from:"blinge"


Esto es automoderación.

Funciona muy bien según dicen.

Ahora que no he podido deshinibirme y horizontalizar ya me encuentro en 
posición de automoderarme de nuevo, a la espera de ver si alguna posible 
respuesta a mis aportaciones requiera de nuevo de mi participación.


Gracias a todas las personas que han decidido automoderarse y no 
participar así como a las que han participado.


Pero antes quiero reiterar de nuevo que me parecería oportuno que 
existieran espacios donde poder dedicar la atención a los conflictos 
para evitar que sea necesario su desarrollo en en esta lista.


Ya sea en un hilo. En riot. O en mumble.

¿Porqué no hacemos una charla en mumble para trabajar este asunto o al 
menos asomar nuestras voces para detectar algún posible camino de salida 
que nos saque del bucle?


besos

On 3/6/20 7:38, ratolina wrote:

Hola Jorge

me has hecho reflexionar y pienso que tu propuesta es buena: que se nos
modere a al y a mi por una semana.
si se reincide, propongo que sea el doble y así siempre.
quiero facilitar el trabajo de la gente que modera.
no estoy orgullosa de como he comunicado, aunque pienso que mis ataques
son diferentes a los de él.
así, empezamos a marcar que usar la palabra corrosivo no vale, ni lo demás.
no nacimos aprendidos y yo os aseguro que lo voy a intentar.

y ahora me callo y horizontalizo que ya he escrito demasiado.

buen dia

On 3/6/20 6:23, Jorge Maldonado Ventura wrote:

¿Entonces cuándo se modera aquí? ¿Podemos echarles de la lista durante
un semana y luego vemos? Porque hay dos personas que van a más y a
más, contaminando la lista con rollos personales, y no se trata de
posicionarse con una o con otra, sino de cortar ya el mal rollo.

No sé, si tan mal os cae alguien, no le dediquéis vuestro tiempo, no
lo merece.

Salud

Am 03.06.20 um 03:56 schrieb xavieros:

:D

Eres un amor ratolina...

Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales
para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10
años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque
personalizado.

salut.

xavieros.



On 3/6/20 3:23, ratolina wrote:

hola

como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga
reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro
nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no
tiene la
función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo,
porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no
de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de
asamblea.
porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados
si no
ganas de usar esta lista.
porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara.

y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por
encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las
que aún aguantan y a las que cogen el relevo.
siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente
valiosa seguirá iendose.

salut!



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https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

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Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista



Ese es un problema que no creo que debamos adjudicárselo a un equipo de 
moderación. Sino que debemos trabajarlo cada una como una parte 
necesaria de nuestra valoración del colectivo y los momentos en los que 
queramos implicarnos o ignorar ciertos sucesos.


¿Sugieres expulsar de la lista o moderar a ambas personas? Creo que 
ambas personas se van relajar paulatinamente y su discusión se va a 
diluir como ha ocurrido siempre. Y que volverá a surgir de nuevo. Para 
lo cual quienes hayamos prestado atención estaremos prevenidas y 
podremos de nuevo decidir como queremos reaccionar.





On 3/6/20 6:23, Jorge Maldonado Ventura wrote:
¿Entonces cuándo se modera aquí? ¿Podemos echarles de la lista durante 
un semana y luego vemos? Porque hay dos personas que van a más y a 
más, contaminando la lista con rollos personales, y no se trata de 
posicionarse con una o con otra, sino de cortar ya el mal rollo.


No sé, si tan mal os cae alguien, no le dediquéis vuestro tiempo, no 
lo merece.


Salud

Am 03.06.20 um 03:56 schrieb xavieros:

:D

Eres un amor ratolina...

Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales
para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10
años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque
personalizado.

salut.

xavieros.



On 3/6/20 3:23, ratolina wrote:

hola

como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga
reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro
nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no 
tiene la

función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo,
porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no
de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de
asamblea.
porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados 
si no

ganas de usar esta lista.
porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara.

y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por
encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las
que aún aguantan y a las que cogen el relevo.
siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente
valiosa seguirá iendose.

salut!



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Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista



On 3/6/20 4:16, ratolina wrote:

:)

On 3/6/20 3:56, xavieros wrote:

:D

Eres un amor ratolina...

gracias por tu cariño :)

Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales
para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10
años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque
personalizado.

y más cuando son mentira porque yo nunca me he metido en su cama XDDD
busca el descredito lanzando una insinuación para alimentar rumores.

No se. A mi me parece que esa afirmación no te desacredita. Porque es 
poco comprobable. Que note afecte. ¿Es posible?


desde que fue expulsado de sindominio, no cesa en encontrar momento para
atacarles, como es el caso de lo que dice de gente que es o ha sido del
hm en su trabajo.

