Re: [FRnOG] Moderation de la liste
phx a écrit : Bonjour, desole mais c'est quoi BBS et RTC ? Desole on doit aussi etre pas mal de jeunes :D Salut, Le BBS : bulletin board system. En gros c'est un panel de services comme l'était le minitel mais plus souvent géré par des particuliers (et oui pas besoin de payer de folles redevances à France Telecom). Pour se connecter au BBS il suffisait de composer le numéro de téléphone et l'on avait accès à un espace de téléchargement, un forum de discussion et éventuellement une boite de messagerie. Donc un espèce de minitel (l'utilisateur appel un service) mais avec l'esprit ouvert d'internet (le service n'était généralement pas facturé) ou des radio-amateurs (beaucoup de geek et d'amateurs de nouvelles technologies). Pour le RTC : Réseau Téléphonique Commuté. C'est l'acronyme courrament utilisé pour désigner le réseau de téléphone. Les abonnés sont liés via une paire de cuivre à central, et les centrals connectés entre eux. Il y a quelque temps, la commutation était réalisée par des opérateurs humains, on demandait par exemple le 22 à Asnière. Bien sur avec le temps, tout çà est devenu numérique et on entre en relation en quelques centaines de milisecondes. cheers, -- Antoine MUSSO DISIT/PROD/QFO/OUT mailto:[EMAIL PROTECTED] tél. 02 40 12 73 62 Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur.
Re: [FRnOG] Moderation de la liste
At 09:59 13/11/2007, Antoine Musso wrote: phx a écrit : Bonjour, desole mais c'est quoi BBS et RTC ? Desole on doit aussi etre pas mal de jeunes :D Salut, Le BBS : bulletin board system. En gros c'est un panel de services comme l'était le minitel mais plus souvent géré par des particuliers (et oui pas besoin de payer de folles redevances à France Telecom). Pour se connecter au BBS il suffisait de composer le numéro de téléphone et l'on avait accès à un espace de téléchargement, un forum de discussion et éventuellement une boite de messagerie. Donc un espèce de minitel (l'utilisateur appel un service) mais avec l'esprit ouvert d'internet (le service n'était généralement pas facturé) ou des radio-amateurs (beaucoup de geek et d'amateurs de nouvelles technologies). Pour le RTC : Réseau Téléphonique Commuté. C'est l'acronyme courrament utilisé pour désigner le réseau de téléphone. Les abonnés sont liés via une paire de cuivre à central, et les centrals connectés entre eux. Il y a quelque temps, la commutation était réalisée par des opérateurs humains, on demandait par exemple le 22 à Asnière. Bien sur avec le temps, tout çà est devenu numérique et on entre en relation en quelques centaines de milisecondes. RTC également utilisé comme acronyme a une race particuliere de BBS accessibles par minitel (et autre), basé sur du videotex (minitel oblige), censé etre plus convival et ouvert que le monde austere des BBS. Sans (ou avec peu de) surtaxe a la connexion, biensur. C'est de ce monde que sont originaire pas mal de vieux dinosaures du milieu (a coté de ceux qui ont d'abord trainé dans le milieu BBS :)) 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
-Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Rani Assaf Envoyé : samedi 10 novembre 2007 04:04 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6 Et ne parlons pas des histoires de bande passante et qui doit payer quoi, du DNS qui scale pas et où il serait tps peut-être qu'on arrête de demander aux ISP de mettre des racks complets de serveurs DNS pour A ce sujet le modele tier 1 / tier 2 / tier 3 me semble pas complet. Le grand discours actuel est de dire qu'il ne faut pas reposer son accès internet sur du peering, hors la plupart des tiers 2 repose sur le peering qu'il y a entre les tiers 1 en ne prenant qu'un ou deux tiers 1. Un tier 2 pour offrir un service de qualité a ses clients (son réseau lui-même si il est ISP ou des clients transit tiers 3) ne devrait il pas souscrire du transit chez tous les tiers 1 ? Arnaud --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
