RE: [FRnOG] IDN
Patrick Maigron a écrit: As-tu enlevé le français de la liste des langues supportées par Chrome (Options/Options avancées/Langue...) ? C'est bien là ou ça coince: jusqu'à présent je n'avais jamais eu le français installé. En pratique, je ne vois pas Mme Michu faire Tools - options - under the hood - change fonts and langage settings - langages uniquement parce que les IDN ne s'affichent pas correctement (le restant du contenu en français s'affichant sans problème et sans rien faire de particulier). Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] IDN
On Thu, 20 Jan 2011 10:22 -0800, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us wrote: C'est bien là ou ça coince: jusqu'à présent je n'avais jamais eu le français installé. En pratique, je ne vois pas Mme Michu faire Tools - options - under the hood - change fonts and langage settings - langages uniquement parce que les IDN ne s'affichent pas correctement (le restant du contenu en français s'affichant sans problème et sans rien faire de particulier). Je suppose que Mme Jane Michu (d'origine francaise, installee en US, avec windoze US) est plus susceptible de le faire que Mme Francoise Michu (francaise, en France, avec windoze en francais). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] IDN
On Thu, 20 Jan 2011 21:06:45 +0100, Patrick Maigron patrick.maig...@institut-telecom.fr said: Le choix des langues acceptées est prévu à la base pour les sites multilingues, pour fournir la page dans la langue préférée si elle est disponible. Ce qui n'est pas forcément suffisant non plus pour qu'elle aille bidouiller les options langue... Quand tu vis dans un pays autre que le tien, tu changes certaines habitudes, parfois radicalement. Je me souviens d'un certain monsieur, aparamment assez nul avec les ordinateurs; probleme - britanique a la base, il vivait depuis quelque temps dans le moyen orient, tout en travaillant pour des boites europeenes - capacite de lire ou comprendre au moins l'alphabet arabe quasi nulle. Et surprise, sur comment faire que les sites multilingues s'affichent en anglais, voire meme sur comment passer le firewall national, il savait beaucoup de choses et il etait parfaitement autonome Donc je persiste, Jane Michu et Francoise Michu n'ont pas les meme competences et experience en matiere de changer la langue par default du navigateur. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] IDN
Le 19 janvier 2011 01:23, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Je trouve que c'est un peu approximatif baser la décision sur ce que l'OS rapporte. Que dire à un Suisse francophone qui a un Windows en allemand et qui regarde un IDN en Français? Donc je me suis mis dans cette situation (je suis en Suisse) et j'ai passé le Windows en allemand, et chrome aussi, ça change rien, je vois toujours é. Je pourrais encore passer le windows en italien ou en anglais, mais ça va pas changer. Chez moi, sous Ubuntu 10.10 (anglais), Chrome 8.0.552.224 (Developer Build 68599) a le même comportement (affiche é). Firefox 3.6.13, lui, non, il affiche la version xn-. Guillaume --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] IDN
Stephane Bortzmeyer a écrit: Voir la bibliographie citée en http://www.bortzmeyer.org/idn-et-phishing.html Très intéressant; j'ai appris quelques trucs. Visiblement Stephane a travaillé longtemps sur ce sujet, à lire. (Pour ceux qui sont durs de la comprenette, j'ai enregistré mon premier IDN hier...) Guillaume Leclanche a écrit: Donc je me suis mis dans cette situation (je suis en Suisse) et j'ai passé le Windows en allemand, Comment tu fais çà ? Je ne croyais pas que c'était possible sans réinstaller l'OS? Chez moi, sous Ubuntu 10.10 (anglais), Chrome 8.0.552.224 (Developer Build 68599) a le même comportement (affiche é). Firefox 3.6.13, lui, non, il affiche la version xn-. Pour ce qui est de Firefox, au vu de ce que j'ai reçu off-list récemment, je