Esto es un ataque personalizado también. Que no entro a valorar su 
contenido. Pero me parece un poco responder con la misma moneda.


¿No era que esta no es una moneda válida para utilizar aquí?


claro que todas sacamos redito de lo que aprendemos en el hm para
nuestros trabajos.
no somos seres donde el activismo y el trabajo son compartimentos
estancos que no comparten cerebro.


+1 con ciertos matices que podemos desarrollar cuando queráis en un hilo 
sobre lo que podría ser o no ser legítimo del "rédito" obtenido por 
nuestra participación.



a mí lo que me apena es que gente que no conozca esto o lo que pasó en
el hl don't panic 2 pueda ser convencida por sus argumentos.

Convencido de que tu seas dañina en base a esos hechos que desconozco 
no. Desde luego que no.



Sacar de sus argumentos alguna reflexión útil. Si. Dejando de lado la 
parte que no entiendo de esos ataques personalizados, entiendo que hay 
algún contenido interesante en cuanto a la definición del colectivo 
desde su punto de vista.




me he mordido mucho la lengua con lo de don't feed the troll, pero ya no.
quiero que solucionemos este problema y no estoy pidiendo la expulsión
de al, si no que cese con sus ataques y si no, que se le modere.


Pues yo no estoy de acuerdo en la moderación. No me parece eficiente que 
un equipo de personas tenga que filtrar lo que dice un usuario y separar 
la paja del contenido útil. Eso entiendo yo que es responsabilidad de 
cada una de las lectoras. Que es más eficiente que cada una decidamos si 
leer o no, y si desgranar de ello o no lo que nos parezca mejor.



es necesario desde mi punto de vista porque debilita al hm y nos hace
gastar tiempo en estos debates, en vez de organizar el hm.

Yo diría que estos asuntos fortalezen. Sobretodo si se superan. Porque 
tras la conclusión y cierre de heridas graves la salud resultante es muy 
poderosa.

pero estamos solucionando el tema, moderación está, con gran esfuerzo,
cogiendo experiencia y la lista viendo que ese modo de actuar no es
bueno, espero.



Esperemos el mejor resultado posible.


salut!

Eso. Salud!
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Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista


Vale pero...

¿Este hilo para que sirve?

¿Las actitudes nocivas como se miden?

Sois todas y todos un amor.

¿Porqué tenemos miedo a los ataques personalizados? Y si no tienen 
razón. ¿Qué daño puede hacer que nos enteremos? A mi no me produce 
rechazo. No puedo comprobar si lo que dice Al tiene algún sentido o no. 
Solo podría decidirme de forma caprichosa. No tengamos miedo a una 
crítica si es falsa o infructuosa. Que resbale. Y si lo es, pues 
pongamos medios para tratar de arreglarla en un espacio específico para 
ello.


A veces es indivisible una crítica hacia una acción puntual presente, de 
la crítica general hacia actitudes reiterativas.


Quien considere nociva la actitud concreta presentada en un hilo puede 
implicarse o ignorarla. Llevarla a nuevos espacios de canalización de 
éstas energías o dejarlas morir.


También puede marcharse temporal o definitivamente si lo desea. Y 
podemos tratar de interferir para que ocurra lo que más nos gustaría.


Pero digo yo que si abrimos y damos vida a este hilo habría que definir 
un poco mejor las motivaciones.


Creo que es un poco nocivo abrirlo y alimentarlo sin concretar un poco 
más. Porque éste hilo tampoco tiene que ver entonces con la función 
organizativa.


¿O es éste un hilo con función organizativa?

A ver yo veo q la función que tiene hasta aquí es la de resaltar la 
nocividad de anexionar críticas relacionadas con hechos de hace diez 
años con hechos sucedidos en la actualidad.


Vale, puedo estar de acuerdo. Si es eso lo que queréis. ¿Qué hacemos 
entonces? ¿Podemos separar los conflictos no resueltos de los nuevos 
conflictos y ver si de entre toda la madeja de textos hay algún dato o 
pieza de código utilizable?


¿Se puede desnocivizar la observación de Al?

Digamos que efectivamente no son bitcoins. Son faircoins. Que ha sido 
una confusión que no sabemos que origen real o subconsciente puede 
tener, pero que efectivamente es merecido resaltar que el hm no tiene 
intención especulativa con las monedas. Y que por ese motivo son 
faircoins y no bitcoins.


¿Serviría ésta última frase para desnocivizarlo?




On 3/6/20 3:56, xavieros wrote:

:D

Eres un amor ratolina...

Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales
para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10
años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque
personalizado.

salut.

xavieros.



On 3/6/20 3:23, ratolina wrote:

hola

como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga
reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro
nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no tiene la
función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo,
porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no
de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de
asamblea.
porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados si no
ganas de usar esta lista.
porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara.

y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por
encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las
que aún aguantan y a las que cogen el relevo.
siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente
valiosa seguirá iendose.

