Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
On Fri, Nov 09, 2007 at 03:03:53AM +0100, Jerome Benoit wrote: Le Fri, 9 Nov 2007 02:12:38 +0100, Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] a écrit : Parce que sur le coup et le coût tout le monde devrait s'y retrouver là. Non ? Je pense que c'est une perte de temps que de faire un test sur un parc restreint. Heu pour reprendre une vielle maxime : release early, release often © Linus Torvalds. Ensuite je suis désolé mais si des gens sont suffisamment riches et débiles pour payer un béta test d'une pile réseau de bout en bout (sans passer par un tunnel alakon), je vois pas pourquoi un FAI (et le fournisseur d'équipement qui permet que son réseau fonctionne) refuserait arbitrairement les béta tests de cette pile réseau sachant qu'ils auront les compensations financières ad hoc via les CGVs pondus par leurs juristes. tu as les meme contraintes pour l'ipv6 que pour le ftth... y a des gens qui veulent etre volontaire pour du beta-test, sauf que pour tester, il faut que le service soit un minimum accesible ce qui necessite le deploiement d'un minimum d'infra pour cela, et donc pas forcement a l'endroit ou il y a ces volontaires. au finale, tu choisiras la solution un quartier, un nro, un nra, un dslam, un lns... etc... pour tester la techno plutot que des gens. tu te retrouve dans une situation ou ton test est dependant de l'infra et non des personnes qui veulent tester. et donc tu ne teste pas forcement sur des volontaires Autant déployer nationalement mais demander une activation explicite dans l'interface d'admin sans quoi la conf chargée continue d'activer une pile v4. Ceci sous entend aussi que les DSLAM et le reste de la chaine peuvent le supporter, ce qui n'est pas le cas en intégralité comme Fred Gander l'a bien dit... En gros on peut arrêter ce fils car les réponses ont été apportées : * les équipements d'accès financièrement accessibles ne sont dispo que depuis récemment Le temps de mettre ça en recette et d'adapter le reste de l'infra... ça va prendre encore pas mal de mois, mais tout vient à qui sait attendre car... les équipements sont désormais dispo... Ben il me semble que pas mal de FAIs peuvent déjà le faire avec leurs équipements actuels ... d'où l'accentuation sur l'aspect arbitraire du choix. il faut aussi voir que tous les FAI n'ont pas les meme infrastructures... par exemple, pour l'ipv6, l'un des acteurs FAI ipv6 natif pour tous, Nerim, avait une infrastructure avec du PPP vers tous ses clients adsl et des 7200 en backbone tous ceux qui utilisent un peu de cisco savent qu'il y a a peu pres toutes les fonctionnalités qui sont dispo sur cette plateforme... le seul handicap, c'est que c'est en soft... et sur quelques gigaethernet. donc pour faire passer quelques dizaines de Gbps (et bcp de pps), ca passe moins bien. quand on a une infrastructure qui utilise des tunnels, faire terminer les tunnels d'un pannel de client vers un equipement, et donc un bout de réseau, qui supporte l'ipv6, c'est tres facilement faisable. quand par exemple, tu n'as pas une infra avec tunnels, que tes equipements d'acces te limitent pour avoir l'ipv6, et que tu sais, par experience, que pour changer tes equipements d'acces (hors cout de ceux-ci) ca te prend des années... prendre des lecons de gars qui disent suffit d'activé la pile ipv6, ca prend 5minutes... ca fait bien rire -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Bonjour J'ai vraiment l'impression que sur ce fil de discussion, tout le monde dit tout haut, ce que tout le monde pense tout bas. Esperons que les gens aillant le pouvoir sortent enfin leur doigt(s) coincé(s) ... Et fassent évoluer les choses. La balle est dans leur camp depuis 10 ans, le camp adverse attend qu'on lui renvoit la balle. Et comme dit notre aimable carxwol, dans tous les services qui ont persé ses 10 dernieres années sur le web, il ya moulte exemples ou effectivement c'est les geeks qui ont fait le debeug et essuyé les platres, ont apporté le feedback... Arretons l'hypocrisie s'il vous plaît et soyons lucide, si la france n'est pas fully ipv6 au jour d'aujourd'hui c'est pas que la technique pêche, c'est juste une histoire de gros sous. Et tout comme dise les êtres éclairés; dire que l'ipv6 sert à rien est une inepsie ! On ne poura effectivement dire si ça ne sert a rien ou pas, si un FAI lance ce service de manière globale. Ainsi les applications utilisant l'ipv6 (et pouvant être assimilé aux killer ap) émergeront tout naturelement de la terre, le service le permettant. La le serpent se mort la queue, c'est lhistoire de qui de la poule ou de l'oeuf était là en premier. Bref, pour résumer, sortez l'ipv6 massivement et les killer ap utilisant ipv6 fleuriront d'elle même, c'est d'une logique implacable, c'est indéniable et personne peut réfuter ce fait... ! Librement votre ! Le 08/11/07, Stephane Kanschine[EMAIL PROTECTED] a écrit : Le