Re: Refund

2012-02-09 Diskussionsfäden walter harms 


Am 08.02.2012 10:43, schrieb Matthias Kirschner:
> * Robert Kehl  [2012-02-07 23:41:49 +0100]:
> 
>> Am 07.02.2012 13:52, schrieb walter harms:
>>> hier eine der neuesten Entwicklungen zum Thema "Windows Tax":
>>> http://www.techworld.com.au/article/414500/lenovo_ordered_pay_1920_making_french_laptop_buyer_pay_windows_too
>>
>> Das sind gute Neuigkeiten. :-) Ich habe die Story gerade auf
>> https://wiki.fsfe.org/WindowsTaxRefund/France verlinkt.
> 
> Zu spät gesehen, dass Du es schon gemacht hast. Dankeschön dafür und
> Walter, danke für den Verweis! Ist auf meiner Newsletter Liste.
> 
Vielen Dank für die Blumen,
aber ich denke wir sind alle auf dieser ML damit solche Informationen
gefunden werden und sich verbreiten.

hier noch ein Klip von Anonymous zum Thema ACTA
What is ACTA (deutsch) http://www.youtube.com/watch?v=9LEhf7pP3Pw
(FYI:ich bin kein YT fan, das hat man mir zugeschickt ... )
re,
 wh
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Re: Refund

2012-02-08 Diskussionsfäden Matthias Kirschner 
* Robert Kehl  [2012-02-07 23:41:49 +0100]:

> Am 07.02.2012 13:52, schrieb walter harms:
> > hier eine der neuesten Entwicklungen zum Thema "Windows Tax":
> > http://www.techworld.com.au/article/414500/lenovo_ordered_pay_1920_making_french_laptop_buyer_pay_windows_too
> 
> Das sind gute Neuigkeiten. :-) Ich habe die Story gerade auf
> https://wiki.fsfe.org/WindowsTaxRefund/France verlinkt.

Zu spät gesehen, dass Du es schon gemacht hast. Dankeschön dafür und
Walter, danke für den Verweis! Ist auf meiner Newsletter Liste.

Viele Grüße
Matthias

-- 
Matthias Kirschner - FSFE - Deutschland- und Fellowshipkoordinator
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Re: Refund

2012-02-07 Diskussionsfäden Robert Kehl 
Am 07.02.2012 13:52, schrieb walter harms:
> hier eine der neuesten Entwicklungen zum Thema "Windows Tax":
> http://www.techworld.com.au/article/414500/lenovo_ordered_pay_1920_making_french_laptop_buyer_pay_windows_too

Das sind gute Neuigkeiten. :-) Ich habe die Story gerade auf
https://wiki.fsfe.org/WindowsTaxRefund/France verlinkt.

Mit fröhlichem Gruß

Robert Kehl

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Refund

2012-02-07 Diskussionsfäden walter harms 
Hallo Liste,
hier eine der neuesten Entwicklungen zum Thema "Windows Tax":
http://www.techworld.com.au/article/414500/lenovo_ordered_pay_1920_making_french_laptop_buyer_pay_windows_too

re,
 wh
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Re: Nächst e Runde im Lenovo Windows Tax Refund

2010-03-02 Diskussionsfäden Matthias Kirschner 
Hallo zusammen,

Matthias-Christian, danke, dass du das gleich ins Wiki eingearbeitet
hast. Ich habe nur den Namen des Bearbeiters rausgenommen. 

* Torsten Grote  [2010-02-24 12:27:32 +0100]:

> On Tuesday 23 February 2010 17:17:37 Matthias-Christian Ott wrote:
> > Könnte die FSFE vielleicht Lenovo anschreiben und eine Rechtfertigung
> > für das neue Vorgehen verlangen, denn es liegen ja genügend Fälle
> > vor, in denen Lenovo ohne Widerrede das Geld erstattet hat?
> 
> Soweit ich weiss, ist die FSFE an dieser Sache dran und sammelt momentan 
> immmer noch dokumentierte Berichte zu diesem Thema bevor sie auch sichtbar 
> aktiv werden kann.
> 
> Also wenn du noch Leute kennst, die ihre Windowslizenz zurueckgeben wollen, 
> ermutige sie den Vorgang zu dokumentieren und es uns zu schicken.

Das Hauptproblem ist im Moment die Zeit. Wenn hier noch ein zwei Leute
gerne mithelfen würden, dann könnten wir das zusammen anpacken. Ich
werde schauen, dass ich diesen Monat mal eine Zusammenfassung zum
bisherigen Stand hinbekomme.

Viele Grüße
Matthias

-- 
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Re: Nächste Runde im Lenovo Windows Tax Refund

2010-02-24 Diskussionsfäden Torsten Grote 
On Tuesday 23 February 2010 17:17:37 Matthias-Christian Ott wrote:
> Könnte die FSFE vielleicht Lenovo anschreiben und eine Rechtfertigung
> für das neue Vorgehen verlangen, denn es liegen ja genügend Fälle
> vor, in denen Lenovo ohne Widerrede das Geld erstattet hat?

Soweit ich weiss, ist die FSFE an dieser Sache dran und sammelt momentan 
immmer noch dokumentierte Berichte zu diesem Thema bevor sie auch sichtbar 
aktiv werden kann.

Also wenn du noch Leute kennst, die ihre Windowslizenz zurueckgeben wollen, 
ermutige sie den Vorgang zu dokumentieren und es uns zu schicken.

MfG,
Torsten


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Nächst e Runde im Lenovo Windows Tax Refund

2010-02-23 Diskussionsfäden Matthias-Christian Ott 
Hi,

Ende Januar habe ich mir ein Lenovo Thinkpad X200 gekauft, unter
anderem auch, weil Lenovo Windows Lizenzen bisher ja zurückgenommen
hat. Ich habe dann wie in [1] dokumentiert Lenovo angeschrieben und
heute eine ablehnende Antwort erhalten.

Die Antwort war einfach nur standardisiert und ich schätze, dass das
Lenovos neue Richtlinie ist. Was kann man dagegen tun?

Könnte die FSFE vielleicht Lenovo anschreiben und eine Rechtfertigung
für das neue Vorgehen verlangen, denn es liegen ja genügend Fälle
vor, in denen Lenovo ohne Widerrede das Geld erstattet hat?

Gruß,
Matthias-Christian

[1] 
https://wiki.fsfe.org/WindowsTaxRefund/Germany#Fall_.5BI.5D_Matthias-Christian_Ott
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Re: Lenovo-Windows-Refund, neuer Anlauf

2009-10-20 Diskussionsfäden Benedikt Ahrens 
Hallo Johannes,

koenntest du etwas genauer erzaehlen, was du geschrieben hast? Mit wem hattest 
du Kontakt? Ist dein Fall irgendwo archiviert?

Viele Gruesse
ben


 Original-Nachricht 
> Datum: Mon, 19 Oct 2009 15:13:53 +0200
> Von: "Johannes Näder" 
> An: fsfe-de@fsfeurope.org
> Betreff: Lenovo-Windows-Refund, neuer Anlauf

> Hallo zusammen,
> 
> erstaunliche Wendung: Lenovo fordert mich (nach vorheriger Ablehnung und 
> Erneuerung der Forderung meinerseits) auf, das Formblatt zum Refund erneut
> einzusenden. Ob das eine neue Hinhalte-Taktik ist? Soll ich mich auf den
> Arm 
> genommen fühlen oder freuen?
> Ich versuche es jedenfalls noch mal.
> 
> Beste Grüße
> JN
> 
> + + + + +
> 
> >Dear Mr. Naeder,
> >
> >Lenovo EMEA recieved your written request to return Windows-licence.
> >
> >Please find attached the guideliness on how to return the licence and get
> >refund.
> >After you fill in the request, sign it and sent it to Lenovo, we will 
> >issue the refund.
> >
> >
> >best regards,
> >
> >
> >
> >
> >Tomas Bednarik 
> >Services regional coordinator Germany/Austria/Lichtenstein 
> >Lenovo EMEA
> ___
> fsfe-de mailing list
> fsfe-de@fsfeurope.org
> https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de

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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-10-20 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
Am Freitag, 25. September 2009 16:58:16 schrieb Torsten Werner:
> 2009/9/25 Bernhard Reiter :
> > Weil viele Menschen das so einfach nicht hinbekommen und wir gern
> > möchten, dass auch der Normalbürger GNU/Linux auf seinem Gerät bekommen
> > kann. ...
> > Er hat anscheinend davon nicht genug verkauft.
>
> Irgendwie widersprüchlich: im 1. Satz soll der "Normalbürger" etwas
> bekommen, was er im 2. Satz anscheinend gar nicht haben will.

Es ist nicht wiedersprüchlich, sondern es zeigt eine klare Lücke, welche noch 
zu füllen ist.

a) Einmal ist es selbst für kleine Anbieter zu schwer mal ein Gerät ohne 
Windows zu verkaufen, selbst wenn der Kunde das verlangt. Ich denke deshalb 
trotzdem, dass wir hier ansetzen sollten.

b) Die Nutzer wissen es zu wenig. Was aber natürlich auch mit a) zu tun hat.

Es ist also ein Regelkreis. Wir können also überall ansetzen und das sollten 
wir meiner Ansicht nach auch tun.

> Zwar wusste ich, dass Werner so etwas anbietet, aber besonders bekannt
> ist dies nicht gerade. Ich stelle mir eher eine größere Kampagne vor
> und wenn genug Interesse da ist, kann man mit den Herstellern
> verhandeln.

Bündelung ist immer nicht ganz leicht und hilft vor Allem auch nur denen, 
welche bereits informiert sind. Bündelung ist ja auch schon erfolgreich  
probiert worden. Natürlich bin ich dafür das zu Bewerbern!
Und ebenso bin ich dafür Druck über das Zurückgeben von Lizenzen aufzubauen
und weitere Alternativen zu schaffen.

Gruß,
Bernhard

-- 
FSFE -- Stellv. Deutschlandkoordinator   (fsfe.org)
Ihre Spende ermöglicht unsere Arbeit:  www.fsfe.org/help/donate.de.html


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Re: Lenovo-Windows-Refund, neuer Anlauf

2009-10-19 Diskussionsfäden Johannes Näder 
Hallo Benedikt,

die bisherige Korrespondenz findest du in diesem Thread unter:
<200909091847.20180.johannesnae...@gawab.com>
<200909181926.09100.johannesnae...@gawab.com>
<200909241321.51828.johannesnae...@gawab.com>

Demnächst wird das dann auch auf

nachzulesen sein.

Beste Grüße
JN
___
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Lenovo-Windows-Refund, neuer Anlauf

2009-10-19 Diskussionsfäden Johannes Näder 
Hallo zusammen,

erstaunliche Wendung: Lenovo fordert mich (nach vorheriger Ablehnung und 
Erneuerung der Forderung meinerseits) auf, das Formblatt zum Refund erneut 
einzusenden. Ob das eine neue Hinhalte-Taktik ist? Soll ich mich auf den Arm 
genommen fühlen oder freuen?
Ich versuche es jedenfalls noch mal.

Beste Grüße
JN

+ + + + +

>Dear Mr. Naeder,
>
>Lenovo EMEA recieved your written request to return Windows-licence.
>
>Please find attached the guideliness on how to return the licence and get 
>refund.
>After you fill in the request, sign it and sent it to Lenovo, we will 
>issue the refund.
>
>
>best regards,
>
>
>
>
>Tomas Bednarik 
>Services regional coordinator Germany/Austria/Lichtenstein 
>Lenovo EMEA
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Re: Fwd: Re: lenovo windows refund

2009-09-29 Diskussionsfäden ben 
Hallo Matthias,

selbstverstaendlich habe ich weitergemacht. Es interessiert mich doch
sehr, wie die Sache ausgeht.
Insbesondere interessiert mich, welchen Anteil des Kaufpreises mir
Lenovo als Rueckerstattung anbietet. Den Laptop hab ich im August 2008
gekauft. Seitdem schreibe ich immer mal wieder an Lenovo (sollte bereits
dokumentiert sein).

Ich hatte in der Zwischenzeit folgenden weiteren Dialog (siehe unten)
mit dem Support von Lenovo (bzw. mit Herrn Walloschek - es wird ernst?).

Viele Gruesse
ben

##  28.09.2009  ##
Sehr geehrter Herr Walloschek,

im Anhang finden Sie die gewuenschte Rechnung als PDF-Datei.

Mit freundlichen Gruessen
Benedikt Ahrens



##  28.09.2009  ##

Sehr geehrter Herr Ahrens,

bitte übersenden Sie uns Ihre Originalrechnung als pdf Datei.


Mit freundlichen Grüßen / Regards

Lenovo Support
Henryk Walloschek

Lenovo (Deutschland) GmbH
Gropiusplatz 10
70563 Stuttgart

Geschäftsführung: Bernhard Fauser
Sitz der Gesellschaft: Stuttgart
HRB-Nr.: 25189, AG Stuttgart
WEEE-Reg.-Nr.: DE79679404



##   26.09.2009  ##
Sehr geehrter Lenovo-Support,

hier die von Ihnen gewuenschten Daten:

Typ: 8932 G6G ***
Von Ihnen unerwuenschterweise verkauftes Betriebssystem:
Windows Vista Business SP1

In Erwartung Ihrer Antwort verbleibe ich
mit hoeflichen Gruessen
Herr Benedikt Ahrens


##  24.09.2009  ##
Sehr geehrte Frau Ahrens,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Um Ihre Anfrage richtig bearbeiten zu können, senden Sie uns bitte
folgende Angaben.

- Typennummer
- Modellnummer
- Seriennummer
- Betriebssystem

Die Angaben finden Sie auf dem Typenschild, welches sich auf der
Unter-/Rückseite Ihres Systems befindet.


Mit freundlichen Grüßen / Regards

Lenovo Support
[Mitarbeiter_Name]
###

Matthias Kirschner wrote:
> Hi Ben,
> 
> * Benedikt Ahrens  [2009-09-24 15:29:27 +0200]:
> 
>> ich habe Lenovo um Infos zur Rueckgabe der Maschine inkl. Windows gebeten. 
>> Unten die Antwort.
> 
> Dankeschön.
> 
> Ich werde das eintragen. Ich vermute mal, dass du ab hier nicht mehr
> weitermachen willst, oder?
> 
> Viele Grüße
> Matthias
> 
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Re: Fwd: Re: lenovo windows refund

2009-09-29 Diskussionsfäden Matthias Kirschner 
Hi Ben,

* Benedikt Ahrens  [2009-09-24 15:29:27 +0200]:

> ich habe Lenovo um Infos zur Rueckgabe der Maschine inkl. Windows gebeten. 
> Unten die Antwort.

Dankeschön.

Ich werde das eintragen. Ich vermute mal, dass du ab hier nicht mehr
weitermachen willst, oder?

Viele Grüße
Matthias

-- 
Deutschlandkoordinator, Fellowshipkoordinator
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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-26 Diskussionsfäden Michael G 
> In unserem Wirtschaftsystem zählt nunmal die Marktmacht.  Wer an den
> aktuellen Zustanden was ändern will muss eben nicht von HERSTELLER-A
> kaufen sondern von HERSTELLER-B der halt kein Windows installiert.  Und
> zwar auch wenn das dann teuerer ist.  Das ist genauso wie mit
> Käfigeiern; um das zuändern mussten Jahrelange viele Menschen wesentlich
> mehr Geld für Freieeier ausgeben.

Freilandeier kosten in der Herstellung auch mehr, daher mag ein
höherer Preis gerechtfertigt sein. Ein Laptop *ohne* Windowslizenz ist
aber im Grunde genommen weniger Wert als eines mit.
Stillschweigend die Bereitschaft zu zeigen, für ein Produkt, das
weniger Wert ist, einen höheren Preis zu bezahlen ist überhaupt kein
sinnvolles marktwirtschaftliches Verhalten und wird an der Lage (im
Gegensatz zum Eierbeispiel) *nichts* ändern. Bestenfalls bildet sich
eine neue Zwischenhändlerschicht, die die Lizenzaufkleber von den
Laptops abknubbelt und die Dinger dann mit Gewinn verkauft. Am Absatz
der Windowslaptops ändert sich dadurch nichts und folglich wird auch
deren Hersteller sein Verhalten nicht ändern.

