Re: [SPAM MEDIUM]Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-30 Par sujet Thierry Chich 



Le 29/11/2018 à 18:40, frnog.kap...@antichef.net a écrit :

On jeudi 29 novembre 2018 17:28:01 CET Thierry Chich - thierry.chich@ac-
clermont.fr wrote:

Le 29/11/2018 à 17:07, Simon Morvan a écrit :

On 29/11/2018 09:52, Thierry Chich wrote:

Non, dans les établissements et les écoles, on aimerait simplement
qu'au milieu d'une visite au musée, on se retrouve pas subitement
téléporté avec les enfants au milieu d'une boite échangiste (si je
peux oser cette métaphore).

J'aimerais bien qu'on m'explique comment reproduire localement ce bug
afin de le fixer...

Ca n'arrive jamais, ni à moi, ni à mes enfants. Selon mon expérience, il
faut *activement* chercher à tomber sur ce genre de contenu. Ou alors le
site du musée en question est peut être douteux, à la base.

C'est cool. Mais dans la réalité vrai, ça arrive assez souvent.

Ca m'est même arrivé une fois alors que le safesearch était activé sur
Google. J'ai tapé Nymphéa pour montrer les tableaux de Monet à mon
gamin. Je suis tombé sur une charmante dame de ce nom qui publiait des
photos sur doctissimo.

Alors quand le safesearch n'est pas activé, on n'en parle même pas. Et
le safesearch, c'est soit un DNS menteur, soit des configurations de
postes. Et croyez-le ou non, les écoles, les collèges et les lycées, à
gérer informatiquement, c'est pas exactement tout petit.

Quant aux parents, ils sont tellement dépassés qu'il n'y pas une
solution que nous ayons proposé ici (y compris moi) qui soit tenable. A
part la suppression de l'accès, effectivement.

Il s'agit ici d'un problème évident d'interface chaise clavier.


C'est ce que je me suis tout de suite en vous lisant.


En prenant un outil inadapté à l'attente, et en ne s'en servant pas
correctement il n'est pas surprenant de ne pas obtenir l'effet recherché.

Google n'est pas un outil adapté car trop générique, wikipédia semble bien
plus adapté pour s'éviter les écueils rapportés ici.

Taper Nymphéa dans google en espérant n'avoir des résultats en rapport avec
"Les Nymphéas" de Monet, et obtenir des résultats en rapport avec Nymphéa
c'est simplement le moteur de recherche qui fait ce qu'on lui a demandé.
On est donc bien dans le cas de figure d'une recherche active d'un contenu qui
n'est pas approprié.


Tout à fait. Comment ai-je pu ne pas me rendre compte immédiatement ce 
que chercher une image sur google image avait d'absurde !



Ce qui est intéréssant de noter c'est que l'apparition de cette Nymphéa dans
les résultats de google est probablement dûe a la personnalisation des
résultats de google en fonction de votre profil puisque celle-ci n'apparait
pas lorsqu'on fait la recherche de manière anonymisée. Je n'obtiens que des
photos de nénuphars comme on peut le voir sur la capture d'écran ci-dessous.
https://framapic.org/Vm2sDdGvrRlq/lHpLg0WKTSgC.png
J'ai une révélation à vous faire. Ce qui s'affiche sur Google change 
avec le temps. Mais je vous remercie d'avoir pris le soin de nous le 
confirmer en prenant une belle capture d'écran.

La gestion d'un collège du point de vue informatique ce n'est pas si
gigantesque au point qu'on ne puisse pas configurer les postes. Selon moi, le
problème relève plus d'un manque de formation et d'utilisation d'outil adapté
de pour gérer le parc informatique.
Ce n'est pas gigantesque, certes, mais nous avons géré ici les parcs 
pédagogiques de 200 établissements (environ 2 postes), et je vous 
assure que ce n'est pas tout à fait la même chose que de bidouiller un 
rasberry pi à sa maison.






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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Michael Hallgren 

Le 2018-11-29 19:47, Stéphane Rivière a écrit :

Le 29/11/2018 à 18:33, Benoit SERRA a écrit :
Moui, et ils font ensuite comme mes deux ados, ils désactivent le wifi 
et surfent avec leur mobile en tethering.


Oui, mais là c'est un petit biniou de 11 ans. Et ça concerne un poste
isolé et en libre service on dira...

Moralité : le contrôle parental est utile pendant un temps (enfin, si 
on veut) mais ça remplace pas l'éducation.


Tout à fait.


Voilà ! Et cela ne concerne pas que le Net, bien évidemment :)

Cheers,
mh


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RE: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Michael Hallgren 

Le 2018-11-29 20:44, Culeron, Sylvain a écrit :

Le 29/11/2018 à 18:33, Benoit SERRA a écrit :

Moui, et ils font ensuite comme mes deux ados, ils désactivent le wifi
et surfent avec leur mobile en tethering.


Un PC à la maison peut très bien être fixe, sans carte wifi, et
connecté en LAN only..


Oui... quel contenue dans ce contexte et quelle interaction ? :) Ai-je 
raté un pas dans la discussion ?


mh



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RE: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Culeron, Sylvain 
Le 29/11/2018 à 18:33, Benoit SERRA a écrit :
> Moui, et ils font ensuite comme mes deux ados, ils désactivent le wifi 
> et surfent avec leur mobile en tethering.

