RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Bonjour Tout dépend de ce que vous entendez par cher... Notre TJM n'est pas exhorbitant et je vous assure que nous sommes plutôt bons dans notre partie, mais ce n'est pas le sujet. J'aurais bien aimé rencontrer le monsieur dont vous parlez en tout cas. N'oubliez pas que pour les petites entités, il existe la possibilité de groupement ou centrale d'achat (mais c'est compliqué car on rentre tout de suite dans la politique). Dans le pire des cas l'UGAP est là. Sur les 2 nouveaux points que vous soulevez : Résiliation aux torts du titulaire : tout est prévu dans les CCAG et il suffit de compléter un peu dans le CCAP et le truc est bétonné. N'oubliez pas que l'exécution aux frais et risques du titulaire existe. Toujours la même chose, personne ne veut pratiquer. Maintenant j'ai un ami qui le fait (le TP fait saisie sur comptes, saisie d'huissier puis vente aux domaines etc pour récupérer l'argent si besoin). Il a envoyé ainsi 2 boites de margoulins au dépôt de bilan. Depuis il n'a que des boites sérieuses sur ses AO, et les entreprises l'ont remercié d'avoir viré du marché des concurrents déloyaux. L'autre point soulevé est fort intéressant. Il est même plus large, puisque l'on a aussi ce cas de figure dans les marchés à BDC de longue durée. Ma réponse c'est la suivante : Accord-cadre multi attributaire et remise en concurrence régulière à chaque fois qu'un nouveau besoin survient. Concrètement c'est comme cela qu'on ferait dans le privé. L'article 76 est parfait pour ce type de cas. Qui plus est via les marchés subséquents vous pouvez actualiser votre exigence technique, afin d'avoir un matériel récent et uptodate. A chaque besoin vous envoyez un CCTP qui oblige les entreprises a choisir du matériel récent et performant. Malheureusement ces procédures sont rares car très complexes (généralement nous constatons que nos clients ne sont pas prêts à payer le cout du conseil qui va avec). En définitive on finit souvent avec un marché à bons de commande, où le client achète au bout de 3 ans des matériels au BPU qui commencent à être dépassés, et 40% plus cher que la normale. Mais encore une fois le code n'y est pour rien; ce sont les entités publiques les responsables. Attendez 2016 pour parler de désastre quand ils vont rassembler dans un seul et même cadre le CMP, les DSP etc. C'est bien ce qui me fait peur pour l'année prochaine... Cordialement -Message d'origine- De : Laurent Bloch [mailto:l...@laurentbloch.org] Envoyé : mercredi 26 août 2015 18:18 À : Julien Schafer j.scha...@actilogie.com Cc : Sebastien Lecomte sebastien.leco...@pacwan.net; br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle' jer...@ceriz.fr; 'Liste FRnoG' frnog@frnog.org; l...@laurentbloch.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Bonjour, En fait je suis en partie d'accord avec vous : quand il y a un professionnel sérieux qui fait cela à plein temps et qui maîtrise aussi bien les aspects techniques que les aspects réglementaires et juridiques, les marchés publics peuvent donner d'excellents résultats. Le problème, c'est que les conditions énoncées dans la phrase précédente sont rarement satisfaites, et que de toute façon elles ont un coût élevé ; seules les grosses entités (côté administration et côté fournisseur) peuvent se le permettre. Celui qui m'a tout appris dans ce domaine était le responsable marchés publics d'IBM France, M. Amigorena, qui connaissait le CMP bien mieux que les fonctionnaires, et qui en plus était un ingénieur compétent. Bon, IBM pouvait s'offrir ce luxe, et d'ailleurs, d'une certaine façon, il était trop bon, ce qui mettait ses interlocuteurs en position de négociation difficile. Nous avions participé ensemble à un groupe de travail de révision du CCAGMI, un grand moment où j'ai beaucoup appris. Il reste la question des délais, pour des achats de routine : dans un marché informatique où bon an mal an la baisse tendancielle des prix est de 20% par an, si vous mettez un an à conclure l'affaire (c'est le délai moyen que j'ai observé), vous payez juste 20% trop cher. Reste une autre difficulté : que faire en cas de résiliation aux torts du titulaire ? Je vous accorde que la plupart des catastrophes résultent de l'incompétence de la personne publique, mais elle est inévitable pour les petits établissements. Elle est par contre inexcusable pour les grandes administrations, et le secret professionnel protège les horreurs que j'ai vues comme rapporteur pour les marchés d'informatique à la Commission centrale des marchés. Cordialement ! Le mercredi 26 août 2015 Julien Schafer a écrit ceci : Bonjour Je réagis avec un peu de retard mais je n'ai pas du tout votre opinion et j'ai un paquet de consultations publiques à mon actif sur 10 ans d'activité. Le gros point noir des MP était la quasi l'impossibilité de négocier en dehors des MAPA. Cela va être réglé avec le prochain CMP qui devrait sortir en 2016. En dehors de cela
Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Bonjour, En fait je suis en partie d'accord avec vous : quand il y a un professionnel sérieux qui fait cela à plein temps et qui maîtrise aussi bien les aspects techniques que les aspects réglementaires et juridiques, les marchés publics peuvent donner d'excellents résultats. Le problème, c'est que les conditions énoncées dans la phrase précédente sont rarement satisfaites, et que de toute façon elles ont un coût élevé ; seules les grosses entités (côté administration et côté fournisseur) peuvent se le permettre. Celui qui m'a tout appris dans ce domaine était le responsable marchés publics d'IBM France, M. Amigorena, qui connaissait le CMP bien mieux que les fonctionnaires, et qui en plus était un ingénieur compétent. Bon, IBM pouvait s'offrir ce luxe, et d'ailleurs, d'une certaine façon, il était trop bon, ce qui mettait ses interlocuteurs en position de négociation difficile. Nous avions participé ensemble à un groupe de travail de révision du CCAGMI, un grand moment où j'ai beaucoup appris. Il reste la question des délais, pour des achats de routine : dans un marché informatique où bon an mal an la baisse tendancielle des prix est de 20% par an, si vous mettez un an à conclure l'affaire (c'est le délai moyen que j'ai observé), vous payez juste 20% trop cher. Reste une autre difficulté : que faire en cas de résiliation aux torts du titulaire ? Je vous accorde que la plupart des catastrophes résultent de l'incompétence de la personne publique, mais elle est inévitable pour les petits établissements. Elle est par contre inexcusable pour les grandes administrations, et le secret professionnel protège les horreurs que j'ai vues comme rapporteur pour les marchés d'informatique à la Commission centrale des marchés. Cordialement ! Le mercredi 26 août 2015 Julien Schafer a écrit ceci : Bonjour Je réagis avec un peu de retard mais je n'ai pas du tout votre opinion et j'ai un paquet de consultations publiques à mon actif sur 10 ans d'activité. Le gros point noir des MP était la quasi l'impossibilité de négocier en dehors des MAPA. Cela va être réglé avec le prochain CMP qui devrait sortir en 2016. En dehors de cela le code et la jurisprudence qui s'y attache offrent des moyens très performants aux entités publiques pour faire leurs