Mon 05 Nov, vers 18:44 +0100, Guénolé Saurel exprimait : Le Mon, Nov 05, 2007 at 03:41:43PM +0100, Alexandre Archambault racontait : On conçoit tout à fait que cela ne puisse répondre pleinement aux attentes de quelques uns, mais on peut également rappeler que l'activité d'opérateur de réseau est désormais totalement libéralisée et que plutôt que de pleurnicher sur le Minitel 2.0 il n'est pas interdit de relever le défi en retroussant ses manches et montant son propre opérateur IPV6 Access (une simple déclaration suffit auprès de l'ARCEP) si on pense mieux faire que les Orange / Free / N9uf / Alice... M'enfin, pourquoi se compliquer là vie à faire tout ca, alors que ca existe déjà et que ca marche très bien ? L'excuse classique des geek de ma connaissance est ils ne s'occupent plus des particuliers. Ça doit être un coup du service marketing. Si on crée un marché (1 tout petit million d'abonnés) en ajoutant les possibilités d'ipv6 à lambda, quelqu'uns auront alors le support pour réaliser la killer app, ça ne sera pas très utiliser pendant un temps, le temps que les fournisseurs de transit revoient leurs offres. Les geeks seront là pour tester, debugger, faire du feedback, émettre des idée et populariser le tout (n'en déplaise à certains, tous les site à succès du web 2 qui font chier les fai plus vite pour le même prix, les im proprios et tout les succès qui font le traffic des gens qui payent ont été lancé par les internautes geek et le bouche à oreille dans un premier temps) et à ce moment là on pourra dire que c'est utile, ou pas. Avant, c'est faire un procès d'intention aux pros ipv6, de la malhonnêteté intellectuelle. On est plus dans le schéma le service est utilisé ou va être utilisé dans 1 an, on anticipe en grossissant le tuyau, on est dans un schéma il faut le mettre à disposition pour voir comment ça sera réellement utilisé. Mais là on arrive directement à une hypothèse à la con (soyez indulgent :-) du pourquoi en dehors des difficultés techniques ou du passage difficile à l'échelle les fai de masse ne le font pas. Ils deviennent de plus en plus fournisseur de services, n'attendrait il pas de développer eux même la killer app pour une fois de plus capturer le plus possible le traffic à l'intérieur de leur réseau ? C'est une hypothèse à la con, merci de votre indulgence :-) -- Stéphane Kanschine Vivre simplement pour que simplement les autres puissent vivre Gandhi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Alexandre bragon Legrix --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Le Thu, Nov 08, 2007 at 10:08:18AM +0100, Bragon racontait : La le serpent se mort la queue, c'est lhistoire de qui de la poule ou de l'oeuf était là en premier. Bref, pour résumer, sortez l'ipv6 massivement et les killer ap utilisant ipv6 fleuriront d'elle même, c'est d'une logique implacable, c'est indéniable et personne peut réfuter ce fait... ! Y'a pas que les killer app qui font avancer les choses, y'a aussi le cul :) http://www.ipv6porn.co.nz/ -- SARDINE : Petit poisson sans tête qui vit dans l'huile. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
si la france n'est pas fully ipv6 au jour d'aujourd'hui c'est pas que la technique pêche, c'est juste une histoire de gros sous. Question de priorité d'investissements peut-être ? Migration du core vers Ethernet 40/100Gb ou migration du end vers IPV6 ? Frigo IPV6 ou Youtube ? Ducati ou Motoguzzi ? Un vrai sujet de fond. Si c'est pour mettre SOUS le sapin, Ducati, no question. Si c'est pour mettre DANS le sapin, Motoguzzi. S. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Sur la route et Buell :D -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de [EMAIL PROTECTED] Envoyé : jeudi 8 novembre 2007 10:48 À : Bragon Cc : Stephane Kanschine; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6 si la france n'est pas fully ipv6 au jour d'aujourd'hui c'est pas que la technique pêche, c'est juste une histoire de gros sous. Question de priorité d'investissements peut-être ? Migration du core vers Ethernet 40/100Gb ou migration du end vers IPV6 ? Frigo IPV6 ou Youtube ? Ducati ou Motoguzzi ? Un vrai sujet de fond. Si c'est pour mettre SOUS le sapin, Ducati, no question. Si c'est pour mettre DANS le sapin, Motoguzzi. S. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Salut Christophe Je me permet de répondre, car moi aussi j'aimais FREE. Je disais même a mes amis : Free c'est le petit cheval blanc, tous derriereuh tous derriereuh (référence à Brassens, pour les aculturé :-p) A l'époque je travaillais à Caen, en province également donc. J'ai été un des tout premier a être dégroupé en province à Caen, j'ai eu une Freebox super tôt etc ... Pendant 3 ans j'ai eu du free à fond les ballons, dans tous les sens. Et un beau jour, perte de synchro aprés perte de synchro j'en ai eu assez. étant administrateur systéme comme vous tous ici j'ai absolument tout testé vous pensez bien sur ma ligne. Rien à faire, du jour au lendemain je suis passé de 8mbps a une connection inferieur a 512k ! Mes connections ssh timeoutaient de partout ... impossible d'etablir plus de 4 connections ssh simultanés . Bref situation impensable pour un admin qui se respecte. La situation a duré 4 mois, J'ai téléphoné au moins 10 fois à Free qui n'a jamais rien fait.