crois que ce n'est pas la peine d'insister; IDN c'est nyet et donc même si toi et moi on peut bidouiller, la bidouille des geeks qui lisent la liste du FRnOG ne concernant que les bidouilleurs, autant oublier. Chrome/ubuntu: je n'ai pas essayé. J'ai un unbuntu 10.10 que je boote à partir d'une clé USB mais il y a firefox dessus, pas chrome. Au passage, pour ceux qui ont une clé USB (s'il y a des Lecteurs qui n'en ont pas, on devrait les guillotiner) http://www.pendrivelinux.com/boot-multiple-iso-from-usb-multiboot-usb/ Non seulement ça boote les distros linux, mais aussi les images ISO WinPE récentes (pas BartPE, hélas) Finalement, bien que ça soit très intéressant de discuter les différences entre les différents navigateurs et les différentes distros, j'en reviens à ce que j'ai écrit hier: il y en encore des progrès à faire. Cher Père Noël, Pour l'année prochaine, je voudrais que IDN soit homogénéisé. (Ne pas oublier les conneries que j'ai demandé l'année dernière non plus, merci) Michel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] IDN
Le 19/01/2011 10:03, Guillaume Leclanche a écrit : Le 19 janvier 2011 01:23, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Je trouve que c'est un peu approximatif baser la décision sur ce que l'OS rapporte. Que dire à un Suisse francophone qui a un Windows en allemand et qui regarde un IDN en Français? Donc je me suis mis dans cette situation (je suis en Suisse) et j'ai passé le Windows en allemand, et chrome aussi, ça change rien, je vois toujours é. Je pourrais encore passer le windows en italien ou en anglais, mais ça va pas changer. As-tu enlevé le français de la liste des langues supportées par Chrome (Options/Options avancées/Langue...) ? Personnellement j'ai le comportement attendu : - Unicode avec ma config par défaut (français et anglais) - Punycode avec l'anglais seul, ou l'allemand et l'anglais seuls (sans le français donc) La décision est plutôt dans la config du navigateur (sous la maîtrise de l'utilisateur en théorie, mais en pratique qui modifie ces options ?). Pour Firefox (actuellement) : le défaut est d'afficher en Unicode si l'extension fait partie d'une whitelist d'extensions dont les registres ont une politique anti-phishing publique : http://kb.mozillazine.org/Network.IDN.whitelist.* Par défaut le .com n'est pas dans la liste, donc véliplanchiste.com est affiché en Punycode. Pour l'ajouter dans la liste : about:config puis créer une nouvelle préférence booléenne Network.IDN.whitelist.com de valeur TRUE, après quoi véliplanchiste.com s'affiche en Unicode. La décision est en partie chez les registres d'extensions (définition de politiques anti-phishing), chez Mozilla (prise en compte de ces politiques), et un petit peu chez l'utilisateur (mais là pour un petit nombre d'utilisateurs :) Patrick. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] IDN
On 18 janv. 2011, at 20:42, Michel Py wrote: Michel Py wrote: http://www.véliplanchiste.com/ IE8: demande d'installer le machin en Français et il faut fermer IE et le rouvrir pour que ça s'affiche correctement, mais ça finit s'afficher correctement. Firefox 3.6.13: iznogoud, affiche http://www.xn--vliplanchiste-bhb.com/ :-( Chrome 8.0.552.237: iznogoud, affiche http://www.xn--vliplanchiste-bhb.com/ :-( Server 2003 R2 US-EN, 32bit Raphaël Jacquot a écrit: c'est fait expres, c'est pour empecher l'usurpation de site web avec une graphie tres proche Ca m'étonnerait; je pense plutôt que ce n'est pas encore implémenté; et si c'est fait exprès, c'est nul AMHA, la raison d'être des IDN étant précisément d'afficher le nom de domaine correctement et non pas castré par ASCII 7-bit. Au passage, je trouve ironique que ça soit moi, l'américain avec un windoze en anglais et un clavier QWERTY qui utilise les accents sur une liste Française. Michel. apparamment pour ff y'a une pref. par défaut ca montre le code, pour proteger mme michu http://kb.mozillazine.org/Network.IDN_show_punycode pour chrome, j'ai trouvé ca : http://www.chromium.org/developers/design-documents/idn-in-google-chrome--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] IDN