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Re: [hm] Reflexión: ¿qué es y qué no es el Hackmeeting?



On 3/6/20 3:43, xavieros wrote:

On 3/6/20 2:45, al wrote:

On 2/6/20 22:33, xavieros wrote:


Así, las herramientas de moderación o de organización tienen el sentido
de facilitar la cohesión de esa comunidad que produce el encuentro. No
son para nada decorativas. En la práctica, el baneo no es tan fácil de
saltar, porque los primeros mensajes se moderan, eso implica que el
baneado tiene que hacer cierto esfuerzo para volver a entrar sin ser
aceptado. De hecho, no se ha dado que nadie se haya saltado los baneos.

Tal vez no lo recuerdes ahora mismo, pero fue muy cómico cuando Blinge
fue baneado y simplemente habló desde otra cuenta de e-mail. Sin
siquiera hacer referencia a que habían ejecutado el baneo. Ahora mismo
ya está aceptado de nuevo. ¿Busco el enlace del archivo? Ahora mismo no
tengo ganas pero mucha gente lo recuerda.

Claro que lo recuerdo. Esto fue antes de que se implementara el
protocolo y el equipo de moderación. Igual va a resultar que no tienes
tan buena memoria como dices que tienes...


Me parecen muy bien las disculpas del final y que digas que vas a tratar
de seguir el consejo de ser más sensible al escribir. Pero fíjate en una
cosa, entre todas tus reflexiones legítimas, añades puyas más o menos
veladas a personas concretas, que dificultan en vez de aclarar y
facilitar la cohesión de esa comunidad.

Ya me he fijado en lo que las amantes de la paz social sin justicia
llamarías luego puyas, no es que se me haya escapado nada.

Tus puyas no hacen justicia, sino todo lo contrario. Pensar que tomar
rebancha con otras personas es "ejercer justicia" es tener una alta
concepción de uno mismo.

* Cuando hablas de capitalizar el HM, mencionas a las compas que se han
puesto a trabajar para el gobierno de "ecuador o de barcelona", como si
se hubieran aprovechado del capital social del HM para obtener beneficio
económico y personal. Personalmente me merecen admiración ambos
proyectos, y aunque no lo hicieran, me parece que meterse en lo que la
gente trabaje después de participar en el HM está fuera de lugar, así
como asumir cuáles son sus motivaciones. No creo tampoco que eso haya
dañado al HM en modo alguno. Es un ataque gratuito por tu parte hacia
estas personas.

No, era un ejemplo que sabía que podría molestar a algunas para explicar
por qué dejamos de ver a partir de algunos hackmeetings a personas que
participaban antes. El Hackmeeting, aunque no se diga explícitamente,
porque no tiene por qué defenderlo, tiene la marca del anarquismo. No
trabaja para ningún gobierno, aunque sean gobiernos que nos puedan
merecer admiración a algunas de nosotras, o aunque haya gente que, de
mientras o a parte, trabaje para gobiernos.

Es un ejemplo poco casual, no crees?

El motivo por el que dejaran de venir es asunto suyo. Decir que de algún
modo se aprovecharon del HM para obtener beneficio personal es una
calumnia.





Aqui veo un problemilla que me gustaría ver si se puede aclarar.

Resulta que el hackmeeting nos beneficia a todas y todas sacamos 
beneficio personal de ello.


Otra cosa es que se pueda plantear un uso ilegítimo del encuentro... O 
un beneficio criticable.


El hackmeeting se celebra porque es beneficioso en general.




Además, no viene a cuento de nada tantos años después.


Lo decía para desmotivar a quien pretenda hacer del Hackmeeting una ONG.
Lo visibilizaba. Podrán hacer su negocio, pero tendrá que ser a parte.
El Hackmeeting es un proyecto maduro, no es privatizable, no es rentable
económicamente dentro de las lógicas del mercado, tener una posición de
poder aquí no tiene sentido, no hay cryptomoneda rentable, no va a haber
un presidente, no va a haber subvenciones, no va a recibir dinero de las
instituciones por tener una cuota de minorías, no va haber socios con
aportaciones mensuales, las administradoras del servidor no van a ser
personal liberado, al contrario, van a tener un trabajo desagradecido,
no va a haber una comunity-manager en redes sociales que va a cobrar
cada mes como en los Comuns. Y si alguien pretende montar un politburó
que vaya a desterrar a alguien a Siberia lo tiene muy crudo para
conseguirlo. Inclsuo, si fuera así, sería a costa de que deje de ser un
"encuentro" abierto para convertirse en un "chiringuito" de unas pocas
que no interesaría ni a ellas mismas. El Hackmeeting estaría, pues, en
otro sitio.