At 19:48 10/11/2007, you wrote: Un tier 2 pour offrir un service de qualité a ses clients (son réseau lui-même si il est ISP ou des clients transit tiers 3) ne devrait il pas souscrire du transit chez tous les tiers 1 ? Comme il n'en reste plus qu'une paire, voir meme un seul, c'est assez simple :) 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
On Sat, 10 Nov 2007 19:48:10 +0100, Arnaud Turpin A ce sujet le modele tier 1 / tier 2 / tier 3 me semble pas complet. D'ailleurs, aujourd'hui 10/11/2007, c'est qui le(s) vrai(s) tier 1 ? J'oserais meme demander : Ca existe encore ? Et s'il y en a encore, serait-il/seront-ils le(s) meme(s) demain ? -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
On Sat, 10 Nov 2007 19:48:10 +0100, Arnaud Turpin A ce sujet le modele tier 1 / tier 2 / tier 3 me semble pas complet. D'ailleurs, aujourd'hui 10/11/2007, c'est qui le(s) vrai(s) tier 1 ? J'oserais meme demander : Ca existe encore ? Et s'il y en a encore, serait-il/seront-ils le(s) meme(s) demain ? ... ll ne serait probablement pas mal de collaborer et definir (aussi precis que nous pouvons) ce rating, puis... A nos stylos ;) Cheers, Mh (6453) -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
Radu-Adrian Feurdean wrote: On Sat, 10 Nov 2007 19:48:10 +0100, Arnaud Turpin A ce sujet le modele tier 1 / tier 2 / tier 3 me semble pas complet. D'ailleurs, aujourd'hui 10/11/2007, c'est qui le(s) vrai(s) tier 1 ? J'oserais meme demander : Ca existe encore ? Et s'il y en a encore, serait-il/seront-ils le(s) meme(s) demain ? Comment il est poilu ce troll, que la fête commence :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Moderation de la liste
Bonjour, desole mais c'est quoi BBS et RTC ? Desole on doit aussi etre pas mal de jeunes :D Johan. Marc-Frédéric GOMEZ - CTN1 wrote: Bonjour , Je pense que l’on pourrait remettre en route la liste sysop des serveurs BBS et recommencer le relai des mails via nos modems RTC… Je dois encore avoir une copie de mon PCBoard dans un coin…un petit coup de SLMR pour lire les mails et un bon vieux BBTH pour naviguer sur le VRAI réseau des admins J C’est exact que nous avons quelques papy (je pense plutôt à des dinosaures )… +1 Cordialement Marc GOMEZ *De :* [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] *De la part de* Jean-Michel Planche *Envoyé :* jeudi 8 novembre 2007 19:29 *À :* frnog@frnog.org *Objet :* Re: [FRnOG] Moderation de la liste Le 08-nov.-07 à 16:47, MADdanny a écrit : Contre, mais pour la création d'une autre liste ([EMAIL PROTECTED] ?) pour les dérives ;) Pour les dérives, pourquoi pas un compte twitter : ldp_frnog où chacun pourrait s'abonner si ca lui chante. Allez, c'est ma journée de bonté, je vous créé cela : www.twitter.com/ldp_frnog http://www.twitter.com/ldp_frnog. La charte ... comme celle de LDP a l'époque ... tous les coups sont permis du moment que c'est (souvent) drôle, (potentiellement) de mauvaise foi, (probablement) un peu technique et que (indubitablement) cela fait avancer le débat. LDP, ahhh, c'était le bon temps ... (Langue De Pute pour les plus jeunes, c'était un forum qui fonctionnait fantastiquement bien sur l'ancêtre de news, mais on va encore me traiter de Papy :-)) ) - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net http://www.jmp.net/ Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net http://www.witbe.net/ Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- 2.0 Monitoring : relevant End to End monitoring for critical app. and carrier class services --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Moderation de la liste
Troll machine est en route... Il était une fois...des passionnés d'informatique à la fin des années 89/90 qui décidèrent de monter des serveurs de téléchargement et courriers entre eux via les lignes analogiques (cela me valut quelques découvert mémorables grâce à ma facture FT). Plusieurs communautés se sont formés : Spitfire BBS, PCBoard...avec un annuaire nationale. Les premières distributions linux (SLS) diskettes furent importé via ce système ainsi que les logiciels sharewares et freeware. On fonctionnait sur un réseau maillé avec le transport du courrier chaque nuit entre les nodes. Le réseau Fido fut le point de raccordement avec les US et le reste du monde. Les meilleurs