Schönes WE

Michael
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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-26 Diskussionsfäden Johannes Näder 
Am Samstag 26 September 2009 13:24:27 schrieb Werner Koch:
> Unsinn.  Diese Zwischenhändler können bei ihren Lieferanten zu einem
> günstigeren Preis einkaufen (Mengenrabatt).  Über diesen können die
> zusätzlichen Kosten abgefangen werden.  Bei genügend Käufern [...].  
Hersteller werden ab einer gewissen Grenze [...]
> Beispiele?  Schau Dir nur mal die Entwicklung der Mobilfunkpreise an.

Das alles klingt natürlich schön, funktioniert aber nur dann, wenn eben genau 
genügend Käufer da sind, um diese gewisse Grenze zu erreichen und den 
Herstellern die Luft dünn werden zu lassen.

Wie hoch ist der Prozentsatz von Nutzern freier Betriebssysteme? Und wieviele 
davon sind leidensfähig genug, erst einmal mehr Geld zu zahlen oder sich 
zumindest bei ihrer Produktauswahl stark einschränken zu lassen, um ein 
Zeichen gegen die MS-Steuer zu setzen bzw. diese zu sparen?
Was du beschreibst, ist - soweit gegenwärtig absehbar - eine Utopie und bringt 
all denen, die im Moment mit diskriminierenden Kaufoptionen konfrontiert 
werden, eher wenig.

Beste Grüße
Johannes
___
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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-26 Diskussionsfäden Werner Koch 
On Sat, 26 Sep 2009 12:18, lists.n.for...@googlemail.com said:

> Stillschweigend die Bereitschaft zu zeigen, für ein Produkt, das
> weniger Wert ist, einen höheren Preis zu bezahlen ist überhaupt kein

"dieser Wert" ist keine einfach messbare Größe da sie nicht
allgemeingültig ist.

> Gegensatz zum Eierbeispiel) *nichts* ändern. Bestenfalls bildet sich
> eine neue Zwischenhändlerschicht, die die Lizenzaufkleber von den
> Laptops abknubbelt und die Dinger dann mit Gewinn verkauft. Am Absatz
> der Windowslaptops ändert sich dadurch nichts und folglich wird auch
> deren Hersteller sein Verhalten nicht ändern.

Unsinn.  Diese Zwischenhändler können bei ihren Lieferanten zu einem
günstigeren Preis einkaufen (Mengenrabatt).  Über diesen können die
zusätzlichen Kosten abgefangen werden.  Bei genügend Käufern verstärkt
sich der Effekt und die Preise werden günstiger.  Hersteller werden ab
einer gewissen Grenze den direkten Kundenverlust bemerken und die
Zwischenhändler durch eigene Angebote Konkurrenz machen.  Das ist das A
und O der Markwirtschaft.  Beispiele?  Schau Dir nur mal die Entwicklung
der Mobilfunkpreise an.


Salam-Shalom,

   Werner

-- 
Die Gedanken sind frei.  Auschnahme regelt ein Bundeschgesetz.

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Fwd: Re: lenovo windows refund

2009-09-26 Diskussionsfäden Benedikt Ahrens 
Hallo,

ich habe Lenovo um Infos zur Rueckgabe der Maschine inkl. Windows gebeten. 
Unten die Antwort.

Mfg
ben


 Original-Nachricht 
Datum: Thu, 24 Sep 2009 14:49:57 +0200 (CEST)
Von: "Lenovo (Deutschland) GmbH" 
An: Benedikt Ahrens
Betreff: Re: lenovo windows refund

Sehr geehrte Frau Ahrens,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Um Ihre Anfrage richtig bearbeiten zu können, senden Sie uns bitte folgende 
Angaben.

- Typennummer
- Modellnummer
- Seriennummer
- Betriebssystem

Die Angaben finden Sie auf dem Typenschild, welches sich auf der 
Unter-/Rückseite Ihres Systems befindet.


Mit freundlichen Grüßen / Regards

Lenovo Support
[Mitarbeiter_Name]

Lenovo (Deutschland) GmbH
Gropiusplatz 10
70563 Stuttgart

Geschäftsführung: Bernhard Fauser
Sitz der Gesellschaft: Stuttgart
HRB-Nr.: 25189, AG Stuttgart
WEEE-Reg.-Nr.: DE79679404

E-Mail fragen...@lenovo.com
Telefon 0800 55 11 330

New World. New Thinking.
http://www.lenovo.com/de







Sehr geehrter Lenovo-Support,

Ich bin mit den Windows-Lizenzbedingungen nicht einverstanden.Da Sie die Lizenz 
nicht alleine zuruecknehmen wollen, bitte ich Sie, mir mitzuteilen, wie ich den 
Rechner inkl. Windows-Betriebssytem zurueckgeben kann.

Hoefliche Gruesse
Benedikt Ahrens



 Original-Nachricht 
> Datum: Fri, 3 Jul 2009 12:56:48 +0200 (CEST)
> Von: "Lenovo (Deutschland) GmbH" 
> An: Benedikt Ahrens
> Betreff: Re: lenovo windows refund

> Sehr geehrter Herr Ahrens,
>
> vielen Dank für Ihre E-Mail.
>
> Leider können wir Ihrem Wunsch nach Rückerstattung der Kosten für das
> auf Ihrem Lenovo Produkt vorinstallierte Microsoft-Betriebssystem nicht
> entsprechen, da das Betriebssystem aus unserer Sicht einen integralen
> Bestandteil des jeweiligen Lenovo Produkts darstellt.
>
> Ein Ablehnen der Lizenz hätte unter gewissen Umständen eine Rückgabe
> des Kaufgegenstandes rechtfertigen können, da Sie aber das Produkt
> vollumfänglich nutzen, und ein Betriebssystem eines Drittanbieters verwenden,
> können wir Ihnen auch hier leider nicht entsprechen.
>
> Wir bitten um Ihr Verständnis.
>
> Mit freundlichen Grüßen / Regards
>
> Lenovo Support
> Lenovo (Deutschland) GmbH
> Gropiusplatz 10
> 70563 Stuttgart
>
> Geschäftsführung: Bernhard Fauser
> Sitz der Gesellschaft: Stuttgart
> HRB-Nr.: 25189, AG Stuttgart
> WEEE-Reg.-Nr.: DE79679404
>
> E-Mail fragen...@lenovo.com
> Telefon 0800 55 11 330
>
> New World. New Thinking.
> http://www.lenovo.com/de
>
>
>
>
>
>
> Sehr geehrte Damen und Herren,
>
> im Anschluss an diese Email finden Sie unsere bisherige Korrespondenz.
>
> Vor einiger Zeit hatte ich Sie gebeten, die Lizenz fuer das
> Betriebssystem MS Windows, welches ich mit meinem Lenovo Thinkpad
> zusammen kaufte, zurueckzunehmen.
>
> Der Grund hierfuer ist, dass ich mit den Lizenzbedingungen, die an die
> Verwendung dieses Programms geknuepft sind, nicht einverstanden bin.
> Unter anderem ist es mir nicht erlaubt, das Programm zu studieren, zu
> modifizieren und weiterzugeben.
>
> Wie bereits erwaehnt stellt das Betriebssystem keinen integralen
> Bestandteil des Produkts Thinkpad dar. Es ist daher moeglich, das
> Produkt unabhaengig von diesem Betriebssystem zu verkaufen. Alternativ
> kann der Kauf des Betriebssystems rueckgaengig gemacht werden, ohne
> dass der Kaufvertrag ueber das Thinkpad ungueltig wird.
>
> Ich bitte Sie, ueber mein Anliegen ernsthaft nachzudenken und verbleibe
> mit freundlichen Gruessen,
> Benedikt Ahrens
>
>
>
> = Fall [G] Benedikt Ahrens  =>
> Veröffentlichen: Ja, mit Name
> Gekauft bei:
> Windows Lizenz: Microsoft Vista
> Kontakt mit:
>
> - Kontakt über fragen...@lenovo.com Datum?
>
>   Sehr geehrte Damen und Herren,
>   
>   vor einiger Zeit kaufte ich ein Lenovo Thinkpad. Leider war dieses
> Thinkpad
>   nicht OHNE vorinstalliertes Betriebssystem Microsoft Windows verfuegbar.
>   Ich nutze dieses Betriebssystem nicht und wuerde gerne die Lizenz fuer
>   diese Software sowie die entsprechenden Datentraeger an Lenovo
>   zurueckgeben.
>   
>   Bitte teilen Sie mir mit, wie dies zu machen ist.>  
>   Mit freundlichen Gruessen
>   [G]
>
> - E-Mail von fragen...@lenovo.com an [G] am 25.11.2008
>
>   Sehr geehrter Herr Ahrens,
>
>   leider können wir Ihrem Wunsch nach Rückerstattung der Kosten für
>   das auf Ihrem Lenovo Produkt vorinstallierte Microsoft-Betriebssystem
>   nicht entsprechen, da das Betriebssystem aus unserer Sicht einen
>   integralen Bestandteil des jeweiligen Lenovo Produkts darstellt.
>   
>   Wir bitten um Ihr Verständnis.
>   
>   Mit freundlichen Grüßen / Regards
>   
>

Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-26 Diskussionsfäden Matthias-Christian Ott 
On Sat, Sep 26, 2009 at 05:07:39PM +0200, Johannes Näder wrote:
> Am Samstag 26 September 2009 13:24:27 schrieb Werner Koch:
> > Unsinn.  Diese Zwischenhändler können bei ihren Lieferanten zu einem
> > günstigeren Preis einkaufen (Mengenrabatt).  Über diesen können die
> > zusätzlichen Kosten abgefangen werden.  Bei genügend Käufern [...].  
> Hersteller werden ab einer gewissen Grenze [...]
> > Beispiele?  Schau Dir nur mal die Entwicklung der Mobilfunkpreise an.
> 
> Das alles klingt natürlich schön, funktioniert aber nur dann, wenn eben genau 
> genügend Käufer da sind, um diese gewisse Grenze zu erreichen und den 
> Herstellern die Luft dünn werden zu lassen.
> 
> Wie hoch ist der Prozentsatz von Nutzern freier Betriebssysteme? Und wieviele 
> davon sind leidensfähig genug, erst einmal mehr Geld zu zahlen oder sich 
> zumindest bei ihrer Produktauswahl stark einschränken zu lassen, um ein 
> Zeichen gegen die MS-Steuer zu setzen bzw. diese zu sparen?

Denk 'mal 26 Jahre zurück. 1983/1984 ist Richard Stallman angefangen GNU
zu entwickeln und schau Dir was sich in 26 Jahren alles getan hat. Heute
ist Freie Software ein gesellschaftlich relevantes Thema, was unsere
Politikerbefragung zur Bundestagswahl ja gezeigt hat.

Um was zu verändern brauchst Du genau eine Person, wenn deine Idee gut
ist und auch andere Leute interessiert.

Ich denke, Werner hat das auch in dem Sinne gemeint.

> Was du beschreibst, ist - soweit gegenwärtig absehbar - eine Utopie und 
> bringt 
> all denen, die im Moment mit diskriminierenden Kaufoptionen konfrontiert 
> werden, eher wenig.

Was eine Utopie ist und was nicht, ist - wie ich finde - oft schwer
absehbar.

Für eine solche Umstellung bedarf es aber keiner fundamentalen
gesellschaftlichen Veränderungen und ich halte es für möglich,
dass es in ein paar Jahren ganz normal ist, dass Hardware-Hersteller
Produkte ohne Betriebssystem oder mit GNU/Linux ausliefern, wenn
gewünscht. Deshalb glaube ich, dass ein solches Szenario durchaus
keine Utopie ist.

> Beste Grüße
> Johannes

Gruß,
Matthias-Christian
___
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Marktmacht der Käufe r (was: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben)

2009-09-25 Diskussionsfäden Guido Arnold 
Hallo allerseits,

On Fri, Sep 25, 2009 at 04:41:32PM +0200, Werner Koch wrote:
> 
> In unserem Wirtschaftsystem zählt nunmal die Marktmacht.  Wer an den
> aktuellen Zustanden was ändern will muss eben nicht von HERSTELLER-A
> kaufen sondern von HERSTELLER-B der halt kein Windows installiert.  Und

Da HERSTELLER-B oft sehr schwer zu finden ist, möchte ich an dieser
Stelle nochmal auf die Linkliste der Hardware-Anbieter im Fellowship-wiki
hinweisen:

http://wiki.fsfe.org/Hardware_vendors

Wenn jemand weitere Anbieter kennt, aber kein Fellow ist (also keinen
Schreibzugriff hat), bitte kurze Mail an mich!

Grüße,

Guido


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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-25 Diskussionsfäden Torsten Werner 
2009/9/25 Bernhard Reiter :
> Weil viele Menschen das so einfach nicht hinbekommen und wir gern möchten,
> dass auch der Normalbürger GNU/Linux auf seinem Gerät bekommen kann.
> ...
> Er hat anscheinend davon nicht genug verkauft.

Irgendwie widersprüchlich: im 1. Satz soll der "Normalbürger" etwas
bekommen, was er im 2. Satz anscheinend gar nicht haben will.

Zwar wusste ich, dass Werner so etwas anbietet, aber besonders bekannt
ist dies nicht gerade. Ich stelle mir eher eine größere Kampagne vor
und wenn genug Interesse da ist, kann man mit den Herstellern
verhandeln.

Viele Grüße,
Torsten
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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-25 Diskussionsfäden Werner Koch 
On Fri, 25 Sep 2009 15:53, rei...@fsfeurope.org said:

> ökonomische Frage. Wenn all die Nutzer, welche nun die Microsoft-Steuer 
> unberechtigt zahlen, dies zu einem Teil an einen GNU-Distributor zahlen 

Tja dann müssen wir aber auch eine Bluetooth, IRDA, UMTS Modem und was
weis ich nicht noch für Steuer einführen.  Ich brauche das auch nicht,
bekomme es aber trotzdem vorgesetzt und LAPTOPHERSTELLER muss dafür
bezahlen.

In unserem Wirtschaftsystem zählt nunmal die Marktmacht.  Wer an den
aktuellen Zustanden was ändern will muss eben nicht von HERSTELLER-A
kaufen sondern von HERSTELLER-B der halt kein Windows installiert.  Und
zwar auch wenn das dann teuerer ist.  Das ist genauso wie mit
Käfigeiern; um das zuändern mussten Jahrelange viele Menschen wesentlich
mehr Geld für Freieeier ausgeben.  Das ist halt eine gesellaschaftliche
Anderung notwendig.


Salam-Shalom,

   Werner


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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-25 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
Werner,

Am Freitag, 25. September 2009 11:09:41 schrieb Werner Koch:
> Kurzum halte ich es für Zeitverschwendung, sich so zu bemühen vieleicht
> 50 Euro erstatten zu bekommen.  Da kann man auch was anderes machen.

das sehe ich anders. Microsoft verdient recht viel Geld mit dem proprietärem 
Geschäftsmodell ihres Betriebssystems und den daraus resultierenden Folgen.
Wenn Freie Software sich weiter durchsetzen soll, dann ist das auch eine 
ökonomische Frage. Wenn all die Nutzer, welche nun die Microsoft-Steuer 
unberechtigt zahlen, dies zu einem Teil an einen GNU-Distributor zahlen 
würden, dann könnte sich Microsoft ein wenig mehr Lobbyisten leisten und der 
GNU-Distributor ein paar Entwickler mehr.

Aus persönlicher Sicht sind 30 bis 50 Euro nicht entscheidend, 
in der Masse jedoch schon.

Gruß,
Bernhard
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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-25 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
Am Freitag, 25. September 2009 11:40:32 schrieb Torsten Werner:
> Warum versucht man das nicht mal auf diesem
> Wege? Irgendwie eine Sammelbestellung zusammenbekommen und mit dem
> Anbieter verhandeln.

Weil viele Menschen das so einfach nicht hinbekommen und wir gern möchten, 
dass auch der Normalbürger GNU/Linux auf seinem Gerät bekommen kann.

