Re: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
Quelques précisions : - En Rhône-Alpes, le GIX est un NAP. Avoir un lien vers Lyonix, c'est pouvoir y collecter les services fournis (transits, peering, voix...) de plus de 50 opérateurs sans surcoût majeur. C'est équivalent pour un parigot nombriliste à avoir un lien et 1U à TH2. - Une fibre en domaine public ne peut être possedée que par un opérateur déclaré s'aquittant de redevances. Elle peut être louée par un non-opérateur sous forme de bail classique ou d'IRU. mais on ne peut pas _vendre_ au sens strict une fibre à une entité qui n'est pas opérateur. Du coup, pour un ensemble de salles proches, le point critique est de se raccorder au NAP du coin, avec une forte capacité de fibres pour les mettre à disposition dans le cadre d'un contrat multi-service (maintenance, remote-hands, gardiennage, énergie, etc...), si possible avec des itinéraires redondants. Il ne s'agit bien que de mise à disposition, et pour permettre le plus grand nombre d'usages possibles, il faut envisager de préférence des fibres noires avec en option les équipements pour multiplexer en passif ou actif dessus (et la maintenance qui va avec). Pour un acheteur corporate, il peut être préférable est d'associer à la présentation de l'offre commerciale l'ensemble des offres des opérateurs capables de livrer à moindre frais sur le site. Enfin, assurer un déport du NAP peut aussi être intéressant, mais dans le cas de Rezopole ou TOUIX ça pose un problème : on s'interdit d'assurer le transport inter-sites pour ne pas concurrencer l'activité des membres. Ca pourrait créer un précédent fâcheux. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
On Fri, Aug 30, 2013, at 10:18, Cedric ORTEGA wrote:
> cas, il semble que nous fournissions plutôt des LAMBDAs (si je ne me trompe
> pas).
Ce n'est ni fibre et encore moins brute.
> Le terme "fibre brute" est une "invention" à moi, pour exprimer à la fois une
> pseudo-notion technique, et un positionnement commercial. Cela veut sous
> entendre qu'on fournit de la fibre, sans imposer nos propres services dessus
Deja fournir une wave ca peut etre considere comme un service. Ce n'est
pas proprement-dit de la bande passante, mais c'est quand-meme de la
capacite limite; en tout cas plus limite qu'une fibre noire, sur
laquelle tout le spectre est disponible.
Apres, il faut voir aussi ce que tes clients ou clients potentiels
veulent.
- il y a certains qui veulent juste de l'access internet
- d'autres veulenet juste de l'interconnection (et la encore, le type
d'interco desire peut varier d'un client a l'autre, IP-VPN, Eth/L2
transport, wave "actif", wave "passif", fibre noire) vers un autre
endroit de leur choix (autre DC, siege, )
- pour encore d'autre il peut s'agir d'une interco.
- pour les operateurs telecom qui ont tendance a chercher aussi des
clients ("je POP ton DC, mais il faut que je puisse trouver assez de
clients la-bas"). La encore, ta fibre qui va a un endroit precis peut
les arranger ou pas.
Plus globalement, d'apres ce que j'ai compris, tu offres en effet du
transport vers un (?!?!? plusieurs ?!?!?) NAP. Pour certains c'est trop,
pour d'autres pas assez. Bref, pour voir ce quie tu fais bien ou pas,
faut voir exactement ce que tes clients potentiels veulent; de
preference en direct avec eux.
