Re: [FRnOG] stm-1 vs lan2lan
Merci a tous pour vos reponses. Malheureusement, ma direction viens de recevoir ces 1ers devis, et n'a visiblement pas les moyens de ces ambitions... :D Toujours est-il que c'etait tres interressant comme recherche. Julien. On 10/26/07, Greg VILLAIN <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > On Oct 26, 2007, at 11:31 AM, julien leroiso wrote: > > Bonjour, > > je cherche des informations concernant les liens region / Paris. > Visiblement les operateurs preferent maintenant fournir du lan2lan au lieu > de stm-1. > > > Est-ce que certain d'entre vous pourrez m'indiquer s'il y a une difference > reelle de qualite ? > > > Oui, STM-1 c'est du TDM, donc c'est parfaitement fiable par design (enfin, > façon de parler), pas Ethernet qui est basé sur un modèle fault tolérant des > la conception. > > Par contre, en beaucoup de points, TDM est infiniment plus coûteux, au > lieu d'avoir un lien TDM/POS naturellement secouru par les mécanismes SDH > (SNCP, MSPRing), tu prendras 2 liens Lan2LAN (qui te reviendrons moins cher > par ailleurs) et tu assureras toi même ta protection en trunkant. > C'est juste que TDM/POS est issu d'une époque un peu révolue: les cartes > POS coutent une blinde chez tous les équimentiers qui depuis longtemps on > choisi Eth comme support privilégié. > > J'ai cru comprendre que le smt-1, est une boucle, mais les operateurs > bouclent t'il sur 1 paire, ou, s'il le peuvent, prennent ils une fibre d'un > cote de la france, et une fibre de l'autre ? Y'a t'il un interret a faire > cela ? > > > Comme dans toute transmission optique, tu emets sur une paire et recois > sur l'autre. C'est juste que traditionnelement, les réseaux SDH sont fait en > anneaux, donc pour une abduction donnée (i.e le point ou ils t'insèreront > sur l'anneau) tu as toujours une patte ouest et une patte est. Aucun intérêt > dirais-je de faire du TDM si c'est pour du point à point, mais toujours > est-il que ca se fait. > > > > Pour le lan2lan : > est-ce en general implement-il un simple vlan, ou du mpls sur ce genre de > lien ? > > > Toutes les options sont possibles et imaginables. En général, on te donne > un port ETH sur chaque coté de ton point à point, VLAN transparent (i.e il > réinjectent tout dans leur core ethernet en faisant du QinQ). Mais c'est > très très variable d'un produit à l'autre. > > > avec le WDM, les operateurs ont maintenant moyen d'avoir de la grosse capa > sur leurs fibres, donc il ne devrait plus trop y a avoir de problemes de > congestion. > Est-ce que ce genre de lien a moins de coupure possible ? Je suppose que > si le reseau de l'operateur est bien fait, si ca coupe d'un cote de la > france, ca bascule de l'autre cote. > > > By design oui, mais un mauvais NOC peut virtuellement faire plein de > coupures sur un réseau basé sur les technologies les plus fiables, a > contrario également, tu as toujours des moyens, même avec des techno moins > garanties (c'est une image...) de faire un réseau quasi-parfaitement fault > tolerant. > Au final tu feras toujours un ratio prix/résilience avec des concessions > ... > > > > Avez-vous des founisseurs a conseiller / proscrire ? > > > J'aurais tendance à dire que t'as pas trop le choix. En somme, le conseil > que je peux tedonner c'est d'éviter les offres "avec coutures"... si ton > carrier prend une fibre à droite, une fibre à gauche et y met sa techno par > dessus, ca fait plein de points de faute potentiels, et les vrais problèmes > en support interviennent quand un fournisseur doit avoir recours à plusieurs > prestataires d'infra qui se renvoient la balle. > > Donc ca t'oriente vraisemblablement vers un opérateur qui a des fibres en > propre entre Paris et Régions... Après il n'en reste pas des masses... N9UF > en a fagocyté une bonne partie, il reste COLT, COMPLETEL de mémoire... > d'une manière ou d'une autre, le choix le moins risqué serait Ethernet sur > DWDM long haul à ce moment, il s'impose plus ou moins de lui même. > > J'ai travaillé pour l'un de ces opérateurs dont je connais le sérieux, > mais ne souhaite pas faire de prosélytisme en tribune ouverte :) > Contacte moi en privé pour une réponse, je pourrais te filer un contact - > et des noms de gens sérieux. > > > Merci, > et desole si j'ai beaucoup de lacunes... > > > FrNOG est là pour ça me semble-t-il, donc pas de souci :) > > Julien. > > > Greg VILLAIN > Network Architect / Dailymotion Corp. > >