achats. Les problèmes que vous soulevez sont liés à une méconnaissance profonde des services techniques qui ne maitrisent souvent pas les aspects administratifs (par manque de formation et de pratique régulière). En conséquence les marchés sont parfois mal montés (à moins que le service marché ne rattrape le coup), ou encore le suivi de réalisation c'est une catastrophe (car le marché est mal rédigé, ou encore que le service ne connait même pas les CCAG/CCTG). Une fois sur deux je fais de la pseudo formation sur ce sujet auprès de mes clients, et ils sont souvent bien étonnés d'apprendre tout ce que l'on peut faire dans la plus stricte légalité en utilisant intelligemment le CMP. Sur les marchés publics que nous traitons pour nos clients, nous obtenons des niveaux de prix et de remises que les entreprises privés n'obtiennent pas. J'ai discuté de ce point à plusieurs reprises avec des amis qui travaillent dans de gros comptes privés, et ils étaient parfois étonnés du résultat. J'ai pareillement vu des commerciaux Orange bien étonnés de découvrir les différences de prix qui existent chez eux entre le privé et le public (pour les accès data par exemple). Etant passé moi-même par une entreprise privée avant de faire ce métier, je vois bien comment fonctionnaient nos processus d'achats et le moins qu'on puisse dire c'est que l'on n'était pas au niveau de ce que je produis ajd. En résumé je crois que ce n'est vraiment le code qui est en cause mais son mauvais usage. On peut encore trouver des excuses aux services techniques, mais le pire ce sont parfois des services marchés qui imposent leur propre loi en interne. J'ai vu des choses très particulières dans certaines entités, et si le résultat des consultations était désastreux c'était à la limite du volontaire... Sur centaine de consultation que j'ai pu traiter, je n'ai jamais vu un seul fonctionnaire n'émettant ne serait-ce que l'idée de truquer un marché pour avantager une boite, sans même parler de corruption. Bref, parler de désastre me semble bien hasardeux et un peu osé ;) Cordialement -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Laurent Bloch Envoyé : vendredi 21 août 2015 08:48 À : Sebastien Lecomte sebastien.leco...@pacwan.net Cc : br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle' jer...@ceriz.fr; 'Liste FRnoG' frnog@frnog.org; l...@laurentbloch.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Bonjour, Les marchés publics français sont un désastre économique, juridique et technique : http://www.laurentbloch.org/MySpip3
Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Envoyé de mon iPhone Le 26 août 2015 à 17:41, Julien Schafer j.scha...@actilogie.com a écrit : Bof les anglos-saxons tu sais, ils ont quand même réussit à faire des trucs comme Enron ;) Sauf que ce scandale est sorti. Nos scandales à nous ils sont dans les placards Si on résume, tu as : - Les consultants qui bossent chez un intégrateur, en SSII etc. On oublie effectivement l'indépendance et la neutralité Large partie du marché - les consultants indépendants en Free-Lance ou dans une boite de conseil spécialisée. Pour ceux là ya pas 36 moyens faut décrocher son téléphone, se renseigner etc. Ca prend du temps mais quand les gens ont des casseroles on finit rapidement par l'apprendre. Ca permet de faire le tri et de bosser avec des gens sérieux et surtout honnêtes. Après ca veut pas dire que la personne est bonne techniquement; pour ça la dernière step c'est de faire une audition et challenger le consultant. Autant te dire que dans 98% des cas personne ne s'embête, et on croit religieusement ce que les entreprises racontent dans leur laius C est pas un job facile en France - Et puis tu as le consultant qui a le bon réseau et les bonnes relations, et ça que veux-tu ça restera le meilleur consultant de la terre pour longtemps encore Oui surtout si ton réseau il recouvre aussi des intégrateurs Moi aussi j'ai vu ce type de comédie, mais personne n'est dupe. Et puis généralement je fais en sorte que la comédie s'arrête rapidement... Moi je ne rentre même pas dans le théâtre :-) -Message d'origine- De : Kavé Salamatian [mailto:kave.salamat...@univ-savoie.fr] Envoyé : mercredi 26 août 2015 17:24 À : Julien Schafer j.scha...@actilogie.com Cc : LE PROVOST Guillaume guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Par expérience en France un consultant est un commercial qui peut te proposer une solution clé en main. Le concept de conflit d’intérêt est inexistant à l’inverse du monde anglo-saxon, ou il faut que tu annonce que tu as déjeuné ou diné il y’a 6 mois avec le commercial d’un vendeur. Plus concrétement, la qualité d’un consultant est mesurée à l’aune du prix de son costard et de la profondeur du rose de sa cravate, et non pas sur son expertise …. Et puis, pourquoi acheter sur les conseils d’un consultant un équipement qui suffit largement à 20 K€, et apparaitre comme un loser dans ta boite car le projet voisin a acheté la super machine à 200 k€ avec plein de loupiotes qui clignotent :-). Plus on gaspille de l’argent plus on est important! Non ? Et finalement, pourquoi écouter les conseils d’un consultant technique quand le commercial avec lequel je suis en contact et sortie de la même école que moi :-). Toute les personnes qui sortent de mon école sont fiable et aucun de cherchera à m’arnaquer ! Non ? Je caricature ? ou je suis le seul a avoir vue ce genre de comédies :-)? Kv Le 26 août 2015 à 17:08, Julien Schafer j.scha...@actilogie.com a écrit : Si je dis que c'est bien pour ça que les consultants existent, on va dire que je prêche pour ma paroisse ;) Malheureusement notre métier est truffé de gens peu recommandables, techniquement nuls etc. C'est pas forcément toujours facile de convaincre des clients qui ont eu de sales expériences avant... Un bon conseil fait faire des économies, mais comme il y en a tellement qui font depenser plus que de raison, ce n'est pas toujours simple. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Kavé Salamatian Envoyé : mercredi 26 août 2015 17:00 À : LE PROVOST Guillaume guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Le pire c’est que fréquemment en ne sachant pas comment faire, on privilégie sans le vouloir des boîtes et on en récupère même pas de bénéfices :-). Le 26 août 2015 à 16:54, LE PROVOST Guillaume guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr a écrit : +1 -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Julien Schafer Envoyé : mercredi 26 août 2015 16:22 À : Laurent Bloch; Sebastien Lecomte Cc : br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle'; 'Liste FRnoG' Objet : [PUB] : RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Bonjour Je réagis avec un peu de retard mais je n'ai pas du tout votre opinion et j'ai un paquet de consultations publiques à mon actif sur 10 ans d'activité. Le gros point noir des MP était la quasi l'impossibilité de négocier en dehors des MAPA. Cela va être réglé avec le prochain CMP qui devrait sortir en 2016. En dehors de cela le code et la jurisprudence qui s'y attache offrent des moyens très performants aux entités publiques pour faire leurs achats. Les problèmes que vous soulevez sont liés à
Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Le mercredi 26 août 2015 Julien Schafer a écrit ceci : Tout dépend de ce que vous entendez par cher... Notre TJM n'est pas exhorbitant et je vous assure que nous sommes plutôt bons dans notre partie, mais ce n'est pas le sujet. J'aurais bien aimé rencontrer le monsieur dont vous parlez en tout cas. Alors M. Amigorena est à la retraite depuis des lustres, malheureusement, et je crains qu'IBM n'ait plus les moyens d'avoir des gens de cette qualité pour ce type d'emploi. N'oubliez pas que pour les petites entités, il existe la possibilité de groupement ou centrale d'achat (mais c'est compliqué car on rentre tout de suite dans la politique). Dans le pire des cas l'UGAP est là. J'ai pratiqué le groupement d'achats du CNRS : ce type d'organisation est régulièrement déclaré illégal par le contrôle financier, justement parce qu'il permet d'échapper aux contraintes. Et l'UGAP, je préfère ne pas commenter. Comme je l'écris dans mon papier http://www.laurentbloch.org/MySpip3/spip.php?article135, ce qui est toxique n'est pas tant le CMP que le cocktail CMP + règlement de la comptabilité publique + séparation de l'ordonnateur et du comptable + statut de la fonction publique + loi Sapin, qui organise un système d'irresponsabilité avec des trous de responsabilité pénalement dangereux, où la meilleure sécurité est obtenue par l'incompétence absolue, pour laquelle heureusement il n'y a aucun risque de pénurie. Bonne soirée ! Sur les 2 nouveaux points que vous soulevez : Résiliation aux torts du titulaire : tout est prévu dans les CCAG et il suffit de compléter un peu dans le CCAP et le truc est bétonné. N'oubliez pas que l'exécution aux frais et risques du titulaire existe. Toujours la même chose, personne ne veut pratiquer. Maintenant j'ai un ami qui le fait (le TP fait saisie sur comptes, saisie d'huissier puis vente aux domaines etc pour récupérer l'argent si besoin). Il a envoyé ainsi 2 boites de margoulins au dépôt de bilan. Depuis il n'a que des boites sérieuses sur ses AO, et les entreprises l'ont remercié d'avoir viré du marché des concurrents déloyaux. L'autre point soulevé est fort intéressant. Il est même plus large, puisque l'on a aussi ce cas de figure dans les marchés à BDC de longue durée. Ma réponse c'est la suivante : Accord-cadre multi attributaire et remise en concurrence régulière à chaque fois qu'un nouveau besoin survient. Concrètement c'est comme cela qu'on ferait dans le privé. L'article 76 est parfait pour ce type de cas. Qui plus est via les marchés subséquents vous pouvez actualiser votre exigence technique, afin d'avoir un matériel récent et uptodate. A chaque besoin vous envoyez un CCTP qui oblige les entreprises a choisir du matériel récent et performant. Malheureusement ces procédures sont rares car très complexes (généralement nous constatons que nos clients ne sont pas prêts à payer le cout du conseil qui va avec). En définitive on finit souvent avec un marché à bons de commande, où le client achète au bout de 3 ans des matériels au BPU qui commencent à être dépassés, et 40% plus cher que la normale. Mais encore une fois le code n'y est pour rien; ce sont les entités publiques les responsables. Attendez 2016 pour parler de désastre quand ils vont rassembler dans un seul et même cadre le CMP, les DSP etc. C'est bien ce qui me fait peur pour l'année prochaine... Cordialement -Message d'origine- De : Laurent Bloch [mailto:l...@laurentbloch.org] Envoyé : mercredi 26 août 2015 18:18 À : Julien Schafer j.scha...@actilogie.com Cc : Sebastien Lecomte sebastien.leco...@pacwan.net; br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle' jer...@ceriz.fr; 'Liste FRnoG' frnog@frnog.org; l...@laurentbloch.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Bonjour, En fait je suis en partie d'accord avec vous : quand il y a un professionnel sérieux qui fait cela à plein temps et qui maîtrise aussi bien les aspects techniques que les aspects réglementaires et juridiques, les marchés publics peuvent donner d'excellents résultats. Le problème, c'est que les conditions énoncées dans la phrase précédente sont rarement satisfaites, et que de toute façon elles ont un coût élevé ; seules les grosses entités (côté administration et côté fournisseur) peuvent se le permettre. Celui qui m'a tout appris dans ce domaine était le responsable marchés publics d'IBM France, M. Amigorena, qui connaissait le CMP bien mieux que les fonctionnaires, et qui en plus était un ingénieur compétent. Bon, IBM pouvait s'offrir ce luxe, et d'ailleurs, d'une certaine façon, il était trop bon, ce qui mettait ses interlocuteurs en position de négociation difficile. Nous avions participé ensemble à un groupe de travail de révision du CCAGMI, un grand moment où j'ai beaucoup appris. Il reste la question des délais, pour des achats de routine : dans un marché informatique où bon an mal
RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Bonjour Je réagis avec un peu de retard mais je n'ai pas du tout votre opinion et j'ai un paquet de consultations publiques à mon actif sur 10 ans d'activité. Le gros point noir des MP était la quasi l'impossibilité de négocier en dehors des MAPA. Cela va être réglé avec le prochain CMP qui devrait sortir en 2016. En dehors de cela le code et la jurisprudence qui s'y attache offrent des moyens très performants aux entités publiques pour faire leurs achats. Les problèmes que vous soulevez sont liés à une méconnaissance profonde des services techniques qui ne maitrisent souvent pas les aspects administratifs (par manque de formation et de pratique régulière). En conséquence les marchés sont parfois mal montés (à moins que le service marché ne rattrape le coup), ou encore le suivi de réalisation c'est une catastrophe (car le marché est mal rédigé, ou encore que le service ne connait même pas les CCAG/CCTG). Une fois sur deux je fais de la pseudo formation sur ce sujet auprès de mes clients, et ils sont souvent bien étonnés d'apprendre tout ce que l'on peut faire dans la plus stricte légalité en utilisant intelligemment le CMP. Sur les marchés publics que nous traitons pour nos clients, nous obtenons des niveaux de prix et de remises que les entreprises privés n'obtiennent pas. J'ai discuté de ce point à plusieurs reprises avec des amis qui travaillent dans de gros comptes privés, et ils étaient parfois étonnés du résultat. J'ai pareillement vu des commerciaux Orange bien étonnés de découvrir les différences de prix qui existent chez eux entre le privé et le public (pour les accès data par exemple). Etant passé moi-même par une entreprise privée avant de faire ce métier, je vois bien comment fonctionnaient nos processus d'achats et le moins qu'on puisse dire c'est que l'on n'était pas au niveau de ce que je produis ajd. En résumé je crois que ce n'est vraiment le code qui est en cause mais son mauvais usage. On peut encore trouver des excuses aux services techniques, mais le pire ce sont parfois des services marchés qui imposent leur propre loi en interne. J'ai vu des choses très particulières dans certaines entités, et si le résultat des consultations était désastreux c'était à la limite du volontaire... Sur centaine de consultation que j'ai pu traiter, je n'ai jamais vu un seul fonctionnaire n'émettant ne serait-ce que l'idée de truquer un marché pour avantager une boite, sans même parler de corruption. Bref, parler de désastre me semble bien hasardeux et un peu osé ;) Cordialement -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Laurent Bloch Envoyé : vendredi 21 août 2015 08:48 À : Sebastien Lecomte sebastien.leco...