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Re: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
Bonjour, Le 30/08/2013 10:18, Cedric ORTEGA a écrit : Bonjour ! Oui, oui, "fibres noires" est un terme plus approprié, bien que dans notre cas, il semble que nous fournissions plutôt des LAMBDAs (si je ne me trompe pas). Le terme "fibre brute" est une "invention" à moi, pour exprimer à la fois une pseudo-notion technique, et un positionnement commercial. Cela veut sous entendre qu'on fournit de la fibre, sans imposer nos propres services dessus (à la limite près que l'on découpe les FONs en LAMBDAs avec des appareils passifs, là encore sous réserve que je ne me trompe pas de terme), et sans facturer quelque chose qui pourrait s'apparenter à de la bande passante. Dans ce cas il ne s'agit ni de fibre noire, ni de fibre "brute" mais de longueur d'onde CWDM ou DWDM à éclairer par le client. C'est important parceque sur une fibre noire (ou la perception que j'avais de votre définition de la fibre brute), on est libre du transport que l'on choisit, 1GE, 10GE, Nx1GE, Nx10GE, Nx1G + Nx10GE + Nx4GFC + Nx100GE. Ce n'est pas le cas sur la mise à disposition d'une longueur d'onde, CWDM ou DWDM. Question subsidiaire, Saint-Genis-Pouilly et Saint-Vulbas sont éloignées de 112 km par la route. Comment gérez vous l'allumage et l'amplification entre les deux sites pour votre maillage optique ? Si vous laissez des longueurs d'ondes passives à vos clients, comment cela va-t-il se passer ? Enfin, à clarifier encore... Merci en tout cas pour votre aide / vos commentaires à tous, cela m'aide à m'orienter ! Je peux vous prêter une boussole et une carte de la région Rhône-Alpes :-) -- Mikaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: RE: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
Bonjour ! Oui, oui, "fibres noires" est un terme plus approprié, bien que dans notre cas, il semble que nous fournissions plutôt des LAMBDAs (si je ne me trompe pas). Le terme "fibre brute" est une "invention" à moi, pour exprimer à la fois une pseudo-notion technique, et un positionnement commercial. Cela veut sous entendre qu'on fournit de la fibre, sans imposer nos propres services dessus (à la limite près que l'on découpe les FONs en LAMBDAs avec des appareils passifs, là encore sous réserve que je ne me trompe pas de terme), et sans facturer quelque chose qui pourrait s'apparenter à de la bande passante. Enfin, à clarifier encore... Merci en tout cas pour votre aide / vos commentaires à tous, cela m'aide à m'orienter ! Cordialement, C.ORTEGA - MODULO C --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: Re: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
Bonjour et mes excuses pour le timing de réponse ! Pour "assurer que le peering soit redirigé", il faut que je me renseigne car je ne sais pas répondre à la volée... Je pense que je vais m'entourer de spécialistes en la matière, (re)définir nos attentes, et (re)valider une architecture claire, avec des termes clairs/ précis, et que je vous soumettrais ASAP. Cordialement, C.ORTEGA - MODULO C --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
> Cédric ORTEGA a écrit: > fibres optiques brutes ou pas Euh, j'avais jamais entendu "fibre brute". Même pour un Américain, on ne dirait pas "fibre noire", dans le métier ? Moi yen a pa parlé fransé. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
Salut Cedric, Bon, si on résume ton problème vient du fait que l'accès au GIX est pas redondant dans ton offre. D'un autre coté vu que la fibre est brute tu peux difficilement cacher le fait que tu passe dans un autre DC pour assurer la redondance. D'autre part comment peux-tu assurer à un DC que lorsque sa redondance passe par un autre DC le peering soit bien effectué ? Mes deux cents. Stan 2013/8/27 Régis M > >> Mes 0.02 Eur ... > >J'ai pas compris la remarque / l'allusion / la question => ? > http://en.wikipedia.org/wiki/My_two_cents > > ;) > > > Le 27 août 2013 17:59, Cedric ORTEGA a écrit : > > > Bon, alors si je résume, on a 2 pbs : > > - d'une part une apparente simplicité qui en fait est un casse-tête pour > > des > > non spécialistes (approche fibres "brutes" dans mon langage ou "FONs + > > WDM" si > > je traduis bien dans le votre) > > - d'autre part, une apparente fragilité si l'on considère que passer par > > un > > autre DC pour atteindre un autre GIX est un risque majeur. > > > > Pour ce second point, je pensais que s'appuyer sur des matériels passifs, > > et > > avoir toujours deux chemins possibles, serait suffisant pour ne pas avoir > > ce > > point de fragilité. > > > > Paul, tu dis : > > > Hmmm... Avoir le GIX chez toi, c'est un service qui t'es rendu... Ca > > > valorise tes datacenters, tout comme la presence d'operateurs chez toi > > > serait un plus pour tes clients ;) > > > > C'est pas faux. Même si je peux dealer et offrir une salle (donc des m² > > sécurisés, puisque c'est ce que je vend) en échange d'un GIX. > > > > > Mes 0.02 Eur ... > > > > J'ai pas compris la remarque / l'allusion / la question => ? > > > > Cordialement, > > > > C.ORTEGA - MODULO C > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