Re: [FRnOG] stm-1 vs lan2lan
[EMAIL PROTECTED] disait : > J'avais souri en lisant récemment: > > > > A l'heure actuelle quelle est la version optimale et stable d'IOS pour > > > cette > > > carte ? > > > J'envoye ce type d'info en privé !! > > > Je continue d'être étonné que la paranoïa/peur/psychose subsiste à tel point > que > les gens ne se permettent de critiquer... que si la cible n'est pas > explicitement nommée: Mon patron me gronde si j'en parle. C'est simple. 24 heures apres avoir parlé d'un gros caca sur une carte 8x10GE, j'avais le coup de fil d'un collegue me disant "t'aurais pas du car blablabla". Comme tout salarié, j'essaye de respecter les consignes de celui qui me paie. Parfois je ne suis pas d'accord. J'agis selon un compromis entre les deux. > Peut-on espérer relever le niveau en réclamant que chacun poste avec ses > couilles ? Non en ce qui me concerne, car j'ai les couilles au chaud chez FT et je suis les consignes données par celui qui me nourri, dans la limite de ma conscience ou de l'intéret général. V --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] stm-1 vs lan2lan
Radu-Adrian Feurdean wrote: - apres relance via le commercial, on nous annonce que le lien est "en service" depuis environ 10 jours (pas plus loin que sur les equipements Colt). tu viens de vendre la meche la :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] stm-1 vs lan2lan
Salut, > Par contre, en beaucoup de points, TDM est infiniment plus coûteux, au > lieu d'avoir un lien TDM/POS naturellement secouru par les mécanismes > SDH (SNCP, MSPRing), tu prendras 2 liens Lan2LAN (qui te reviendrons > moins cher par ailleurs) et tu assureras toi même ta protection en trunkant. > C'est juste que TDM/POS est issu d'une époque un peu révolue: les cartes > POS coutent une blinde chez tous les équimentiers qui depuis longtemps > on choisi Eth comme support privilégié. Ca c'est pas forcement vrai. On trouve enormement de carte OC* a des prix bien moins cher que de l'ethernet pour les routeurs de Mr J. >> Pour le lan2lan : >> est-ce en general implement-il un simple vlan, ou du mpls sur ce genre >> de lien ? > > Toutes les options sont possibles et imaginables. En général, on te > donne un port ETH sur chaque coté de ton point à point, VLAN transparent > (i.e il réinjectent tout dans leur core ethernet en faisant du QinQ). > Mais c'est très très variable d'un produit à l'autre. Le Lan2Lan n'est rien d'autre qu'un nom commercial (le nom est il depose au fait?) qui represente en fait un lien ethernet entre 2 sites. Apres il y a enormement de techno possibles: Transport de VLAN, MPLS, Ethernet over SDH ... Chacun avec ses avantages techniques ou economiques. >> Avez-vous des founisseurs a conseiller / proscrire ? > > J'aurais tendance à dire que t'as pas trop le choix. En somme, le > conseil que je peux tedonner c'est d'éviter les offres "avec > coutures"... si ton carrier prend une fibre à droite, une fibre à gauche > et y met sa techno par dessus, ca fait plein de points de faute > potentiels, et les vrais problèmes en support interviennent quand un > fournisseur doit avoir recours à plusieurs prestataires d'infra qui se > renvoient la balle. D'ou l'interet de boucler son reseau avec differents fournisseurs (que ce soit pour les fibres ou la trans) de facon a ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier. > Donc ca t'oriente vraisemblablement vers un opérateur qui a des fibres > en propre entre Paris et Régions... Après il n'en reste pas des > masses... N9UF en a fagocyté une bonne partie, il reste COLT, COMPLETEL > de mémoire... > d'une manière ou d'une autre, le choix le moins risqué serait Ethernet > sur DWDM