toute appli autre que ds des zones très restreintes d'expérimentation sur des volontaires (par ex des actionnaires et cadres souhaitant produire ce type de technologies? )... De plus à ds la plupart des cas du filaire bien blindé/isolé suffit... Les biblis qui ont arrêté le wifi par précaution pour les usagers et le personnel ont mis de la rj45 partout... Cette norme est aisément améliorable et déployable même en plein air.. rues, square.. Et même bornes et aires fréquentes sur routes liberereraient des ondes pour cellulaires et autres xG.. revons un peu... et attendons, avec le recul suffisant... les catastrophes sanitaires.. . ou pas? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
Pour ma part, lorsque j'ai un peu regarde la question, les vais sont partages. Tres difficile a savoir. Lorsque dans mon Quartier certains SE sont opposes a l'installation d'une mass de telecom, un ingenieur telecom m'a dit qu'en realite, il etait plus nocif d'avoir un telephone mobile continuellement emettre des signature pour trouver un reseau, Donc hyperactivite qui d'ailleurs draine la batterie, que d'avoir une antenne a proximite. On le saura jamais ou pas encore, car Beaucoup d'etudes sont finances par le lobby des telecom qui manipulent aisement les resultats de recherche. On peut tout faire dire par une recherché. Donc mefiez-vous des resultats de recherche. TT Sent from my iPad On 8 May 2014, at 19:19, Emmanuel Bourguin t...@chezmanu.eu wrote: jer...@ceriz.fr s'exprima en ces termes : trolldi_précoce alt=pont, férié, tout ça Il faudra que j'en parle au pote vétérinaire osthéopathe qui se sent 'achement mieux (et ses chevaux aussi) depuis que j'ai coupé le wifi chez lui. (ou que j'ai juste éteint les leds de la box, mais chuut). -- Emmanuel BOURGUIN 06 17 09 12 05 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
un ingenieur telecom m'a dit qu'en realite, il etait plus nocif d'avoir un telephone mobile continuellement emettre des signature pour trouver un reseau, Donc hyperactivite qui d'ailleurs draine la batterie, que d'avoir une antenne a proximite. Clairement. http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_en_carr%C3%A9_inverse http://en.wikipedia.org/wiki/Inverse-square_law Qui n'a pas eu des speakers d'ordi chanter quand le telephone juste a cote recherche un carrier ? On le saura jamais ou pas encore, car Beaucoup d'etudes sont finances par le lobby des telecom qui manipulent aisement les resultats de recherche. On peut tout faire dire par une recherché. Soupir, C'est Vendredi. Thomas signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail
RE: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
Baptiste a écrit : Il faut surtout sortir protégé: http://www.dhnet.be/actu/societe/le-slip-anti-ondes-gsm-51b7c05ae4b0de6db98bc03c Ca doit pas être pratique dans les aéroports ou tous les endroits qui ont des portiques, dont certains DC. Mettre les clés sur le tapis avant de passer c'est facile, enlever son slip ca peut prêter à confusion. Vu la gueule patibulaire des agents de sécurité, l'idée d'une fouille étendue ne me branche pas tellement. Y'a un business derrière (ou devant) tout ça ;) Naturellement! Thomas Mangin a écrit: Qui n'a pas eu des speakers d'ordi chanter quand le telephone juste a cote recherche un carrier ? Ou certains vieux moniteurs qui flippaient à l'effet Gauss juste avant que le mobile reçoive un appel. Les radiations émises par un GSM me paraissent nettement plus dangereuses que celles des points d'accès, si danger il y a. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
Un GSM ça peut monter à 1W si on est loin du BTS il me semble, alors que le WIFI est limité officiellement à 30mW en France non ? Le 9 mai 2014 à 18:21, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Baptiste a écrit : Il faut surtout sortir protégé: http://www.dhnet.be/actu/societe/le-slip-anti-ondes-gsm-51b7c05ae4b0de6db98bc03c Ca doit pas être pratique dans les aéroports ou tous les endroits qui ont des portiques, dont certains DC. Mettre les clés sur le tapis avant de passer c'est facile, enlever son slip ca peut prêter à confusion. Vu la gueule patibulaire des agents de sécurité, l'idée d'une fouille étendue ne me branche pas tellement. Y'a un business derrière (ou devant) tout ça ;) Naturellement! Thomas Mangin a écrit: Qui n'a pas eu des speakers d'ordi chanter quand le telephone juste a cote recherche un carrier ? Ou certains vieux moniteurs qui flippaient à l'effet Gauss juste avant que le mobile reçoive un appel. Les radiations émises par un GSM me paraissent nettement plus dangereuses que celles des points d'accès, si danger il y a. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