Claro que se puede echar a quien se decida necesario. Esa es la
soberanía de las comunidades, que pueden decidir sus límites. Lo de la
"independencia del ciberespacio" era un cuento libertariano.

Sin posibilidad de tomar decisiones políticas sobre el devenir y los
límites de la comunidad, quienes trabajan en ella serían poco menos que
pringaos con mucho tiempo libre, y ese no es el caso.


Existe un grado de diferencia importante entre la expulsión por motivos 
flagrantes y la decisión caprichosa de exclusión selectiva de la disidencia.


Las rencillas y ofensas entre personas de una comunidad

Re: [hm] Reflexión: ¿qué es y qué no es el Hackmeeting?



On 3/6/20 2:47, ratolina wrote:

al, nunca he sentido atracción sexual por ti.
me parece fuera de sitio este comentario.
no devies el tema: a mi me molesta de ti tu forma de reportar bugs sin
valorar el trabajo de la gente y poner palos a las ruedas de la gente
con iniciativa.
me molesta que haya gente valiosa como m1rto que abandone la lista
porque se permite tu comportamiento que no respeta los acuerdos de asamblea.
también tu comportamiento en el hl don't panic 2.



En mi realdiad yo tenía asumido que mirlo se había ido porque cuando 
trató de aportar cuidado con mi caso de exclusión yo le respondí con 
insultos.


Y es que me ofendió que diera por hecho que yo debía pedir disculpas y 
agachar la cabeza sin antes conocer de qué se trataba el asunto. Porque 
consideraba como todavía siguo haciendo totalmente legítimo mi cabreo y 
mis formas de expresar esa circunstancia. Con insultos cuando es 
necesario canalizar así la rabia y la humillación provocadas también a 
veces por personas con buenas intenciones. Que reprimen con buenismo. 
Cosa que me parece bastante grave como para reaccionar de forma exaltada.


La gente valiosa abandona la lista por motivos que solo ellas mismas 
conocen.


Se permiten comportamientos porque no existe una estructura firme capaz 
de aplicar una exclusión total o medidas punitivas.


Y estoy muy contento con que esto sea así. Sin dejar de lado que se 
puedan resolver los problemas que puedan surgir de esa permisividad por 
vias experimentales o tradicionales que no impliquen prácticas que 
apuntan más según mi punto de vista al fascismo que al colaboracionismo.


Creo que aunque sea a veces doloroso se deben consentir ciertos 
desacuerdos con las decisiones de la asambleas proque es mucho mejor 
hacerlo así, porque permite debuguear esas mismas decisiones si fuera 
necesario y encaja más con el concepto que yo tengo de éste hackmeeting.


Prefiero insistir en incluir a la disidencia en la federación de mentes 
que supone nuestro acuerdo básico de convivencia, que tratar de purgar 
mentalidades que puedan ser disonantes entre sí. Aunque éstas actitudes 
nos supongan un troleo.


Para mí el comportamiento actual de Al. Puede ser ciertamente dañino 
desde el punto de vista de la parte afectada. O puede ser visto como 
algo necesario por la contraparte.


Desde una cierta neutralidad. Considero importante que todas podamos 
atender si así lo queremos a las expresiones de cualquiera. Incuidas 
aquellas que puedan resultar ofensivas para cualquiera de las partes 
implicadas. Y que ello no debería suponer tanto un palo en la rueda sino 
como la advertencia de un bache en el camino. O un problema de 
derivación de corriente en nuestros circuitos.


Creo que la avería no se soluciona extirpando un módulo o invitándolo a 
salir. Sino permitiendo la posibilidad de observar el problema descrito 
de diferentes formas y con diferentes perspectivas. Con vista a 
solucionarlo quizas en un futuro cercano o lejano. O incluso conviviendo 
con dichos problemas como taras asumibles de la convivencia.


Creo que por muy equivocado que pudiera estar Al en sus reflexiones, 
existen en ellas puntos importantes a tener en cuenta y reflexionar cada 
una en base a ellos y en función del interés que nos despierten 
individualmente. Para seguir existiendo en este contexto. Desarrollar 
una crítica hacia esa perspectiva o incluso conclusiones positivas a 
desarrollar en adelante.





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[hm] reunion en mumble el martes 02 de 2020 a las 19h

2020-06-02 Por tema blinge



On 2/6/20 15:20, xavieros wrote:

Así que nos encontramos ahí a las 19h.



Oops! llegué tarde.

¿Conclusiones?

https://pad.riseup.net/p/xeQPisq43KgQ4zLWi4JZ

Aqui veo algunos cambios.

¿Hablamos tamibén el sábado?

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Re: [hm] [offtopic] La abstención activa. Deslegitimación del sistema político tras la crisis derivada del la pandemia en el año 2020.