>> Mes 0.02 Eur ... >J'ai pas compris la remarque / l'allusion / la question => ? http://en.wikipedia.org/wiki/My_two_cents ;) Le 27 août 2013 17:59, Cedric ORTEGA a écrit : > Bon, alors si je résume, on a 2 pbs : > - d'une part une apparente simplicité qui en fait est un casse-tête pour > des > non spécialistes (approche fibres "brutes" dans mon langage ou "FONs + > WDM" si > je traduis bien dans le votre) > - d'autre part, une apparente fragilité si l'on considère que passer par > un > autre DC pour atteindre un autre GIX est un risque majeur. > > Pour ce second point, je pensais que s'appuyer sur des matériels passifs, > et > avoir toujours deux chemins possibles, serait suffisant pour ne pas avoir > ce > point de fragilité. > > Paul, tu dis : > > Hmmm... Avoir le GIX chez toi, c'est un service qui t'es rendu... Ca > > valorise tes datacenters, tout comme la presence d'operateurs chez toi > > serait un plus pour tes clients ;) > > C'est pas faux. Même si je peux dealer et offrir une salle (donc des m² > sécurisés, puisque c'est ce que je vend) en échange d'un GIX. > > > Mes 0.02 Eur ... > > J'ai pas compris la remarque / l'allusion / la question => ? > > Cordialement, > > C.ORTEGA - MODULO C > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
Bon, alors si je résume, on a 2 pbs : - d'une part une apparente simplicité qui en fait est un casse-tête pour des non spécialistes (approche fibres "brutes" dans mon langage ou "FONs + WDM" si je traduis bien dans le votre) - d'autre part, une apparente fragilité si l'on considère que passer par un autre DC pour atteindre un autre GIX est un risque majeur. Pour ce second point, je pensais que s'appuyer sur des matériels passifs, et avoir toujours deux chemins possibles, serait suffisant pour ne pas avoir ce point de fragilité. Paul, tu dis : > Hmmm... Avoir le GIX chez toi, c'est un service qui t'es rendu... Ca > valorise tes datacenters, tout comme la presence d'operateurs chez toi > serait un plus pour tes clients ;) C'est pas faux. Même si je peux dealer et offrir une salle (donc des m² sécurisés, puisque c'est ce que je vend) en échange d'un GIX. > Mes 0.02 Eur ... J'ai pas compris la remarque / l'allusion / la question => ? Cordialement, C.ORTEGA - MODULO C --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
Bonjour Cedric, Qq commentaires ci-dessous... On Tue, 27 Aug 2013 15:25:31 +0200 (CEST) "Cedric ORTEGA" wrote: > En fait, nos Datacenters ont plusieurs liaisons vers plusieurs GIXs. > En effet, il s'agit d'un série de Datacenters reliés entre eux par ces > fameuses FONs, et chacun d'entre eux sort sur 1 GIX a minima, sachant que > nous nous réservons des liaisons 10 Gb/s pour qu'un Datacenter A puisse > passer "au travers" d'un Datacenter B et trouver ainsi un autre GIX. Et > ainsi de suite par le jeu du maillage / de la série de Datacenters. Vu de l'exterieur, ca donne l'impression d'une solution avec une certaine fragilite : un GIX est joignable "en direct", mais pour les autres, il faut enchainer fibres, data center, et peut-etre autres equipements actifs, ainsi que les salles de brassage, et les risques d'erreur. Je sais bien qu'Internet, ce n'est pas aussi simple, mais ca serait surement plus rassurant d'avoir sur le DC choisi des fibres via differentes adductions, et la possibilite de disposer des liens directs localement (une autre possibilite est de "cacher" les details de la solution mise en oeuvre ;) > Il est vrai que nous discutons aussi sur certaines zones géographiques > pour "passer un accord avec le GIX pour installer un déport de l'IX" dans > nos datacenters. En offrant la propriété des salles/containers, on permet > ainsi que le GIX en question garde son autonomie/indépendance (s'il le > souhaite) ! Hmmm... Avoir le GIX chez toi, c'est un service qui t'es rendu... Ca valorise tes datacenters, tout comme la presence d'operateurs chez toi serait un plus pour tes clients ;) Mes 0.02 Eur ... Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
Merci pour votre retour ! Je comprends votre réponse, mais je comprends aussi que je n'ai pas été clair... En fait, nos Datacenters ont plusieurs liaisons vers plusieurs GIXs. En effet, il s'agit d'un série de Datacenters reliés entre eux par ces fameuses FONs, et chacun d'entre eux sort sur 1 GIX a minima, sachant que nous nous réservons des liaisons 10 Gb/s pour qu'un Datacenter A puisse passer "au travers" d'un Datacenter B et trouver ainsi un autre GIX. Et ainsi de suite par le jeu du maillage / de la série de Datacenters. Il est vrai que nous discutons aussi sur certaines zones géographiques pour "passer un accord avec le GIX pour installer un déport de l'IX" dans nos datacenters. En offrant la propriété des salles/containers, on permet ainsi que le GIX en question garde son autonomie/indépendance (s'il le souhaite) ! Espérant avoir été plus clair... Mais je retiens bien que vous (et vous n'êtes semble-t-il pas le seul à me faire ce retour) percevez notre offre comme étant adaptée aux "gros", alors que nous la voulions à l'origine plus adaptée aux "petits" (notamment dans ses surfaces/tarifs). Ce qui pourrait expliquer les réticences ressenties jusqu'alors. Cordialement, C.ORTEGA - MODULO C --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