souvenirs sont des collations entre passionnées sur Versailles (ALF BBS), la rencontre d'un grand Monsieur René Cougnenc, la passion que l'on a faire de la techno, passé des heures à voir des démos graphiques (morphe...). J'ai même épousé une sysopette :-) Enfin de compte, on était déjà en avance par rapport à Internet ;-) 2.0 Je suis sur que l'on pourrait avec les offres de téléphonies illimités remontés un réseau en UUCP sur des lan netbios et hop plus de problème ipvX. Le Wan serait en UUCP La fin de cisco en somme :-) J'ai encore quelques USR robotics courrier :-) Pour conclure, l'avenir c'est le RTC et pour le contenu triple play bah y a les décodeurs TNT ;-) Marc GOMEZ -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de phx Envoyé : vendredi 9 novembre 2007 09:10 Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Moderation de la liste Bonjour, desole mais c'est quoi BBS et RTC ? Desole on doit aussi etre pas mal de jeunes :D Johan. Marc-Frédéric GOMEZ - CTN1 wrote: Bonjour , Je pense que lon pourrait remettre en route la liste sysop des serveurs BBS et recommencer le relai des mails via nos modems RTC Je dois encore avoir une copie de mon PCBoard dans un coin un petit coup de SLMR pour lire les mails et un bon vieux BBTH pour naviguer sur le VRAI réseau des admins J Cest exact que nous avons quelques papy (je pense plutôt à des dinosaures ) +1 Cordialement Marc GOMEZ *De :* [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] *De la part de* Jean-Michel Planche *Envoyé :* jeudi 8 novembre 2007 19:29 *À :* frnog@frnog.org *Objet :* Re: [FRnOG] Moderation de la liste Le 08-nov.-07 à 16:47, MADdanny a écrit : Contre, mais pour la création d'une autre liste ([EMAIL PROTECTED] ?) pour les dérives ;) Pour les dérives, pourquoi pas un compte twitter : ldp_frnog où chacun pourrait s'abonner si ca lui chante. Allez, c'est ma journée de bonté, je vous créé cela : www.twitter.com/ldp_frnog http://www.twitter.com/ldp_frnog. La charte ... comme celle de LDP a l'époque ... tous les coups sont permis du moment que c'est (souvent) drôle, (potentiellement) de mauvaise foi, (probablement) un peu technique et que (indubitablement) cela fait avancer le débat. LDP, ahhh, c'était le bon temps ... (Langue De Pute pour les plus jeunes, c'était un forum qui fonctionnait fantastiquement bien sur l'ancêtre de news, mais on va encore me traiter de Papy :-)) ) - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net http://www.jmp.net/ Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net http://www.witbe.net/ Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- 2.0 Monitoring : relevant End to End monitoring for critical app. and carrier class services --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Moderation de la liste
On Fri, 9 Nov 2007 09:25:40 +0100, Marc-Frédéric GOMEZ - CTN1 [EMAIL PROTECTED] wrote: Troll machine est en route... J'ai même épousé une sysopette :-) La reine Kong ? ;) Je suis sur que l'on pourrait avec les offres de téléphonies illimités remontés un réseau en UUCP sur des lan netbios et hop plus de problème ipvX. Le Wan serait en UUCP Le rêve... (au passage merci à FDN de proposer ce service sur les mails/news !) Pour conclure, l'avenir c'est le RTC et pour le contenu triple play bah y a les décodeurs TNT ;-) RTC et dégroupage total :) h je sens comme un conflit d'idée/intérêt là... Marc GOMEZ -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de phx Bonjour, desole mais c'est quoi BBS et RTC ? Desole on doit aussi etre pas mal de jeunes :D Johan. Etre jeune n'empeche pas d'avoir les bons réflexes :) http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulletin_Board_System (ne pas confondre avec les forum BBS) -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