(Tout le monde connait les prix exorbitants de la hotline ...) J'ai également du lancé une bonne 30ene de chat irc avec la hotline (leur nouveau service de hotline pire que le téléphone la ...). Bref au bout de 4mois, sans résultat ... J'ai resilié et je suis parti chez Nerim. Ils m'ont tout simplement dégouté épuisé, et je pése, mes mots. En conclusion tu as raison Christophe, ta situation devait être exemptionnel, la mienne également ... (j'en connais des dizaines) Le 08/11/07, Christophe PREMEL[EMAIL PROTECTED] a écrit : Ce cher Bragon [EMAIL PROTECTED] tapotait (wrote) : Bonjour Bonjour, [...] La le serpent se mort la queue, c'est lhistoire de qui de la poule ou de l'oeuf etait la en premier. Bref, pour resumer, sortez l'ipv6 massivement et les killer ap utilisant ipv6 fleuriront d'elle meme, c'est d'une logique implacable, c'est indeniable et personne peut refuter ce fait... ! [...] Merci, enfin un argument que personne ne peut refuter. Le directeur technique d'Iliad (meme si ce n'est pas lui le decideur) a declare : -8- On va la faire simple: * trouvez 10 000 personnes interessees par ce gadget et pretes a payez 1 euros par acces IPv6 par mois (et a moi ;) et je vous le fais, * trouvez 100 000 personnes interessees par ce gadget et vous l'avez gratuitement. Rani Assaf, directeur technique d'Iliad. -8- Hors, la petition disponible sur le site http://ipv6pourtous.free.fr/ annonce 25900 signatures, mais avec les doublons, annulations et autres, il n'en reste _que_ 24156, dont 20035 abonnes Free ADSL. Il semble que cela depasse le seuil indique de 10 000 personnes. Il est vrai qu'il s'agit la d'un site non officiel et donc on peut douter de la veracite d'une telle petition, mais il a le merite d'avoir jouer le jeux. Est-ce que M. ASSAF le jouera a son tour ? Il a repondu sur cette même ML, que c'etait pour rire ... qu'il ne ferai rien. tu n'as pas lu ? Je peux te forwarder le mail si tu le souhaites Ou sinon fais une recherche de corp.free.fr dans les archives de ce thread de la ML. Cette déclaration était du vent chaud (j'ai beaucoup aimé l'expression de notre ami Américain/Français sur le sujet). Hors sujet, passez Ceci dit, je prefere, meme si j'ai signe la petition, que Free se concentre sur le service IPv4, deja largement defaillant (encore hier soir chez moi, plus de synchro sans aucune raison...). Mais il est vrai que je suis en province (Yvelines) et qu'a ce titre je devrais etre content d'avoir un service en pointille... Si ma voiture fonctionnait comme mon Internet, je n'irai pas souvent travailler (tiens, cela me rappel une histoire ;-) Je me plaignais de FT, mais je n'ai jamais eu de probleme de perte de connexion avec eux et mon debit etait de 6-8Mbps au lieu de 4Mbps actuellement chez free pour la meme ligne en degroupage partiel... (Bon d'accord, pour FT, ils sont beaucoup plus ;-) Ceci dit, le debit m'est un peu egal, pour faire du SSH, du SMTP et du minitel 2.0, une petite liaison est suffisante, mais PERMANENTE... /Hors sujet, passez Sinon, pour revenir a IPv6, lors du RIPE-55 a Amsterdam, aucun Francais n'etaient present. Pourtant le ripe a annonce qu'il y aurait une penurie d'IP dans 2 a 4 ans... Je sais, j'entend cela depuis 1992-93-94 (je sais plus) comme tout le monde. D'ailleurs lors d'un tunnel effectue entre FNET et l'INRIA en IPv6 a cette epoque (oui, j'y etais aussi, vieux que je suis), FNET avait fait un seminaire IPv6 en 95 animme par Christian Huitema. Cela signifie que pour repousser l'echeance au maximum (tant que la chine nous aura pas poussee a migrer), comme l'humain moyen fait generalement, nous passerons en RFC-1918 ??? Nerim aura bientot mon bon de commande dans sa boite ;-) Mais je paris que Free y viendra plus tot qu'ils ne le laissent entendre... :) Esperons que Free va enfin se reveiller oui. Peut être