Werner Heuser von Xtops de hat das auch mal angeboten, also größere 
Bestellungen zu machen und dann ohne Betriebssystem. Er hat anscheinend davon 
nicht genug verkauft.
http://xtops.de/thinkpad_linux_preinstalled.html

Gruß,
Bernhard

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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-25 Diskussionsfäden Werner Koch 
On Fri, 25 Sep 2009 13:12, johannesnae...@gawab.com said:

> Ziel eines Vorgehens gegen Lenovo ist es vielmehr, Lenovo davon abzubringen, 
> FOSS-Nutzer durch den Zwangserwerb von Windows-Lizenzen zu benachteiligen und 
> Microsoft unverdientes Geld (für eine nicht genutzte Windows-Lizenz) in die 

... Pirelli Reifen Nutzern durch den Zwangserwerb von Continental Reifen
zu benachteilen und Continental unverdientes Geld für (für nicht
genutzte Reifen) in ...

Again SCNR,


Salam-Shalom,

   Werner


p.s. 
Können wir den schwammigen Begriff FOSS nicht bitte vermeiden?
Vgl. http://www.fsfe.org/documents/whyfs.de.html


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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-25 Diskussionsfäden Johannes Näder 
Hallo Werner,

Am Freitag 25 September 2009 11:09:41 schrieb Werner Koch:
> Ich halte das schon für eine legitimen Anspruch.  Ob der Hersteller das
> macht kann er aber selber entscheiden - und das ist dann auch legitim.

Wenn es sich um einen legitimen Anspruch handelt, sollte er auch durchsetzbar 
sein und nicht von der Willkür des Herstellers abhängen.

> Kurzum halte ich es für Zeitverschwendung, sich so zu bemühen vieleicht
> 50 Euro erstatten zu bekommen.  Da kann man auch was anderes machen.

Ich glaube, das ist ein Missverständnis: Es geht hier überhaupt nicht um 30 
oder 50 Euro Rückerstattung, dafür würde sich auch der Aufwand eines 
anwaltlichen Briefes (der garantiert mehr kostet) nicht lohnen.
Ziel eines Vorgehens gegen Lenovo ist es vielmehr, Lenovo davon abzubringen, 
FOSS-Nutzer durch den Zwangserwerb von Windows-Lizenzen zu benachteiligen und 
Microsoft unverdientes Geld (für eine nicht genutzte Windows-Lizenz) in die 
Kasse zu spülen.

Ja, natürlich kann ich auch irgendein anderes Notebook ohne OS kaufen oder 
versuchen, gegen Aufpreis eine Wunschkonfiguration von Lenovo zu bekommen. Das 
will ich aber nicht. Ich möchte die Möglichkeit haben, ohne Mehraufwand und 
(verdeckte oder offene) Mehrkosten das Notebook meiner Wahl vom Hersteller 
meiner Wahl zu kaufen und darauf das OS meiner Wahl zu installieren.
Dass dies gegenwärtig nicht möglich ist, da ich immer ein bestimmtes 
Betriebssystem als Katze im Sack mitzukaufen gezwungen werde, stellt eindeutig 
eine Diskriminierung von FOSS-Nutzern dar.

Beste Grüße
Johannes
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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-25 Diskussionsfäden Matthias Kirschner 
* Werner Koch  [2009-09-25 10:58:18 +0200]:

> > Warum nicht? Soweit ich das noch weiß hat ein Bekannter mal ein Auto
> > gekauft und hat aber seine eigene Reifen gekauft und die dann
> > hingebracht.
> 
> Genau. Das macht dann der Autohändler als Service.  Genauso gibt es
> Firmen die Laptops mit GNU/Linux verkaufen - obwohl sie diese selber mit
> Windows drauf einkaufen.

Wobei hier die Frage ist: Warum kaufen Sie die Geräte mit Windows ein,
löschen dies und installieren dann GNU/Linux? Warum können Sie es nicht
ohne Windows einkaufen?

Viele Grüße
Matthias

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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-25 Diskussionsfäden Torsten Werner 
Hi,

2009/9/25 Werner Koch :
> Allerdings nicht als Einzelexemplare, sondern erst ab vieleicht ein paar 
> hundert Stück.

Dell hat mir auch schon 20 Notebooks mit beiliegender FreeDOS-CDROM
samt Quelltext geliefert. Warum versucht man das nicht mal auf diesem
Wege? Irgendwie eine Sammelbestellung zusammenbekommen und mit dem
Anbieter verhandeln. Gerade in Krisenzeiten könnte das sogar einfacher
sein.

Viele Grüße,
Torsten
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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-25 Diskussionsfäden Werner Koch 
On Thu, 24 Sep 2009 15:32, micuin...@gmx.de said:

> Darf ich daraus schließen, dass deiner Meinung der Anspruch, Notebooks auch 
> ohne Betriebssystem kaufen zu können---bzw., wenn dies nicht möglich ist, 
> zumindest das vorinstallierte OS zurückgeben zu dürfen---nicht legitim ist?

Ich halte das schon für eine legitimen Anspruch.  Ob der Hersteller das
macht kann er aber selber entscheiden - und das ist dann auch legitim.

Kurzum halte ich es für Zeitverschwendung, sich so zu bemühen vieleicht
50 Euro erstatten zu bekommen.  Da kann man auch was anderes machen.

Wenn ich z.B. höre, das Unis Laptops an die Erstsemester verschenken,
ist es schon eine andere Sache.  Gut, da gibt es Sponsoren die das
bezahlen aber die könnten das Geld auch sinnvoller einsetzen.  3000
Netbooks sind schon eine gute Verhandlungsmasse [1].  Wenn man da 20
Euro sparen kann falls man Ubuntu und nicht Windows installieren lässt,
kann man mit dem eingesparten Geld schon eine Stelle finanzieren.



Salam-Shalom,

   Werner


[1] Ich glaube das war die Uni Paderborn, ich vermute einfach mal das da
Windows drauf ist.

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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-25 Diskussionsfäden Werner Koch 
On Thu, 24 Sep 2009 16:06, v...@notjusthosting.com said:

> Der Vergleich hinkt gewaltig, da ein Auto ohne Reifen nicht
> auslieferbar ist, ein Laptop ohne Betriebssystem hingegen

Selbstverstandlich kann man das.  Du kannst auch nur die Karrosserie
beziehen.  Frag mal bei einem Tuner nach, was da so alles möglich ist.

Genauso kann kann man auch bei IBM/Lenovo oder anderen Frimen Notesbooks
mit einer Wunschkonfiguration beziehen.  Diese Vertriebsoptionen werden
von grossen Firmen benutzt um Standardrechner zu beziehen die fertig für
Ihre Bedürfnisse konfiguriert sind.  Ja, Du kannst da auch welche mit
GNU/Linux etc kaufen.  Allerdings nicht als Einzelexemplare, sondern
erst ab vieleicht ein paar hundert Stück.  Klar, die sind teurer als
eine Standardkonfiguration aber das stört nicht weiter weil das Rollout
von neuer Hard und Software eh sehr teuer ist und die reinen Hardware
und Lizenzkosten nur eine Teil der Kosten darstellen.  Die 50 Euro für
win Windows falle da eh unter den Tisch.


Salam-Shalom,

   Werner

-- 
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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-25 Diskussionsfäden Werner Koch 
On Thu, 24 Sep 2009 17:53, m...@fsfe.org said:

> Warum nicht? Soweit ich das noch weiß hat ein Bekannter mal ein Auto
> gekauft und hat aber seine eigene Reifen gekauft und die dann
> hingebracht.

Genau. Das macht dann der Autohändler als Service.  Genauso gibt es
Firmen die Laptops mit GNU/Linux verkaufen - obwohl sie diese selber mit
Windows drauf einkaufen.


Shalom-Salam,

   Werner

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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-24 Diskussionsfäden Matthias Kirschner 
* Volker Grabsch  [2009-09-24 16:06:37 +0200]:

> Der Vergleich hinkt gewaltig, da ein Auto ohne Reifen nicht
> auslieferbar ist, ein Laptop ohne Betriebssystem hingegen
> keine derartigen Probleme aufweist.

Warum nicht? Soweit ich das noch weiß hat ein Bekannter mal ein Auto
gekauft und hat aber seine eigene Reifen gekauft und die dann
hingebracht.

Viele Grüße
Matthias

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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-24 Diskussionsfäden Volker Grabsch 
Werner Koch  schrieb:
> bezugnehmend auf Ihr Schreiben vom 0. September 2009 möchte ich Ihnen
> mitteilen, dass ich mit Ihrer Aussage, Continental-Reifen stellen "einen
> integralen Bestandteil des jeweiligen Volkswagen Fahrzeugs dar", nicht
> übereinstimme:
> 
> - Reifen werden auch einzeln verkauft.  Die Bindung von Reifen an ein
>   bestimmtes Fahrzeugfabrikat ist nach deutschen Recht nicht zulässig.
> 
> - Das betreffende Fahrzeug lässt sich auch mit anderen, einzeln
>   erhältlichen Reifen (z.B. Pirelli) gut fahren.  Insbesondere ihre
>   Fahrzeuge laufen auf Pirelli ganz hervorragend.
> 
> - Jedoch lässt sich das vorliegende Fahrzeug nicht ohne
>   Continental-Reifen oder ganz ohne Reifen erwerben.
> 
> Meine Bitte um Rücknahme der Continental-Reifen und die entsprechende
> Kostenerstattung möchte ich hiermit erneuern.

Der Vergleich hinkt gewaltig, da ein Auto ohne Reifen nicht
auslieferbar ist, ein Laptop ohne Betriebssystem hingegen
keine derartigen Probleme aufweist.


Gruß,

Volker

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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-24 Diskussionsfäden micu 
Am Donnerstag, 24. September 2009 14:34:08 schrieb Werner Koch:
> Rückgabe con Continental-Reifen

Darf ich daraus schließen, dass deiner Meinung der Anspruch, Notebooks auch 
ohne Betriebssystem kaufen zu können---bzw., wenn dies nicht möglich ist, 
zumindest das vorinstallierte OS zurückgeben zu dürfen---nicht legitim ist?
--
GnuPG:  https://www1.inf.tu-dresden.de/~s3418892/micuintus.asc
Fingerprint:1A15 A480 1F8B 07F6 9D12 3426 CEFE 7455 E4CB 4E80

<<>

https://wiki.c3d2.de/Benutzer:Micuintus
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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-24 Diskussionsfäden Werner Koch 
Rückgabe con Continental-Reifen

Sehr geehrte Damen und Herren,

bezugnehmend auf Ihr Schreiben vom 0. September 2009 möchte ich Ihnen
mitteilen, dass ich mit Ihrer Aussage, Continental-Reifen stellen "einen
integralen Bestandteil des jeweiligen Volkswagen Fahrzeugs dar", nicht
übereinstimme:

- Reifen werden auch einzeln verkauft.  Die Bindung von Reifen an ein
  bestimmtes Fahrzeugfabrikat ist nach deutschen Recht nicht zulässig.

- Das betreffende Fahrzeug lässt sich auch mit anderen, einzeln
  erhältlichen Reifen (z.B. Pirelli) gut fahren.  Insbesondere ihre
  Fahrzeuge laufen auf Pirelli ganz hervorragend.

- Jedoch lässt sich das vorliegende Fahrzeug nicht ohne
  Continental-Reifen oder ganz ohne Reifen erwerben.

Meine Bitte um Rücknahme der Continental-Reifen und die entsprechende
Kostenerstattung möchte ich hiermit erneuern.


SCNR,

 Werner

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Re: Lenovo-Windows-Refund, neues Anschreiben

2009-09-24 Diskussionsfäden Johannes Näder 
Hallo Matthias & alle,

untenstehendes Schreiben an Lenovo soll heute, spätestens morgen rausgehen. 
Ich hoffe, darin alle relevanten Punkt für ein letztes "freundliches" 
Schreiben angesprochen zu haben.

Mir stellt sich die Frage, ob ich die Windows-Lizenz noch einmal beilegen 
soll, um den Rückgabe-Anspruch zu unterstreichen? Nicht, dass sie diesmal 
_nicht_ zurückkommt...

Der Text kann natürlich auch ins Wiki.

Beste Grüße
Johannes

+ + + + +

Rückgabe einer Windows-Lizenz

Sehr geehrte Damen und Herren,

bezugnehmend auf Ihr Schreiben vom 15. September 2009 möchte ich Ihnen 
mitteilen, dass ich mit Ihrer Aussage, Windows XP stelle „einen integralen 
Bestandteil […] der jeweiligen Lenovo Maschine dar“, nicht übereinstimme. 
Wieso dies nicht zutrifft, habe ich bereits in meinem letzten Schreiben vom 5. 
September 2009 dargelegt:

- Windows-Lizenzen werden auch einzeln verkauft, eine Bindung von Software an 
ein bestimmtes Hardware-Gerät (OEM-Vertrag) ist nach deutschem Recht nicht 
zulässig. [1]
- Das betreffende Notebook lässt sich auch mit anderen, einzeln erhältlichen 
Betriebssystemen (u.a. Ubuntu) produktiv betreiben. Insbesondere Ihre Produkte 
laufen mit Ubuntu (mit sehr wenigen Ausnahmen) ganz hervorragend.
- Jedoch lässt sich das vorliegende Notebook nicht ohne Windows-Lizenz oder 
ganz ohne Betriebssystem erwerben.

Bitte teilen Sie mir mit, worauf Sie Ihre Ansicht angesichts dieser Faktenlage 
begründen.

Außerdem interessiert mich sehr, warum Ihre Notebooks und Netbooks von Haus 
aus nur mit vorinstalliertem Microsoft-Betriebssystem vertrieben werden. Ihnen 
ist ja sicherlich bekannt, dass gerade Lenovo-Produkte aufgrund der guten 
Verarbeitung und Kompatibilität der Komponenten von Linux-Nutzern bevorzugt 
gekauft werden, und dass diese Nutzer keine Verwendung für ein 
vorinstalliertes Windows haben. Für sie wäre es vorteilhaft, entweder Lenovo-
Maschinen ohne Betriebssystem kaufen zu können oder aber solche, bei denen 
Windows zwar vorinstalliert ist, sich aber nur mit einer separat zu 
erwerbenden Lizenz aktivieren lässt und genauso gut ohne Kostenaufwand 
gelöscht und durch ein leistungsfähiges Konkurrenzprodukt ersetzt werden kann.
Wieso ist eine solche Vertriebspolitik nicht möglich oder nicht in Ihrem 
Sinne? Immerhin würde sie einen großen Schritt weg von der Diskriminierung von 
Nicht-Windows-Nutzern, mithin einen großen Schritt in die Richtung größerer 
Kundenfreundlichkeit bedeuten.

Meine Bitte um die Rücknahme der Windows-Lizenz und die entsprechende 
Kostenerstattung möchte ich hiermit erneuern.

Mit freundlichen Grüßen

[1] Vgl. dazu das Urteil des BGH I ZR 244/97 vom 6. Juli 2000 
(http://tiny.cc/IZR24497 sowie http://www.jurpc.de/rechtspr/2220.htm).
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Re: Lenovo-Windows-Refund, fertige Text-Vorlage

2009-09-23 Diskussionsfäden Johannes Näder 
Hallo Matthias,

Am Mittwoch 23 September 2009 15:50:27 schrieb Matthias Kirschner:
> Kann ich deine Frage und die Antwort auf
> http://wiki.fsfe.org/WindowsTaxRefund/Germany hinzufügen?  Was für ein
> Rechner ist es? Wo hast du ihn gekauft? Welche Windows Lizenz hast du?
> Kann ich dich namentlich nennen? Wärst du für Anfragen von Journalisten
> verfügbar?

ja, kein Problem. Für Jounalisten-Anfragen kannst du dort johannesnaeder (a t) 
web . de angeben. Es handelt sich um ein Lenovo Ideapad S12, das ich beim 
Cyberport Store Dresden gekauft habe.
Problematisch unter Umständen für eine weitere Verfolgung: Ich habe das Gerät 
zwar selbst gekauft und bezahlt, genutzt wird es allerdings von meiner 
Schwester. Ich weiß nicht, ob das ein Problem darstellt.
Die Windows-Lizenz ist eine XP Home Edition Lrg Scrn LFD-Lizenz (was auch 
immer letzteres heißen mag).

Beste Grüße
Johannes
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Re: Lenovo-Windows-Refund, negative Antwort von Lenovo

2009-09-23 Diskussionsfäden Matthias Kirschner 
* Johannes Näder  [2009-09-19 19:32:41 +0200]:

> Offen bleibt die Frage, ob und wie ich noch einmal versuchen kann, Lenovo auf 
> dem argumentativen Weg beizukommen - ich denke, ich werde noch einmal auf das 
> BGH-Urteil verweisen, denn dazu haben sie sich ja überhaupt nicht geäußert. 
> Kennt jemand noch weitere einschlägige Rechtsprechung, die man in diesem 
> Kontext anführen kann?