Michel Py a écrit http://www.véliplanchiste.com iznogoud, affiche http://www.xn--vliplanchiste-bhb.com/ :-( Radu-Adrian Feurdean [mailto:r...@ftml.net] C'est du provoc ? Non, si c'était de la provoc j'aurais copié ou parodié le contenu de www.veliplanchiste.com (si on peut appeler 1 image du contenu). Je me souviens assez clairement d'un POC il y a quelques annees ou ils (les whiteshats, en conference) avaient reussi a produire un faux https://www.paypal.com/ (avec un vrai certif SSL en 5 minutes chez comodo ou similaire), ou justement le a n'etait pas un A juste avant B mais un cyrillic letter a (ou quelque-chose de similaire) presque impossible a distinguer. Je m'en souviens aussi. D'ailleurs, il y a bien longtemps j'avais fait un superbe faux SSL seal que tout le monde trouvait plus vrai que le vrai parce que les graphiques étaient sympa (ça, c'était de la provoc). Ce n'est pas parce que FF et Chrome affichent le punnycode que ça va empêcher Mme Michu de se faire phisher. D'ailleurs, je n'ai jamais vu personnellement de phishing utilisant IDN, alors que j'en vois régulièrement qui utilise des techniques plus connues. Comme je l'ai souvent dit, le phishing dépend en grande partie de l'état d'esprit du pigeon quand il clique sur le lien et en petite partie de la qualité de l'imitation du vrai site. Je pense que FF et chrome, s'ils croient qu'ils peuvent décider mieux que l'utilisateur si un site doit être affiché en punnycode ou en IDN, feraient mieux d'améliorer leurs algorithmes. véliplanchiste c'est 100% Français, c'est pas comme si j'avais mis un a cyrillique à la place du a latin. Tout ça pour dire que Mme Michu, quand elle viendra visiter mon site, elle va probablement utiliser IE parce que ça s'affiche plus joli. FF et Chrome, revoyez vos copies. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] IDN
Je pense que FF et chrome, s'ils croient qu'ils peuvent décider mieux que l'utilisateur si un site doit être affiché en punnycode ou en IDN, feraient mieux d'améliorer leurs algorithmes. véliplanchiste c'est 100% Français, c'est pas comme si j'avais mis un a cyrillique à la place du a latin. Tout ça pour dire que Mme Michu, quand elle viendra visiter mon site, elle va probablement utiliser IE parce que ça s'affiche plus joli. FF et Chrome, revoyez vos copies. Chez moi, Chrome affiche bien www.véliplanchiste.com. Quel que soit la façon d'entrer le nom de domaine d'ailleurs, il affiche é. Google Chrome 9.0.597.47 (Build officiel 70870) beta (WinXP) Guillaume --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] IDN
Le mardi 18 janvier 2011 à 23:58 +0100, Guillaume Leclanche a écrit : Chez moi, Chrome affiche bien www.véliplanchiste.com. Quel que soit la façon d'entrer le nom de domaine d'ailleurs, il affiche é. Google Chrome 9.0.597.47 (Build officiel 70870) beta (WinXP) Guillaume Idem Opera 11 -- Jérôme Les flocons... quand il y en a un, ça va. C'est quand il y en a plusieurs que ça pose problème. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] IDN
Guillaume Leclanche a écrit: Chez moi, Chrome affiche bien www.véliplanchiste.com. Quel que soit la façon d'entrer le nom de domaine d'ailleurs, il affiche é. Google Chrome 9.0.597.47 (Build officiel 70870) beta (WinXP) Ca serait intéressant de comprendre si ça marche parce que tu as Chrome 9 ou parce que tu as un XP en Français. Vu ce que j'ai lu au sujet D'IDN avec Chrome, je penche plutôt vers XP Français. Je trouve que c'est un peu approximatif baser la décision sur ce que l'OS rapporte. Que dire à un Suisse francophone qui a un Windows en allemand et qui regarde un IDN en Français? Ou à un Basque Français qui regarde un IDN en Basque ou en Espagnol? Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