C'est jusqu'à 2w pour un mobile et 20w pour une bts. En wifi c'est 100mw. En plus le mobile on le colle à la tête alors que le wifi c'est en général dans la main ou sur les genoux. Le 9 mai 2014 18:34, David Ponzone david.ponz...@gmail.com a écrit : Un GSM ça peut monter à 1W si on est loin du BTS il me semble, alors que le WIFI est limité officiellement à 30mW en France non ? Le 9 mai 2014 à 18:21, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Baptiste a écrit : Il faut surtout sortir protégé: http://www.dhnet.be/actu/societe/le-slip-anti-ondes-gsm-51b7c05ae4b0de6db98bc03c Ca doit pas être pratique dans les aéroports ou tous les endroits qui ont des portiques, dont certains DC. Mettre les clés sur le tapis avant de passer c'est facile, enlever son slip ca peut prêter à confusion. Vu la gueule patibulaire des agents de sécurité, l'idée d'une fouille étendue ne me branche pas tellement. Y'a un business derrière (ou devant) tout ça ;) Naturellement! Thomas Mangin a écrit: Qui n'a pas eu des speakers d'ordi chanter quand le telephone juste a cote recherche un carrier ? Ou certains vieux moniteurs qui flippaient à l'effet Gauss juste avant que le mobile reçoive un appel. Les radiations émises par un GSM me paraissent nettement plus dangereuses que celles des points d'accès, si danger il y a. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
On Thursday 08 May 2014 08:37:04 Raphael Jacquot wrote: fr On 08 May 2014, at 02:49, stephane.martin stephane.mar...@vesperal.eu wrote: Oui, pour reformuler, l'académie de médecine dit que l'électrosensibilité n'est qu'une variante moderne d' _hystérie_. Elle ne dit pas que les ondes radios sont sans effets sur la santé. Par exemple, vous pouvez mettre votre chat au micro onde et voir si c'est sans impact. Ou, moins violent, passer deux semaines la tête à 2cm d'une antenne relais. L'inéfficacité de dispositifs anti-ondes et l'absence de justification physiologique de l'électrosensibilité est une chose. La non dangerosité et l'absence d'impact sur la santé d'exposition aux ondes en est une autre. comme pour tout, c’est une question de dose… par exemple; il est peu recommandé de boire 9 litres d’eau en 2h (base du supplice de la question) Boire 9 litres d'eau en 2h est mortel. Mais dans le cas des ondes et des rayonnements ou encore des perturbateurs endocriniens, la question de dose n'est pas celle qu'on suppose, c-a-d proportionnelle et linéaire. On sait des retombées de tchernobyl qu'une exposition constante à des doses supposées inoffensives de rayonnements à des conséquences néfastes. Et la courbe des effets d'une exposition aux pertubateurs endocriniens est une courbe en U exponentielle et pas une courbe linéaire et proportionelle. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
On 08/05/2014 19:31, technicien hahd wrote: On sait des retombées de tchernobyl qu'une exposition constante à des doses supposées inoffensives de rayonnements à des conséquences néfastes. Et la courbe des effets d'une exposition aux pertubateurs endocriniens est une courbe en U exponentielle et pas une courbe linéaire et proportionelle. Quand je pense qu'on a interdit les peintures au plomb ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
Le 08/05/2014 19:38, Sylvain Vallerot a écrit : Quand je pense qu'on a interdit les peintures au plomb ;) Mais pas les papiers peints au graphite :) http://www.castorama.fr/store/Isolant-anti---ondes-25-x-1m--prod5770076.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
jer...@ceriz.fr s'exprima en ces termes : trolldi_précoce alt=pont, férié, tout ça Il faudra que j'en parle au pote vétérinaire osthéopathe qui se sent 'achement mieux (et ses chevaux aussi) depuis que j'ai coupé le wifi chez lui. (ou que j'ai juste éteint les leds de la box, mais chuut). -- Emmanuel BOURGUIN 06 17 09 12 05 signature.asc Description: PGP signature
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
Sans le doute le communiqué de l'académie a voulu tenter de stopper le charlatanisme qui ne manque pas de développer quand on officialise une maladie inconnue...Les vendeurs de poudre de perlinpinpin sont à l'affût de nouveaux clients Effet par contre vérifié à chaque fois, ceux qui confondent ondes radio et radiations ionisantes ont la joie d'avoir de nouveaux sujets de discussions sur le thème je te l'avais bien dit ! Les ondes c'est le mal !. Je serais curieux de connaitre le champ électrique et magnétique qui règnent dans un data-center...Quand je vois qu'on y absorbe des megawatts, doit bien y avoir quelques watts rayonnés sous forme d'onde électromagnétique...Vous avez fait quelques mesures ? Cdt Régis Le 8 mai 2014 20:19, Emmanuel Bourguin t...@chezmanu.eu a écrit : jer...@ceriz.fr s'exprima en ces termes : trolldi_précoce alt=pont, férié, tout ça Il faudra que j'en parle au pote vétérinaire osthéopathe qui se sent 'achement mieux (et ses chevaux aussi) depuis que j'ai coupé le wifi chez lui. (ou que j'ai juste éteint les leds de la box, mais chuut). -- Emmanuel BOURGUIN 06 17 09 12 05 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