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Ce cher Bragon [EMAIL PROTECTED] tapotait (wrote) : Bonjour Bonjour, [...] La le serpent se mort la queue, c'est lhistoire de qui de la poule ou de l'oeuf etait la en premier. Bref, pour resumer, sortez l'ipv6 massivement et les killer ap utilisant ipv6 fleuriront d'elle meme, c'est d'une logique implacable, c'est indeniable et personne peut refuter ce fait... ! [...] Merci, enfin un argument que personne ne peut refuter. Le directeur technique d'Iliad (meme si ce n'est pas lui le decideur) a declare : -8- On va la faire simple: * trouvez 10 000 personnes interessees par ce gadget et pretes a payez 1 euros par acces IPv6 par mois (et a moi ;) et je vous le fais, * trouvez 100 000 personnes interessees par ce gadget et vous l'avez gratuitement. Rani Assaf, directeur technique d'Iliad. -8- Hors, la petition disponible sur le site http://ipv6pourtous.free.fr/ annonce 25900 signatures, mais avec les doublons, annulations et autres, il n'en reste _que_ 24156, dont 20035 abonnes Free ADSL. Il semble que cela depasse le seuil indique de 10 000 personnes. Il est vrai qu'il s'agit la d'un site non officiel et donc on peut douter de la veracite d'une telle petition, mais il a le merite d'avoir jouer le jeux. Est-ce que M. ASSAF le jouera a son tour ? Hors sujet, passez Ceci dit, je prefere, meme si j'ai signe la petition, que Free se concentre sur le service IPv4, deja largement defaillant (encore hier soir chez moi, plus de synchro sans aucune raison...). Mais il est vrai que je suis en province (Yvelines) et qu'a ce titre je devrais etre content d'avoir un service en pointille... Si ma voiture fonctionnait comme mon Internet, je n'irai pas souvent travailler (tiens, cela me rappel une histoire ;-) Je me plaignais de FT, mais je n'ai jamais eu de probleme de perte de connexion avec eux et mon debit etait de 6-8Mbps au lieu de 4Mbps actuellement chez free pour la meme ligne en degroupage partiel... (Bon d'accord, pour FT, ils sont beaucoup plus ;-) Ceci dit, le debit m'est un peu egal, pour faire du SSH, du SMTP et du minitel 2.0, une petite liaison est suffisante, mais PERMANENTE... /Hors sujet, passez Sinon, pour revenir a IPv6, lors du RIPE-55 a Amsterdam, aucun Francais n'etaient present. Pourtant le ripe a annonce qu'il y aurait une penurie d'IP dans 2 a 4 ans... Je sais, j'entend cela depuis 1992-93-94 (je sais plus) comme tout le monde. D'ailleurs lors d'un tunnel effectue entre FNET et l'INRIA en IPv6 a cette epoque (oui, j'y etais aussi, vieux que je suis), FNET avait fait un seminaire IPv6 en 95 animme par Christian Huitema. Cela signifie que pour repousser l'echeance au maximum (tant que la chine nous aura pas poussee a migrer), comme l'humain moyen fait generalement, nous passerons en RFC-1918 ??? Nerim aura bientot mon bon de commande dans sa boite ;-) Mais je paris que Free y viendra plus tot qu'ils ne le laissent entendre... :) PS : J'aime bien free quand meme, malgres tous ses defauts, il a permis de democratiser l'acces a Internet en France en le rendant largement moins cher, en augmentant considerablement la bande passante et en y ajoutant beaucoup de services de Geek (telephonie, TV, ma chaine TV, IP fixe, reverse DNS, etc.), ce qui est deja beaucoup. Meme si j'aurais prefere qu'il fasse bien TOUS ces services comme un client (vous dites aussi usagers ? ;-) est en droit d'attendre... PS2 : Mon courriel n'est en rien diffamatoire, ce n'est _que_ ma propre experience qui doit certainement etre unique ;) PS3 : Je suis abonne a 70 mailing-list, et bien FRnog vient de passer en tete de celles envoyant le plus de message... Alors qu'il y a encore pas si longtemps, elle etait quasiement muette... C'est bien, meme si le rapport signal/bruit est forcement plus important, preuve en est ce message ;-) PS4 : Ce courriel est base sur l'humour, prenez le en tant que tel, SVP. Cordialement, Christophe PREMEL. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Bonsoir, Steven Le Roux wrote: Je me plaignais de FT, mais je n'ai jamais eu de probleme de perte de connexion avec eux et mon debit etait de 6-8Mbps au lieu de 4Mbps actuellement chez free pour la meme ligne en degroupage partiel... Pas normal du tout... t'as pensé à tester d'autres filtres ? Je ne bosse pas chez free donc je peux prétendre à un esprit critique neutre, mais ils ont de loin le meilleur couple dslam/modem sur le point de vue chipset xDSL. J'ai eu un soucis comme ça et quand je suis passé de la FBX v4 à la v5 le problème a disparu. En changeant la FBX, j'ai également changé le filtre. Des fois on accuse le réseau ou les admins, mais le problème peut venir d'ailleurs. PS: Peut-être mon deuxième et dernier message avant la modération, n'étant pas administrateur des Cisco 12000... -- Cordialement, Artur Pydo. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
On Fri, 9 Nov 2007 01:38:38 +0100, Jerome Benoit [EMAIL PROTECTED] wrote: Le Wed, 07 Nov 2007 19:06:14 +0100, Alexandre Archambault [EMAIL PROTECTED] a écrit : soupir Il était écrit ne permettent pas à ce jour de faire du V6 dans des conditions acceptables. Pas on est pas capable d'activer la pile qui va bien. /soupir Ok bon alors et activer la pile IPv6 pour les abonnés qui veulent payer pour faire du beta test, c'est pas possible çà à négocier entre les techniciens de l'archi réseau free et les décideurs (-- bien noté la différence là) ? Trop compliqué de ne faire payer que quelques personnes, car ça implique une version de CGV différente à maintenir dans le temps pendant la durée de l'expérimentation. Enfin je m'avance peut être en répondant à sa place mais Alec a bien