Cédric ORTEGA - MODULO C a écrit : Bonjour à tous ! Nous lançons une série de Datacenters modulaires comportant chacun 16 salles IT enterrées et 20 Containers SGI ICA, que nous commercialisons depuis peu. En fait, nous vendons les salles et/ou les containers pour donner la pleine propriété à nos futurs clients. Le problème n'est pas là, mais dans l'architecture des adductions fibres optiques que nous avons imaginé : j'ai l'impression que cela ne correspond pas aux attentes des opérateurs / SSII / FAI / etc... qui constituent l'essentiel de notre cible clientèle. A grands renforts de communication/séminaires, on nous explique (dans notre région Rezopole/Lyonix) que tout se passe (ou doit se passer) dans les GIX. Et nous pensions peut-être à tort, que nos clients verraient d'un bon oeil le fait que leur salle ou leur container soit directement raccordé aux GIXs. Nous avons donc inclus directement dans le prix de vente d'une salle ou d'un container, une triple adduction fibre optique 10 Gb/s (débit max adressable), livrées "brutes" (c'est-à-dire non opérées par nos soins si je peux m'exprimer ainsi). En fait, dans chaque salle/container, il y a une première fibre brute qui part vers un second Datacenter, une seconde fibre brute qui part vers un troisième Datacenter, et une troisième fibre brute qui part vers le GIX le plus proche du site (par exemple à St Genis Pouilly, le CIXP de Genève, et à ST Vulbas, Lyonix sur Lyon). Ce qui permet de toujours avoir deux chemins possibles pour rejoindre un GIX ou un autre Datacenter, avec une liaison privée/dédiée non limitée et des temps de latence très faible. L'infrastructure étant brute, elle est "gratuite" en ce sens qu'elle est vendue avec le bien immobilier, puis n'est pas facturée à l'usage (bande passante ou autre), et peut ainsi être comptablement amortie. Le défaut, c'est que nos clients doivent "opérer" eux-même cette fibre brute pour en faire vraiment ce qu'ils veulent, et j'ai l'impression que c'est là que le bas blesse... Je pensais leur faciliter la vie, mais les premières impressions semblent être différentes : - pensez-vous que cela soit si difficile que cela, techniquement ? - pensez-vous qu'il faudrait faire différemment ? Du clé en mains ? - est-ce simplement le côté novateur/déroutant de notre approche qui justifie une certaine réticence ? A vos réactions, Salut, Je ne pense pas que le problème réside dans le fait de savoir éclairer la fibre, mais plutôt d'avoir un seul lien vers le GIX. En tant qu'ISP, il faut à minima avoir un fournisseur de transit IP et aussi pouvoir peerer avec le plus de partenaires possibles. D'où l'intérêt de s'installer dans un "gros" datacenter où tu peux trouver les 2, plus d'autres upstreams pour la résilience. Dans votre config, avec un seul lien, on ne peut se raccrocher facilement qu'à 1 seul réseau, transit ou IX. A moins de faire passer son transit IP par l'IX, ce qui n'est pas toujours possible, ou d'installer un routeur dans le datacenter. Ce que tu gagnes d'un côté en déportant tes baies dans une structure moins coûteuse va être annulé par les coûts supplémentaires. Votre business model ne peut donc intéresser que des entreprises qui achètent une connectivité globale (transit IP uniquement). D'où le peu d'intérêt des opérateurs... Solution: - proposer plus de liens vers le GIX - passer un accord avec le GIX pour installer un déport de l'IX dans vos datacenters Fred --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
Bonjour ! Je ne suis pas certain de bien comprendre votre question, mais il me semble que la réponse est quand même oui. Je reformule : nos offres ne sont pas réservées aux SSII / FAi / opérateurs / etc... mais elles me semblent plus intéressantes pour eux, afin qu'ils élaborent des services / solutions pour le compte de leurs clients. Et plus accessibles du fait de cette "problématique" de fibres "brutes". Cordialement, C.ORTEGA - MODULO C --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Datacenters : fibres optiques brutes ou pas ?
At 11:23 27/08/2013, Cédric ORTEGA - MODULO C wrote: Le problème n'est pas là, mais dans l'architecture des adductions fibres optiques que nous avons imaginé : j'ai l'impression que cela ne correspond pas aux attentes des opérateurs / SSII / FAI / etc... qui constituent l'essentiel de notre cible clientèle. A grands renforts de communication/séminaires, on nous explique (dans notre région Rezopole/Lyonix) que tout se passe (ou doit se passer) dans les GIX. Et nous pensions peut-être à tort, que nos clients verraient d'un bon il le fait que leur salle ou leur container soit directement raccordé aux GIXs. Avez-vous une approche pouvant répondre à un besoin associatif communal/régional ? jfc --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