Un PC à la maison peut très bien être fixe, sans carte wifi, et connecté en LAN 
only..

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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Stéphane Rivière 

Le 29/11/2018 à 18:33, Benoit SERRA a écrit :
Moui, et ils font ensuite comme mes deux ados, ils désactivent le wifi 
et surfent avec leur mobile en tethering.


Oui, mais là c'est un petit biniou de 11 ans. Et ça concerne un poste 
isolé et en libre service on dira...


Moralité : le contrôle parental est utile pendant un temps (enfin, si on 
veut) mais ça remplace pas l'éducation.


Tout à fait.

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Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Arnaud Launay 
Le Thu, Nov 29, 2018 at 01:37:53PM +0100, Arthur Pellissier a écrit:
> Oh je pense que le Français moyen n’est raciste qu’envers ceux
> qui ne boivent pas d’alcool… après tout on ne peut qu’être un
> bon français quand on achète une bouteille de pinard. 

T'as oublié le saucisson, histoire de ratisser encore un peu plus large.

Arnaud.


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Arnaud Launay 
Le Thu, Nov 29, 2018 at 01:04:11PM +0100, David Ponzone a écrit:
> Donc on ouvre les bars Licence IV aux mineurs parce que les
> parents vont faire leur boulot ?

Heu bah, les bars, quelque soit leur licence, sont déjà ouverts
aux mineurs s'ils sont accompagnés de leurs parents.

Après, c'est pas ça qui empêchera les jeunes de 16 ou 17 ans de
se prendre une cuite au Malibu, et de comprendre qu'il ne faut
plus jamais en boire.

Arnaud.


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet frnog . kapush 
On jeudi 29 novembre 2018 17:28:01 CET Thierry Chich - thierry.chich@ac-
clermont.fr wrote:
> Le 29/11/2018 à 17:07, Simon Morvan a écrit :
> > On 29/11/2018 09:52, Thierry Chich wrote:
> >> Non, dans les établissements et les écoles, on aimerait simplement
> >> qu'au milieu d'une visite au musée, on se retrouve pas subitement
> >> téléporté avec les enfants au milieu d'une boite échangiste (si je
> >> peux oser cette métaphore).
> > 
> > J'aimerais bien qu'on m'explique comment reproduire localement ce bug
> > afin de le fixer...
> > 
> > Ca n'arrive jamais, ni à moi, ni à mes enfants. Selon mon expérience, il
> > faut *activement* chercher à tomber sur ce genre de contenu. Ou alors le
> > site du musée en question est peut être douteux, à la base.
> 
> C'est cool. Mais dans la réalité vrai, ça arrive assez souvent.
> 
> Ca m'est même arrivé une fois alors que le safesearch était activé sur
> Google. J'ai tapé Nymphéa pour montrer les tableaux de Monet à mon
> gamin. Je suis tombé sur une charmante dame de ce nom qui publiait des
> photos sur doctissimo.
> 
> Alors quand le safesearch n'est pas activé, on n'en parle même pas. Et
> le safesearch, c'est soit un DNS menteur, soit des configurations de
> postes. Et croyez-le ou non, les écoles, les collèges et les lycées, à
> gérer informatiquement, c'est pas exactement tout petit.
> 
> Quant aux parents, ils sont tellement dépassés qu'il n'y pas une
> solution que nous ayons proposé ici (y compris moi) qui soit tenable. A
> part la suppression de l'accès, effectivement.

Il s'agit ici d'un problème évident d'interface chaise clavier.

En prenant un outil inadapté à l'attente, et en ne s'en servant pas 
correctement il n'est pas surprenant de ne pas obtenir l'effet recherché.

Google n'est pas un outil adapté car trop générique, wikipédia semble bien 
plus adapté pour s'éviter les écueils rapportés ici.

Taper Nymphéa dans google en espérant n'avoir des résultats en rapport avec 
"Les Nymphéas" de Monet, et obtenir des résultats en rapport avec Nymphéa 
c'est simplement le moteur de recherche qui fait ce qu'on lui a demandé.
On est donc bien dans le cas de figure d'une recherche active d'un contenu qui 
n'est pas approprié.

Ce qui est intéréssant de noter c'est que l'apparition de cette Nymphéa dans 
les résultats de google est probablement dûe a la personnalisation des 
résultats de google en fonction de votre profil puisque celle-ci n'apparait 
pas lorsqu'on fait la recherche de manière anonymisée. Je n'obtiens que des 
photos de nénuphars comme on peut le voir sur la capture d'écran ci-dessous.
https://framapic.org/Vm2sDdGvrRlq/lHpLg0WKTSgC.png

Dans l'école primaire où j'interviens, les recherches se font sur Qwant 
Junior, et ça fonctionne plutôt bien.

La gestion d'un collège du point de vue informatique ce n'est pas si 
gigantesque au point qu'on ne puisse pas configurer les postes. Selon moi, le 
problème relève plus d'un manque de formation et d'utilisation d'outil adapté 
de pour gérer le parc informatique.






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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Bruno Pagani 
Le 29/11/2018 à 18:33, Benoit SERRA a écrit :
> Moui, et ils font ensuite comme mes deux ados, ils désactivent le wifi
> et surfent avec leur mobile en tethering.