Bonjour, Désolé pour ce troll futile mais plaisant à cette heure. Pour revenir au débat ipv6, nous avons déployé des solutions en Ipv6 et je dois reconnaitre que la demande est totalement anecdotique. Les seules clients qui utilisent vraiment l'ipv6 sont des utilisateurs belges et quelques français (DSL Nerim). Pour ceux qui ont installé de l'ipv6 sur des stations XP ou Windows 2000 :-) cela relève de la galère tout simplement. Les serveurs Windows sont tout aussi mal logé ainsi que les serveurs Linux sauf sur les derniers versions. Les plus de la solution pour des ISP nationaux serait l'utilisation d'une application embarqué comme la téléphonie et préconfiguré. Le vrai soucis de l'ipv6 est liés malheureusement à des contraintes de marché et la démocratisation de ce protocole ne pourra passer que par les postes de travails (pc, mobile, domotique) ce qui poussera les services de contenus à modifier leurs architectures. Nous ne croyons pas au miracle, mais imaginons quelques instants le scénario suivant: . Les constructeurs de mobiles (Téléphone, pda..) installent ipv6 en natifs. . Les éditeurs d'OS passent en ipv6 natifs (Linux, solaris, Windows) . Les appareils domestiques (Consoles de jeux de salon, portable...) . le contenu des majors est disponible sur le réseau Ipv6 only. Que va-t-il se passer sur la pression des utilisateurs ? les FAI devront pour garder leurs clients proposer des solutions en adéquation avec la demande pour leur permettre de garder leur part de marché. Donc à mon humble avis, je pense que l'ipv4 va encore avoir des jours heureux et même que l'on va finir par se rendre compte que l'arrivé de pays émergents dans les zones Asie, Afrique seront des défis à relever et vu les enjeux économiques l'Ipv4 Version2 sera plus de NAT, meilleurs allocation des tables, vrai justification des IP. La marmotte ne met pas le chocolat mais depuis plusieurs années on nous demande de géré avec modération nos plages IP alors que des milliers de plages sont inutilisés voir gaspillé (On peut prendre le cas des US). Si quelqu'un à des retours sur l'Ipv6 en usage commercial avec des vrais gens cela serait sympa de partager l'expérience. Par défi, on a fait une maquette IPv6 for Small business (1 Serveur + 15 Postes ), les galères furent nombreuses au niveau des applications (Exchange, Sharepoint...) alors que la même configuration sous un environnement libre qui tout aussi complexe à mettre en œuvre (absence du clic au drome) fut au final totalement transparente pour l'utilisateur final. La gestion d'un DNS en Ipv6 sous windows 2003 demande un certain nombre d'action chez Upsa. Résultat, on est repasser en ipv4 et vive le NAT dans ce cas précis. Une autre chose aussi qui pousse le réseau ipv6 vers la sortie est l'absence de support en dehors des marques comme cisco, Foundry... Dans la vrai vie, la majorité des PME sont sur infrastructures type netgear, dlink, 3Com...et le routage est basé sur des routeurs entrée de gamme. Les réseaux avec AS peuvent pratiquement tous passé en ipv6, le vrai problème sont les effets de bords... En espérant ne pas avoir été trop long :) -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Frédéric Gander Envoyé : vendredi 9 novembre 2007 09:54 À : Steven Le Roux Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Moderation de la liste On Fri, Nov 09, 2007 at 09:46:15AM +0100, Steven Le Roux wrote: Euh je pense que Philippe voulais parler de CE genre de mail qui n'ont rien à faire dans la ml enfin ce genre de mail et les 2 3 prÃcÃdents. On Fri, 9 Nov 2007 09:25:40 +0100, Marc-Frédéric GOMEZ - CTN1 [EMAIL PROTECTED] wrote: Troll machine est en route... J'ai même épousé une sysopette :-) La reine Kong ? ;) Je suis sur que l'on pourrait avec les offres de téléphonies illimités remontés un réseau en UUCP sur des lan netbios et hop plus de problème ipvX. Le Wan serait en UUCP Le rêve... (au passage merci à FDN de proposer ce service sur les mails/news !) Pour conclure, l'avenir c'est le RTC et pour le contenu triple play bah y a les décodeurs TNT ;-) RTC et dégroupage total :) h je sens comme un conflit d'idée/intérêt là... Marc GOMEZ -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de phx Bonjour, desole mais c'est quoi BBS et RTC ? Desole on doit aussi etre pas mal de jeunes :D Johan. Etre jeune n'empeche pas d'avoir les bons réflexes :) http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulletin_Board_System (ne pas confondre avec les forum BBS) -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion
Re: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
On Fri, Nov 09, 2007 at 10:26:53AM +0100, Marc-Frédéric GOMEZ - CTN1 wrote: . Les constructeurs de mobiles (Téléphone, pda..) installent ipv6 en natifs. La mobilité, c'est la principale raison qui justifierait un déploiement massif d'IPv6. Malheureusement, vu les cartels nationaux et internationaux des opérateurs mobiles, je crois que la dernière chose qu'ils aimeraient voir c'est un réseau data mobile ouvert où ils se feraient cannibaliser par de la VoIP où la minute de téléphonie serait vendue à son vrai prix (en gros zero). . le contenu des majors est disponible sur le réseau Ipv6 only. Houla! Déjà qu'on a du mal à leur faire accepter de le rendre disponible (de manière légale je parle) sur l'IPv4 en leur disant qu'il y a un vrai marché! Par contre, c'est marrant comment tout le monde se focalise sur l'histoire du manque (hypothétique?) d'adresses dans les prochaines années alors que les vrais pbs sont ailleurs: - explosion en taille des tables BGP (230k routes pour une table complète et ça monte ) et donc bcps d'équipements assez récents (moins de 3 ans) sont rendus obsolètes pour supporter à la fois v4 et v6 - vulnérabilité du réseau liée au BGP (cf pb du 3215 d'il y a 10 jours) qui devrait être le chantier prioritaire. Avec de plus en plus d'acteurs qui font du BGP, on se retrouve à avoir régulièrement un couillon à l'autre bout de la terre qui se met à annoncer une /24 dans nos pools et il faut se battre des heures et des jours pour lui faire dégager. Ce qui est vraiment anormal. Vous imaginez s'il était possible en téléphonie de drainer vers soi les appels vers tous les 33ZABPQMCDU à partir d'une erreur de manip ou avec un acte de sabotage déclenché par une conf sur un routeur à l'autre bout de la planète?? Et ne parlons pas des histoires de bande passante et qui doit payer quoi, du DNS qui scale pas et où il serait tps peut-être qu'on arrête de demander aux ISP de mettre des racks complets de serveurs DNS pour arriver à tenir la charge en nombre de requêtes générées par des virus et des régies de pubs qui croitenet que le TTL a été prévu pour faire du server load balancing. En bref, le problème d'Internet c'est pas tellement le peu d'IP mais le trop de monde :) (Mais on devrait surtout pas s'en plaindre, c'est ce qui nous permet à tous de vivre) A+ Rani --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Moderation de la liste
Perso ça m'est égal Le 08/11/07, MADdanny[EMAIL PROTECTED] a écrit : Philippe Bourcier a écrit : Nouveau Troll : modération de la liste, POUR ou CONTRE ? Contre, mais pour la création d'une autre liste ([EMAIL PROTECTED] ?) pour les dérives ;) MADdanny --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Alexandre bragon Legrix --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Moderation de la liste
Philippe Bourcier a écrit : Nouveau Troll : modération de la liste, POUR ou CONTRE ? Contre, mais pour la création d'une autre liste ([EMAIL PROTECTED] ?) pour les dérives ;) MADdanny --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Moderation de la liste
Le jeudi 08 novembre 2007 à 16:26 +0100, Philippe Bourcier a écrit : Bonjour, Je me permet de répondre, car moi aussi j'aimais FREE. Ne m'obligez pas à passer cette mailing list en mode modéré... (et vous inquiétez pas que si c'est moi qui modère il ne passera plus grand chose). Cette mailing liste n'est pas le lieu pour : - que les admins linux puissent se lâcher sur les professionnels qui travaillent (avec le matériel approprié)... Quagga vs Cisco c'est dehors. - se plaindre d'une hotline/service d'un FAI... on est pas là pour faire du social - que n'importe quel zouzou s'improvise opérateur le temps d'un e-mail et débite je ne sais quoi sur les policy du RIPE parce qu'il sait taper www.ripe.net... - voir même parler moto ou poster en HTML, soyons fou... (rien de personnel Mr Col, d'autant que certains de vos messages sont tout à fait pertinents) Bref, les admins linux et affiliés sont tolérés et leurs commentaires intelligents EN RAPPORT DIRECT AVEC LE