précisé : chez free, 1 produit, 1 tarif, 1 ceci, 1 cela... Ça viendra quand ça viendra, mais je ne serai pas étonné de voir apparaître une offre un jour plus orienté power users, et les geeks devront payer pour leur condition de geek. Genre rajouter à l'interface web d'admin du compte de l'abonné une option pour activer et payer l'activation de la pile IPv6. héhé, genre un bouton Paypal qui point vers le compte de Rani ? :) Parce que sur le coup et le coût tout le monde devrait s'y retrouver là. Non ? Je pense que c'est une perte de temps que de faire un test sur un parc restreint. Autant déployer nationalement mais demander une activation explicite dans l'interface d'admin sans quoi la conf chargée continue d'activer une pile v4. Ceci sous entend aussi que les DSLAM et le reste de la chaine peuvent le supporter, ce qui n'est pas le cas en intégralité comme Fred Gander l'a bien dit... En gros on peut arrêter ce fils car les réponses ont été apportées : *les équipements d'accès financièrement accessibles ne sont dispo que depuis récemment Le temps de mettre ça en recette et d'adapter le reste de l'infra... ça va prendre encore pas mal de mois, mais tout vient à qui sait attendre car... les équipements sont désormais dispo... -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Le Wed, 07 Nov 2007 19:06:14 +0100, Alexandre Archambault [EMAIL PROTECTED] a écrit : soupir Il était écrit ne permettent pas à ce jour de faire du V6 dans des conditions acceptables. Pas on est pas capable d'activer la pile qui va bien. /soupir Ok bon alors et activer la pile IPv6 pour les abonnés qui veulent payer pour faire du beta test, c'est pas possible çà à négocier entre les techniciens de l'archi réseau free et les décideurs (-- bien noté la différence là) ? Genre rajouter à l'interface web d'admin du compte de l'abonné une option pour activer et payer l'activation de la pile IPv6. Parce que sur le coup et le coût tout le monde devrait s'y retrouver là. Non ? -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgpUu3Kxha0t7.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
On Nov 8, 2007 3:52 PM, Bragon [EMAIL PROTECTED] wrote: Mes connections ssh timeoutaient de partout ... impossible d'etablir plus de 4 connections ssh simultanés . screen est ton ami :) David
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Le Fri, 9 Nov 2007 02:12:38 +0100, Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] a écrit : Trop compliqué de ne faire payer que quelques personnes, car ça implique une version de CGV différente à maintenir dans le temps pendant la durée de l'expérimentation. Enfin je m'avance peut être en répondant à sa place mais Alec a bien précisé : chez free, 1 produit, 1 tarif, 1 ceci, 1 cela... Ça viendra quand ça viendra, mais je ne serai pas étonné de voir apparaître une offre un jour plus orienté power users, et les geeks devront payer pour leur condition de geek. J'ai bien compris la politique de free, c'est vraiment pas la question ... La partie juridique du bordel ne m'intéresse pas vraiment et free doit avoir suffisamment de juristes graçement payés pour gérer la chose. Genre rajouter à l'interface web d'admin du compte de l'abonné une option pour activer et payer l'activation de la pile IPv6. héhé, genre un bouton Paypal qui point vers le compte de Rani ? :) :-) Parce que sur le coup et le coût tout le monde devrait s'y retrouver là. Non ? Je pense que c'est une perte de temps que de faire un test sur un parc restreint. Heu pour reprendre une vielle maxime : release early, release often © Linus Torvalds. Ensuite je suis désolé mais si des gens sont suffisamment riches et débiles pour payer un béta test d'une pile réseau de bout en bout (sans passer par un tunnel alakon), je vois pas pourquoi un FAI (et le fournisseur d'équipement qui permet que son réseau fonctionne) refuserait arbitrairement les béta tests de cette pile réseau sachant qu'ils auront les compensations financières ad hoc via les CGVs pondus par leurs juristes. Ceci étant dit, je veux bien qu'on recentre le débat sur : What The Fuck Do We Really Need Ipv6 ? aka WTFDWRNIpv6 ? Autant déployer nationalement mais demander une activation explicite dans l'interface d'admin sans quoi la conf chargée continue d'activer une pile v4. Ceci sous entend aussi que les DSLAM et le reste de la chaine peuvent le supporter, ce qui n'est pas le cas en intégralité comme Fred Gander l'a bien dit... En gros on peut arrêter ce fils car les réponses ont été apportées : * les équipements d'accès financièrement accessibles ne sont dispo que depuis récemment Le temps de mettre ça en recette et d'adapter le reste de l'infra... ça va prendre encore pas mal de mois, mais tout vient à qui sait attendre car... les équipements sont désormais dispo... Ben il me semble que pas mal de FAIs peuvent déjà le faire avec leurs équipements actuels ... d'où l'accentuation sur l'aspect arbitraire du choix. a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgpPaz7rNwbmu.