Et qui leur a fourni un mobile, de surcroît avec un abonnement incluant
de la data ?

> Moralité : le contrôle parental est utile pendant un temps (enfin, si
> on veut) mais ça remplace pas l'éducation.

Tout à fait.



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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Benoit SERRA 
Moui, et ils font ensuite comme mes deux ados, ils désactivent le wifi 
et surfent avec leur mobile en tethering.


Moralité : le contrôle parental est utile pendant un temps (enfin, si on 
veut) mais ça remplace pas l'éducation.



Le 29/11/2018 à 18:21, Stéphane Rivière a écrit :


Quant aux parents, ils sont tellement dépassés qu'il n'y pas une 
solution que nous ayons proposé ici (y compris moi) qui soit tenable.


Y'a ça chez moi, sur un pc à l'écart des autres, ça gaze. 
Multicomptes, whitelisting, blacklisting (update par des toulousains), 
horaires sur 7 jours, etc... Ca fait pas tout mais ça calme bien sans 
être drastique.


1.4  CTParental
Source
Console & Web
https://gitlab.com/marsat/CTparental
https://www.numetopia.fr/installation-de-ctparental-et-configuration

Contrôle parental
Installation

root@system : sudo apt-get autoremove --purge ctparental clamav-* 
privoxy e2guardian dnsmasq

root@system : sudo rm -rf /etc/CTparental

root@system : wget -c 
https://gitlab.com/marsat/CTparental/uploads/c9d58841ad645e4ef1bc931d8cdbc783/ctparental_ubuntu18.04_lighttpd_4.26.01-1.0_all.deb


root@system : gdebi ctparental_ubuntu18.04_lighttpd_4.26.01-1.0_all.deb

Redémarrer.

Administration : https://admin.ct.local

Après validation d’une page, le temps d’attente est d’environ 30s.

Notes
https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/comment_mettre_en_place_un_controle_parental 


https://gitlab.com/marsat/CTparental/wikis/man-fr

Administration à distance : 
https://gitlab.com/marsat/CTparental/issues/55


Changement du mot de passe d’administration :

root@system : sudo CTparental -uhtml

login : admin




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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Stéphane Rivière 



Quant aux parents, ils sont tellement dépassés qu'il n'y pas une 
solution que nous ayons proposé ici (y compris moi) qui soit tenable.


Y'a ça chez moi, sur un pc à l'écart des autres, ça gaze. Multicomptes, 
whitelisting, blacklisting (update par des toulousains), horaires sur 7 
jours, etc... Ca fait pas tout mais ça calme bien sans être drastique.


1.4  CTParental
Source
Console & Web
https://gitlab.com/marsat/CTparental
https://www.numetopia.fr/installation-de-ctparental-et-configuration

Contrôle parental
Installation

root@system : sudo apt-get autoremove --purge ctparental clamav-* 
privoxy e2guardian dnsmasq

root@system : sudo rm -rf /etc/CTparental

root@system : wget -c 
https://gitlab.com/marsat/CTparental/uploads/c9d58841ad645e4ef1bc931d8cdbc783/ctparental_ubuntu18.04_lighttpd_4.26.01-1.0_all.deb


root@system : gdebi  ctparental_ubuntu18.04_lighttpd_4.26.01-1.0_all.deb

Redémarrer.

Administration : https://admin.ct.local

Après validation d’une page, le temps d’attente est d’environ 30s.

Notes
https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/comment_mettre_en_place_un_controle_parental
https://gitlab.com/marsat/CTparental/wikis/man-fr

Administration à distance : https://gitlab.com/marsat/CTparental/issues/55

Changement du mot de passe d’administration :

root@system : sudo CTparental -uhtml

login : admin

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Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Simon Morvan 


On 29/11/2018 11:28, Thierry Chich wrote:
>
>
> Le 29/11/2018 à 17:07, Simon Morvan a écrit :
>> On 29/11/2018 09:52, Thierry Chich wrote:
>>> Non, dans les établissements et les écoles, on aimerait simplement
>>> qu'au milieu d'une visite au musée, on se retrouve pas subitement
>>> téléporté avec les enfants au milieu d'une boite échangiste (si je
>>> peux oser cette métaphore). 
>> J'aimerais bien qu'on m'explique comment reproduire localement ce bug
>> afin de le fixer...
>>
>> Ca n'arrive jamais, ni à moi, ni à mes enfants. Selon mon expérience, il
>> faut *activement* chercher à tomber sur ce genre de contenu. Ou alors le
>> site du musée en question est peut être douteux, à la base.
>
> C'est cool. Mais dans la réalité vrai, ça arrive assez souvent.
>
> Ca m'est même arrivé une fois alors que le safesearch était activé sur
> Google. J'ai tapé Nymphéa pour montrer les tableaux de Monet à mon
> gamin. Je suis tombé sur une charmante dame de ce nom qui publiait des
> photos sur doctissimo.
>
> Alors quand le safesearch n'est pas activé, on n'en parle même pas. Et
> le safesearch, c'est soit un DNS menteur, soit des configurations de
> postes. Et croyez-le ou non, les écoles, les collèges et les lycées, à
> gérer informatiquement, c'est pas exactement tout petit.
>
> Quant aux parents, ils sont tellement dépassés qu'il n'y pas une
> solution que nous ayons proposé ici (y compris moi) qui soit tenable.
> A part la suppression de l'accès, effectivement.
>
Ou instruire autrement. Internet != Recherche Google. Je suis persuadé
qu'on peut commencer par autre chose qu'une recherche sur Google Image.