RESEAU ET LES TELECOMS (et sans les mots Linux ou BSD dans la même phrase que Cisco/Juniper/Foundry/... de préférence) sont et seront toujours appréciés. Par contre, si vous ne savez pas de quoi vous parler, que ce soit sur les RIPE policy, IPv6, BGP, etc... s'abstenir. Pour rappel de la charte : FRnOG à pour but d'améliorer la qualité d'Internet et autres services IP en France. FRnOG est une plate-forme d'échange d'informations entre professionnels du réseau et de la sécurité. FRnOG n'est pas un lieu de débat politique, mais plutôt de discussion technique sur les problèmes et informations qui peuvent servir ou affecter Internet en France. les mêmes règles pour les réunions FrnOG ? Avant de poster sur la mailing-list, merci de toujours penser à l'intérêt (ou au désintérêt) du groupe quant au contenu des messages, notamment lorsque ceux-ci prennent des allures de messages personnels plutôt négatifs et critiques, qui finalement ne serviront jamais personne... bref, soyons constructifs. J'ai l'impression que la dernière phrase est régulièrement oubliée ces derniers jours. Nouveau Troll : modération de la liste, POUR ou CONTRE ? Contre, un peu de politique de la part de technicien du métier , c'est bien. Pour: Technique, technique rien que de la technique SVP. a+ Frederic Cordialement, Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Moderation de la liste
Bonjour, On Thu, Nov 08, 2007 at 04:26:04PM +0100, Philippe Bourcier wrote: Ne m'obligez pas à passer cette mailing list en mode modéré... (et vous inquiétez pas que si c'est moi qui modère il ne passera plus grand chose). Cette mailing liste n'est pas le lieu pour : - que les admins linux puissent se lâcher sur les professionnels qui travaillent (avec le matériel approprié)... Quagga vs Cisco c'est dehors. Humm... cela voudrait dire que les opérateurs qui utilisent autre chose que du matériel Cisco(et consort) ne sont pas des professionnels ? Il me semblait qu'Internet était justement un réseau permettant de relier des réseaux de tout types indépendamment des technologies utilisées. Discuter des performances des différentes solutions existantes et de leur coût de mise en place me semble plutôt approprié. Je ne vois vraiment pas en quoi il faudrait faire une différence entre ceux qui utilisent du matériel cher car ils ont des gros réseaux et ceux qui utilisent du matériel moins cher mais qui sont suffisant pour leurs besoins car ils ont des réseaux plus petits... Le message que beaucoup vont comprendre c'est laisser nous parler entre gros et taisez vous les petits, même si je ne pense pas que c'est le sujet principal du message (je précise que je suis ni petit, ni gros, je ne travaille pas actuellement dans le grand ternet hormis pour de l'associatif). - se plaindre d'une hotline/service d'un FAI... on est pas là pour faire du social - que n'importe quel zouzou s'improvise opérateur le temps d'un e-mail et débite je ne sais quoi sur les policy du RIPE parce qu'il sait taper www.ripe.net... Sur ces deux points, je suis complètement d'accord, dans le premier cas ça n'a simplement rien a faire ici, dans le 2ème cas il vaut mieux laisser repondre ceux qui savent ;-) - voir même parler moto ou poster en HTML, soyons fou... (rien de personnel Mr Col, d'autant que certains de vos messages sont tout à fait pertinents) Au moins cela en aura fait rire certains (dont moi, mais j'assume). Pour l'HTML, la pour le coup c'est presque du pour que les admins linux puissent se lâcher sur les mails en HTML que leurs clients texte tout pas beaux ne lisent pas correctement, mais j'en utilise un de tout pas beau qui clignote pas dans les 4 coins de l'écran quand je récois un mail donc je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas très manipulable dans les grands flots de discussion :-). Ceci dit il n'y en a pas eu beaucoup, tout le monde semble y faire assez attention, les nouveaux qui par erreur envoient leur message uniquement en HTML se font poliment indiquer que pour le confort de tous ils doivent envoyer les mails en texte brut, et ils ont tous très bien réagit à en juger par les archives ;) Par