Frag doch bitte nochmal nach warum sie den ihre Maschinen nur mit
Betriebssystem anbieten und nicht auch "nackt" verkaufen können. Klar
für viele Leute ist es ein Vorteil, wenn ein Betriebssystem drauf ist.
Aber es dürfte doch kein Problem sein, einfach keine Lizenz mit zu
geben.

Frag das doch bitte mal noch nach. Wenn sie dann immer noch blöd
reagieren fände ich es gut, wenn du fragst, wie du jetzt vorgehen musst
um den Rechner "als Ganzen" zurückzugeben. (Du musst das ja dann nicht
machen, aber mich würde mal interessieren, wie das dann ablaufen soll.)

Ich werde dann die Ergebnisse an den Verbraucherschutz weiterleiten.

Viele Grüße
Matthias

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Re: Lenovo-Windows-Refund, fertige Text-Vorlage

2009-09-23 Diskussionsfäden Matthias Kirschner 
Hallo Johannes,

* Johannes Näder  [2009-09-09 18:47:19 +0200]:

> ich habe aus Micus Argumenten für einen Lenovo-Windows-Refund vom 19.8.2009 
> [a] und Volkers Verbesserungsvorschläge dazu [b] ein fertiges Refund-
> Anschreiben an Lenovo erstellt, das ich euch nicht vorenthalten möchte - 
> vielleicht erleichtert es ja dem einen oder anderen Lenovo-Käufer den 
> Schritt, 
> sich trotz der gegenwärtigen Schwierigkeiten an den Konzern zu wenden, um die 
> Lizenz zurückzugeben. In leicht abgewandelter Form kann es natürlich auch an 
> andere Notebook-Hersteller versendet werden.

Kann ich deine Frage und die Antwort auf
http://wiki.fsfe.org/WindowsTaxRefund/Germany hinzufügen?  Was für ein
Rechner ist es? Wo hast du ihn gekauft? Welche Windows Lizenz hast du?
Kann ich dich namentlich nennen? Wärst du für Anfragen von Journalisten
verfügbar?

Viele Grüße
Matthias

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Re: Lenovo-Windows-Refund, negative Antwort von Lenovo

2009-09-23 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
Moin Johannes,

Am Mittwoch, 23. September 2009 00:31:16 schrieb Johannes Näder:
> > Was würde es Dich denn kosten den Rechtsweg zu beschreiten?
>
> Ich bin gerade mit dem Studium fertig und habe weder eine
> Rechtsschutzversicherung noch bereits Einkünfte, die mir einen
> kostspieligen Rechtsstreit erlauben würden. Über die Kosten versuche ich
> mir in den nächsten Tagen Klarheit zu verschaffen.

wie gesagt: Wenn die Kosten klar sind, kann ich mal nachfragen, ob wir von der 
FSFE da finanziell helfen können. (Das Entscheide ich nicht allein, aber ich 
werde mich dafür einsetzen können.)

> > Du müsstest eine Anwältin finden, die würde erstmal die Rechtsauffassung
> > teilen müssen und einen offiziellen Brief schreiben.  Das kann noch nicht
> >  so teuer sein. Ich kann es nicht versprechen, dass die FSFE hilft, aber
> >  ich würde das unter Umständen intern mal vorliegen, wenn es einen Plan
> >  gibt.
>
> Mich wundert es eigentlich, dass das in Deutschland bisher noch niemand
> gemacht zu haben scheint - sind denn die Aussichten so schlecht? 

Das weiss ich nicht. Wäre ein Teil der juristischen Bewertung.
Ein öffentlichen Rechtsgutachten wäre sicherlich recht teurer. 
U.U. können wir auch die Verbraucherzentralen für das Thema gewinnen,
die wissen sicherlich auch, wie das anzugehen ist.

> Denkbar 
> ist natürlich auch, dass Lenovo & Co. aus Angst vor einem Präzedenzfall
> nach einem anwaltlichen Schreiben immer einknicken, wohl wissend, dass kaum
> jemand Anwaltskosten im dreistelligen Bereich für einen Streitwert von 30€
> zu investieren bereit ist und dass sich ihr Schaden dadurch in Grenzen
> hält. Sobald ich mehr weiß und entschieden habe, ob ich diesen Weg
> beschreiten will, lasse ich dich das in jedem Fall noch einmal wissen.

Die Drohung mit juristischen Maßnahmen, welche gut begründet sind, kann gern 
mal helfen. Leider ist dem so. Vermutlich, weil dann der Fall erstmal 
wirklich vernünftig angesehen wird.

Gruß,
Bernhard

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Re: Lenovo-Windows-Refund, negative Antwort von Lenovo

2009-09-22 Diskussionsfäden Johannes Näder 
Hallo Bernhard,

Am Montag 21 September 2009 15:01:34 schrieb Bernhard Reiter:
> Die Frage ist immer: Wieviel möchtest Du tun.
> Wenn Du ein wenig tun möchtest,
> dann schreibst Du einen Brief und das hast Du ja auch gemacht.
> Nun gibt es mehrere Wege, z.B.
> * Noch mehr Öffentlichkeit und/oder Briefe an entsprechende Stellen
> * Ganze Maschine zurückgeben.
> * Rechtsweg beschreiten.

die Rückgabe kommt für mich auch aus praktischen Gründen nicht in Frage - der 
Rechner ist schon komplett eingerichtet und in Benutzung.

> Was würde es Dich denn kosten den Rechtsweg zu beschreiten?

Ich bin gerade mit dem Studium fertig und habe weder eine 
Rechtsschutzversicherung noch bereits Einkünfte, die mir einen kostspieligen 
Rechtsstreit erlauben würden. Über die Kosten versuche ich mir in den nächsten 
Tagen Klarheit zu verschaffen.

> Du müsstest eine Anwältin finden, die würde erstmal die Rechtsauffassung
> teilen müssen und einen offiziellen Brief schreiben.  Das kann noch nicht
>  so teuer sein. Ich kann es nicht versprechen, dass die FSFE hilft, aber
>  ich würde das unter Umständen intern mal vorliegen, wenn es einen Plan
>  gibt.

Mich wundert es eigentlich, dass das in Deutschland bisher noch niemand 
gemacht zu haben scheint - sind denn die Aussichten so schlecht? Denkbar ist 
natürlich auch, dass Lenovo & Co. aus Angst vor einem Präzedenzfall nach einem 
anwaltlichen Schreiben immer einknicken, wohl wissend, dass kaum jemand 
Anwaltskosten im dreistelligen Bereich für einen Streitwert von 30€ zu 
investieren bereit ist und dass sich ihr Schaden dadurch in Grenzen hält.
Sobald ich mehr weiß und entschieden habe, ob ich diesen Weg beschreiten will, 
lasse ich dich das in jedem Fall noch einmal wissen. 

Beste Grüße
Johannes
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Re: Lenovo-Windows-Refund, negative Antwort von Lenovo

2009-09-21 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
Am Samstag, 19. September 2009 19:12:27 schrieb Johannes Näder:
> Am Samstag 19 September 2009 10:45:05 schrieb Theo Schmidt:
> > Ich würde also die Maschine als ganzes zurückgeben, und Lenovo freundlich
> > dankend mitteilen, dass du dies gemacht hast.
>
> das ist aus meiner Sicht keine sinnvolle Option, um Lenovo in die richtige
> Richtung zu drängen. 

Die Frage ist immer: Wieviel möchtest Du tun.
Wenn Du ein wenig tun möchtest, 
dann schreibst Du einen Brief und das hast Du ja auch gemacht.
Nun gibt es mehrere Wege, z.B.
* Noch mehr Öffentlichkeit und/oder Briefe an entsprechende Stellen
* Ganze Maschine zurückgeben.
* Rechtsweg beschreiten.

> Durch Wahrnehmung eines Rückgabeangebots baut man nur 
> genügend Druck auf, wenn sie im großen Stil erfolgen - und wer gibt schon
> wegen 30€ oder aus Protest seinen Wunschlaptop zurück und macht sich erneut
> auf die Suche nach einem optimal ausgestatteten, OS-freien oder FLOSS-
> vorinstallierten Gerät? Die absolute Minderheit, denke ich.

In jedem Fall sind nur wenige Menschen so motiviert überhaupt etwas zu tun, 
deshalb danke ich Dir schon für den ersten Schritt den Du überhaupt 
übernommen hast. Ich glaube den ganzen Rechner zurückzugeben wäre schon ein 
weiterer Schritt und ein gutes Signal, vor Allem, wenn es etwas mit dem 
Öffentlichkeitspunkt gepaart wird.

> Nein, Wirkung kann man aus meiner Sicht nur erzielen, wenn man entweder -
> als Käufer - hartnäckig seine Argumente vorträgt und einen Rechtsstreit
> nicht scheut oder aber - als Institution wie die FSFE - direkte
> Verhandlungen mit dem Hersteller sucht. Wobei ich die Erfolgsaussichten von
> beiden Wegen nicht beurteilen kann.

Was wir als FSFE am ehesten machen können ist Öffentlichkeit oder das 
Unterstützen bei einem Rechtsstreit. Verhandlungen bringen nicht, wenn die 
meisten Käufer sich dann anders verhalten, insofern glaube ich nicht, dass 
auf dem Weg viel zu holen ist.

Was würde es Dich denn kosten den Rechtsweg zu beschreiten?
Du müsstest eine Anwältin finden, die würde erstmal die Rechtsauffassung 
teilen müssen und einen offiziellen Brief schreiben.  Das kann noch nicht so 
teuer sein. Ich kann es nicht versprechen, dass die FSFE hilft, aber ich 
würde das unter Umständen intern mal vorliegen, wenn es einen Plan gibt.

Gruß,
Bernhard
-- 
FSFE -- Stellv. Deutschlandkoordinator   (fsfe.org)
Ihre Spende ermöglicht unsere Arbeit:  www.fsfe.org/help/donate.de.html


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Re: Lenovo-Windows-Refund, negative Antwort von Lenovo

2009-09-19 Diskussionsfäden Johannes Näder 
Hallo Johannes,

Am Freitag 18 September 2009 23:04:12 schrieb Johannes Hubertz:
> Ich habe meinem Haendler ultimativ gesagt, entweder verkauft er mir so
> ein wunderbares Notebook ohne M$, oder ich kaufe mir eins woanders.

das ist natürlich eine Möglichkeit, wenn man noch _vor_ dem Kauf steht. Ich 
habe sie übrigens auch schon getestet und hatte dabei leider weniger Erfolg 
als du.

Es ändert leider nichts an Lenovos diskriminierender Refund-Politik; ich würde 
das als zwei Paar Schuhe betrachte: Jedem empfehlen, sich natürlich erst gar 
kein Windows-Notebook zu kaufen; gleichzeitig aber alles daran setzen, die 
Rahmenbedingungen für eine Refund-Option zu schaffen, so dass FLOSS-Nutzer 
künftig jedwedes Notebook kaufen und ihr Lieblings-OS darauf installieren 
können, ohne eine Microsoft-Steuer zahlen zu müssen.

Offen bleibt die Frage, ob und wie ich noch einmal versuchen kann, Lenovo auf 
dem argumentativen Weg beizukommen - ich denke, ich werde noch einmal auf das 
BGH-Urteil verweisen, denn dazu haben sie sich ja überhaupt nicht geäußert. 
Kennt jemand noch weitere einschlägige Rechtsprechung, die man in diesem 
Kontext anführen kann?

Beste Grüße
Johannes
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Re: Lenovo-Windows-Refund, negative Antwort von Lenovo

2009-09-19 Diskussionsfäden Johannes Näder 
Hallo,

Am Samstag 19 September 2009 10:45:05 schrieb Theo Schmidt:
> Ich würde also die Maschine als ganzes zurückgeben, und Lenovo freundlich
> dankend mitteilen, dass du dies gemacht hast.

das ist aus meiner Sicht keine sinnvolle Option, um Lenovo in die richtige 
Richtung zu drängen. Durch Wahrnehmung eines Rückgabeangebots baut man nur 
genügend Druck auf, wenn sie im großen Stil erfolgen - und wer gibt schon 
wegen 30€ oder aus Protest seinen Wunschlaptop zurück und macht sich erneut 
auf die Suche nach einem optimal ausgestatteten, OS-freien oder FLOSS-
vorinstallierten Gerät? Die absolute Minderheit, denke ich.

Nein, Wirkung kann man aus meiner Sicht nur erzielen, wenn man entweder - als 
Käufer - hartnäckig seine Argumente vorträgt und einen Rechtsstreit nicht 
scheut oder aber - als Institution wie die FSFE - direkte Verhandlungen mit 
dem Hersteller sucht. Wobei ich die Erfolgsaussichten von beiden Wegen nicht 
beurteilen kann.

Beste Grüße
Johannes

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Re: Lenovo-Windows-Refund, negative Antwort von Lenovo

2009-09-19 Diskussionsfäden Theo Schmidt 
Johannes Näder schrieb:
> heute kam die negative Antwort von Lenovo...

> Gibt es aus eurer Sicht Möglichkeiten, hier außer auf dem (für mich momentan 
> nicht erschwinglichen) Rechtsweg noch einmal nachzuhaken? Oder soll ich mich 
> mit der Antwort geschlagen geben? 
...

> Windows Lizenzrückgabe
> 
> Sehr geehrter Kunde,
> ... Sollten 
> Sie die Lizenzbedingungen nicht akzeptieren, räumen wir Ihnen im Rahmen 
> unserer Firmen-Richtlinien die Möglichkeit ein, die Maschine als solche 
> zurückzugeben.
...

Ich würde also die Maschine als ganzes zurückgeben, und Lenovo freundlich 
dankend mitteilen, dass du dies gemacht hast. Ich nehme allerdings an, dass der 
Händler dir dann von sich aus 30 Euro zurückgeben will, um sich den ganzen 
Ärger 
zu ersparen.

LG, Theo Schmidt

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Re: Lenovo-Windows-Refund, negative Antwort von Lenovo

2009-09-18 Diskussionsfäden Torsten Werner 
Hallo Johannes,

2009/9/18 Johannes Hubertz :
> dann gab ich ihm noch den heissen Tipp: Es gibt sie mit DOS. (FreeDos).

so ähnlich hatten wir das mit Dell-PCs: die Festplatten waren mit
einem von uns geliefertem Ubuntu-Image bespielt, aber es gab zu jedem
Gerät eine 'offiziell' aussehende FreeDOS-CDROM inklusive Quellcode.

Viele Grüße,
Torsten
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Re: Lenovo-Windows-Refund, negative Antwort von Lenovo

2009-09-18 Diskussionsfäden Johannes Hubertz 
Guten Abend Johannes,
guten Abend Listlinge,

On Friday 18 September 2009 19:26:08 Johannes Näder wrote:
> Gibt es aus eurer Sicht Möglichkeiten, hier außer auf dem (für mich
> momentan nicht erschwinglichen) Rechtsweg noch einmal nachzuhaken?
> Oder soll ich mich mit der Antwort geschlagen geben?

Ich habe meinem Haendler ultimativ gesagt, entweder verkauft er mir so 
ein wunderbares Notebook ohne M$, oder ich kaufe mir eins woanders. Und 
dann gab ich ihm noch den heissen Tipp: Es gibt sie mit DOS. (FreeDos). 
Ob das fuer alle Typen gilt, weiss ich nicht, aber das neueste will ich 
soweiso nicht, weil das zu teuer ist. Und dann bekam ich im Nov2008 ein 
x61s fuer einen sehr guten Preis. War zwar auch kein Dos auf der 
Platte, aber ein Hinweis, wo es eins gaebe. Wollt ich gar nicht, hab 
dann ein Lenny installiert und spaeter nach Tausch der Tastatur mit 
gleichem Tastenklemmen mal ein ubuntu probiert, seither ist das Klemmen 
der Tasten verschwunden und auch sonst geht alles ...

Frohes Schaffen
Johannes


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Re: Lenovo-Windows-Refund, negative Antwort von Lenovo

2009-09-18 Diskussionsfäden Johannes Näder 
Hallo zusammen,

heute kam die negative Antwort von Lenovo, s.u. -- Aus meiner Sicht liest sie 
sich ziemlich unfreundlich und ist eindeutig als Antwort auf eine wiederholte 
Anfrage zum Refund verfasst, obwohl ich mich erstmals an Lenovo gewandt habe.