On peut, par exemple, expliquer le fonctionnement du web, et donner des
exemples de sites, comme wikipedia, et inciter à y faire directement une
recherche. Chercher les Nymphéas sur wikipédia est peut être plus
malin/pertinent que via Google, surtout si/quand on a pas encore le
discernement de ne pas suivre un lien vers doctissimo quand on cherche
des infos sur Monet.


-- 
Simon


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Thierry Chich 



Le 29/11/2018 à 17:07, Simon Morvan a écrit :

On 29/11/2018 09:52, Thierry Chich wrote:

Non, dans les établissements et les écoles, on aimerait simplement
qu'au milieu d'une visite au musée, on se retrouve pas subitement
téléporté avec les enfants au milieu d'une boite échangiste (si je
peux oser cette métaphore).

J'aimerais bien qu'on m'explique comment reproduire localement ce bug
afin de le fixer...

Ca n'arrive jamais, ni à moi, ni à mes enfants. Selon mon expérience, il
faut *activement* chercher à tomber sur ce genre de contenu. Ou alors le
site du musée en question est peut être douteux, à la base.


C'est cool. Mais dans la réalité vrai, ça arrive assez souvent.

Ca m'est même arrivé une fois alors que le safesearch était activé sur 
Google. J'ai tapé Nymphéa pour montrer les tableaux de Monet à mon 
gamin. Je suis tombé sur une charmante dame de ce nom qui publiait des 
photos sur doctissimo.


Alors quand le safesearch n'est pas activé, on n'en parle même pas. Et 
le safesearch, c'est soit un DNS menteur, soit des configurations de 
postes. Et croyez-le ou non, les écoles, les collèges et les lycées, à 
gérer informatiquement, c'est pas exactement tout petit.


Quant aux parents, ils sont tellement dépassés qu'il n'y pas une 
solution que nous ayons proposé ici (y compris moi) qui soit tenable. A 
part la suppression de l'accès, effectivement.







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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Simon Morvan 


On 29/11/2018 11:13, Arnaud BRAND wrote:
> Le 2018-11-29 17:07, Simon Morvan a écrit :
>> On 29/11/2018 09:52, Thierry Chich wrote:
>>> Non, dans les établissements et les écoles, on aimerait simplement
>>> qu'au milieu d'une visite au musée, on se retrouve pas subitement
>>> téléporté avec les enfants au milieu d'une boite échangiste (si je
>>> peux oser cette métaphore).
>>
>> J'aimerais bien qu'on m'explique comment reproduire localement ce bug
>> afin de le fixer...
>>
>> Ca n'arrive jamais, ni à moi, ni à mes enfants. Selon mon expérience, il
>> faut *activement* chercher à tomber sur ce genre de contenu. Ou alors le
>> site du musée en question est peut être douteux, à la base.
>
> Ou le navigateur vérolé, peut-être...

Certes, mais on est bien d'accord qu'on sort du problème du "Smartphone
des enfants" ou "HTTPs partout". Effectivement, comme dit précédemment,
gérer un parc informatique est un métier, qui ne nécessite pas
d'intercepter et déchiffrer les flux des utilisateurs.

-- 
Simon


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Arnaud BRAND 

Le 2018-11-29 17:07, Simon Morvan a écrit :

On 29/11/2018 09:52, Thierry Chich wrote:

Non, dans les établissements et les écoles, on aimerait simplement
qu'au milieu d'une visite au musée, on se retrouve pas subitement
téléporté avec les enfants au milieu d'une boite échangiste (si je
peux oser cette métaphore).


J'aimerais bien qu'on m'explique comment reproduire localement ce bug
afin de le fixer...

Ca n'arrive jamais, ni à moi, ni à mes enfants. Selon mon expérience, 
il
faut *activement* chercher à tomber sur ce genre de contenu. Ou alors 
le

site du musée en question est peut être douteux, à la base.


Ou le navigateur vérolé, peut-être...


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Arnaud BRAND 

Le 2018-11-29 15:52, Thierry Chich a écrit :

Le 29/11/2018 à 12:56, Arnaud BRAND a écrit :

Le 2018-11-29 10:07, Stéphane Rivière a écrit :

Ensuite, faut laisser les gens faire. Les gens savent. Ce qui est bon
pour eux. Tout le reste n'est que censure.


+/- 1

Je suis assez d'accord, mais je vais nuancer.

Pas les enfants. D'où l'importance de les éduquer pour leur apprendre 
à éviter les contenus toxiques pour eux.
Et les contenus qui au regard de notre morale toute subjective sont 
néfastes directement ou indirectement pour les autres ou la société en 
général.


Mais de là à essayer de se placer en censeur tout puissant, c'est se 
voiler la face et ne pas traiter le problème.

Qu'est ce qui se passe quand ils sont hors du firewall ?


Censeur tout puissant ? Sur internet ? Faut déjà avoir un sacré melon
pour croire qu'on peut l'être, ou alors on travaille avec des listes
blanches.