contre, péter le thread en supprimant les références, répondre au dessus ou en dessous et non dans le corps du message, ne pas nettoyer les vieux échanges qui ne sont plus en rapport avec la réponse ça me semble plus important que de commettre une fois ou deux la négligence d'envoyer son mail en HTML seulement. (Je ne vise personne je n'ai aucune, mais aucune mémoire des noms, de même je ne suis pas capable d'associer un visage a un nom d'une personne que je n'ai recontré qu'une seule fois). Globalement, le respect des threads et les méthodes utilisés pour répondre aux messages sont quasi parfaite :) Bref, les admins linux et affiliés sont tolérés et leurs commentaires intelligents EN RAPPORT DIRECT AVEC LE RESEAU ET LES TELECOMS (et sans les mots Linux ou BSD dans la même phrase que Cisco/Juniper/Foundry/... de préférence) sont et seront toujours appréciés. Par contre, si vous ne savez pas de quoi vous parler, que ce soit sur les RIPE policy, IPv6, BGP, etc... s'abstenir. Pour rappel de la charte : FRnOG à pour but d'améliorer la qualité d'Internet et autres services IP en France. FRnOG est une plate-forme d'échange d'informations entre professionnels du réseau et de la sécurité. FRnOG n'est pas un lieu de débat politique, mais plutôt de discussion technique sur les problèmes et informations qui peuvent servir ou affecter Internet en France. Avant de poster sur la mailing-list, merci de toujours penser à l'intérêt (ou au désintérêt) du groupe quant au contenu des messages, notamment lorsque ceux-ci prennent des allures de messages personnels plutôt négatifs et critiques, qui finalement ne serviront jamais personne... bref, soyons constructifs. Si on supprime les débats politique, il doit rester au final si on regarde les archives quelques threads sur des problèmes concernant des IX, une ou deux demandes sur quel firmware à utiliser pour tel ou tel routeur et ça doit être à peu près tout. Demander quelle techno utiliser pour monter son petit opérateur c'est de la politique, discuter de l'IPv6 c'est de la politique aussi, et humm... le filtrage du port 25 par l'opérateur X ou Y c'est aussi de la politique... etc...
Re: [FRnOG] Moderation de la liste
Re, - que les admins linux puissent se lâcher sur les professionnels qui travaillent (avec le matériel approprié)... Quagga vs Cisco c'est dehors. Humm... cela voudrait dire que les opérateurs qui utilisent autre chose que du matériel Cisco(et consort) ne sont pas des professionnels ? Ca n'est pas tout à fait ce que j'ai dit (même si j'aurais tendance à le penser ;)). Avec le matériel approprié c'est aussi pourquoi pas des PC et des softs (fw/bgp/rt/...), tout dépend de ce qui est fait avec... Si ca tente quelqu'un de plomber tout son réseau à chaque fois que plusieurs peers remontent simultanément, c'est son problème. Bref, c'est le débat Quagga vs Cisco/... qui n'a pas vraiment lieu d'être, surtout par rapport à la question initiale. Lancer un débat Quagga/Cisco pour quelqu'un qui demande comment monter sa redondance (d'autant que le plus simple à priori c'est quand même de prendre un /24 en PI sans AS et de le pousser sur plusieurs upstreams...), c'est un peu comme relancer un Windows vs Mac alors que la personne demande un tutoriel pour Photoshop... En plus ce sujet étant très commun, il existe beaucoup d'informations sur le net et dans les archives de la mailing list pour tous ceux qui veulent faire du Zebra/Quagga et/ou connaitre les limites du routage et firewalling avec un PC. Bref, les discussions et comparaisons techniques, oui, les sujets bateaux déjà traités et sujets à polémiques... éventuellement alimentés par des GNUs qui n'ont aucune expérience des technologies dont ils parlent, non merci. FRnOG n'est pas un lieu de débat politique, mais plutôt de discussion technique sur les problèmes et informations qui peuvent servir ou affecter Internet en France. Si on supprime les débats politique Le mot est mal choisi, c'est une mauvaise traduction du politics (péjoratif) anglais. Il faut donc lire (et c'est corrigé) : FRnOG n'est pas un lieu de débats polémiques, mais plutôt de discussion technique sur les problèmes et informations qui peuvent servir ou affecter Internet en France. Bref, en général tout va bien et les débats restent bien techniques (même celui sur IPv6), quand ca dépasse les bornes je fais marcher mon buzzer. Si tu veux voir ce qu'est vraiment la politique dans le réseau, essaye l'Internet Society, l'Icann et même certaines réunions du RIPE :)) Cordialement, Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Moderation de la liste