Gibt es aus eurer Sicht Möglichkeiten, hier außer auf dem (für mich momentan 
nicht erschwinglichen) Rechtsweg noch einmal nachzuhaken? Oder soll ich mich 
mit der Antwort geschlagen geben? 
Mir geht es nicht um 30€, sondern um die Diskriminierung der Nutzer von Freier 
Software, durch die ich im Übrigen schon nicht an der Rückrufaktion meines 
Akkus teilnehmen kann.

Beste Grüße
Johannes

+ + + + +

Windows Lizenzrückgabe

Sehr geehrter Kunde,
leider können wir Ihrem Wunsch nach Erstattung des Wertersatzes der mit der 
von Ihnen erworbenen Lenovo maschine einhergehenden MS Lizenz auch weiterhin 
nicht entsprechen.
Wie Ihnen bereits mitgeteilt, stellt das MS Operating System einen integralen 
Bestandteil unseres Angebots bzw. der jeweiligen Lenovo Maschine dar. Sollten 
Sie die Lizenzbedingungen nicht akzeptieren, räumen wir Ihnen im Rahmen 
unserer Firmen-Richtlinien die Möglichkeit ein, die Maschine als solche 
zurückzugeben.
Wir möchten Sie an dieser Stelle noch gerne auf die einschlägigen Regelungen 
in den MS-Lizenz-Bedingungen hinweisen:

"By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do 
not use the software. Instead, contact the manufacturer or installer to 
determine their return policy for a refund or credit."

Wie Sie sehen, ist von einem Rückgabe- und ErstattungsRECHT nicht die Rede.

Lenovo Technical Support
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Lenovo-Windows-Refund, fertige Text-Vorlage

2009-09-09 Diskussionsfäden Johannes Näder 
Hallo zusammen,

ich habe aus Micus Argumenten für einen Lenovo-Windows-Refund vom 19.8.2009 
[a] und Volkers Verbesserungsvorschläge dazu [b] ein fertiges Refund-
Anschreiben an Lenovo erstellt, das ich euch nicht vorenthalten möchte - 
vielleicht erleichtert es ja dem einen oder anderen Lenovo-Käufer den Schritt, 
sich trotz der gegenwärtigen Schwierigkeiten an den Konzern zu wenden, um die 
Lizenz zurückzugeben. In leicht abgewandelter Form kann es natürlich auch an 
andere Notebook-Hersteller versendet werden.

Lenovo hat vor der Änderung seiner Refund-Politik 30€ pro Windows-Lizenz 
rückerstattet.

Beigelegt werden muss das ausgefüllte Lenovo-Refund-Formular (das ich aus 
Netiquette-Gründen jetzt nicht einfach als Anhang über diese Liste jagen will 
- bei Interesse bitte PM) sowie eine datierte Rechnungskopie, aus der die 
Seriennummer hervorgeht. Außerdem muss natürlich der Lizenzaufkleber 
mitgeschickt werden.

Beste Grüße
Johannes Näder

[a] <200908191404.16108.micuin...@gmx.de>
[b] <20090819142805.gf13...@flap>

+ + + + +

Lenovo Deutschland GmbH
Gropiusplatz 10
70563 Stuttgart


Rückgabe einer Windows-Lizenz

Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit möchte ich die am [DATUM] gemeinsam mit einem Lenovo-Notebook 
erworbene Windows-Lizenz gemäß des End User License Agreement (EULA) von 
Microsoft Windows zurückgeben.

Das EULA von Windows gewährt mir das Recht, beim Hersteller des Produkts, mit 
dem ich die Lizenz erworben habe, den Preis für die Windows-Lizenz 
zurückerstattet zu bekommen, falls die mitgelieferte Windows-Lizenz beim Start 
nicht aktiviert und registriert wurde und das EULA nicht akzeptiert worden 
ist. Ich habe der EULA nicht zugestimmt, da sie zahlreiche für mich 
inakzeptable Punkte enthält, beispielsweise:

- Die Aktivierung der Software sendet Hardware-Informationen an Microsoft 
(Punkt 2 des EULA).
- „Internetbasierte Dienste“ wie das „Windows-Updatefeature“ können von 
Microsoft jederzeit gesperrt werden (Punkt 7 des EULA). Dadurch existiert de 
facto kein Recht auf Security-Updates.

Ich entschied mich stattdessen für das Konkurrenz-Produkt Ubuntu, da dieses 
eine bessere Qualität aufweist und ein verbraucherfreundlicheres EULA hat.

Sie haben anderen Lenovo-Kunden in der Vergangenheit die Rückgabe der Windows-
Lizenz verweigert mit der Verweis, dass es sich bei dem mit dem Gerät 
erworbenen Windows-Betriebssystem um einen "integrativen Bestandteil" des 
Produkts handle und man die Windows-Lizenz nur mit dem gesamten Produkt 
zurückgeben kann. 

Diese Auffassung ist aus den folgenden Gründen nicht zutreffend:

- Windows-Lizenzen werden auch einzeln verkauft, eine Bindung von Software an 
ein bestimmtes Hardware-Gerät (OEM-Vertrag) ist nach deutschem Recht nicht 
zulässig. [1]
- Das betreffende Notebook lässt sich auch mit anderen, einzeln erhältlichen 
Betriebssystemen (u.a. Ubuntu) produktiv betreiben. Insbesondere Ihre Produkte 
laufen mit Ubuntu (mit sehr wenigen Ausnahmen) ganz hervorragend.
- Jedoch lässt sich das vorliegende Notebook nicht ohne Windows-Lizenz oder 
ganz ohne Betriebssystem erwerben.

Mir sind desweiteren mehrere Fälle bekannt, in denen Sie erfolgreich mit dem 
von mir verwendeten Formular Windows-Lizenzen zurückerstattet haben.

Ich bitte Sie deshalb, mir die Kosten für die Windows-Lizenz zurückzuerstatten 
und die erworbene Windows-Lizenz einzeln zurückzunehmen.

Mit freundlichen Grüßen

[1] Vgl. dazu das Urteil des BGH I ZR 244/97 vom 6. Juli 2000 
(http://tiny.cc/IZR24497 sowie http://www.jurpc.de/rechtspr/2220.htm).
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Re: Argumente zum Windows-Refund

2009-08-30 Diskussionsfäden Volker Grabsch 
micu  schrieb:
> Am Mittwoch, 19. August 2009 16:28:05 schrieb Volker Grabsch:
> > Dieser Teil erscheint mir jedoch ungeschickt. Es mag ja ja die wahre
> > Motivation beschreiben, aber ich würde empfehlen, das ganze andersrum
> > aufzuziehen: [...]
> 
> vielen Dank für deine Hinweise!
> 
> Denkst du, dass die von dir vorgeschlagene Argumentation *strategisch* so 
> besser ist oder dass es tatsächlich hier um die besseren Argumente handelt?

Es sind einfach 4 Probleme, die alle von Lenovo gelöst werden sollten:

1) Der Support darf nur übers Internet angemeldet werden, nicht
   übers Telefon, per Brief oder ein persönlich.

2) Der Support muss über ein intransparentes Protokoll erfolgen,
   sodass nicht klar ist, welche Daten zu Lenovo übertragen werden.

3) Der Support muss über eine proprietäre Software beantragt
   werden, von der nicht klar ist, was sie mit dem eigenen Rechner
   anstellt, und dass man nicht das Recht hat, darauf Einfluss
   zu nehmen.

4) Der Support muss von einem speziellen proprietären System
   aus beantragt werden.

Punkt 1) ist vorallem zum Thema Kundenfreundlichkeit. Punkt 2) zum
Thema offene Standards. Punkt 3) vorallem zum Thema Freie Software.
Punkt 4) ist zum Thema Ignoranz gegenüber weniger weit verbreiteten
Betriebssystemen.

Wenn es dir darum geht, Lenovo zu überzeugen, würde ich vorallem auf
Punkt 1) herumhacken, da sie in den Punkten 2-4) bisher sehr viel
Ignoranz gezeigt haben.

Geht es dir hingegen um eine moralische Frage: Da musst du dich
selbst entscheiden, wie du die 4 Punkt gewichten möchtest. Ich
persönlich mag hier gar keine Gewichtung vornehmen, da jeder
einzelne Punkt für sich genommen schon inakzeptabel ist.


Gruß,

Volker

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Volker Grabsch
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Re: Argumente zum Windows-Refund

2009-08-29 Diskussionsfäden micu 
Hallo Volker,

Am Mittwoch, 19. August 2009 16:28:05 schrieb Volker Grabsch:
> Dieser Teil erscheint mir jedoch ungeschickt. Es mag ja ja die wahre
> Motivation beschreiben, aber ich würde empfehlen, das ganze andersrum
> aufzuziehen: [...]

vielen Dank für deine Hinweise!

Denkst du, dass die von dir vorgeschlagene Argumentation *strategisch* so 
besser ist oder dass es tatsächlich hier um die besseren Argumente handelt?

Wenn letzteres zutrifft, würde ich hier gerne noch einmal nachfragen, da ich 
das dann nämlich so noch nicht nachvollziehen könnte :).

Liebe Grüße, micu
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Re: Argumente zum Windows-Refund /neulich... in Irland

2009-08-22 Diskussionsfäden walter harms 


Matthias Kirschner schrieb:
> * Thomas Jensch  [2009-08-19 18:40:35 +0200]:
> 
>> Hallo, ich betreue gerade eine Anfrage an die irische ML.
>> Im folgenden die Antwort von ACER... _das_ ist frech.
>> (Der Versand kostet ca. doppelte des refunds)
> 
> Lass uns mal wissen, was hier rauskommt.
> 
> Die Festplatte löschen und den Aufkleber abziehen kann man ja auch
> selbst machen und dann Acer dafür eine Rechnung schicken ;)


Ich weis auch nicht ob das juristisch i.o. ist, man kann nicht jemandem
ein Recht zur Rückgabe einräumen, und dann Gebühren verlangen die
den Wert selber überschreiten (auch in Irland ist das Vorgehen sicher
nicht üblich).

re,
 wh

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Re: Refund: Klage gegen Lenovo wegen "Microsoft-Steuer"

2009-08-21 Diskussionsfäden Matthias Kirschner 
Hallo Michael,

* Michael Voigt  [2009-08-18 12:24:52 +0200]:

> Was tun? Klagen ist mir zu teuer.

Martin überarbeitet über das Wochenende die Seiten zum Windows Tax
Refund in unserem Wiki. Außerdem bin ich mit Verbraucherschützern in
Kontakt um darüber zu sprechen, wie wir weiter vorgehen können. 

Viele Grüße
Matthias

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Re: Argumente zum Windows-Refund /neulich... in Irland

2009-08-21 Diskussionsfäden Matthias Kirschner 
* Thomas Jensch  [2009-08-19 18:40:35 +0200]:

> Hallo, ich betreue gerade eine Anfrage an die irische ML.
> Im folgenden die Antwort von ACER... _das_ ist frech.
> (Der Versand kostet ca. doppelte des refunds)

Lass uns mal wissen, was hier rauskommt.

Die Festplatte löschen und den Aufkleber abziehen kann man ja auch
selbst machen und dann Acer dafür eine Rechnung schicken ;)

Viele Grüße
Matthias

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Re: Argumente zum Windows-Refund

2009-08-21 Diskussionsfäden Matthias Kirschner 
Hallo Michael,

* micu  [2009-08-19 14:04:13 +0200]:

> ich habe gerade meinem Vater empfohlen, mit dem folgenden Schreiben an Lenovo 
>  
> erneut auf die Rückgabe der Windows-Lizenz zu bestehen.

Schicke mir bitte, was du dann genau wann geschickt hast.

Viele Grüße
Matthias

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Re: Argumente zum Windows-Refund

2009-08-21 Diskussionsfäden Matthias Kirschner 
* Volker Grabsch  [2009-08-19 16:28:05 +0200]:

> > Da ich freie 
> > Software (FOSS) befürworte und es deshalb vorziehe, auf dem betreffenden 
> > Notebook GNU/Linux und nicht Microsoft Windows einzusetzen, habe ich die 
> > beiliegende Windows-Lizenz nicht aktiviert und registriert und dem End User 
> > License Agreement nicht zugestimmt. 
> 
> Dieser Teil erscheint mir jedoch ungeschickt. Es mag ja ja die wahre
> Motivation beschreiben, aber ich würde empfehlen, das ganze andersrum
> aufzuziehen:

[...]

Sehe ich auch so wie Volker.

Viele Grüße
Matthias

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Re: Argumente zum Windows-Refund /neulich... in Irland

2009-08-19 Diskussionsfäden Thomas Jensch 
Hallo, ich betreue gerade eine Anfrage an die irische ML.
Im folgenden die Antwort von ACER... _das_ ist frech.
(Der Versand kostet ca. doppelte des refunds)

_ (Originaldokument als .doc)
   Infoteam
  Unit M Eagle Road
 Langage Business Park

  
Plympton

  
Plymouth

 
PL7 5JY




Dear Acer Customer,

Following your conversation with the Acer Call Centre, please find the 
enclosed document that we require to be completed / signed  and returned 
together with : 

Your Acer Computer
Microsoft O.S. CD’s only (exclude Norton Antivirus & software CD’s) 
Copy of the sales invoice for your Acer product 
(refund claim cannot  be  accepted  if  in  excess  of  30  days  from   
  the date of purchase of the Acer product).
 
These items will need to be returned to your local Acer Repair Centre (as 
indicated by the Call Centre agent) in order to allow us to remove the Windows 
Operating System and refund you for it. This will take no more than 3 working 
days from the date we receive all the above.

Please be aware that shipment of the product to our repair centre and back to 
you after the removal of windows will be at your own expense.

Please note that following the refund, any remaining software support on your 
Acer warranty will be void.

Acer will refund you in accordance with the value of the Operating System 
shipped with your Acer product.
Windows Vista Basic = £20.30
Windows Vista Premium = £33.95
Windows Vista Business= £47.54
Windows Vista Ultimate = £61.12

 
Should you have any questions, please do not hesitate to contact Acer and we 
will be glad to assist.


Kind Regards,



Acer Technical Support



Please complete the following and return a copy with your computer.


First Name: 
Surname:
House Name/Number:………
Street: 
City:   
Post/Zip Code:  
Country:
Acer Product Serial Number:.


I declare that as part of my conversation with my local Acer Call Centre (Case 
ID Number ………..), I wish to be reimbursed in accordance with the relevant 
Microsoft EULA for the Windows Operating System supplied with my Acer product. 

I formally authorize Acer to remove from the Hard Disk Drive  the Operating 
System  (The Hard Disk Drive will be given back to me empty); remove from the 
machine the Microsoft COA (Certificate Of Authenticity) label; keep the 
Operating System CD’s.

By signing this agreement, and in full accordance with the directions given to 
me by Acer, I agree to the following:

I will ship or carry  the  product (at  my  own expense)  to  the  Acer Repair 
Centre closest to me to allow Acer to remove  the  Windows Operating System. 

I will ship together with the Acer product :

Microsoft O.S. CD’s only (exclude Norton Antivirus & software CD’s).
Copy of the sales invoice or receipt for the Acer product. 
This form filled in and signed.

I shall not request any further software support from Acer.

I accept that until the items requested above are returned, I am not eligible 
for any refund.

I agree that this request may be given to Microsoft and agree to hold Acer 
harmless from any claims by third parties in the event that I have provided 
any false information in this request.




..  ……… ………..
Signed  Print Name  Date

_
mfg
Thomas Jensch, Intern - Zurich office

-- 
http://fsfe.org | http://fellowship.fsfe.org
Your donation powers our work!   (http://fsfe.org/donate)

Free Software Foundation Europe e.V. is a German Verein registered
at the Registergericht Hamburg (VR 17030). Its president is
Karsten Gerloff.


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Re: Argumente zum Windows-Refund

2009-08-19 Diskussionsfäden Volker Grabsch 
micu  schrieb:
> hiermit möchte ich erneut auf die Rückgabe der mit Ihrem Produkt erworbenen 
> Windows-Lizenz bestehen.
> 
> Das End User License Agreement (EULA) von Windows gewährt mir das Recht, beim 
> Hersteller des Produkts, mit dem ich die Lizenz erworben habe, den Preis für 
> die Windows-Lizenz zurückerstattet zu bekommen, falls die mitgelieferte 
> Windows-Lizenz beim Start nicht aktiviert und registriert wurde und das End 
> User License Agreement (EULA) nicht akzeptiert worden ist.