Non, dans les établissements et les écoles, on aimerait simplement
qu'au milieu d'une visite au musée, on se retrouve pas subitement
téléporté avec les enfants au milieu d'une boite échangiste (si je
peux oser cette métaphore).



Si c'est juste ça le pb, installe umatrix (plugin gratuit) sur tes 
navigateurs.
Depuis que je l'ai, je n'ai plus jamais eu ce type de pbs et j'ai été 
très libéré des adds en plus.


Deuxième avantage, tu vois ce que ton navigateur fait et à quel point 
tous les sites actuels sont mal brélés.
Même pour la page https de ta banque (ING en l'occurence) tu laisses des 
traces sur google analytics.


Ca leur montrerait tout ce qu'il faut ouvrir et toutes les traces 
laissées partout.


Bon chez ING, ils n'ont pas compris en quoi c'était génant, mais ça 
c'est un autre débat.



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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Simon Morvan 


On 29/11/2018 09:52, Thierry Chich wrote:
> Non, dans les établissements et les écoles, on aimerait simplement
> qu'au milieu d'une visite au musée, on se retrouve pas subitement
> téléporté avec les enfants au milieu d'une boite échangiste (si je
> peux oser cette métaphore). 

J'aimerais bien qu'on m'explique comment reproduire localement ce bug
afin de le fixer...

Ca n'arrive jamais, ni à moi, ni à mes enfants. Selon mon expérience, il
faut *activement* chercher à tomber sur ce genre de contenu. Ou alors le
site du musée en question est peut être douteux, à la base.


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Simon


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Simon Morvan 
Ne pas oublier que, fondamentalement, l'instruction (et pas l'éducation)
est un droit fondamental de l'enfant (déclaration des droits de l'homme,
il me semble), et par un glissement sémantique du code de l'éducation,
est devenue une obligation d'instruction qui pèse sur les parents *mais*
pour laquelle le choix des modalités reste libre.

Quand choisit, par exemple, d'instruire ses enfants en famille, on a pas
tous ces problèmes, parce que la relation de l'enfant à ce qui l'entoure
et de son esprit critique, se construit de manière bien plus naturelle,
progressive et dans la bienveillance.


On 29/11/2018 07:27, Stéphane Rivière wrote:
>> Je crois que vous êtes déconnectés de la réalité. Allez voir ce
>> qu’est devenue une classe de collégiens dans un bahut lambda à notre
>> époque.
>
> Perso, je suis en plein dedans, après une première paire de marmots
> entre 25 et 30 ans. Ce qui a changé c'est pas les collégiens mais ce
> truc qui se prétend "éducateur national" (que vient faire l'éducation
> dans l'instruction ?). Ce truc qui  te dis à la première réunion qu'il
> va faire de ton gosse un 'bon citoyen' et qui, à la première
> incartade, menace ton gosse d'un conseil de discipline (ou un avocat
> peut être présent). Renseignement pris c'est d'ailleurs calqué sur une
> procédure de TGI... Donc de la correctionnelle avec 5 ans de taule.
> C'est juste du n'importnawak. Comme le contenu des cours d'ailleurs,
> mais c'est encore un autre débat. Tout comme le prof coincé entre les
> 'apprenants', des programmes débiles, les parents d'élèves, la
> hiérarchie et le rectorat. Franchement pour faire ce taff aujourd'hui,
> dans certains établissements publics, faut être totalement masochiste
> ou en croisade... L'instruction publique devrait pourtant être la
> première priorité de tout pays se souhaitant un avenir. Et les profs
> de terrain au coeur du dispositif.
>
> Pour rester dans le sujet, un jeune est toujours le sauvageon de la
> génération de ses parents:>
>
-- 
Simon Morvan


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Thierry Chich 



Le 29/11/2018 à 12:56, Arnaud BRAND a écrit :

Le 2018-11-29 10:07, Stéphane Rivière a écrit :

Ensuite, faut laisser les gens faire. Les gens savent. Ce qui est bon
pour eux. Tout le reste n'est que censure.


+/- 1

Je suis assez d'accord, mais je vais nuancer.

Pas les enfants. D'où l'importance de les éduquer pour leur apprendre 
à éviter les contenus toxiques pour eux.
Et les contenus qui au regard de notre morale toute subjective sont 
néfastes directement ou indirectement pour les autres ou la société en 
général.


Mais de là à essayer de se placer en censeur tout puissant, c'est se 
voiler la face et ne pas traiter le problème.

Qu'est ce qui se passe quand ils sont hors du firewall ?


Censeur tout puissant ? Sur internet ? Faut déjà avoir un sacré melon 
pour croire qu'on peut l'être, ou alors on travaille avec des listes 
blanches.


Non, dans les établissements et les écoles, on aimerait simplement qu'au 
milieu d'une visite au musée, on se retrouve pas subitement téléporté 
avec les enfants au milieu d'une boite échangiste (si je peux oser cette 
métaphore).



Thierry





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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Stéphane Rivière 

Oh je pense que le Français moyen n’est raciste qu’envers ceux qui ne boivent 
pas d’alcool… après tout on ne peut qu’être un bon français quand on achète une 
bouteille de pinard.