long haul à ce moment, il s'impose plus ou moins de lui même. Alors la bon courage pour trouver la personne qui va etre capable de vendre cette techno dans les operateurs cites ci dessus. D'ailleurs la plupart des gens qui vendent de la longueur d'onde la vendent non securisee et a 1G, 2,5G ou 10G. > J'ai travaillé pour l'un de ces opérateurs dont je connais le sérieux, > mais ne souhaite pas faire de prosélytisme en tribune ouverte :) > Contacte moi en privé pour une réponse, je pourrais te filer un contact > - et des noms de gens sérieux. Du coup je vais pas faire de pub en publique pour ma cremerie :) >> Merci, >> et desole si j'ai beaucoup de lacunes... > > FrNOG est là pour ça me semble-t-il, donc pas de souci :) Et en plus on est pas offtopic ni dans un troll du vendredi apres midi ! -- Mathieu Paonessa --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] stm-1 vs lan2lan
J'avais souri en lisant récemment: > > A l'heure actuelle quelle est la version optimale et stable d'IOS pour cette > > carte ? > J'envoye ce type d'info en privé !! Je continue d'être étonné que la paranoïa/peur/psychose subsiste à tel point que les gens ne se permettent de critiquer... que si la cible n'est pas explicitement nommée: Le (On) Fri, Oct 26, 2007 at 03:02:21PM +0200, Radu-Adrian Feurdean ecrivit (wrote): > > On Fri, 26 Oct 2007 12:05:59 +0200, "Greg VILLAIN" > <[EMAIL PROTECTED]> said: > > > J'ai travaillé pour l'un de ces opérateurs dont je connais le > > sérieux, mais ne souhaite pas faire de prosélytisme en tribune > > ouverte :) > > De nos jours, la relation client chez cet operateur est nulissime ou Peut-on espérer relever le niveau en réclamant que chacun poste avec ses couilles ? Merci, -- Sameh Ghane --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] stm-1 vs lan2lan
On Fri, 26 Oct 2007 12:05:59 +0200, "Greg VILLAIN" <[EMAIL PROTECTED]> said: > J'ai travaillé pour l'un de ces opérateurs dont je connais le > sérieux, mais ne souhaite pas faire de prosélytisme en tribune > ouverte :) De nos jours, la relation client chez cet operateur est nulissime ou releve de la lotterie: - Lien commande debut juillet - aucune nouvelle pendant exactement 2 mois, quand un mail "echappe" pour dire qu'un technicien va intervenir sur un des sites. - apres relance via le commercial, on nous annonce que le lien est "en service" depuis environ 10 jours (pas plus loin que sur les equipements Colt). - Sur une des extermietes (site de l'operateur), ou le lien devrait etre livre jusque dans notre baie, personne ne sait rien - Sur l'autre site, neutre, il a fallu plusieurs essais et 3 interlocuteurs pour trouver ou doit-on arriver avec le cable. Les deux autres repetaient "c'est livre dans votre baie", chose manifestement fausse, confirme par le personnel du site et la realite sur place. Ou: - environ 2 mois apres avoir envoye un bon de commande, toujours pendant une relance telephonique, on nous informe que la commande a ete disqualifie et annule, car les gens sur site ne l'ont pas compris. Ca concerne que sa filiale francaise, avec la quelle on a eu a faire. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] stm-1 vs lan2lan
On Oct 26, 2007, at 11:31 AM, julien leroiso wrote: Bonjour, je cherche des informations concernant les liens region / Paris. Visiblement les operateurs preferent maintenant fournir du lan2lan au lieu de stm-1. Est-ce que certain d'entre vous pourrez m'indiquer s'il y a une difference reelle de qualite ? Oui, STM-1 c'est du TDM, donc c'est parfaitement fiable par design (enfin, façon de parler), pas Ethernet qui est basé sur un modèle fault tolérant des la conception. Par contre, en beaucoup de points, TDM est infiniment plus coûteux, au lieu d'avoir un lien TDM/POS naturellement secouru par les mécanismes SDH (SNCP, MSPRing), tu prendras 2 liens Lan2LAN (qui te reviendrons moins cher par ailleurs) et tu assureras toi même ta protection en trunkant. C'est juste que TDM/POS est issu d'une époque un peu révolue: les cartes POS coutent une blinde chez tous les équimentiers qui