Plop, trolldi_précoce alt=pont, férié, tout ça Publication de l'académie de médecine au sujet de l'électrosensibilité: http://www.academie-medecine.fr/le-5-mai-2014-communique-de-presse-electrosensibilite/ légitimer de la sorte ces dispositifs anti-ondes revient à conforter une croyance dans la réalité de l’effet des ondes sur l’organisme, alors que, d’une part nous ne disposons physiologiquement d’aucun système sensoriel sensible à ces ondes et que, d’autre part, plus de 40 études en aveugle à travers le monde ont démontré que les personnes électrosensibles incriminent les ondes sans savoir faire la différence entre un émetteur de radiofréquences éteint ou allumé Bon, je sais pas pour vois, mais de mon point de vue ça suffit à clore le débat et enterrer les crétins des toits. Donc maintenant ont peut aménager le territoire tranquillement avec tout plein de FH, WiFi et WiMax*, et balancer cette publication en travers des cervelles incultes. Cool, non ? * Avec des backhaul fibre SVP, que les abrutis croyant encore que 4Mbps par point haut suffisent crèvent avant d'avoir tué la réputation de ces technos, SVP. /trolldi_précoce @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
On Wednesday 07 May 2014 23:28:32 Jérôme Nicolle wrote: Plop, trolldi_précoce alt=pont, férié, tout ça Publication de l'académie de médecine au sujet de l'électrosensibilité: http://www.academie-medecine.fr/le-5-mai-2014-communique-de-presse-electrose nsibilite/ légitimer de la sorte ces dispositifs anti-ondes revient à conforter une croyance dans la réalité de l’effet des ondes sur l’organisme, alors que, d’une part nous ne disposons physiologiquement d’aucun système sensoriel sensible à ces ondes et que, d’autre part, plus de 40 études en aveugle à travers le monde ont démontré que les personnes électrosensibles incriminent les ondes sans savoir faire la différence entre un émetteur de radiofréquences éteint ou allumé Bon, je sais pas pour vois, mais de mon point de vue ça suffit à clore le débat et enterrer les crétins des toits. Donc maintenant ont peut aménager le territoire tranquillement avec tout plein de FH, WiFi et WiMax*, et balancer cette publication en travers des cervelles incultes. Cool, non ? * Avec des backhaul fibre SVP, que les abrutis croyant encore que 4Mbps par point haut suffisent crèvent avant d'avoir tué la réputation de ces technos, SVP. /trolldi_précoce @+ L'inéfficacité de dispositifs anti-ondes et l'absence de justification physiologique de l'électrosensibilité est une chose. La non dangerosité et l'absence d'impact sur la santé d'exposition aux ondes en est une autre. Concernant cette deuxième, depuis 2011 l'OMS classe l'expositon aux champs électromagnétiques radiofréquences (de 9 à 300 GHz) comme peut-être cancérogènes, le rapport de l'ANSES qui déclaré qu'il n'y a pas d'effet avéré en terme de risque sanitaire rapporte aussi des effets biologiques constatés sur l'homme et les autres animaux notamment sur les performances cognitives, le sommeil, la fertilité masculine mais aussi des cassures de l'ADN et un stress oxydatif pouvant altérer les cellules. Quand bien même on mettrait ces éléments scientifiques de côté, en terme de santé publique que les gens soient affectés par l'exposition aux ondes à proprement parler ou par l'effet nocebo dûs à une prolifération d'antennes relais, ça ne change pas grand chose. Dans ces condtions et toujours en terme de santé publique il serait irresponsable de permettre une prolifération des antennes. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] A propos des ondes radio
Oui, pour reformuler, l'académie de médecine dit que l'électrosensibilité n'est qu'une variante moderne d' _hystérie_. Elle ne dit pas que les ondes radios sont sans effets sur la santé. Par exemple, vous pouvez mettre votre chat au micro onde et voir si c'est sans impact. Ou, moins violent, passer deux semaines la tête à 2cm d'une antenne relais. L'inéfficacité de dispositifs anti-ondes et l'absence de justification physiologique de l'électrosensibilité est une chose. La non dangerosité et l'absence d'impact sur la santé d'exposition aux ondes en est une autre. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