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Thursday 08 November 2007, 19h12, Philippe Bourcier ] Re, - que les admins linux puissent se lâcher sur les professionnels qui travaillent (avec le matériel approprié)... Quagga vs Cisco c'est dehors. Humm... cela voudrait dire que les opérateurs qui utilisent autre chose que du matériel Cisco(et consort) ne sont pas des professionnels ? Ca n'est pas tout à fait ce que j'ai dit (même si j'aurais tendance à le penser ;)). C'est un avis tout a fait respectable, mais qui n'engage que toi ;) Avec le matériel approprié c'est aussi pourquoi pas des PC et des softs (fw/bgp/rt/...), tout dépend de ce qui est fait avec... Si ca tente quelqu'un de plomber tout son réseau à chaque fois que plusieurs peers remontent simultanément, c'est son problème. Je crois qu'on va passer sur les sarcasmes sans aucun fondement technique. Bref, c'est le débat Quagga vs Cisco/... qui n'a pas vraiment lieu d'être, surtout par rapport à la question initiale. Lancer un débat Quagga/Cisco pour quelqu'un qui demande comment monter sa redondance (d'autant que le plus simple à priori c'est quand même de prendre un /24 en PI sans AS et de le pousser sur plusieurs upstreams...), c'est un peu comme relancer un Windows vs Mac alors que la personne demande un tutoriel pour Photoshop... En plus ce sujet étant très commun, il existe beaucoup d'informations sur le net et dans les archives de la mailing list pour tous ceux qui veulent faire du Zebra/Quagga et/ou connaitre les limites du routage et firewalling avec un PC. Il me semble plutot, si on devait pousser l'analogie, un photoshop/gimp apres une demande de renseignements sur du traitement d'image :) Dans tous les cas, il est dommage que plutot que de donner les elements techniques permettant de choisir, ca parte tout de suite sur une querelle de chapelle. Bref, les discussions et comparaisons techniques, oui, les sujets bateaux déjà traités et sujets à polémiques... éventuellement alimentés par des GNUs qui n'ont aucune expérience des technologies dont ils parlent, non merci. Il se trouve que justement j'ai donne quelques informations techniques, alimentees par mon experience, en insistant bien sur les limites (on a jamais parle de router 100M pps sur une architecture generaliste non plus ;), et cela apres avoir vu passer des chiffres extremement eloignes de la realite (40kpps ou 150kpps, c'est juste faux). Quand au choix de la technologie, il revient a l'interesse, apres prise en compte de _toutes_ les possibilites. Cordialement - -- Nicolas Trecourt [EMAIL PROTECTED] Administrateur systeme et reseaux IRC:irc://irc.freenode.net/~fosco psyc: psyc://solarium.devnullteam.org/~fosco jabber: xmpp:[EMAIL PROTECTED] PGP Key fingerprint: BB18 54D5 2843 D23C 3069 CCED DEEE F150 B565 2199 Frontier Online - URL: http://www.frontier.fr -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFHM1Xt3u7xULVlIZkRAumhAJwP6jL1t0L0B6w2ibLYOV9Q8JbrVgCeOnr2 cFGSwAbqjtJwctStDYOuYws= =xuj+ -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Moderation de la liste
On Thu, 08 Nov 2007 19:12:45 +0100, Philippe Bourcier [EMAIL PROTECTED] said: Bref, les discussions et comparaisons techniques, oui Et on s'arrete strictement aux fantasmes techniques ou on peut aussi melanger un peu la partie ? Parce-qu'avoir du vrai matos (lire Cisco, pas autre chose) qui fait le meme chose que mes routeurs quagga, j'en reve; ma direction, pas vraiment (pour du matos neuf, un ordre de magnitude ). Si ici je passe pour un evangeliste PC + quagga, au boulot on me subcone d'avoir de tonnes d'actions Cisco - pas le meme combat. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