@pacwan.net Cc : br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle' jer...@ceriz.fr; 'Liste FRnoG' frnog@frnog.org; l...@laurentbloch.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Bonjour, Les marchés publics français sont un désastre économique, juridique et technique : http://www.laurentbloch.org/MySpip3/spip.php?article135 Le jeudi 20 août 2015 Sebastien Lecomte a écrit ceci : Dans ce cas, vois le bon côté des choses: ca permettra d'éviter de perdre trop de temps à répondre pour les 95% en question... :-) Seb -Message d'origine- From: br...@skiwebcenter.fr Sent: Thursday, August 20, 2015 9:50 PM To: 'Jérôme Nicolle' ; 'Liste FRnoG' Subject: RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés C'est bien, ça va encore plus simplifier le copinage, déjà que 95% des marchés publics sont déjà bidonnés Merci Macron.. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Jérôme Nicolle Envoyé : jeudi 20 août 2015 21:19 À : Liste FRnoG Objet : [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Plop, http://www.economie.gouv.fr/daj/lancement-concertation-publique-sur-pr ojet-decret-modifiant-certains-seuils-cmp Bercy envisage de passer par décret une modification de seuils d'application du code des marchés publics. On peut déjà bypasser une partie des marchés en proposant des IRU sur de l'infra optique par exemple, mais là ça permet de généraliser l'affranchissement de procédures fastidieuses pour placer nos offres. Du coup, je vous invite à répondre en faveur, en expliquant bien que ça permet d'éviter des marchés mal rédigés car le crayon est trop souvent tenu par les opérateurs en position de force sur le marché. Et pour le coup, on peut faire plus de services avec moins de paperasse, ce qui est finalement la seule façon (à notre niveau de nabot-pérateurs) de corriger le tir d'un état qui part en couille. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 -- Laurent Bloch - http://www.laurentbloch.org - l...@laurentbloch.org Le ciel se rit des prières qu'on lui fait pour détourner de soi des maux dont on persiste à vouloir les causes. (B
RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
+1 -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Julien Schafer Envoyé : mercredi 26 août 2015 16:22 À : Laurent Bloch; Sebastien Lecomte Cc : br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle'; 'Liste FRnoG' Objet : [PUB] : RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Bonjour Je réagis avec un peu de retard mais je n'ai pas du tout votre opinion et j'ai un paquet de consultations publiques à mon actif sur 10 ans d'activité. Le gros point noir des MP était la quasi l'impossibilité de négocier en dehors des MAPA. Cela va être réglé avec le prochain CMP qui devrait sortir en 2016. En dehors de cela le code et la jurisprudence qui s'y attache offrent des moyens très performants aux entités publiques pour faire leurs achats. Les problèmes que vous soulevez sont liés à une méconnaissance profonde des services techniques qui ne maitrisent souvent pas les aspects administratifs (par manque de formation et de pratique régulière). En conséquence les marchés sont parfois mal montés (à moins que le service marché ne rattrape le coup), ou encore le suivi de réalisation c'est une catastrophe (car le marché est mal rédigé, ou encore que le service ne connait même pas les CCAG/CCTG). Une fois sur deux je fais de la pseudo formation sur ce sujet auprès de mes clients, et ils sont souvent bien étonnés d'apprendre tout ce que l'on peut faire dans la plus stricte légalité en utilisant intelligemment le CMP. Sur les marchés publics que nous traitons pour nos clients, nous obtenons des niveaux de prix et de remises que les entreprises privés n'obtiennent pas. J'ai discuté de ce point à plusieurs reprises avec des amis qui travaillent dans de gros comptes privés, et ils étaient parfois étonnés du résultat. J'ai pareillement vu des commerciaux Orange bien étonnés de découvrir les différences de prix qui existent chez eux entre le privé et le public (pour les accès data par exemple). Etant passé moi-même par une entreprise privée avant de faire ce métier, je vois bien comment fonctionnaient nos processus d'achats et le moins qu'on puisse dire c'est que l'on n'était pas au niveau de ce que je produis ajd. En résumé je crois que ce n'est vraiment le code qui est en cause mais son mauvais usage. On peut encore trouver des excuses aux services techniques, mais le pire ce sont parfois des services marchés qui imposent leur propre loi en interne. J'ai vu des choses très particulières dans certaines entités, et si le résultat des consultations était désastreux c'était à la limite du volontaire... Sur centaine de consultation que j'ai pu traiter, je n'ai jamais vu un seul fonctionnaire n'émettant ne serait-ce que l'idée de truquer un marché pour avantager une boite, sans même parler de corruption. Bref, parler de désastre me semble bien hasardeux et un peu osé ;) Cordialement -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Laurent Bloch Envoyé : vendredi 21 août 2015 08:48 À : Sebastien Lecomte sebastien.leco...@pacwan.net Cc : br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle' jer...@ceriz.fr; 'Liste FRnoG' frnog@frnog.org; l...@laurentbloch.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Bonjour, Les marchés publics français sont un désastre économique, juridique et technique : http://www.laurentbloch.org/MySpip3/spip.php?article135 Le jeudi 20 août 2015 Sebastien Lecomte a écrit ceci : Dans ce cas, vois le bon côté des choses: ca permettra d'éviter de perdre trop de temps à répondre pour les 95% en question... :-) Seb -Message d'origine- From: br...@skiwebcenter.fr Sent: Thursday, August 20, 2015 9:50 PM To: 'Jérôme Nicolle' ; 'Liste FRnoG' Subject: RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés C'est bien, ça va encore plus simplifier le copinage, déjà que 95% des marchés publics sont déjà bidonnés Merci Macron.. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Jérôme Nicolle Envoyé : jeudi 20 août 2015 21:19 À : Liste FRnoG Objet : [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Plop, http://www.economie.gouv.fr/daj/lancement-concertation-publique-sur-pr ojet-decret-modifiant-certains-seuils-cmp Bercy envisage de passer par décret une modification de seuils d'application du code des marchés publics. On peut déjà bypasser une partie des marchés en proposant des IRU sur de l'infra optique par exemple, mais là ça permet de généraliser l'affranchissement de procédures fastidieuses pour placer nos offres. Du coup, je vous invite à répondre en faveur, en expliquant bien que ça permet d'éviter des marchés mal rédigés car le crayon est trop souvent tenu par les opérateurs en position de force sur le marché. Et pour le coup, on peut faire plus de services avec moins de paperasse, ce qui est finalement la seule
Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Le pire c’est que fréquemment en ne sachant pas comment faire, on privilégie sans le vouloir des boîtes et on en récupère même pas de bénéfices :-). Le 26 août 2015 à 16:54, LE PROVOST Guillaume guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr a écrit : +1 -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Julien Schafer Envoyé : mercredi 26 août 2015 16:22 À : Laurent Bloch; Sebastien Lecomte Cc : br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle'; 'Liste FRnoG' Objet : [PUB] : RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Bonjour Je réagis avec un peu de retard mais je n'ai pas du tout votre opinion et j'ai un paquet de consultations publiques à mon actif sur 10 ans d'activité. Le gros point noir des MP était la quasi l'impossibilité de négocier en dehors des MAPA. Cela va être réglé avec le prochain CMP qui devrait sortir en 2016. En dehors de cela le code et la jurisprudence qui s'y attache offrent des moyens très performants aux entités publiques pour faire leurs achats. Les problèmes que vous soulevez sont liés à une méconnaissance profonde des services techniques qui ne maitrisent souvent pas les aspects administratifs (par manque de formation et de pratique régulière). En conséquence les marchés sont parfois mal montés (à moins que le service marché ne rattrape le coup), ou encore le suivi de réalisation c'est une catastrophe (car le marché est mal rédigé, ou encore que le service ne connait même pas les CCAG/CCTG). Une fois sur deux je fais de la pseudo formation sur ce sujet auprès de mes clients, et ils sont souvent bien étonnés d'apprendre tout ce que l'on peut faire dans la plus stricte légalité en utilisant intelligemment le CMP. Sur les marchés publics que nous traitons pour nos clients, nous obtenons des niveaux de prix et de remises que les entreprises privés n'obtiennent pas. J'ai discuté de ce point à plusieurs reprises avec des amis qui travaillent dans de gros comptes privés, et ils étaient parfois étonnés du résultat. J'ai pareillement vu des commerciaux Orange bien étonnés de découvrir les différences de prix qui existent chez eux entre le privé et le public (pour les accès data par exemple). Etant passé moi-même par une entreprise privée avant de faire ce métier, je vois bien comment fonctionnaient nos processus d'achats et le moins qu'on puisse dire c'est que l'on n'était pas au niveau de ce que je produis ajd. En résumé je crois que ce n'est vraiment le code qui est en cause mais son mauvais usage. On peut encore trouver des excuses aux services techniques, mais le pire ce sont parfois des services marchés qui imposent leur propre loi en interne. J'ai vu des choses très particulières dans certaines entités, et si le résultat des consultations était désastreux c'était à la limite du volontaire... Sur centaine de consultation que j'ai pu traiter, je n'ai jamais vu un seul fonctionnaire n'émettant ne serait-ce que l'idée de truquer un marché pour avantager une boite, sans même parler de corruption. Bref, parler de désastre me semble bien hasardeux et un peu osé ;) Cordialement -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Laurent Bloch Envoyé : vendredi 21 août 2015 08:48 À : Sebastien Lecomte sebastien.leco...@pacwan.net Cc : br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle' jer...@ceriz.fr; 'Liste FRnoG' frnog@frnog.org; l...@laurentbloch.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Bonjour, Les marchés publics français sont un désastre économique, juridique et technique : http://www.laurentbloch.org/MySpip3/spip.php?article135 Le jeudi 20 août 2015 Sebastien Lecomte a écrit ceci : Dans ce cas, vois le bon côté des choses: ca permettra d'éviter de perdre trop de temps à répondre pour les 95% en question... :-) Seb -Message d'origine- From: br...@skiwebcenter.fr Sent: Thursday, August 20, 2015 9:50 PM To: 'Jérôme Nicolle' ; 'Liste FRnoG' Subject: RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés C'est bien, ça va encore plus simplifier le copinage, déjà que 95% des marchés publics sont déjà bidonnés Merci Macron.. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Jérôme Nicolle Envoyé : jeudi 20 août 2015 21:19 À : Liste FRnoG Objet : [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Plop, http://www.economie.gouv.fr/daj/lancement-concertation-publique-sur-pr ojet-decret-modifiant-certains-seuils-cmp Bercy envisage de passer par décret une modification de seuils d'application du code des marchés publics. On peut déjà bypasser une partie des marchés en proposant des IRU sur de l'infra optique par exemple, mais là ça permet de généraliser l'affranchissement de procédures fastidieuses pour placer nos
RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Si je dis que c'est bien pour ça que les consultants existent, on va dire que je prêche pour ma paroisse ;) Malheureusement notre métier est truffé de gens peu recommandables, techniquement nuls etc. C'est pas forcément toujours facile de convaincre des clients qui ont eu de sales expériences avant... Un bon conseil fait faire des économies, mais comme il y en a tellement qui font depenser plus que de raison, ce n'est pas toujours simple. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Kavé Salamatian Envoyé : mercredi 26 août 2015 17:00 À : LE PROVOST Guillaume guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Le pire c’est que fréquemment en ne sachant pas comment faire, on privilégie sans le vouloir des boîtes et on en récupère même pas de bénéfices :-). Le 26 août 2015 à 16:54, LE PROVOST Guillaume guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr a écrit : +1 -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Julien Schafer Envoyé : mercredi 26 août 2015 16:22 À : Laurent Bloch; Sebastien Lecomte Cc : br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle'; 'Liste FRnoG' Objet : [PUB] : RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Bonjour Je réagis avec un peu de retard mais je n'ai pas du tout votre opinion et j'ai un paquet de consultations publiques à mon actif sur 10 ans d'activité. Le gros point noir des MP était la quasi l'impossibilité de négocier en dehors des MAPA. Cela va être réglé avec le prochain CMP qui devrait sortir en 2016. En dehors de cela le code et la jurisprudence qui s'y attache offrent des moyens très performants aux entités publiques pour faire leurs achats. Les problèmes que vous soulevez sont liés à une méconnaissance profonde des services techniques qui ne maitrisent souvent pas les aspects administratifs (par manque de formation et de pratique régulière). En conséquence les marchés sont parfois mal montés (à moins que le service marché ne rattrape le coup), ou encore le suivi de réalisation c'est une catastrophe (car le marché est mal rédigé, ou encore que le service ne connait même pas les CCAG/CCTG). Une fois sur deux je fais de la pseudo formation sur ce sujet auprès de mes clients, et ils sont souvent bien étonnés d'apprendre tout ce que l'on peut faire dans la plus stricte légalité en utilisant intelligemment le CMP. Sur les marchés publics que nous traitons pour nos clients, nous obtenons des niveaux de prix et de remises que les entreprises privés n'obtiennent pas. J'ai discuté de ce point à plusieurs reprises avec des amis qui travaillent dans de gros comptes privés, et ils étaient parfois étonnés du résultat. J'ai pareillement vu des commerciaux