2020-06-01 Por tema blinge



On 1/6/20 23:34, xavieros wrote:
Ahora, la contribución hacker a la política ya es otra historia, pero 
no creo que debiera ir por el lado del sistema representativo, sino 
fortaleciendo comunidades e incoporándose en ellas.



Sin dejar de lado la argumentación.

Gracias por seguir el hilo.

La contribución hacker a la política es muy extensa.

Se utilizan mucho los mismos argumentos de parte de todas las facciones 
de los distintos poderes para autoalimentarse. Pero muchos de esos 
argumentos pueden ser muy válidos en sí mismos.


He visto últimamente hackatones organizados (Literalmente, los llaman 
así.) por empresarios para ejecutar ideas que me parecían váidas durante 
el período de reflexión del 15m. Pero que ahora han sido utilizadas como 
medios de márketing para difundir una forma de organización ya conocida. 
Como por ejemplo repoblar el medio rural montando empresas en base a una 
subvención previa. A lo que ahora le han puesto un nombre más "moderno" 
y atrayente. Que cubre el vacío dejado por los colectivos que con el 15m 
fueron muy potenciados pero que se han ido diluyendo con el tiempo o 
transformando en otras iniciativas o bien han cuajado y ya no son 
activismos sino parte de la actividad cotidiana y actividades ya 
asumidas como normales. Como el crowdfunding.


Me parece muy útil comentar estos asuntos de vez en cuando. Porque las 
ideas que surgen de los movimientos sociales. Y más concretamente de los 
colectivos de hackers. Luego se transforman en brutales herramientas de 
persuasión o distracción de masas como facebook o whatsapp. El propio 
google. Youtube. Etc...


Así que cualquier apropiación pseudo legítima de conceptos como los 
hackatones, o contribuciones de informática a la política, como la 
blockchain al mercado, o al control de los trabajadores. Así como la 
idea de volver a invocar al espíritu del 15m. Merece la pena observarlas.


Más ahora que las masas vamos a estar durante un tiempo especialmente 
sensibles.


No sé si será necesaria más o menos levadura:

https://redlevadura.net/

Pero me gusta mucho compartir en esta lista estas iniciativas para que 
puedan ser al menos discutidas.


Porque al fin y al cabo quienes están detrás de estos dominios, pueden 
ser agencias de inteligencia manipulando masas.


Sobretodo cuando no se identifican y no son para nada transparentes.

Registrant Organization: Komons Collective SLL


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Re: [hm] [off-topic] convocatorias fachas (era: La abstención activa...)

2020-06-01 Por tema blinge


No era consciente de eso. Gracias.

On 1/6/20 13:29, meskio wrote:

Hagamos el favor de no usar esta lista para distribuir convocatorias de la
derecha rancia. Rubén Gisbert escribe sus retoricas neoliberales en el
imparcial:
https://www.elimparcial.es/ruben-gisbert-fraile/autor/470/

Quoting blinge (2020-05-29 23:46:43)

Quisiera preguntaros qué opinión os merece, si tenéis ya formada alguna,
sobre este asunto que se mueve por las redes.

Se trata de una proposición, propuesta de anticipación a los
acontecimientos venideros. O no se bien todavía como nombrarlo.

Visto en reddit:

""" Rubén Gisbert, joven y enérgico discípulo de Antonio
García-Trevijano, propone la organización civil junto a una masiva
abstención activa para forzar un cambio en el corrupto y disfuncional
sistema partitocrático de nuestro gobierno representativo. """

¿Creéis que como colectivo con inquietudes políticas, deberíamos
posicionarnos individual y colectivamente ante la propuesta de un
absentismo activo que permita deslegitimizar el sistema para construir a
partir de esta crisis un nuevo sistema democrático más efectivo?

He mirado y escuchado un poco rápido y todavía no en profundidad este
tema. Y me ha parecido que se promovería "un nuevo 15m" sin colores.
Algo que retomase aquel espíritu pero ahora con un mayor conocimiento de
causa y un objetivo común enmarcado en provocar pacíficamente un cambio
en el sistema democrático.

¿Como pueden las hackers participar en este debate? Pues bien. Así de
primeras entiendo que la experiencia con las criptomonedas y la
blockchain. Faircoin. Identidades digitales. Intercambios de bienes
basados en dinero digital. Voto telemático. Y todos estos temas que
podrían salir a relucir de nuevo como alternativas actuales son de
nuestra incumbencia. Teniendo en cuenta que la participación de hackers
en el 15m fué decisiva en muchos aspectos.

Me gustaría proponeros que, tanto dentro como fuera de éste colectivo,
empecemos a pensar qué posición tomar. Qué medidas o acciones podría ser
mejor o peor promover. Y sobretodo que problemas o bugs podría tener
esto y a qué sería conveniente prestar atención. Dada nuestra
experiencia anterior con redes como n-1.cc tomalaplaza 15hack, y otras
tantas e infintas cosas que ya han sucedido anteriormente.