Soweit sehr schön.

> Da ich freie 
> Software (FOSS) befürworte und es deshalb vorziehe, auf dem betreffenden 
> Notebook GNU/Linux und nicht Microsoft Windows einzusetzen, habe ich die 
> beiliegende Windows-Lizenz nicht aktiviert und registriert und dem End User 
> License Agreement nicht zugestimmt. 

Dieser Teil erscheint mir jedoch ungeschickt. Es mag ja ja die wahre
Motivation beschreiben, aber ich würde empfehlen, das ganze andersrum
aufzuziehen:

1) "Ich habe der EULA nicht zugestimmt, da sie zahlreiche für mich
inakzeptable Punkte enthält."

2) Eventuell 2-3 solcher Punkte erwähnen. Zum Beispiel:

* Die Aktivierung der Software sendet Hardware-Informationen
  an Microsoft. (Punkt 2 der EULA)

* "Internetbasierte Dienste" wie das "Windows-Updatefeature"
  können von Microsoft jederzeit gesperrt werden. (Punkt 7 der EULA)
  Das heißt, es gibt kein Recht auf Security-Updates.

* ...

3) "Ich entschied mich stattdessen für das Konkurrenz-Produkt Ubuntu,
da dieses eine bessere Qualität aufweist _und_ eine verbraucher-
freundlichere EULA hat."

   (Hier bewusst nicht allgemein "FOSS" oder "GNU/Linux" schreiben,
sondern lieber eine konkrete Distro - das kommt besser. Ob Debian,
SuSE oder Ubuntu spielt hier keine Rolle.)

> Sie haben mir die Rückgabe der Windows-Lizenz verweigert mit der Verweis, 
> dass 
> [...]

Der Rest ist wieder super.

> * Das betreffende Notebook lässt sich auch mit anderen, einzeln erhältlichen 
> Betriebssystemen (u.a. GNU/Linux) produktiv betreiben. Insbesondere Ihre 
> Produkte laufen mit GNU/Linux (mit sehr wenigen Ausnahmen) ganz hervorragend.

Im Gegensatz zu oben passt an dieser Stelle ist das "GNU/Linux"
ganz gut.


Gruß,

Volker

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Re: Argumente zum Windows-Refund

2009-08-19 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
Am Mittwoch, 19. August 2009 14:04:13 schrieb micu:
> ich habe gerade meinem Vater empfohlen, mit dem folgenden Schreiben an
> Lenovo   erneut auf die Rückgabe der Windows-Lizenz zu bestehen.

Super, das sieht doch ganz gut aus, um den Druck zu erhöhen!

> ===
>
> Sehr geehrte Damen und Herren,
>
> hiermit möchte ich erneut auf die Rückgabe der mit Ihrem Produkt erworbenen
> Windows-Lizenz bestehen.


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Referenzen | war: Re: Argumente zum Windows-Refund

2009-08-19 Diskussionsfäden micu 
Sorry, die beiden Referenzen hatte ich leider unterschlagen :)
=
[1] http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-
bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=pm&Datum=2000-7&nr=22588&linked=urt&Blank=1&file=dokument.pdf

[2] http://www.jurpc.de/rechtspr/2220.htm
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Argumente zum Windows-Refund

2009-08-19 Diskussionsfäden micu 
Hallo,

ich habe gerade meinem Vater empfohlen, mit dem folgenden Schreiben an Lenovo  
erneut auf die Rückgabe der Windows-Lizenz zu bestehen.

MfG, micu

===

Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit möchte ich erneut auf die Rückgabe der mit Ihrem Produkt erworbenen 
Windows-Lizenz bestehen.

Das End User License Agreement (EULA) von Windows gewährt mir das Recht, beim 
Hersteller des Produkts, mit dem ich die Lizenz erworben habe, den Preis für 
die Windows-Lizenz zurückerstattet zu bekommen, falls die mitgelieferte 
Windows-Lizenz beim Start nicht aktiviert und registriert wurde und das End 
User License Agreement (EULA) nicht akzeptiert worden ist. Da ich freie 
Software (FOSS) befürworte und es deshalb vorziehe, auf dem betreffenden 
Notebook GNU/Linux und nicht Microsoft Windows einzusetzen, habe ich die 
beiliegende Windows-Lizenz nicht aktiviert und registriert und dem End User 
License Agreement nicht zugestimmt. 

Sie haben mir die Rückgabe der Windows-Lizenz verweigert mit der Verweis, dass 
es sich bei dem mit dem Gerät erworbenen Windows-Betriebssystem um einen 
"integrativen Bestandteil" des Produkts handle und ich die Windows-Lizenz nur 
mit dem gesamten Produkt zurückgeben kann. 

Diese Auffassung ist aus den folgenden Gründen nicht zutreffend:

* Windows-Lizenzen werden auch einzeln verkauft, eine Bindung von Software an 
ein bestimmtes Hardware-Gerät (OEM-Vertrag) ist nach deutschem Recht nicht 
zulässig [1, 2]

* Das betreffende Notebook lässt sich auch mit anderen, einzeln erhältlichen 
Betriebssystemen (u.a. GNU/Linux) produktiv betreiben. Insbesondere Ihre 
Produkte laufen mit GNU/Linux (mit sehr wenigen Ausnahmen) ganz hervorragend.

* Jedoch lässt sich das vorliegende Notbook nicht ohne Windows-Lizenz oder 
ganz ohne Betriebssystem erwerben.

Mir sind desweiteren mehrere Fälle bekannt, in denen Sie erfolgreich mit dem 
von mir verwendeten Formular Windows-Lizenzen zurückerstattet haben. Es ist 
mir nicht ersichtlich, weshalb dies in meinem Fall nicht möglich sein sollte.

Ich bitte Sie deshalb, mir die Kosten für die Windows-Lizenz zurückzuerstatten 
und die erworbene Windows-Lizenz einzeln zurückzunehmen.


Mit freundlichen Grüßen,
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Re: Refund: Klage gegen Lenovo wegen "Microsoft-Steuer"

2009-08-18 Diskussionsfäden Michael Voigt 
Am Montag, 17. August 2009 11:09:27 schrieb Bernhard Reiter:
> Das ist ein dickes Brett und als Gemeinschaft können wir nur den Druck von
> verschiedenen Seite aufrecht erhalten.

Auf jeden Fall! Wie ich in meinem Ausgangsposting vom 31.01.2008 schon 
geschrieben habe, halte ich diese vier Punkte für sinnvoll. Solange es für 
freie Betriebssysteme auf dem Markt nicht gleiche Chancen gibt, werden sie es 
sehr schwer haben.


> Jeder, der es also versucht - hilft unserer Sache.

Die Frage ist nur: wie :). Mein Refund hat, wie geschildert, geklappt. Einige 
Zeit später habe ich meinem Vater ein Thinkpad gekauft: Lenovo hat den Refund 
zurückgewiesen. Auch ein Schreiben an MS hat nichts gebracht. Jetzt habe ich 
noch einer Freundin ein Ideapad gekauft auf dem Windows war und jetzt aber 
Ubuntu Netbook Remix läuft.

Was tun? Klagen ist mir zu teuer.
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Re: Refund: Klage gegen Lenovo wegen "Microsoft-Steuer"

2009-08-18 Diskussionsfäden walter harms 


micu schrieb:
> Am Montag, 17. August 2009 11:09:27 schrieb Bernhard Reiter:
>> Das ist ein dickes Brett und als Gemeinschaft können wir nur den Druck von
>> verschiedenen Seite aufrecht erhalten.
> 
> Auf jeden Fall! Wie ich in meinem Ausgangsposting vom 31.01.2008 schon 
> geschrieben habe, halte ich diese vier Punkte für sinnvoll. Solange es für 
> freie Betriebssysteme auf dem Markt nicht gleiche Chancen gibt, werden sie es 
> sehr schwer haben.
> 
> 
>> Jeder, der es also versucht - hilft unserer Sache.
> 
> Die Frage ist nur: wie :). Mein Refund hat, wie geschildert, geklappt. Einige 
> Zeit später habe ich meinem Vater ein Thinkpad gekauft: Lenovo hat den Refund 
> zurückgewiesen. Auch ein Schreiben an MS hat nichts gebracht. Jetzt habe ich 
> noch einer Freundin ein Ideapad gekauft auf dem Windows war und jetzt aber 
> Ubuntu Netbook Remix läuft.
> 


Dein Vater sollte bei Lenovo anfragen  was du richtig gemacht hast und er 
falsch, und wie
er das korrigieren kann.

Hinweis: jeden Fetzen aufbewahren, bei Telephongesprächen Notizen machen mit 
Uhrzeit und mit wem man spricht.

Sonst gibt es immer noch die Verbraucherzentrale
* (http://www.verbraucherzentrale.de/)
und die lokale Bürokratie:  Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und 
Verbraucherschutz
* (http://www.bmelv.de/cln_137/DE/Startseite/startseite_node.html)
(die gibt es auch für Länder)

Tip: wir haben bald Wahlen,

bei den Ministerien sollte man dann auch die entsprechenden Europäischen 
Urteile vorlegen (verweisen),


Disklaimer: Ich bin kein Jurist und wenn du auf der Liste des FBI landest bis 
du selber schuld

re,
 wh

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Re: Refund: Klage gegen Lenovo wegen "Microsoft-Steuer"

2009-08-18 Diskussionsfäden micu 
Am Montag, 17. August 2009 11:09:27 schrieb Bernhard Reiter:
> Das ist ein dickes Brett und als Gemeinschaft können wir nur den Druck von
> verschiedenen Seite aufrecht erhalten.

Auf jeden Fall! Wie ich in meinem Ausgangsposting vom 31.01.2008 schon 
geschrieben habe, halte ich diese vier Punkte für sinnvoll. Solange es für 
freie Betriebssysteme auf dem Markt nicht gleiche Chancen gibt, werden sie es 
sehr schwer haben.


> Jeder, der es also versucht - hilft unserer Sache.

Die Frage ist nur: wie :). Mein Refund hat, wie geschildert, geklappt. Einige 
Zeit später habe ich meinem Vater ein Thinkpad gekauft: Lenovo hat den Refund 
zurückgewiesen. Auch ein Schreiben an MS hat nichts gebracht. Jetzt habe ich 
noch einer Freundin ein Ideapad gekauft auf dem Windows war und jetzt aber 
Ubuntu Netbook Remix läuft.

Was tun? Klagen ist mir zu teuer.
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Re: Refund: Klage gegen Lenovo wegen "Microsoft-Steuer"

2009-08-17 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
Am Freitag, 14. August 2009 15:55:10 schrieb micu:
> nachdem Lenovo ja seine Refund-Strategie anscheinend geändert hat - haben
> wohl zu viele gemacht -
>
> <http://blogs.fsfe.org/mk/?p=56>
> <http://hboeck.de/archives/658-Lenovo,-Linux-and-Windows-refunding.
>html>,
>
> beginnt die Community jetzt sich zu wehren:
>
> <http://www.heise.de/newsticker/meldung/143530>

| Klage gegen Lenovo wegen "Microsoft-Steuer"
| 14.08.2009
| Der FreeBSD-Entwickler Poul-Henning Kamp hat in Dänemark Lenovo verklagt, 
| weil sich das Unternehmen weigert, das auf einem Thinkpad vorinstallierte 
| Windows Vista zurückzunehmen.  

Das ist ein dickes Brett und als Gemeinschaft können wir nur den Druck von 
verschiedenen Seite aufrecht erhalten. Jeder, der es also versucht - hilft 
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Gruß,
Bernhard

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Refund: Klage gegen Lenovo wegen "Microsoft-Steuer"

2009-08-14 Diskussionsfäden micu 
Hallo Freunde freier Software,

nachdem Lenovo ja seine Refund-Strategie anscheinend geändert hat - haben wohl 
zu viele gemacht -

<http://blogs.fsfe.org/mk/?p=56>

<http://hboeck.de/archives/658-Lenovo,-Linux-and-Windows-refunding.html>,

beginnt die Community jetzt sich zu wehren:

<http://www.heise.de/newsticker/meldung/143530>

Lg, micu
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Re: Windows Refund - rechtliche Schritte

2008-03-24 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
On Saturday 22 March 2008 15:42, Dr. Georg Damm wrote:
> Das löst mein Problem leider nicht, dass sich Dell bei mir weigert,
> die Lizenzkosten zurück zu erstatten. Die eigentliche Frage ist,
> welche (rechtlichen) Schritte ich jetzt noch einleiten kann, um
> Dell zum Einlenken zu bewegen.

Da ich Deinen Fall nicht im Detail kenne,
hier nur allgemein Anmerkungen:

Erstmal wäre die Frage der Frist zu klären.
Wenn Du schon vorher mit denen in Kontakt standest, 
dann sind die 2 Wochen vielleicht nicht bindend.
Eventuell kannst Du argumentieren, dass Du schon vorher 
einen Vorbehalt artikuliert hast.
Weiterhin solltest Du prüfen, ob Du nicht das ganze System zurückgehen läßt.
Am besten wäre dazu, dass sie ein Versprechen nachweislich nicht eingehalten 
haben - wie z.B. das Versprechen die Lizenzkosten zurückzuerstatten.

Irgendwo müsstest Du den Nutzungsbedingungen von Windows zugestimmt haben,
sonst ist Dir ja keine Nutzung möglich. Dort stand vor Jahren mal, dass mensch
die Lizenz zurückgegeben könne, wenn Ihr nicht zugestimmt wurde. Sofern dem 
noch so ist, könntest Du Dich darauf berufen.
Ich denke, dass es auch eine Begründung sein könnte, das System als Ganzes 
zurückzugeben, wenn Dir die Nutzung einer Komponente (wie Windows) nicht 
möglich ist (weil Du nicht zugestimmt hattest.).

Am besten ist es, Dialoge schriftlich zu führen, 
damit Deine Seite mit Datum dokumentiert ist.

Sofern Du mit Dell unzufrieden bist, lohnt es vielleicht das weit öffentlich 
zu machen und das Dell auch mitzuteilen. Also z.B. der c't Abteilung 
"Vorsicht Kunde" schreiben.

Gruß,
Bernhard

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Re: Windows Refund - rechtliche Schritte

2008-03-22 Diskussionsfäden Hannes Hauswedell 
Am Sonntag 16 März 2008 13:28:26 schrieb Georg Damm:
> Liebe FSFEler,
>
> nach dem Kauf eines Dell-Notebooks bin ich davon ausgegangen, dass
> ich die Lizenzkosten erstattet bekomme. Leider weigert sich Dell
> nun, mit der Begründung, dass sie nur das ganze System innerhalb
> von 2 Wochen zurück nehmen würden. Die 2 Wochen sind nun abgelaufen
> und ich komme mit argumentieren nicht weiter.
>
> Für mich stellt sich die Frage, ob es sich lohnt rechtliche Schritte
> einzuleiten oder ob ich die Lizenz einfach bei ebay verkaufe.
> Ersteres wäre mir natürlich (um etwas gegen die MS-Steuer zu tun)
> am liebsten. Gibt's da von eurer Seite Erfahrungen oder
> Empfehlungen?
>
> Georg

Hallo Georg,
ich habe vor ca. einem Jahr bei zwei Notebooks noch die Lizenzkosten 
zurückbekommen. Allerdings handelte es sich da um XP-Home-Lizenzen, in 
deren Text ein Rückgaberecht explizit enthalten ist.
Mein Mitbewohner hat sich jetzt auch ein Dell XPS (mit Vista) geholt, 
und bekommt sein Geld auch nicht wieder, insofern würde mich auf jeden 
Fall interessieren was du da noch erreichst.
Rechtlichen Rat kann ich dir leider nicht geben.
-- 
Solidarische Grüße
Hannes


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Re: Windows Refund - rechtliche Schritte

2008-03-22 Diskussionsfäden Dr. Georg Damm 
Am Donnerstag, 20. März 2008 16:22:58 schrieb Michael Kesper:
> Hallo,
>
> On Sun, Mar 16, 2008 at 02:28:26PM +0100, Georg Damm wrote:
> > Liebe FSFEler,
> >
> > nach dem Kauf eines Dell-Notebooks bin ich davon ausgegangen,
> > dass ich die Lizenzkosten erstattet bekomme. Leider weigert
> > sich Dell nun, mit der Begründung, dass sie nur das ganze
> > System innerhalb von 2 Wochen zurück nehmen würden. Die 2
> > Wochen sind nun abgelaufen und ich komme mit argumentieren
> > nicht weiter.
>
> Der Schweizer Markus Dapp hatte von Dell Deutschland die
> Lizenzkosten zurückerstattet bekommen, der Bericht ist jedoch
> leider nicht mehr von unserer Refund-Seite [1] aus aufrufbar.