:))

En tant qu'ex rat des villes, c'est peut être hélas pas si simple... 
Depuis 40 ans, à un certain même endroit à Châtelet les Halles, ou dans 
les mêmes couloirs obligés dans les gares, j'ai constaté et constate 
toujours le contraire. Racisme anti-jeune puis ensuite racisme tout court.


Inversement, en tant que rat des champs, et ce malgré un vote xénophobe 
logiquement plus élevé que dans les grandes zones urbaines, la vie est 
plus simple. Probablement parce qu'on se parle et qu'on est pas anonyme.


La notion même de contrôle préventif (sans délit préalable) est une 
atteinte aux libertés. Certains pays, comme le Canada de mémoire, 
remettent au moins un récépissé de contrôle. Quand à son efficacité, il 
est notoire, sur Paname, d'éviter les transports en commun quand on est 
pas en règle (sans pour autant être un criminel, mais juste un migrant).


--
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Arthur Pellissier 



> Le 29 nov. 2018 à 13:29, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
>> Qui s’est déjà réellement fait contrôler au carrefour avec de l’alcool 
> 
> Tant que t'es blanc et sans capuche, effectivement, aucun risque :>
> 
> Avec un autre 'fond d'écran' et dans une grande ville...
> 
> -- 
> Stéphane Rivière
> Ile d'Oléron - France
Oh je pense que le Français moyen n’est raciste qu’envers ceux qui ne boivent 
pas d’alcool… après tout on ne peut qu’être un bon français quand on achète une 
bouteille de pinard. 

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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Stéphane Rivière 
Qui s’est déjà réellement fait contrôler au carrefour avec de l’alcool 


Tant que t'es blanc et sans capuche, effectivement, aucun risque :>

Avec un autre 'fond d'écran' et dans une grande ville...

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Stéphane Rivière 

Je crois que vous êtes déconnectés de la réalité. Allez voir ce qu’est devenue 
une classe de collégiens dans un bahut lambda à notre époque.


Perso, je suis en plein dedans, après une première paire de marmots 
entre 25 et 30 ans. Ce qui a changé c'est pas les collégiens mais ce 
truc qui se prétend "éducateur national" (que vient faire l'éducation 
dans l'instruction ?). Ce truc qui  te dis à la première réunion qu'il 
va faire de ton gosse un 'bon citoyen' et qui, à la première incartade, 
menace ton gosse d'un conseil de discipline (ou un avocat peut être 
présent). Renseignement pris c'est d'ailleurs calqué sur une procédure 
de TGI... Donc de la correctionnelle avec 5 ans de taule. C'est juste du 
n'importnawak. Comme le contenu des cours d'ailleurs, mais c'est encore 
un autre débat. Tout comme le prof coincé entre les 'apprenants', des 
programmes débiles, les parents d'élèves, la hiérarchie et le rectorat. 
Franchement pour faire ce taff aujourd'hui, dans certains établissements 
publics, faut être totalement masochiste ou en croisade... L'instruction 
publique devrait pourtant être la première priorité de tout pays se 
souhaitant un avenir. Et les profs de terrain au coeur du dispositif.


Pour rester dans le sujet, un jeune est toujours le sauvageon de la 
génération de ses parents:>


--
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Stéphane Rivière 
Pas les enfants. D'où l'importance de les éduquer pour leur apprendre à 
éviter les contenus toxiques pour eux.


Je ne parlais pas des enfants, heureusement.


Qu'est ce qui se passe quand ils sont hors du firewall ?


Tout à fait.


Si je devais faire une analogie c'est comme pêcher ou apprendre à pêcher.
Soit tu filtres pour eux, soit tu leur apprends à filtrer.


+1

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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Stéphane Rivière 

si https://www.entourage.social


C'est une bonne nouvelle... Et ça rejoint ce que je disais un peu plus 
haut (Laisser les gens faire. Les gens savent. Ce qui est bon pour eux).


Les gens ne sont pas xénophobes ou anti-migrants, ils manquent juste de 
communication. Quand on se parle, c'est le début.


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Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet David Ponzone 
Non mais vous faites exprès aujourd’hui ?
16 ans ok mais à 12, je pense pas que tu passes.

Le problème se porte sur les enfants.
A 16 ans, on est dans l’âge de raison, si on fait une connerie, c’est que soit 
on veut faire le con, soit les parents ont pas fait leur boulot, et c’est trop 
tard.
A 12 ans, c’est pas pareil. On est influençable, on reproduit facilement ce que 
les autres font pour appartenir au groupe, sans réfléchir.

Bref, je prêche des convaincus que tout va bien, mais je pense que vous n’avez 
pas d’enfants et/ou vous n’avez pas été confrontés à des parents qui sont 
largués (on est d’accord sur le fait que c’est leur responsabilité) :)


> Le 29 nov. 2018 à 13:06, Arthur Pellissier  a 
> écrit :
> 
> Le 29 nov. 2018 à 13:04, David Ponzone  > a écrit :
>> 
>> Ah c’est étonnant, parce que malgré la communication parents/enfants (qui 
>> devient problématique quand l’enfant est ado pour grand nombre de parents), 
>> il a été décidé, par exemple, que la vente d’alcool était interdite aux 
>> mineurs.
> 
> Qui s’est déjà réellement fait contrôler au carrefour avec de l’alcool alors 
> qu’il avait 16 ans? Même mineur je n’ai jamais eu de problème pour m’acheter 
> de l’alcool, ou même de la drogue… apprendre à ne pas en abuser en revanche 
> c’est ça qui va faire la différence au final : la prévention et l’éducation. 