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Selon Dominique Rousseau le 5/11/07 23:41: Car comme le disait Fred, outre les terminaux (c'est pas parce que Linux ou Mac OS sont V6 compliant qu'il faut en déduire que c'est la norme au niveau du parc), les équipements d'accès actuels (ie CPE - DSLAM) ne permettent pas à ce jour de faire du V6 dans des conditions acceptables. Oh ? Alors que le CPE et le DSLAM sont in house, Free ne serait pas capable d'activer la pile v6 dessus ?! soupir Il était écrit ne permettent pas à ce jour de faire du V6 dans des conditions acceptables. Pas on est pas capable d'activer la pile qui va bien. /soupir Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Le Mon 05 Nov, vers 18:44 +0100, Guénolé Saurel exprimait : Le Mon, Nov 05, 2007 at 03:41:43PM +0100, Alexandre Archambault racontait : On conçoit tout à fait que cela ne puisse répondre pleinement aux attentes de quelques uns, mais on peut également rappeler que l'activité d'opérateur de réseau est désormais totalement libéralisée et que plutôt que de pleurnicher sur le Minitel 2.0 il n'est pas interdit de relever le défi en retroussant ses manches et montant son propre opérateur IPV6 Access (une simple déclaration suffit auprès de l'ARCEP) si on pense mieux faire que les Orange / Free / N9uf / Alice... M'enfin, pourquoi se compliquer là vie à faire tout ca, alors que ca existe déjà et que ca marche très bien ? L'excuse classique des geek de ma connaissance est ils ne s'occupent plus des particuliers. Ça doit être un coup du service marketing. Si on crée un marché (1 tout petit million d'abonnés) en ajoutant les possibilités d'ipv6 à lambda, quelqu'uns auront alors le support pour réaliser la killer app, ça ne sera pas très utiliser pendant un temps, le temps que les fournisseurs de transit revoient leurs offres. Les geeks seront là pour tester, debugger, faire du feedback, émettre des idée et populariser le tout (n'en déplaise à certains, tous les site à succès du web 2 qui font chier les fai plus vite pour le même prix, les im proprios et tout les succès qui font le traffic des gens qui payent ont été lancé par les internautes geek et le bouche à oreille dans un premier temps) et à ce moment là on pourra dire que c'est utile, ou pas. Avant, c'est faire un procès d'intention aux pros ipv6, de la malhonnêteté intellectuelle. On est plus dans le schéma le service est utilisé ou va être utilisé dans 1 an, on anticipe en grossissant le tuyau, on est dans un schéma il faut le mettre à disposition pour voir comment ça sera réellement utilisé. Mais là on arrive directement à une hypothèse à la con (soyez indulgent :-) du pourquoi en dehors des difficultés techniques ou du passage difficile à l'échelle les fai de masse ne le font pas. Ils deviennent de plus en plus fournisseur de services, n'attendrait il pas de développer eux même la killer app pour une fois de plus capturer le plus possible le traffic à l'intérieur de leur réseau ? C'est une hypothèse à la con, merci de votre indulgence :-) -- Stéphane Kanschine Vivre simplement pour que simplement les autres puissent vivre Gandhi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Alexandre Archambault wrote: Le passage en V6 nécessitera une mise à jour du parc existant. Des millions de box et des milliers de DSLAMs, cela s'upgrade pas du jour au lendemain comme un coeur de réseau ou un routeur de plaque régionale. Cela prend du temps, et afin de faire en sorte que cela soit le plus transparent possible pour M. et Mme Toutlemonde qui ne veulent pas être perturbés dans leurs habitudes, cela représente donc un coût opérationnel (ie hors matos) loin d'être négligeable. vu le contenu de la box, y'a un peu la meme chose dans mon linksys qui lui sait faire du V6... une solution qui pourrait etre je pense acceptable pr tout le monde serait de faire faire un tunnel par la box vers un bout de réseau de test qui ferait du v6, indépendamment du réseau national, ce qui permettrait de tester le truc sans craindre de planter le dit chateau de cartes, en proposant le truc aux 1 couillons qui le réclament, sans garantir la qualité de service (si le machin plante, tant pis, ca marche plus pendant le temps qu'il faut). ca permettrait de tester le bidule et de le fiabiliser plus rapidement que si on attends que cisco se sorte les doigts de l'arriere train. d'autre part, ca permettrait de tester beaucoup plus de conneries que ce que les mecs de cisco ne pensent tester. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Exactement comme a fait orange en faite ? Ils viennent d'ailleurs de couper les test, on peut plus se connecter a l'ipv6 via le truc de test orange. Le 05/11/07, Raphaël Jacquot[EMAIL PROTECTED] a écrit : Alexandre Archambault wrote: Le passage en V6 nécessitera une mise à jour du parc existant. Des millions de box et des milliers de DSLAMs, cela s'upgrade pas du jour au lendemain comme un coeur de réseau ou un routeur de plaque régionale. Cela prend du temps, et afin de faire en sorte que cela soit le plus transparent possible pour M. et Mme Toutlemonde qui ne veulent pas être perturbés dans leurs habitudes, cela représente donc un coût opérationnel (ie hors matos) loin d'être négligeable. vu le contenu de la box, y'a un peu la meme chose dans mon linksys qui lui sait faire du V6... une solution qui pourrait etre je pense acceptable pr tout le monde serait de faire faire un tunnel par la box vers un bout de réseau de test qui ferait du v6, indépendamment du réseau national, ce qui permettrait de tester le truc sans craindre de planter le dit chateau de cartes, en proposant le truc aux 1 couillons qui le réclament, sans garantir la qualité de service (si le machin plante, tant pis, ca marche plus pendant le temps qu'il faut). ca permettrait de tester le bidule et de le fiabiliser plus rapidement que si on attends que cisco se sorte les doigts de l'arriere train. d'autre part, ca permettrait de tester beaucoup plus de conneries que ce que les mecs de cisco ne pensent tester. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
On Mon, 05 Nov 2007 15:41:43 +0100, Alexandre Archambault [EMAIL PROTECTED] wrote: Selon Greg VILLAIN le 5/11/07 14:32: A l'instar du FTTH, le passage en V6 est inéluctable, on est tous d'accord, en parlant de ça... j'imagine que le réseau FTTH, puisque refait de bout en bout, peut très bien proposer de l'IPV6 dès le lancement commercial qui a lieu ... (à remplir par Alec) simplement, c'est qu'au niveau temporel cela n'aura lieu lorsque la demande sera là de façon globale (et désolé, le geek n'est absolument pas représentatif du marché global) Pourtant il y a une chanson qui dit : 60 millions de geeks... et moi et moi et moi ! Je pense le contraire. Tout les consommateurs sont des geeks, avec un potentiel différent mais geek quand même... Il n'y a qu'à voir les TV HD, téléphone mobile, etc... Si ça c'est pas geek... et pourtant je dois être dans les derniers à ne pas avoir de portable (ben oui en bon geek j'attend le neo1973...). L'important c'est le message commercial, et la killer app. Combien de TV HD ont été vendues, alors que rien n'est dispo en HD... Pire, les commerciaux ont réussi à faire vendre du HD ready qui ne vaut rien mais qui permet de refaire l'opération avec le full HD deux ans apres... Si tu veux 60 millions de geek Alec, met la techno au niveau des gens, l'appli qui va bien, et tu va voir que d'un coup les gens comprennent bcp mieux ce qu'est IPv6 :) qu'il vont pouvoir démarrer leur cafetière en partant du boulot, etc... C'est encore un peu tôt puisqu'aucun constructeur de domotique n'a mis les pieds dedans... mais ce n'est pas loin, donc à prévoir tout de suite. Le passage en V6 nécessitera une mise à jour du parc existant. Des millions de box et des milliers de DSLAMs, cela s'upgrade pas du jour au lendemain comme un coeur de réseau ou un routeur de plaque régionale. Cela prend du temps, et afin de faire en sorte que cela soit le plus transparent possible pour M. et Mme Toutlemonde qui ne veulent pas être perturbés dans leurs habitudes, cela représente donc un coût opérationnel (ie hors matos) loin d'être négligeable. Roo :) les freenautes ne sont plus à qq erreurs prêt :) Plus sérieusement je me rappelle de la non lointaine migration vers ADSL max en IPADSL, qui s'est soldée par une panne sur un week end, pourtant il n'y avait qu'une mise à jour BAS/DSLAM à faire de la part d'FT. Donc évidement presque tout le monde ici comprend la complexité d'une telle migration. On conçoit tout à fait que cela ne puisse répondre pleinement aux attentes de quelques uns, mais on peut également rappeler que l'activité d'opérateur de réseau est désormais totalement libéralisée et que plutôt que de pleurnicher sur le Minitel 2.0 Alec, velu Quand un membre de cette liste parle de minitel 2.0, ce n'est pas tant pour ça, mais plutôt pour le choix de centralisation des services. A quand une Freebox qui fasse serveur http avec une petite plateforme de blog ? un petit serveur web en python, un petit serveur ftp/mail/jabber/P2P/whatever... là on aurait du service décentralisé, de plus ça éduquerait les gens sur la responsabilité d'hébergeur, sur le principe fondamental d'Internet... je ne crois pas que ce soit compliqué à mettre en place, mais faut-il encore le vouloir. Je pense que ça a un sens techniquement, mais aussi commercialement. Apres l'annocne TV perso partager vos videos, why not : WEB perso : partagez vos envies Il y a des choses à faire sans dire : si vous le voulez faites le vous même... J'adorerai le faire, la réalité est tout autre et tu l'affirmes en connaissance de cause. Aujourd'hui aucun nouvel opérateur ne peut prétendre à concurrencer les géants en place. J'entend par nouvel opérateur, on est réveur, on se lance de 0 et on a pas d'€ malgré les idées. -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