Das löst mein Problem leider nicht, dass sich Dell bei mir weigert, 
die Lizenzkosten zurück zu erstatten. Die eigentliche Frage ist, 
welche (rechtlichen) Schritte ich jetzt noch einleiten kann, um 
Dell zum Einlenken zu bewegen.

Viele Grüße

Georg


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Re: Windows Refund - rechtliche Schritte

2008-03-20 Diskussionsfäden Michael Kesper 
Hallo,

On Sun, Mar 16, 2008 at 02:28:26PM +0100, Georg Damm wrote:
> Liebe FSFEler,
> 
> nach dem Kauf eines Dell-Notebooks bin ich davon ausgegangen, dass 
> ich die Lizenzkosten erstattet bekomme. Leider weigert sich Dell 
> nun, mit der Begründung, dass sie nur das ganze System innerhalb 
> von 2 Wochen zurück nehmen würden. Die 2 Wochen sind nun abgelaufen 
> und ich komme mit argumentieren nicht weiter.

Der Schweizer Markus Dapp hatte von Dell Deutschland die Lizenzkosten
zurückerstattet bekommen, der Bericht ist jedoch leider nicht mehr
von unserer Refund-Seite [1] aus aufrufbar.

Viele Grüße
Michael

[1] http://www.fsfe.org/en/fellows/refund
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Windows Refund - rechtliche Schritte

2008-03-20 Diskussionsfäden Georg Damm 
Liebe FSFEler,

nach dem Kauf eines Dell-Notebooks bin ich davon ausgegangen, dass 
ich die Lizenzkosten erstattet bekomme. Leider weigert sich Dell 
nun, mit der Begründung, dass sie nur das ganze System innerhalb 
von 2 Wochen zurück nehmen würden. Die 2 Wochen sind nun abgelaufen 
und ich komme mit argumentieren nicht weiter.

Für mich stellt sich die Frage, ob es sich lohnt rechtliche Schritte 
einzuleiten oder ob ich die Lizenz einfach bei ebay verkaufe. 
Ersteres wäre mir natürlich (um etwas gegen die MS-Steuer zu tun) 
am liebsten. Gibt's da von eurer Seite Erfahrungen oder 
Empfehlungen?

Georg


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Re: Windows Refund

2008-03-06 Diskussionsfäden Matthias Kirschner 
* Bernhard Reiter <[EMAIL PROTECTED]> [2008-01-11 15:01:54 +0100]:

> Matthias weiss das besser als ich, wir arbeiten dran.
> Zur Zeit möchten wir die Kombatibilität von MoinMoin und OpenID testen,
> wenn das jemand mithacken möchte, ist er willkommen.

Wir machen es jetzt mit MediaWiki, da hier OpenID besser zu
funktionieren scheint. Wir müssen noch ein paar Dinge mit der
Benutzerverwaltung klären und das CSS anpassen.

Viele Grüße,
Matthias

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Re: Refund, OEM und Co.

2008-01-31 Diskussionsfäden Georg C. F. Greve 
Hi Michael,

die Seite

http://www.fsfe.org/refund

ist Dir bekannt, oder? Es waere vielleicht sinnvoll, hier die von Dir
gefunden Informationen zusaetzlich unterzubringen.

Gruss,
Georg

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Re: Refund, OEM und Co.

2008-01-31 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
Michael, 

On Thursday 31 January 2008 01:27, Michael Voigt wrote:
> Ich finde, wir sollten hier mit der FSFE _unbedingt_ mehr tun! 

gern, Freiwillige sind willkommen. :)

> Wie wärs 
> denn mit einer Initiative ala "Get half of your money back and donate the
> other half to freedom" oder so? Vielleicht könnte die FSFE ja auch
> juristische Hilfe für Präzedenzfälle beim Einklagen des Refunds anbieten
> unter der Bedingung, dass man das Geld dann an die FSFE spendet :).

Sollten Klagen notwendig sein, werden wir über die Unterstützung nachdenken.
Das Geld dafür müssten wir natürlich auch einwerben. Am notwendigsten sind 
immer Menschen, welche solche Initiativen für uns organisieren.

> Solche Klagen gab es, zumindest in anderen Ländern - durchaus mit Erfolg,
> ja immer wieder: http://www.golem.de/0709/54970.html.
>
> Soviel zu meinem heutigen Pamphlet ;). Sorry für den langen Text, aber ich
> bin echt der Meinung, dass es hier eine "Front" gibt, an der man effektiv
> für freie Software kämpfen kann.

Auf jeden Fall Danke fürs Berichten Deiner Erfahrung, ich halte das für sehr 
hilfreich!

> Aber vielleicht tun der OLPC, EeePC, DELL 
> und Lenovo ja auch schon das ihrige?

Bei OLPC habe ich das wenig Hoffung, dass könnte schnell eins der größten 
Missionierungsprogramme für Software von Microsoft werden. :(

Gruß,
Bernhard

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Refund, OEM und Co.

2008-01-30 Diskussionsfäden Michael Voigt 

Liebe Liste,

nochmal zum Thema Refund: Gute Neuigkeiten! Heute sind 30€ für die Rückgabe 
der mitgelieferten Windowslizenz meines neugekauften Thinkpads eingetrudelt. 
Die Information wie es geht fand ich im Heise-Forum: 
http://tiny.cc/LenovoRefund. Allerdings wusste man bei mir auch schon gleich 
beim ersten Anruf der Hotline Bescheid (scheint sich rumgesprochen zu 
haben :) und schickte mir ein Formular (siehe Anhang), das ich ausgefüllt und 
abgeschickt habe und voilà: eine verkaufte Windowslizenz weniger. 

Um es klarzustellen: Es geht hier nicht um Neid! Ich bin zwar kein Fan des 
proprietären Lizenzmodells, aber schließlich bin ich ja tolerant und die, die 
dieses Lizenzmodell bevorzugen, sollen gerne dafür bezahlen und die Firma 
soll auch gerne ihr Geld erhalten. Aber ich will doch um Himmels Willen 
nicht, dass eine Firma in Redmond an mir und vielen anderen sich eine goldene 
Nase (http://www.heise.de/newsticker/meldung/102425/) für eine Software 
verdient, die ich und viele andere gar nicht verwenden (zumal ich auch noch 
eine gültige XP-Lizenz von meinem alten Notebook habe).

Folgende Schritte in Richtung (mehr!) vorinstallierter freier Software auf dem 
Desktop halte ich für sinnvoll:

1. Windowslizenz verkaufen, falls wirklich gar nichts anderes mehr 
geht. 
Denn wer sich Windows kaufen will, der tut das auch; dann lieber 
weiterverkauft, als eine weitere Lizenz neu bei MS erworben. Was
OEM-Versionen anbelangt, scheint mir folgendes Urteil von Bedeutung zu 
sein:

http://www.jurpc.de/rechtspr/2220.htm

Wenn sich die Rechtslage nach den zwei Urheberrechtskörben unserer 
lieben 
Vorratsdaten- und Software-Patent-Zypries nicht geändert hat und mich 
mein
laienhaftes juristisches Verständnis nicht täuscht, heißt das: Wenn die 
Lizenz sagt, du darfst die Software nicht weiterverkaufen, ist diese 
Klausel 
in Deutschland ungültig und du darfst es doch.

2. Refund. Ein Schritt weiter und schon besser. Ziel ist hierbei, die 
Hersteller zur Schritt 3 zu ermutigen.

3. Computer (besonders auch gute Notebooks!) ohne OS.

4. Das Ziel: Preinstalled GNU as an option :)

Ich finde, wir sollten hier mit der FSFE _unbedingt_ mehr tun! Wie wärs denn 
mit einer Initiative ala "Get half of your money back and donate the other 
half to freedom" oder so? Vielleicht könnte die FSFE ja auch juristische 
Hilfe für Präzedenzfälle beim Einklagen des Refunds anbieten unter der 
Bedingung, dass man das Geld dann an die FSFE spendet :). 

Solche Klagen gab es, zumindest in anderen Ländern - durchaus mit Erfolg, ja 
immer wieder: http://www.golem.de/0709/54970.html.

Soviel zu meinem heutigen Pamphlet ;). Sorry für den langen Text, aber ich bin 
echt der Meinung, dass es hier eine "Front" gibt, an der man effektiv für 
freie Software kämpfen kann. Aber vielleicht tun der OLPC, EeePC, DELL und 
Lenovo ja auch schon das ihrige?

Grüße
Michael
-- 
Today is Sweetmorn, the 31st day of Chaos in the YOLD 3174


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Re: Windows Refund

2008-01-13 Diskussionsfäden Guido Arnold 
On Fri, Jan 11, 2008 at 03:05:53PM +0100, Bernhard Reiter wrote:
> 
> > Sicher ist es ökonomischer die Software an jemanden zu verkaufen, der
> > ja sowieso eine Lizenz erworben hätte, und das Geld der FSFE zu
> > spenden, aber das widerspricht der Philosophie Freier Software.
> 
> Ich sehe nicht den Widerspruch. Manche müssen aus verschiedenen Gründen 
> Microsoft kaufen, warum das so ist, wollen wir ändern. Microsoft mit 
> weggeworfenen CD zu finanzieren ist sicherlich auch nicht Ziel,
> sondern die Finanzierung von Freier Software zu verbessern.

Ich sehe den Widerspruch darin, dass man sich in gewisser Weise einer
Doppelmoral schuldig macht, wenn man das Konzept proprietärer Software
als gesellschafts- und demokratiefeindlich ablehnt und sich
gleichzeitig daran bereichert (gleichgültig für welches Ziel).

Hier noch zwei weitere übertriebene und hinkende Vergleiche um die
Problematik hervorzuheben:

 "Wenn ich den Jungs kein Crack verkaufe, dann macht es ein anderer"
 kann ja kein Argument sein um Crack zu verkaufen. 

 Konfisziertes Elfenbein wird aus gutem Grund nicht wieder
 verkauft um den Kampf gegen Elfenbeinjäger zu finanzieren. 

Ich habe den Vorteil Deines Gedankens verstanden, aber ich denke
dieser Ansatz wird nie einen solchen Umfang erreichen, dass er
den Schaden, den diese Doppelmoral verursachen würde, auffangen oder
etwas an Microsofts Marktmacht ändern könnte.

Software ist für mich eine Form von Wissen. Und ich denke, dass man
Wissen nicht besitzen kann/dürfen sollte. Ich persönlich würde
gegen meine eigenen Prinzipien verstoßen, wenn ich selbst welches
verkaufen würde.

Grüße,

Guido


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Re: Windows Refund

2008-01-13 Diskussionsfäden Guido Arnold 
On Sat, Jan 12, 2008 at 09:53:16AM +0100, Matthias Kirschner wrote:
> Hallo Guido,
> 
> 
> > Danke für die Links! Besonders die Debian-liste ist ja enorm. Ich habe
> > erstmal direkt darauf verlinkt. Bevor ich die einzelnen Firmen
> > aufliste, werde ich sie mir nach und nach ansehen. 
> 
> Falls du dort Fehler findest, würde ich dir empfehlen, das auf jeden
> Fall an Debian weiterzuleiten.  Ich hatte da auch mal Firmen gefunden,
> die gar kein Debian mehr angeboten haben. Hab damals gleich den Leuten
> von Debian Bescheid gegeben, sie haben es überprüft und ihre Liste
> geändert. 

Ja, werde ich machen. Manche Domains dort werden bereits zum Verkauf
angeboten oder enthalten überhaupt keine Informationen.

Habe mal die europäischen Seiten überflogen. Die Ausbeute ist im
Vergleich zur Länge der Liste eher bescheiden. 

Auf msdnet heißt es beispielsweise: "Wir wägen bei der Planung die
Vor- und Nachteile beider Betriebssystem gegeneinander ab und
empfehlen Ihnen das Betriebssystem, dass am besten zu Ihren
Anforderungen passt. In vielen Fällen kann man davon ausgehen, dass
kleine und Kleinstunternehmen immer mit Windows ausgestattet werden.
Je größer ein Unternehmen ist, desto größer werden die Anforderungen.
Dann kommt, meist nur zum Teil Linux mit ins Spiel."

Wenn "pre-installed Debian" das einzige Kriterium ist, kann man einen
solchen Anbieter ja aufführen, aber auf unserer Liste, hat er meines
Erachtens nichts zu suchen.

Bei manchen Seiten außerhalb des deutschsprachigen Raumes fehlt mir
die Sprachkenntnis um den Gehalt beurteilen zu können.

Soviel für heute.

Grüße,

Guido



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Re: Windows Refund

2008-01-12 Diskussionsfäden Matthias Kirschner 
Hallo Guido,

* Guido Arnold <[EMAIL PROTECTED]> [2008-01-10 20:45:10 +0100]:

> Habe die Seite eben aktualisiert:
> 
> http://guido.netsons.org/free-hardware.html

Danke, für die Liste!

> Danke für die Links! Besonders die Debian-liste ist ja enorm. Ich habe
> erstmal direkt darauf verlinkt. Bevor ich die einzelnen Firmen
> aufliste, werde ich sie mir nach und nach ansehen. 

Falls du dort Fehler findest, würde ich dir empfehlen, das auf jeden
Fall an Debian weiterzuleiten.  Ich hatte da auch mal Firmen gefunden,
die gar kein Debian mehr angeboten haben. Hab damals gleich den Leuten
von Debian Bescheid gegeben, sie haben es überprüft und ihre Liste
geändert. 

Viele Grüße,
Matthias

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Re: Windows Refund

2008-01-11 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
On Thursday 10 January 2008 21:18, Guido Arnold wrote:
> Hm, kann sein, dass ich Deine Idee jetzt faslch verstanden habe, redest Du
> vom Endkunden?

Ja.

> Aber eigentlich wollen wir doch nicht auch noch selbst proprietäre
> Software verkaufen, oder? Das ist ja fast so als wolle ein Pazifist
> seine ihm zu Weihnachten geschenkte Pistole an Drogensüchtige am
> Bahnhof verscherbeln... ;)

Der Vergleich kaufe ich nicht. :)

> IMO steht an erster Stelle erst gar keine proprietäre Lizenz zu
> erwerben, dann Refund. 

Klar.

> Danach weiß ich gar nicht was das kleinere Übel 
> ist zwischen zähneknirschend windows-tax zahlen und die CD
> wegschmeißen oder ein paar Euro herausschlagen und jemand anderen zu
> proprietärer Software verhelfen.

Verkaufen finde ich das kleiner Übel, 
unter der Bedingung, dass Microsoft dann eine Lizenz weniger verkauft.
(Was recht wahrscheinlich ist.)
Wenn Du die CD wegwirfst, dann hast Du Microsoft gespendet.
Wenn sich für Deine verbilligte Lizenz jemand anders keine mehr kauft,
dann hat Microsoft eine weniger verkauft.

> Sicher ist es ökonomischer die Software an jemanden zu verkaufen, der
> ja sowieso eine Lizenz erworben hätte, und das Geld der FSFE zu
> spenden, aber das widerspricht der Philosophie Freier Software.

Ich sehe nicht den Widerspruch. Manche müssen aus verschiedenen Gründen 
Microsoft kaufen, warum das so ist, wollen wir ändern. Microsoft mit 
weggeworfenen CD zu finanzieren ist sicherlich auch nicht Ziel,
sondern die Finanzierung von Freier Software zu verbessern.

> Wenn jedoch der Händler die OEM Version mit einem anderen Gerät
> "weiterverkaufen" kann ist es tatsächlich was anderes.

Es gab mal Widerverkaufsplattformen, welche sich vor allem an 
Unternehmenskunden richten. 