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Arthur Pellissier 
Le 29 nov. 2018 à 13:04, David Ponzone  a écrit :
> 
> Ah c’est étonnant, parce que malgré la communication parents/enfants (qui 
> devient problématique quand l’enfant est ado pour grand nombre de parents), 
> il a été décidé, par exemple, que la vente d’alcool était interdite aux 
> mineurs.

Qui s’est déjà réellement fait contrôler au carrefour avec de l’alcool alors 
qu’il avait 16 ans? Même mineur je n’ai jamais eu de problème pour m’acheter de 
l’alcool, ou même de la drogue… apprendre à ne pas en abuser en revanche c’est 
ça qui va faire la différence au final : la prévention et l’éducation. 
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Arthur Pellissier 



> 
> 
> Pas les enfants. D'où l'importance de les éduquer pour leur apprendre à 
> éviter les contenus toxiques pour eux.
> Et les contenus qui au regard de notre morale toute subjective sont néfastes 
> directement ou indirectement pour les autres ou la société en général.
> 
> Mais de là à essayer de se placer en censeur tout puissant, c'est se voiler 
> la face et ne pas traiter le problème.
> Qu'est ce qui se passe quand ils sont hors du firewall ?
> 
> Si je devais faire une analogie c'est comme pêcher ou apprendre à pêcher.
> Soit tu filtres pour eux, soit tu leur apprends à filtrer.
> 
> les chinois ont décidé, eux
+1

Les enfants à qui on n’apprend pas à filtrer se retrouveront demain à retweeter 
le Gorafi en pensant que ce sont de vrais articles de presse et ne sauront plus 
distinguer les infos des intox… c’est un phénomène qu’on voit aujourd’hui et 
aucun Firewall ne peut apprendre ça. 


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet David Ponzone 
Ah c’est étonnant, parce que malgré la communication parents/enfants (qui 
devient problématique quand l’enfant est ado pour grand nombre de parents), il 
a été décidé, par exemple, que la vente d’alcool était interdite aux mineurs.
Il y a quand même donc certaines choses qu’on a décidé de censurer et ce malgré 
les lobbies.
Donc on ouvre les bars Licence IV aux mineurs parce que les parents vont faire 
leur boulot ?

Je crois que vous êtes déconnectés de la réalité. Allez voir ce qu’est devenue 
une classe de collégiens dans un bahut lambda à notre époque.
Faut pas compter sur les parents pour les éduquer, ils arrivent déjà pas à les 
dresser.

> Le 29 nov. 2018 à 12:56, Arnaud BRAND  a écrit :
> 
> Le 2018-11-29 10:07, Stéphane Rivière a écrit :
>> Ensuite, faut laisser les gens faire. Les gens savent. Ce qui est bon
>> pour eux. Tout le reste n'est que censure.
> 
> +/- 1
> 
> Je suis assez d'accord, mais je vais nuancer.
> 
> Pas les enfants. D'où l'importance de les éduquer pour leur apprendre à 
> éviter les contenus toxiques pour eux.
> Et les contenus qui au regard de notre morale toute subjective sont néfastes 
> directement ou indirectement pour les autres ou la société en général.
> 
> Mais de là à essayer de se placer en censeur tout puissant, c'est se voiler 
> la face et ne pas traiter le problème.
> Qu'est ce qui se passe quand ils sont hors du firewall ?
> 
> Si je devais faire une analogie c'est comme pêcher ou apprendre à pêcher.
> Soit tu filtres pour eux, soit tu leur apprends à filtrer.
> 
> les chinois ont décidé, eux
> 
> 
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Arnaud BRAND 

Le 2018-11-29 10:07, Stéphane Rivière a écrit :

Ensuite, faut laisser les gens faire. Les gens savent. Ce qui est bon
pour eux. Tout le reste n'est que censure.


+/- 1

Je suis assez d'accord, mais je vais nuancer.

Pas les enfants. D'où l'importance de les éduquer pour leur apprendre à 
éviter les contenus toxiques pour eux.
Et les contenus qui au regard de notre morale toute subjective sont 
néfastes directement ou indirectement pour les autres ou la société en 
général.


Mais de là à essayer de se placer en censeur tout puissant, c'est se 
voiler la face et ne pas traiter le problème.

Qu'est ce qui se passe quand ils sont hors du firewall ?

Si je devais faire une analogie c'est comme pêcher ou apprendre à 
pêcher.

Soit tu filtres pour eux, soit tu leur apprends à filtrer.

les chinois ont décidé, eux



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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Louis 
> La mauvaise nouvelle c'est qu'il n'y a pas d'application pour recenser
> les SDF pour les prendre en charge afin de leur redonner leur humanité.

si https://www.entourage.social/

Le jeu. 29 nov. 2018 à 12:02, Stéphane Rivière  a écrit :

> Le 29/11/2018 à 11:56, Arnaud BRAND a écrit :
> > On parle plus aux gens. On préfère règler des problèmes humains avec des
> > solutions techniques. C'est moins salissant.
>
> Ca me fait penser à une application pour recenser les déchets sur les
> trottoirs. Plein de cases sont prévues pour préciser le type de déchet.
> Il n'y a pas de cases SDF. C'est une bonne nouvelle, les SDF ne sont pas
> (encore) des déchets.
>
> La mauvaise nouvelle c'est qu'il n'y a pas d'application pour recenser
> les SDF pour les prendre en charge afin de leur redonner leur humanité.
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Stéphane Rivière 

Le 29/11/2018 à 11:56, Arnaud BRAND a écrit :
On parle plus aux gens. On préfère règler des problèmes humains avec des 
solutions techniques. C'est moins salissant.