On Mon, Nov 05, 2007 at 06:12:55PM +0100, Steven Le Roux wrote: On Mon, 05 Nov 2007 15:41:43 +0100, Alexandre Archambault [EMAIL PROTECTED] wrote: Selon Greg VILLAIN le 5/11/07 14:32: A l'instar du FTTH, le passage en V6 est inéluctable, on est tous d'accord, en parlant de ça... j'imagine que le réseau FTTH, puisque refait de bout en bout, peut très bien proposer de l'IPV6 dès le lancement commercial qui a lieu ... (à remplir par Alec) et ba non equipement d'acces tout ca tout ca simplement, c'est qu'au niveau temporel cela n'aura lieu lorsque la demande sera là de façon globale (et désolé, le geek n'est absolument pas représentatif du marché global) Pourtant il y a une chanson qui dit : 60 millions de geeks... et moi et moi et moi ! Je pense le contraire. Tout les consommateurs sont des geeks, avec un potentiel différent mais geek quand même... Il n'y a qu'à voir les TV HD, téléphone mobile, etc... Si ça c'est pas geek... et pourtant je dois être dans les derniers à ne pas avoir de portable (ben oui en bon geek j'attend le neo1973...). L'important c'est le message commercial, et la killer app. Combien de TV HD ont été vendues, alors que rien n'est dispo en HD... Pire, les commerciaux ont réussi à faire vendre du HD ready qui ne vaut rien mais qui permet de refaire l'opération avec le full HD deux ans apres... Si tu veux 60 millions de geek Alec, met la techno au niveau des gens, l'appli qui va bien, et tu va voir que d'un coup les gens comprennent bcp mieux ce qu'est IPv6 :) qu'il vont pouvoir démarrer leur cafetière en partant du boulot, etc... C'est encore un peu tôt puisqu'aucun constructeur de domotique n'a mis les pieds dedans... mais ce n'est pas loin, donc à prévoir tout de suite. Le passage en V6 nécessitera une mise à jour du parc existant. Des millions de box et des milliers de DSLAMs, cela s'upgrade pas du jour au lendemain comme un coeur de réseau ou un routeur de plaque régionale. Cela prend du temps, et afin de faire en sorte que cela soit le plus transparent possible pour M. et Mme Toutlemonde qui ne veulent pas être perturbés dans leurs habitudes, cela représente donc un coût opérationnel (ie hors matos) loin d'être négligeable. Roo :) les freenautes ne sont plus à qq erreurs prêt :) Plus sérieusement je me rappelle de la non lointaine migration vers ADSL max en IPADSL, qui s'est soldée par une panne sur un week end, pourtant il n'y avait qu'une mise à jour BAS/DSLAM à faire de la part d'FT. Donc évidement presque tout le monde ici comprend la complexité d'une telle migration. On conçoit tout à fait que cela ne puisse répondre pleinement aux attentes de quelques uns, mais on peut également rappeler que l'activité d'opérateur de réseau est désormais totalement libéralisée et que plutôt que de pleurnicher sur le Minitel 2.0 Alec, velu Quand un membre de cette liste parle de minitel 2.0, ce n'est pas tant pour ça, mais plutôt pour le choix de centralisation des services. A quand une Freebox qui fasse serveur http avec une petite plateforme de blog ? un petit serveur web en python, un petit serveur ftp/mail/jabber/P2P/whatever... là on aurait du service décentralisé, de plus ça éduquerait les gens sur la responsabilité d'hébergeur, sur le principe fondamental d'Internet... je ne crois pas que ce soit compliqué à mettre en place, mais faut-il encore le vouloir. Je pense que ça a un sens techniquement, mais aussi commercialement. Apres l'annocne TV perso partager vos videos, why not : WEB perso : partagez vos envies Il y a des choses à faire sans dire : si vous le voulez faites le vous même... J'adorerai le faire, la réalité est tout autre et tu l'affirmes en connaissance de cause. Aujourd'hui aucun nouvel opérateur ne peut prétendre à concurrencer les géants en place. J'entend par nouvel opérateur, on est réveur, on se lance de 0 et on a pas d'€ malgré les idées. -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
On Mon, 05 Nov 2007 16:09:56 +0100, Raphaël Jacquot [EMAIL PROTECTED] wrote: Alexandre Archambault wrote: Le passage en V6 nécessitera une mise à jour du parc existant. Des millions de box et des milliers de DSLAMs, cela s'upgrade pas du jour au lendemain comme un coeur de réseau ou un routeur de plaque régionale. Cela prend du temps, et afin de faire en sorte que cela soit le plus transparent possible pour M. et Mme Toutlemonde qui ne veulent pas être perturbés dans leurs habitudes, cela représente donc un coût opérationnel (ie hors matos) loin d'être négligeable. vu le contenu de la box, y'a un peu la meme chose dans mon linksys qui lui sait faire du V6... une solution qui pourrait etre je pense acceptable pr tout le monde serait de faire faire un tunnel par la box vers un bout de réseau de test qui ferait du v6, GRE alors :) sinon ça va fondre ! ;) -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