Salud!




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Re: [hm] bitcoins fue: Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de pandemias

2020-05-31 Por tema blinge



On 30/5/20 12:44, ana wrote:

Creo que acabo de explicarlo. No de ese mail, de otros dos también. me
reitero, quien necesita que se lo expliquen, de verdad y por el bien de
la supervivencia del evento, invito a repensar si este es vuestro lugar.



Por mi podéis deciros todo lo que os tengáis que decir en la lista.

No me quiero posicionar.

Solo matizar que este lugar es de quien quiera sentir esa pertenencia 
por su voluntad propia.


Que en lugar de insinuar a la gente que se marche, se mantenga un poco 
la idea de que no tiene propietarios.


Por otro lado. Existe un canal de riot para trollearnos mutuamente que 
igual os resulta útil para dirimir estas discusiones.


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Re: [hm] bitcoins fue: Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de pandemias

2020-05-29 Por tema blinge

+1 Me sumo a la petición de este nodo. Estaré pendiente de promoverlo. 
Gracias!


On 29/5/20 16:11, Jorge wrote:

Cualquiera tiene un error al escribir: estoy de acuerdo en que hay que
no hay que tener tanta dureza al responder.

Aprovecho el hilo para proponer que alguien que se mueva activamente en
el movimiento de FairCoin pueda dar una charla sobre la situación
actual, puesto que ahora el valor de la moneda se ha ido de las manos
(¿por la especulación?) y un euro es igual a 12.01⨎ a día de hoy. En el
Hackmeeting de Málaga, si no recuerdo mal, alguien de Komun.org dio una
charla, fue al-demon creo (CC el mensaje). ¿Quizá nos puede explicar, o
conoce a alguien que lo haga en su lugar, lo que está pasando ahora con
FairCoin y cómo podemos revivir FairCoin o hacer algo nuevo de los
errores aprendidos?

Un abrazo,

Salud

On 29.05.20 15:48, ratolina wrote:

hola guapi

para mi lo corrosivo del email es que alguien tiene una iniciativa, ana,
y al se centra en un mínimo bug y la desmotiva.
a mi me gusta la gente con iniciativa que se vuelve debuguer en vez de
bug reporter.
y si el bug que reporta es falso, como que yo no he dormido, y se vuelve
difamación con tono despectivo, pues fatal.
yo ahora me levanto muy muy temprano y el otro dia estaba desayunando.

espero que te sirva mi explicación y siento tomar tiempo de tu vida con
la moderación, pero me duele ver a ana desmotivada.
es una persona muy muy entregada al activismo, cumplidora, con un gran
corazón.
ana, no te dejes ganar, yo te valoro mucho tu forma debuger de ver que
tenemos descuidada la donación de faircoins e intentar resolverlo.

buen finde lista!

On 29/5/20 14:09, Maider Likona wrote:

por favor, al puedes colaborar aportando positivamente y no solo
reportando bugs desde tu punto de vista de esta manera tan corrosiva?

Donde está el problema en el mail de Al?  O sea, que el chaval no puede
pedir por favor que no se monte un flame por lo de los bitcoins? que lo
ha pedido por favor y gracias. Eso es corrosivo?

Porque a mi me molesta muchísimo tener que estar perdiendo el tiempo por
haber cogido la responsabilidad de moderadora y tener que estar leyendo
20 mails cada vez que Al abre la boca mientras a los demás se les
consiente que insulten a Sindominio, por decir una cosa.

Me puede explicar alguien por favor donde está la parte corrosiva del
mail de AL? porque a mi lo que me parece es que no tenéis cojones( y
digo cojones, con j de machirulo y facha) de poner soluciones y preferis
estar asi, y a mi esta actitud me está jodiendo.

Siento mucho de verdad el tono de este correo, pero yo estoy harta, y
creo que voy a quitarme de la moderación y de esta lista, porque a mi no
me sirve para nada.


AGur


Maider



me molesta muchísimo.

gracias

On 27/5/20 18:26, al wrote:

On 27/5/20 12:42, ana wrote:

On 21/5/20 15:32, xavieros wrote:

Esta es una invitación a pensar juntas esta cosas para facilitar un HM
2020 que sirva de sustrato para la emergencia de nuevas formas de
resistencia.

Ya se que no te gusta que se cambie el tema pero es que tampoco me
parece nuevo... o si?

Igual habria que poner esto en el hilo del acta?

Hay cosas pendientes, de las que se quedaron hacer en aquella reunion.
Puedo / podemos mirar el acta y seguir el hilo, o hacer uno nuevo ... Me
viene a la cabeza el tema bitcoins, que hay en la cuenta mas bitcoins
que los que acordamos tener.