Gruß,
Bernhard

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Re: Windows Refund

2008-01-11 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
On Thursday 10 January 2008 20:45, Guido Arnold wrote:
> Ich habe auch eben für einen Moment lang darüber nachgedacht für die
> Zwischenzeit ein Wiki auf wiki-site.com zu eröffnen. Kostenfrei geht
> das allerdings nur mit Werbung.  Was haltet Ihr davon?

Bin eher skeptisch, halt wegen der Werbung, welche mir schon recht auf den 
Geist geht.

> Diese Liste mit nem Windows-banner an der Seite wäre allerdings schon
> ziemlich pervers. Weiß jemand wie lange wir uns noch ungefähr gedulden
> müssen bis es ein Wiki auf fsfe.org geben wird?

Matthias weiss das besser als ich, wir arbeiten dran.
Zur Zeit möchten wir die Kombatibilität von MoinMoin und OpenID testen,
wenn das jemand mithacken möchte, ist er willkommen.

Gruß,
Bernhard

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Re: Windows Refund

2008-01-10 Diskussionsfäden Guido Arnold 
Hallo,
On Thu, Jan 10, 2008 at 02:25:34PM +0100, Bernhard Reiter wrote:
> On Thursday 10 January 2008 02:05, Michael Voigt wrote:
> > Verkaufen geht wohl nicht, also sollte Refund schon die Lösung sein
> 
> Mein Stand war, dass das Verkaufen auch von OEM Lizenzen in Deutschland wohl 
> geht, aber vielleicht bin ich da nicht mehr auf dem neusten Stand.
> Es würde sich sicherlich lohnen das nachzurecherchieren.

Hm, kann sein, dass ich Deine Idee jetzt faslch verstanden habe, redest Du
vom Endkunden?

Aber eigentlich wollen wir doch nicht auch noch selbst proprietäre
Software verkaufen, oder? Das ist ja fast so als wolle ein Pazifist
seine ihm zu Weihnachten geschenkte Pistole an Drogensüchtige am
Bahnhof verscherbeln... ;)

IMO steht an erster Stelle erst gar keine proprietäre Lizenz zu
erwerben, dann Refund. Danach weiß ich gar nicht was das kleinere Übel
ist zwischen zähneknirschend windows-tax zahlen und die CD
wegschmeißen oder ein paar Euro herausschlagen und jemand anderen zu
proprietärer Software verhelfen. 

Sicher ist es ökonomischer die Software an jemanden zu verkaufen, der
ja sowieso eine Lizenz erworben hätte, und das Geld der FSFE zu
spenden, aber das widerspricht der Philosophie Freier Software. 

Wenn jedoch der Händler die OEM Version mit einem anderen Gerät
"weiterverkaufen" kann ist es tatsächlich was anderes.

Gruß,

Guido


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Re: Windows Refund

2008-01-10 Diskussionsfäden Guido Arnold 
Hallo Liste,

Habe die Seite eben aktualisiert:

http://guido.netsons.org/free-hardware.html

Danke für die Links! Besonders die Debian-liste ist ja enorm. Ich habe
erstmal direkt darauf verlinkt. Bevor ich die einzelnen Firmen
aufliste, werde ich sie mir nach und nach ansehen. 

On Thu, Jan 10, 2008 at 02:05:43AM +0100, Michael Voigt wrote:
> 
> Coole Liste! Danke - es wäre echt toll, das als Wiki (auf der FSFE-Seite) 
> irgendwie weiterführen zu können. 

Ja, ich hoffe auch, dass das machbar ist. Ich denke, wir müssen nur
klarstellen, dass es persönliche Empfehlungen einzelner Fellows sind,
die möglicherweise auch auf Firmen weisen, die nicht ganz den Zielen
der FSFE entsprechen.  

Ich habe auch eben für einen Moment lang darüber nachgedacht für die
Zwischenzeit ein Wiki auf wiki-site.com zu eröffnen. Kostenfrei geht
das allerdings nur mit Werbung.  Was haltet Ihr davon?

Diese Liste mit nem Windows-banner an der Seite wäre allerdings schon
ziemlich pervers. Weiß jemand wie lange wir uns noch ungefähr gedulden
müssen bis es ein Wiki auf fsfe.org geben wird?
> 
>  Du hast ja einen Link von FSFE Fellows geben, wo das sogar steht,
>  wie es geht: http://www.fsfe.org/en/fellows/refund. 

Ja, tatsächlich :) Als ich damals die Seite verlinkt hatte, gab es
noch gar keine Erfahrungsberichte außer den aus Belgien.

> Ich frage mal bei ein paar Computerläden an, ob die mir was sagen
> können.

Bin schon gespannt :) Und nochmal danke für die Ergänzungen!

Grüße,

Guido



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Re: Windows Refund

2008-01-10 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
On Thursday 10 January 2008 02:05, Michael Voigt wrote:
> Verkaufen geht wohl nicht, also sollte Refund schon die Lösung sein

Mein Stand war, dass das Verkaufen auch von OEM Lizenzen in Deutschland wohl 
geht, aber vielleicht bin ich da nicht mehr auf dem neusten Stand.
Es würde sich sicherlich lohnen das nachzurecherchieren.

Gruß,
Bernhard

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Re: Windows Refund

2008-01-09 Diskussionsfäden Michael Voigt 
> Das waren dann aber auch schon alle Angebote, die ich kenne

Hier gibts nochwas:
http://www.debian.org/distrib/pre-installed#de 

Man muss nur eine Weile suchen, dann findet man bestimmt noch viel mehr. Lasst 
uns so eine Liste kollaborativ erstellen; wenn alle mit anpacken und jeder 
etwas mit beiträgt könnte das was recht großes werden.


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Re: Windows Refund

2008-01-09 Diskussionsfäden Michael Voigt 

> Solange es noch kein Wiki auf FSFE.org gibt, hatte ich mal so eine Liste
> angefangen. F�r Erg�nzungen und Anregungen bin ich immer dankbar!
>
> http://guido.netsons.org/free-hardware.html

Coole Liste! Danke - es wäre echt toll, das als Wiki (auf der FSFE-Seite) 
irgendwie weiterführen zu können. Meiner Ansicht nach müssten auf jeden Fall

http://www.dell.de/ubuntu

und

http://webshop.newthinking.de/

mit drauf. Das waren dann aber auch schon alle Angebote, die ich kenne. Bei 
letzteren hatte ich angefragt und sie haben bestätigt, dass sie all ihre 
Systeme ohne Windowslizenz erwerben und man somit keine MS-Steuer zahlt, wenn 
man bei Ihnen kauft. (Soweit ich weiß, ist newthinking die Firma von Markus 
Beckedahl, der auch netzpolitik.org betreibt und die re:publica organisiert)


> > Ein Hinweis: Ich würde die Kriterien noch etwas klarer aufschreiben.
> > Für mich zum Beispiel ist es wichtig, dass wirklich kein Geld an MS geht,
> > wenn ich darauf kein Windows nutzen möchte. Also irgendwie
> > sollten wir herausbekommen, was die Händler mit der Windows-Lizenz
> > machen.
>
> Das ist ein interessanter Punkt. Bei Laptops sind es doch meist
> OEM-Versionen, die gar nicht anderweitig verwendet werden können,
> oder?

Ich glaube das genau ist der Haken an der Sache: Große Hersteller bekommen von 
MS Rabatt und können eine OEM-Lizenz unter 40€ ihren Rechnern beigeben 
(Vermutlich unter der Bedingung, dass sie all ihre Rechner mit Windows 
ausstatten). Die dürfen dann aber auch nur auf dem jeweiligen System 
betrieben werden (BTW: OEM-Versionen sind ein oft von Stallman gebrachtes 
Bsp. für die Verletzung von Freiheit 0), sonst würden die Leute das Zeug bei 
ebay verticken und der Marktwert von Windows ginge rasant in den Keller (was 
wiederum die Begünstigung der großen Hersteller mit den großen Rabatten 
ausheben würde), denn einige (wie wir) wollen Windows abstoßen, um GNU/Linux, 
*BSD, ... stattdessen zu nutzen und andere wollen zwar Windows nutzen, haben 
aber eigentlich noch eine Lizenz von ihrem alten System. Ich will gar nicht 
wissen, wie viele sich zwischen dem Erscheinen von XP und Vista mehr als 
einen PC gekauft haben (das waren immerhin mehr als 6 Jahre!) und mehr als 
eine Windowslizenz doppelt bezahlt haben.

Verkaufen geht wohl nicht, also sollte Refund schon die Lösung sein, falls man 
sich nicht mit der bestehenden NO-OS-/GNU-Auswahl zufrieden geben will. Du 
hast ja einen Link von FSFE Fellows geben, wo das sogar steht, wie es geht: 
http://www.fsfe.org/en/fellows/refund. Ich frage mal bei ein paar 
Computerläden an, ob die mir was sagen können.

Thx
Michael
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Hardware-anbieter (was: Windows Refund)

2008-01-09 Diskussionsfäden Guido Arnold 
On Wed, Jan 09, 2008 at 11:48:11AM +0100, Bernhard Reiter wrote:
> On Monday 07 January 2008 23:51, Guido Arnold wrote:
> > Solange es noch kein Wiki auf FSFE.org gibt, hatte ich mal so eine Liste
> > angefangen. Für Ergänzungen und Anregungen bin ich immer dankbar!
> >
> > http://guido.netsons.org/free-hardware.html
> 
> Super!
> Ein Hinweis: Ich würde die Kriterien noch etwas klarer aufschreiben.
> Für mich zum Beispiel ist es wichtig, dass wirklich kein Geld an MS geht,
> wenn ich darauf kein Windows nutzen möchte. Also irgendwie
> sollten wir herausbekommen, was die Händler mit der Windows-Lizenz machen.

Das ist ein interessanter Punkt. Bei Laptops sind es doch meist
OEM-Versionen, die gar nicht anderweitig verwendet werden können,
oder? 

Bei einigen Modellen kann es durchaus sein, dass die ursprünglichen
Lizenzen separat verkauft wurden/werden (oder noch schlimmer: Schulen
gespendet)

Ich werde mal nachfragen. Weiß jemand wie das bei Dell abläuft?
Hab bei meiner oberflächlichen Suche nur gelesen, dass sie
aufgrund "nie dagewesener Nachfrage" Lieferschwierigkeiten bei den
GNU/Linux-maschinen haben :) 

Bleibt zu hoffen, dass das noch anderen die Augen öffnet.

Aber nochmal zu Deinem Hinweis: Im Moment gibt es ja fast mehr
Kategorien und Kriterien als Anbieter. Ich hoffe auf ein starkes
wachsen der Liste, dann könnte man für jedes Kriterium Punkte
vergeben, die das "Ranking" bestimmen um die Anbieter, die unseren
Zielen am nächsten kommen, in gewisser Weise zu belohnen. 

Um den Gedanken mal zu Ende zu spinnen: Sollte die zukünftige
Datenbank irgendwann den kritischen Bekanntheitsgrad überschreiten,
könnte sie Anbieter sogar dazu ermutigen ihr Angebot so zu
ändern, dass sie "höher gelistet" werden.

Je nach Größe der Liste kann man mit der Zeit auch wählerischer werden
und Anbieter, die bestimmte Kriterien nicht erfüllen, streichen.

> Für Umsteiger oder andere kann ein Rechner mit Windows-Lizenz gut sein,
> entweder mit GNU/Linux direkt draus oder als Dual-Boot.
> 
Die können sich ja hinterher ein proprietäres Alternativ-System ihrer
Wahl dazu installieren ;)

Grüße,

Guido


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Re: Windows Refund

2008-01-09 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
On Monday 07 January 2008 23:51, Guido Arnold wrote:
> Solange es noch kein Wiki auf FSFE.org gibt, hatte ich mal so eine Liste
> angefangen. F�r Erg�nzungen und Anregungen bin ich immer dankbar!
>
> http://guido.netsons.org/free-hardware.html

Super!
Ein Hinweis: Ich würde die Kriterien noch etwas klarer aufschreiben.
Für mich zum Beispiel ist es wichtig, dass wirklich kein Geld an MS geht,
wenn ich darauf kein Windows nutzen möchte. Also irgendwie
sollten wir herausbekommen, was die Händler mit der Windows-Lizenz machen.

Für Umsteiger oder andere kann ein Rechner mit Windows-Lizenz gut sein,
entweder mit GNU/Linux direkt draus oder als Dual-Boot.

Ich würde tuxmobil drin lassen, die Informationen sind einfach recht nützlich 
und Werner Heuser  der Freien Software recht zugewandt.

Gruß,
Bernhard

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Re: Windows Refund

2008-01-07 Diskussionsfäden Guido Arnold 
On Mon, Jan 07, 2008 at 04:43:37PM +0100, Bernhard Reiter wrote:
> > dann quasi jedes Notebook zur Auswahl habe (die Anzahl der Laptops, die
> > ohne Windowslizenz oder gar mit vorinstalliertem GNU/Linux angeboten
> > werden, ist ja verschwinden gering - die FSFE hat nicht zufällig eine Liste
> > mit Händlern in Deutschland?) 
> 
> Nein, leider haben wir eine solche Liste nicht, aber das Thema ist mehrmals 
> andiskutiert worden, auf dieser Liste. Bitte neue Erkenntnisse auch 
> mitteilen. Aus Ankündingen wissen wir, dass Dell und HP solche Laptops 
> angekündigt haben und das Barebones wohl auch gehen.
> 
Solange es noch kein Wiki auf FSFE.org gibt, hatte ich mal so eine Liste 
angefangen. F�r
Erg�nzungen und Anregungen bin ich immer dankbar!

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Gru�,

Guido


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Re: Windows Refund

2008-01-07 Diskussionsfäden Bernhard Reiter 
On Monday 07 January 2008 12:56, Michael Voigt wrote:
> > hast Du ihm denn geraten, daß er Dell um Erstattung des Preises für die
> > Vista Lizenz bitten soll?
>
> Nein - geht das denn? Auch nachdem er Vista schon ausprobiert hat? 

Meiner Ansicht nach sollte es gehen, allerding am besten, wenn gleich "Nein" 
geklickt wird.

> Ich dachte, der Windows Refund Day sei nicht erfolgreich ausgegangen und MS
> hätte danach die Klausel sogar ganz aus der Lizenz genommen. 

Da würden mich mehr Informationen interessieren, da ich noch kein Vista 
installiert habe. Weiss da war mehr?

Unabhängig davon sollte der Verkauf der Lizenz zumindest noch möglich sein.

> Ich bin > nämlich auf der Suche nach noch einem Notebook für jemanden und 
wenn ich
> dann quasi jedes Notebook zur Auswahl habe (die Anzahl der Laptops, die
> ohne Windowslizenz oder gar mit vorinstalliertem GNU/Linux angeboten
> werden, ist ja verschwinden gering - die FSFE hat nicht zufällig eine Liste
> mit Händlern in Deutschland?) 

Nein, leider haben wir eine solche Liste nicht, aber das Thema ist mehrmals 
andiskutiert worden, auf dieser Liste. Bitte neue Erkenntnisse auch 
mitteilen. Aus Ankündingen wissen wir, dass Dell und HP solche Laptops 
angekündigt haben und das Barebones wohl auch gehen.

> und die Windowslizenz einfach abstoßen kann, 
> das wäre ja toll. Oder macht das nur Dell? Gibt es da von der FSFE eine
> Anleitung wie geht?

Mehr als im Archiv dieser Liste ist, kann ich Dir auch nicht anbieten. 

Gruß,
Bernhard

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Windows Refund

2008-01-07 Diskussionsfäden Michael Voigt 


> hast Du ihm denn geraten, daß er Dell um Erstattung des Preises für die
> Vista Lizenz bitten soll?

Nein - geht das denn? Auch nachdem er Vista schon ausprobiert hat? Ich dachte, 
der Windows Refund Day sei nicht erfolgreich ausgegangen und MS hätte danach 
die Klausel sogar ganz aus der Lizenz genommen. Ich bin nämlich auf der Suche 
nach noch einem Notebook für jemanden und wenn ich dann quasi jedes Notebook 
zur Auswahl habe (die Anzahl der Laptops, die ohne Windowslizenz oder gar mit 
vorinstalliertem GNU/Linux angeboten werden, ist ja verschwinden gering - die 
FSFE hat nicht zufällig eine Liste mit Händlern in Deutschland?) und die 
Windowslizenz einfach abstoßen kann, das wäre ja toll. Oder macht das nur 
Dell? Gibt es da von der FSFE eine Anleitung wie geht?
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