Orange bien étonnés de découvrir les différences de prix qui existent chez eux entre le privé et le public (pour les accès data par exemple). Etant passé moi-même par une entreprise privée avant de faire ce métier, je vois bien comment fonctionnaient nos processus d'achats et le moins qu'on puisse dire c'est que l'on n'était pas au niveau de ce que je produis ajd. En résumé je crois que ce n'est vraiment le code qui est en cause mais son mauvais usage. On peut encore trouver des excuses aux services techniques, mais le pire ce sont parfois des services marchés qui imposent leur propre loi en interne. J'ai vu des choses très particulières dans certaines entités, et si le résultat des consultations était désastreux c'était à la limite du volontaire... Sur centaine de consultation que j'ai pu traiter, je n'ai jamais vu un seul fonctionnaire n'émettant ne serait-ce que l'idée de truquer un marché pour avantager une boite, sans même parler de corruption. Bref, parler de désastre me semble bien hasardeux et un peu osé ;) Cordialement -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Laurent Bloch Envoyé : vendredi 21 août 2015 08:48 À : Sebastien Lecomte sebastien.leco...@pacwan.net Cc : br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle' jer...@ceriz.fr; 'Liste FRnoG' frnog@frnog.org; l...@laurentbloch.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Bonjour, Les marchés publics français sont un désastre économique, juridique et technique : http://www.laurentbloch.org/MySpip3/spip.php?article135 Le jeudi 20 août 2015 Sebastien Lecomte a écrit ceci : Dans ce cas, vois le bon côté des choses: ca permettra d'éviter de perdre trop de temps à répondre pour les 95% en question... :-) Seb -Message d'origine- From: br...@skiwebcenter.fr Sent: Thursday, August 20, 2015 9:50 PM To: 'Jérôme Nicolle' ; 'Liste FRnoG' Subject: RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés C'est bien, ça va encore plus simplifier le copinage
Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Par expérience en France un consultant est un commercial qui peut te proposer une solution clé en main. Le concept de conflit d’intérêt est inexistant à l’inverse du monde anglo-saxon, ou il faut que tu annonce que tu as déjeuné ou diné il y’a 6 mois avec le commercial d’un vendeur. Plus concrétement, la qualité d’un consultant est mesurée à l’aune du prix de son costard et de la profondeur du rose de sa cravate, et non pas sur son expertise …. Et puis, pourquoi acheter sur les conseils d’un consultant un équipement qui suffit largement à 20 K€, et apparaitre comme un loser dans ta boite car le projet voisin a acheté la super machine à 200 k€ avec plein de loupiotes qui clignotent :-). Plus on gaspille de l’argent plus on est important! Non ? Et finalement, pourquoi écouter les conseils d’un consultant technique quand le commercial avec lequel je suis en contact et sortie de la même école que moi :-). Toute les personnes qui sortent de mon école sont fiable et aucun de cherchera à m’arnaquer ! Non ? Je caricature ? ou je suis le seul a avoir vue ce genre de comédies :-)? Kv Le 26 août 2015 à 17:08, Julien Schafer j.scha...@actilogie.com a écrit : Si je dis que c'est bien pour ça que les consultants existent, on va dire que je prêche pour ma paroisse ;) Malheureusement notre métier est truffé de gens peu recommandables, techniquement nuls etc. C'est pas forcément toujours facile de convaincre des clients qui ont eu de sales expériences avant... Un bon conseil fait faire des économies, mais comme il y en a tellement qui font depenser plus que de raison, ce n'est pas toujours simple. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Kavé Salamatian Envoyé : mercredi 26 août 2015 17:00 À : LE PROVOST Guillaume guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Le pire c’est que fréquemment en ne sachant pas comment faire, on privilégie sans le vouloir des boîtes et on en récupère même pas de bénéfices :-). Le 26 août 2015 à 16:54, LE PROVOST Guillaume guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr a écrit : +1 -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Julien Schafer Envoyé : mercredi 26 août 2015 16:22 À : Laurent Bloch; Sebastien Lecomte Cc : br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle'; 'Liste FRnoG' Objet : [PUB] : RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Bonjour Je réagis avec un peu de retard mais je n'ai pas du tout votre opinion et j'ai un paquet de consultations publiques à mon actif sur 10 ans d'activité. Le gros point noir des MP était la quasi l'impossibilité de négocier en dehors des MAPA. Cela va être réglé avec le prochain CMP qui devrait sortir en 2016. En dehors de cela le code et la jurisprudence qui s'y attache offrent des moyens très performants aux entités publiques pour faire leurs achats. Les problèmes que vous soulevez sont liés à une méconnaissance profonde des services techniques qui ne maitrisent souvent pas les aspects administratifs (par manque de formation et de pratique régulière). En conséquence les marchés sont parfois mal montés (à moins que le service marché ne rattrape le coup), ou encore le suivi de réalisation c'est une catastrophe (car le marché est mal rédigé, ou encore que le service ne connait même pas les CCAG/CCTG). Une fois sur deux je fais de la pseudo formation sur ce sujet auprès de mes clients, et ils sont souvent bien étonnés d'apprendre tout ce que l'on peut faire dans la plus stricte légalité en utilisant intelligemment le CMP. Sur les marchés publics que nous traitons pour nos clients, nous obtenons des niveaux de prix et de remises que les entreprises privés n'obtiennent pas. J'ai discuté de ce point à plusieurs reprises avec des amis qui travaillent dans de gros comptes privés, et ils étaient parfois étonnés du résultat. J'ai pareillement vu des commerciaux Orange bien étonnés de découvrir les différences de prix qui existent chez eux entre le privé et le public (pour les accès data par exemple). Etant passé moi-même par une entreprise privée avant de faire ce métier, je vois bien comment fonctionnaient nos processus d'achats et le moins qu'on puisse dire c'est que l'on n'était pas au niveau de ce que je produis ajd. En résumé je crois que ce n'est vraiment le code qui est en cause mais son mauvais usage. On peut encore trouver des excuses aux services techniques, mais le pire ce sont parfois des services marchés qui imposent leur propre loi en interne. J'ai vu des choses très particulières dans certaines entités, et si le résultat des consultations était désastreux c'était à la limite du volontaire... Sur centaine de consultation que j'ai pu traiter, je n'ai jamais vu un seul fonctionnaire n'émettant ne serait
RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Bof les anglos-saxons tu sais, ils ont quand même réussit à faire des trucs comme Enron ;) Si on résume, tu as : - Les consultants qui bossent chez un intégrateur, en SSII etc. On oublie effectivement l'indépendance et la neutralité - les consultants indépendants en Free-Lance ou dans une boite de conseil spécialisée. Pour ceux là ya pas 36 moyens faut décrocher son téléphone, se renseigner etc. Ca prend du temps mais quand les gens ont des casseroles on finit rapidement par l'apprendre. Ca permet de faire le tri et de bosser avec des gens sérieux et surtout honnêtes. Après ca veut pas dire que la personne est bonne techniquement; pour ça la dernière step c'est de faire une audition et challenger le consultant. Autant te dire que dans 98% des cas personne ne s'embête, et on croit religieusement ce que les entreprises racontent dans leur laius - Et puis tu as le consultant qui a le bon réseau et les bonnes relations, et ça que veux-tu ça restera le meilleur consultant de la terre pour longtemps encore Moi aussi j'ai vu ce type de comédie, mais personne n'est dupe. Et puis généralement je fais en sorte que la comédie s'arrête rapidement... -Message d'origine- De : Kavé Salamatian [mailto:kave.salamat...@univ-savoie.fr] Envoyé : mercredi 26 août 2015 17:24 À : Julien Schafer j.scha...@actilogie.com Cc : LE PROVOST Guillaume guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Par expérience en France un consultant est un commercial qui peut te proposer une solution clé en main. Le concept de conflit d’intérêt est inexistant à l’inverse du monde anglo-saxon, ou il faut que tu annonce que tu as déjeuné ou diné il y’a 6 mois avec le commercial d’un vendeur. Plus concrétement, la qualité d’un consultant est mesurée à l’aune du prix de son costard et de la profondeur du rose de sa cravate, et non pas sur son expertise …. Et puis, pourquoi acheter sur les conseils d’un consultant un équipement qui suffit largement à 20 K€, et apparaitre comme un loser dans ta boite car le projet voisin a acheté la super machine à 200 k€ avec plein de loupiotes qui clignotent :-). Plus on gaspille de l’argent plus on est important! Non ? Et finalement, pourquoi écouter les conseils d’un consultant technique quand le commercial avec lequel je suis en contact et sortie de la même école que moi :-). Toute les personnes qui sortent de mon école sont fiable et aucun de cherchera à m’arnaquer ! Non ? Je caricature ? ou je suis le seul a avoir vue ce genre de comédies :-)? Kv Le 26 août 2015 à 17:08, Julien Schafer j.scha...@actilogie.com a écrit : Si je dis que c'est bien pour ça que les consultants existent, on va dire que je prêche pour ma paroisse ;) Malheureusement notre métier est truffé de gens peu recommandables, techniquement nuls etc. C'est pas forcément toujours facile de convaincre des clients qui ont eu de sales expériences avant... Un bon conseil fait faire des économies, mais comme il y en a tellement qui font depenser plus que de raison, ce n'est pas toujours simple. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Kavé Salamatian Envoyé : mercredi 26 août 2015 17:00 À : LE PROVOST Guillaume guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Le pire c’est que fréquemment en ne sachant pas comment faire, on privilégie sans le vouloir des boîtes et on en récupère même pas de bénéfices :-). Le 26 août 2015 à 16:54, LE PROVOST Guillaume guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr a écrit : +1 -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Julien Schafer Envoyé : mercredi 26 août 2015 16:22 À : Laurent Bloch; Sebastien Lecomte Cc : br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle'; 'Liste FRnoG' Objet : [PUB] : RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Bonjour Je réagis avec un peu de retard mais je n'ai pas du tout votre opinion et j'ai un paquet de consultations publiques à mon actif sur 10 ans d'activité. Le gros point noir des MP était la quasi l'impossibilité de négocier en dehors des MAPA. Cela va être réglé avec le prochain CMP qui devrait sortir en 2016. En dehors de cela le code et la jurisprudence qui s'y attache offrent des moyens très performants aux entités publiques pour faire leurs achats. Les problèmes que vous soulevez sont liés à une méconnaissance profonde des services techniques qui ne maitrisent souvent pas les aspects administratifs (par manque de formation et de pratique régulière). En conséquence les marchés sont parfois mal montés (à moins que le service marché ne rattrape le coup), ou encore le suivi de réalisation c'est une catastrophe (car le marché est mal rédigé, ou encore que le service ne connait même pas
Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Le 24/08/2015 09:37, Ville numérique a écrit : Je suppose que vous desservez les ayant droits Renater sans les décevoir :-; On tente! ;) Le seuil de 15K€ ou plus si étendu permet des acquisitions sans procédures. Toutefois cela ne dispense pas de la concurrence (méthode dite des 3 devis par exemple). Pour le coté statistique je ne connais que Brassens qui ait fait une référence fiable aux 95 fois sur cent. Qu'il y ait des ripoux, probable et peut être dans les cas les plus lucratifs ou chez des barons locaux ou fonctionnaires qui se croient au dessus des lois. Totalement. Dans notre cas, pour les achats de gros auprès de la DIVOP Orange... pas le choix la DIVOP SFR ne veux pas nous parler et OBS/SFR Business ne sont pas des fournisseur de gros et tarifs encadré par l'ARCEP. Pour la fourniture de FO, on utilise de la FO fine que quasiment un seul fournisseur propose. Pas trop le choix même en ayant gratté chez d'autres fournisseurs. Pour les travaux de déploiement, méthode différente. Contact avec 4/5 entreprise travaillant en GC Orange (uniquement), fourniture d'un catalogue à remplir et ensuite simulation sur 2/3 projet ayant été déployé. Et on refait le tour une fois tous les ans en moyenne. Le choix ne se porte pas sur le plus bas prix, mais aussi sur la capacité du fournisseur à savoir bien travailler et communiquer avec nous, à savoir gérer Orange et les dossier RCA, etc. (exit donc les fournisseurs qui modifies un projet sans nous avertir et tente de nous faire porter la surcharge financière qui leur incombe en rab) Mais il semble bien que nombre de marchés soient passés dans les formes et l'esprit des textes. Un MAPA, qui atteint des sommes conséquentes, est une procédure simple, ce sont les premiers (à rédiger ou à y répondre) qui sont compliqués. Rendre des comptes sur le choix des fournisseurs, rémunérés sur fonds publics, ne parait pas malsain. Je ne peux que être d'accort avec toi, mais il est vrai que un assouplissement dans certains cas (surtout dans les réseaux) nous permettrait de pouvoir avoir les coudes franches. En rab, dans le câble de déploiement comme pour toi (ville), un câble HT avec micro-tubes peut être intéressant, mais qui propose ça sérieusement de nos jour aux collectivités ? Peu de gens hélas. Pour moi j'ai l’esprit serin, en 2 ans, j'ai fait économisé à mon Université plus que mon salaire d'une vie de travail :) Bonne journée ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE:[FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Je suppose que vous desservez les ayant droits Renater sans les décevoir :-; Le seuil de 15K€ ou plus si étendu permet des acquisitions sans procédures. Toutefois cela ne dispense pas de la concurrence (méthode dite des 3 devis par exemple). Pour le coté statistique je ne connais que Brassens qui ait fait une référence fiable aux 95 fois sur cent. Qu'il y ait des ripoux, probable et peut être dans les cas les plus lucratifs ou chez des barons locaux ou fonctionnaires qui se croient au dessus des lois. Mais il semble bien que nombre de marchés soient passés dans les formes et l'esprit des textes. Un MAPA, qui atteint des sommes conséquentes, est une procédure simple, ce sont les premiers (à rédiger ou à y répondre) qui sont compliqués. Rendre des comptes sur le choix des fournisseurs, rémunérés sur fonds publics, ne parait pas malsain. c'était vendredi et demi. De : frnog-requ...