depuis longtemps on choisi Eth comme support privilégié. J'ai cru comprendre que le smt-1, est une boucle, mais les operateurs bouclent t'il sur 1 paire, ou, s'il le peuvent, prennent ils une fibre d'un cote de la france, et une fibre de l'autre ? Y'a t'il un interret a faire cela ? Comme dans toute transmission optique, tu emets sur une paire et recois sur l'autre. C'est juste que traditionnelement, les réseaux SDH sont fait en anneaux, donc pour une abduction donnée (i.e le point ou ils t'insèreront sur l'anneau) tu as toujours une patte ouest et une patte est. Aucun intérêt dirais-je de faire du TDM si c'est pour du point à point, mais toujours est-il que ca se fait. Pour le lan2lan : est-ce en general implement-il un simple vlan, ou du mpls sur ce genre de lien ? Toutes les options sont possibles et imaginables. En général, on te donne un port ETH sur chaque coté de ton point à point, VLAN transparent (i.e il réinjectent tout dans leur core ethernet en faisant du QinQ). Mais c'est très très variable d'un produit à l'autre. avec le WDM, les operateurs ont maintenant moyen d'avoir de la grosse capa sur leurs fibres, donc il ne devrait plus trop y a avoir de problemes de congestion. Est-ce que ce genre de lien a moins de coupure possible ? Je suppose que si le reseau de l'operateur est bien fait, si ca coupe d'un cote de la france, ca bascule de l'autre cote. By design oui, mais un mauvais NOC peut virtuellement faire plein de coupures sur un réseau basé sur les technologies les plus fiables, a contrario également, tu as toujours des moyens, même avec des techno moins garanties (c'est une image...) de faire un réseau quasi- parfaitement fault tolerant. Au final tu feras toujours un ratio prix/résilience avec des concessions ... Avez-vous des founisseurs a conseiller / proscrire ? J'aurais tendance à dire que t'as pas trop le choix. En somme, le conseil que je peux tedonner c'est d'éviter les offres "avec coutures"... si ton carrier prend une fibre à droite, une fibre à gauche et y met sa techno par dessus, ca fait plein de points de faute potentiels, et les vrais problèmes en support interviennent quand un fournisseur doit avoir recours à plusieurs prestataires d'infra qui se renvoient la balle. Donc ca t'oriente vraisemblablement vers un opérateur qui a des fibres en propre entre Paris et Régions... Après il n'en reste pas des masses... N9UF en a fagocyté une bonne partie, il reste COLT, COMPLETEL de mémoire... d'une manière ou d'une autre, le choix le moins risqué serait Ethernet sur DWDM long haul à ce moment, il s'impose plus ou moins de lui même. J'ai travaillé pour l'un de ces opérateurs dont je connais le sérieux, mais ne souhaite pas faire de prosélytisme en tribune ouverte :) Contacte moi en privé pour une réponse, je pourrais te filer un contact - et des noms de gens sérieux. Merci, et desole si j'ai beaucoup de lacunes... FrNOG est là pour ça me semble-t-il, donc pas de souci :) Julien. Greg VILLAIN Network Architect / Dailymotion Corp.
[FRnOG] stm-1 vs lan2lan
Bonjour, je cherche des informations concernant les liens region / Paris. Visiblement les operateurs preferent maintenant fournir du lan2lan au lieu de stm-1. Est-ce que certain d'entre vous pourrez m'indiquer s'il y a une difference reelle de qualite ? J'ai cru comprendre que le smt-1, est une boucle, mais les operateurs bouclent t'il sur 1 paire, ou, s'il le peuvent, prennent ils une fibre d'un cote de la france, et une fibre de l'autre ? Y'a t'il un interret a faire cela ? Pour le lan2lan : est-ce en general implement-il un simple vlan, ou du mpls sur ce genre de lien ? avec le WDM, les operateurs ont maintenant moyen d'avoir de la grosse capa sur leurs fibres, donc il ne devrait plus trop y a avoir de problemes de congestion. Est-ce que ce genre de lien a moins de coupure possible ? Je suppose que si le reseau de l'operateur est bien fait, si ca coupe d'un cote de la france, ca bascule de l'autre cote. Avez-vous des founisseurs a conseiller / proscrire ? Merci, et desole si j'ai beaucoup de lacunes... Julien.