Se que hubo una visita a un canal de telegram para intentar comprar
cosas para este hackmeeting con bitcoins, y cumplir asi con nuestras
propias normas, pero no dio frutos.

A falta de propuestas, creo que otra via seria vender bitcoins para
obtener euros?

Se ha abierto una via que, si la persona encargada de este tema (quien
tenga el monedero de bitcoins del hackmeeting y/o acceso a los euros del
bote, supongo) quiere explorar, podemos mirarlo? O hace falta poner la
propuesta  en esta lista?

ana


Este es el típico mail que luego queda enterrado entre otros tantos que
enciende una chispa de conflicto a partir de una media-verdad que
alimenta un rumor que puede acabar perfectamente en flame ahora que es
sabido que el bitcoin está en un pico.

Visto a tiempo, no lo alimenteis, por favor, gracias.
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Re: [hm] Nombre 2020

2020-05-29 Por tema blinge




Confinameeting me suena bien. A mi tambien se me había venido unas ideas
por lo de Buñuel.



A mi eso me sugiere un desconfinamiento. Desconfinameeting. Si 
finalmente no pudiera ser presencial se entendería mejor confinameeting. 
Pero sospecho que sí vamos a poder estar de forma presencial.


Sin embargo creo que prefiero los nombres que no incluyan alusiones al 
confinamiento o al virus.


Aunque no puedo evitar que me surjan nuevas ideas al respecto. 
Antiviralhack.


Los prefijos des y anti tampoco me hacen mucha ilusión.

Seguramente sí tendremos que vernos usando algunas mascarillas todavía 
en septiembre.


Todo ello podría incluirse en los logos, nombres... y por supuesto en el 
manifiesto.


Pero me llama más atender a la circulacion de falsedades en la red. A la 
crispación y escalada de violencia verbal. A la disgestión que se ha hecho.


Han pasado muchas cosas que requieren profundas reflexiones.

Desde mi precepción del concepto de colectivo de hackers. Entiendo que 
la libre circulación de la información fué una premisa originaria de los 
movimientos actuales que se han ido ramificando mucho. Pero ahora esa 
libre cirulación se ve contaminada más evidentemente que nunca por 
información falsa. No creo que ésta última deba ser recluida o que se 
deba impedir su ciruclación. Es un trolleo masivo. De ello se puede 
obtener muy buena información sobre los intereses de diferentes grupos 
de poder.


el nofakehacking o el desfakehacking que entiendo que sería el desfakear 
la información que cirucla en internet me parece una actividad 
importante que podría asumirse en parte desde el hacktivismo. Defaceando 
las falsedades.


nofakehackmeeting

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Re: [hm] Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de pandemias

2020-05-29 Por tema blinge



On 29/5/20 15:11, xavieros wrote:


El sábado 6 y el domingo 7 a las 12AM se nos ha quedado como los 
mejores momentos para hacerlo. También el martes 2 a las 19h, pero 
creo que es más seguro hacerlo el fin de semana por aquello de que 
surjan imprevistos. Yo me decantaría por el sábado...


Luego, no sé si he sido un poco exagerado en el mail anterior con lo 
de no tomárselo como asamblea, porque igual otras personas piensan 
diferente. Creo que mejor centrarse en una cosa cada vez y que 
convocar una asamblea nos va a llevar a discusiones que nos ponen en 
tensión, y además es posible que haya gente que no pueda participar.


Por último, siguiendo la propuesta de Blinge he creado un pad para 
acabar de decidir el día (tb a espera de más votaciones en el 
croodle), el canal y para centralizar las posturas sobre si hay que 
tratar más temas o no.


https://pad.riseup.net/p/xeQPisq43KgQ4zLWi4JZ

Salud,

xavieros



Muchas gracias por el tono y por seguir adelante!
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Re: [hm] bitcoins fue: Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de pandemias

2020-05-27 Por tema blinge



On 27/5/20 18:26, al wrote:


On 27/5/20 12:42, ana wrote:

On 21/5/20 15:32, xavieros wrote:

Esta es una invitación a pensar juntas esta cosas para facilitar un HM
2020 que sirva de sustrato para la emergencia de nuevas formas de
resistencia.

Ya se que no te gusta que se cambie el tema pero es que tampoco me
parece nuevo... o si?

Igual habria que poner esto en el hilo del acta?

Hay cosas pendientes, de las que se quedaron hacer en aquella reunion.
Puedo / podemos mirar el acta y seguir el hilo, o hacer uno nuevo ... Me
viene a la cabeza el tema bitcoins, que hay en la cuenta mas bitcoins
que los que acordamos tener.