Ca me fait penser à une application pour recenser les déchets sur les 
trottoirs. Plein de cases sont prévues pour préciser le type de déchet. 
Il n'y a pas de cases SDF. C'est une bonne nouvelle, les SDF ne sont pas 
(encore) des déchets.


La mauvaise nouvelle c'est qu'il n'y a pas d'application pour recenser 
les SDF pour les prendre en charge afin de leur redonner leur humanité.


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Stéphane Rivière 
Certains utilisent exactement cet argument pour prôner la suppression de 
toute aide sociale.


Le troll est bien tenté. Comme l'anarchisme c'est le bordel et le neo 
libéralisme une extension du libéralisme. Les raccourcis sont de plus en 
plus court et le progrès fait rage.


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Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Arnaud BRAND 
On parle plus aux gens. On préfère règler des problèmes humains avec des 
solutions techniques. C'est moins salissant.


Le 2018-11-29 11:43, Arthur Pellissier a écrit :

La comparaison avec les aides sociales semble un peu facile... il y a
une différence entre devoir payer une chimio et avoir une conversation
avec son fils pour lui apprendre à respecter les femmes...

Le 29 nov. 2018 à 11:40, Thierry Chich  
a écrit :




Le 29/11/2018 à 10:07, Stéphane Rivière a écrit :
Ensuite, faut laisser les gens faire. Les gens savent. Ce qui est bon 
pour eux. Tout le reste n'est que censure.


Certains utilisent exactement cet argument pour prôner la suppression 
de toute aide sociale.






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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Arthur Pellissier 
La comparaison avec les aides sociales semble un peu facile... il y a une 
différence entre devoir payer une chimio et avoir une conversation avec son 
fils pour lui apprendre à respecter les femmes... 

> Le 29 nov. 2018 à 11:40, Thierry Chich  a écrit 
> :
> 
> 
>> Le 29/11/2018 à 10:07, Stéphane Rivière a écrit :
>> Ensuite, faut laisser les gens faire. Les gens savent. Ce qui est bon pour 
>> eux. Tout le reste n'est que censure.
>> 
> Certains utilisent exactement cet argument pour prôner la suppression de 
> toute aide sociale.
> 
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Thierry Chich 



Le 29/11/2018 à 10:07, Stéphane Rivière a écrit :
Ensuite, faut laisser les gens faire. Les gens savent. Ce qui est bon 
pour eux. Tout le reste n'est que censure.


Certains utilisent exactement cet argument pour prôner la suppression de 
toute aide sociale.






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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-29 Par sujet Stéphane Rivière 

Sérieusement, si on devait réfléchir avant de déployer on en serait encore au 
moyen-âge. Et je ne pense pas que çà serait possible : s'il y a de la demande, 
il y aura toujours de l'offre. Le mobile et le porno, il y a de la demande donc 
çà aurait été déployé de toute façon.


+1000

Mode Dredi-1 [ON] - Je trouve toutes les listes très en forme cette 
semaine, ça a commencé dès lundi... Effet peinture jaune ? ;>


Quand j'entends le mot 'comité' je me marre... D'un coté on a eu X25(*), 
le sublime T38, et de l'autre un truc tout con qui s'appelle IP...


Ensuite, faut laisser les gens faire. Les gens savent. Ce qui est bon 
pour eux. Tout le reste n'est que censure.


Et là on va parler d'en haut, des traîne-cerveaux qui se retrouvent 
comme une poule devant une calculatrice en face d'un tourniquet avec un 
ticket (un quoi ?) à la main.


Toutefois, comme un con qui marche va toujours plus loin qu'un 
intelligent assis, mou du bulbe ou pas, malcomprenant (sic) de la 
réalité ou pas, celui qui détient le pouvoir a souvent le dernier mot.


(*) Ce truc survit (entres autres) sous forme de trames UNPROTO (UDP) 
chez les radioamateurs pour le système mondial de géolocalisation APRS.


http://status.aprs2.net
http://france.aprs2.net:14501

--
Stéphane Rivière
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RE: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

2018-11-28 Par sujet Michel Py 
> Stephane Bortzmeyer a écrit :
> Un des principaux problèmes étant : « OK, on va réfléchir avant de déployer. 
> Mais qui va
> décider ? Un comité de vieux conservateurs baptisés "sages" ? Le peuple ? Le 
> gouvernement ? »

La liste du FRnOG, bien sur !

Sérieusement, si on devait réfléchir avant de déployer on en serait encore au 
moyen-âge. Et je ne pense pas que çà serait possible : s'il y a de la demande, 
il y aura toujours de l'offre. Le mobile et le porno, il y a de la demande donc 
çà aurait été déployé de toute façon.

Michel.


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