@frnog.org [frnog-requ...@frnog.org] de la part de Ducassou Laurent [laurent.ducas...@spaceshell.fr] Envoyé : dimanche 23 août 2015 14:02 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Hoy, Pas forcément. Je vais voir pour que notre Université réponde favorablement à cette proposition étant opérateur ARCEP et décevant de façon exclusive les ayant droit Renater. Même pour nous, tant du coté utilisateur de marché publique que fournisseur à des entités pouvant passer des marchés publiques, cette optique est bonne. 15k€ actuel, on explose ça très vite en matériel réseau voir GC ou déploiement RCA (je ne parle même pas de l'achat d'un pauvre touret de 5km de FO 244 où on va directement en MAPA actuellement car 15k€), même 25k€ est très bas dans notre domaine, mais ça nous donnera un peu d'air (note, on parle des seuils avant déclenchement de marché de type MAPA, les seuils de marché normaux sont largement plus haut dès 134K€ à 207k€ -selon l’entité en service et ~5200K€ en travaux) Laurent Le 20/08/2015 21:50, br...@skiwebcenter.fr a écrit : C'est bien, ça va encore plus simplifier le copinage, déjà que 95% des marchés publics sont déjà bidonnés Merci Macron.. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Hoy, Pas forcément. Je vais voir pour que notre Université réponde favorablement à cette proposition étant opérateur ARCEP et décevant de façon exclusive les ayant droit Renater. Même pour nous, tant du coté utilisateur de marché publique que fournisseur à des entités pouvant passer des marchés publiques, cette optique est bonne. 15k€ actuel, on explose ça très vite en matériel réseau voir GC ou déploiement RCA (je ne parle même pas de l'achat d'un pauvre touret de 5km de FO 244 où on va directement en MAPA actuellement car 15k€), même 25k€ est très bas dans notre domaine, mais ça nous donnera un peu d'air (note, on parle des seuils avant déclenchement de marché de type MAPA, les seuils de marché normaux sont largement plus haut dès 134K€ à 207k€ -selon l’entité en service et ~5200K€ en travaux) Laurent Le 20/08/2015 21:50, br...@skiwebcenter.fr a écrit : C'est bien, ça va encore plus simplifier le copinage, déjà que 95% des marchés publics sont déjà bidonnés Merci Macron.. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Bonjour, Les marchés publics français sont un désastre économique, juridique et technique : http://www.laurentbloch.org/MySpip3/spip.php?article135 Le jeudi 20 août 2015 Sebastien Lecomte a écrit ceci : Dans ce cas, vois le bon côté des choses: ca permettra d'éviter de perdre trop de temps à répondre pour les 95% en question... :-) Seb -Message d'origine- From: br...@skiwebcenter.fr Sent: Thursday, August 20, 2015 9:50 PM To: 'Jérôme Nicolle' ; 'Liste FRnoG' Subject: RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés C'est bien, ça va encore plus simplifier le copinage, déjà que 95% des marchés publics sont déjà bidonnés Merci Macron.. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Jérôme Nicolle Envoyé : jeudi 20 août 2015 21:19 À : Liste FRnoG Objet : [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Plop, http://www.economie.gouv.fr/daj/lancement-concertation-publique-sur-projet-decret-modifiant-certains-seuils-cmp Bercy envisage de passer par décret une modification de seuils d'application du code des marchés publics. On peut déjà bypasser une partie des marchés en proposant des IRU sur de l'infra optique par exemple, mais là ça permet de généraliser l'affranchissement de procédures fastidieuses pour placer nos offres. Du coup, je vous invite à répondre en faveur, en expliquant bien que ça permet d'éviter des marchés mal rédigés car le crayon est trop souvent tenu par les opérateurs en position de force sur le marché. Et pour le coup, on peut faire plus de services avec moins de paperasse, ce qui est finalement la seule façon (à notre niveau de nabot-pérateurs) de corriger le tir d'un état qui part en couille. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 -- Laurent Bloch - http://www.laurentbloch.org - l...@laurentbloch.org Le ciel se rit des prières qu'on lui fait pour détourner de soi des maux dont on persiste à vouloir les causes. (B) signature.asc Description: PGP signature
RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
C'est bien, ça va encore plus simplifier le copinage, déjà que 95% des marchés publics sont déjà bidonnés Merci Macron.. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Jérôme Nicolle Envoyé : jeudi 20 août 2015 21:19 À : Liste FRnoG Objet : [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Plop, http://www.economie.gouv.fr/daj/lancement-concertation-publique-sur-projet-decret-modifiant-certains-seuils-cmp Bercy envisage de passer par décret une modification de seuils d'application du code des marchés publics. On peut déjà bypasser une partie des marchés en proposant des IRU sur de l'infra optique par exemple, mais là ça permet de généraliser l'affranchissement de procédures fastidieuses pour placer nos offres. Du coup, je vous invite à répondre en faveur, en expliquant bien que ça permet d'éviter des marchés mal rédigés car le crayon est trop souvent tenu par les opérateurs en position de force sur le marché. Et pour le coup, on peut faire plus de services avec moins de paperasse, ce qui est finalement la seule façon (à notre niveau de nabot-pérateurs) de corriger le tir d'un état qui part en couille. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés
Dans ce cas, vois le bon côté des choses: ca permettra d'éviter de perdre trop de temps à répondre pour les 95% en question... :-) Seb -Message d'origine- From: br...@skiwebcenter.fr Sent: Thursday, August 20, 2015 9:50 PM To: 'Jérôme Nicolle' ; 'Liste FRnoG' Subject: RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés C'est bien, ça va encore plus simplifier le copinage, déjà que 95% des marchés publics sont déjà bidonnés Merci Macron.. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Jérôme Nicolle Envoyé : jeudi 20 août 2015 21:19 À : Liste FRnoG Objet : [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Plop, http://www.economie.gouv.fr/daj/lancement-concertation-publique-sur-projet-decret-modifiant-certains-seuils-cmp Bercy envisage de passer par décret une modification de seuils d'application du code des marchés publics. On peut déjà bypasser une partie des marchés en proposant des IRU sur de l'infra optique par exemple, mais là ça permet de généraliser l'affranchissement de procédures fastidieuses pour placer nos offres. Du coup, je vous invite à répondre en faveur, en expliquant bien que ça permet d'éviter des marchés mal rédigés car le crayon est trop souvent tenu par les opérateurs en position de force sur le marché. Et pour le coup, on peut faire plus de services avec moins de paperasse, ce qui est finalement la seule façon (à notre niveau de nabot-pérateurs) de corriger le tir d'un état qui part en couille. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