Se que hubo una visita a un canal de telegram para intentar comprar
cosas para este hackmeeting con bitcoins, y cumplir asi con nuestras
propias normas, pero no dio frutos.

A falta de propuestas, creo que otra via seria vender bitcoins para
obtener euros?

Se ha abierto una via que, si la persona encargada de este tema (quien
tenga el monedero de bitcoins del hackmeeting y/o acceso a los euros del
bote, supongo) quiere explorar, podemos mirarlo? O hace falta poner la
propuesta  en esta lista?

ana


Este es el típico mail que luego queda enterrado entre otros tantos que
enciende una chispa de conflicto a partir de una media-verdad que
alimenta un rumor que puede acabar perfectamente en flame ahora que es
sabido que el bitcoin está en un pico.

Visto a tiempo, no lo alimenteis, por favor, gracias.


Joder. Pero como no? Me surgen varias preguntas.

No eran faircoins? Desde cuando tenemos bitcoins?

En otros colectivos he visto que surge la misma conversación y a veces 
trae controversia. Pero no se puede hablar del tema o que?


A falta de propuestas mi propuesta es que no se toque. Y se mantenga en 
el bote o monedero donde está. Y que si alguien tiene alguna propuesta 
que la haga cuando le apetezca hacerla.


Si los bitcoins están al alza pues es un hecho, se puede aprovechar, o 
se puede ignorar a propósito para no aprovecharlo a propósito. Pero no 
hablar?


Por favor gracias alimentad siempre que queráis a todos los trolls y 
todos los flames no sea que se nos pase la vida y no hayamos avanzado.



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Re: [hm] Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de pandemias

2020-05-27 Por tema blinge



On 25/5/20 23:55, radikal wrote:

La dirección es mumble.elbinario.net puerto 60601



Fantástico!

Entonces propondría que hagamos un orden del día. ¿Algún pad favorito?

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Re: [hm] Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de pandemias

2020-05-25 Por tema blinge

On 24/5/20 19:27, meskio wrote:

Quoting xavieros (2020-05-23 20:31:42)

Yo había pensado en un Jitsi para vernos las caras y tener un contacto
más directo, pero como queráis.

Ahí mientras seamos 3 o 4 no habrá problema. Si somos más no lo sé. ¿Se
ha probado algo de esto en el grupo de videoconferencias que sirva para
conocer si se pueden hacer videoconferencias de más de 4 personas con
jitsi? También se puede utilizar sin vídeo. Eso no lo he probado tampoco
con más de dos o tres personas.

Y en todo caso para que la reunión sea operativa será necesario un
mínimo de participación. Que diría que deberíamos ser más de 3 o 4 personas.

Por ir concretando un poco. ¿Qué servidor de mumble podría haber
disponible? Para una reunión esporádica se puede utilizar alguno de la
lista de servidores públicos.

No se si tengo permiso para utilizar el mumble de la ingobernable. O si
aún sigue activo. ¿Quizás sindominio mantiene algún servidor de mumble
de acceso comunitario?

Pienso también que sería bueno tener a Zaragoza, por eso de que el tema
esté más vinculado al territorio donde, en principio, estaremos.

En fechas, nos damos hasta el 30 de mayo?

Yo espero poder estar, y me encargo de moverlo para que venga alguna mas de
zaragoza.

¿como decidimos la fecha? He creado un Croodle con 4 horas diferentes cada dia
de la semana 1-7 de Junio:
https://www.systemli.org/poll/#/poll/rzbD7yQ7uI/participation?encryptionKey=lgy253mjhcSq5tmqQ1wRLllfr6mvk18nSzNdbrKI
Pero si hay otra propuesta, lo que os parezca.

La fecha y la hora me es indiferente. Siempre que se avise con algo de
tiempo podría estar. No voy a marcar ninguna preferencia en el Croodle xD

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Re: [hm] Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de pandemias

2020-05-22 Por tema blinge


Ok.

¿Qué formato propones para el encuentro?

Yo creo que mumble + pad es suficientemente productivo para no necesitar 
más recursos que esos.





Podríamos hacer algún encuentro online para pensar juntas. Podemos
empezar compartiendo ideas generales, y comentar textos específicos para
bajar a una reflexión de base, sustancial, desde la que gestar nuevas
formas de pensar hacia dónde vamos, qué y cómo puede aportar el
hacktivismo.

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Re: [hm] [off-topic][censura] Informe técnico sobre censura en women on web

2020-05-20 Por tema blinge



La web en cuestión womenonweb.org sigue en la misma situación de bloqueo 
a día de hoy.


Ahora sería interesante saber si se soluciona el problema. Qué se hace 
después del informe técnico.





On 15/5/20 10:10, ratolina wrote:


Hola

veo que no ha salido este excelente informe donde se reconoce al 
colectivo del hm


https://blog.magma.lavafeld.org/es/post/women-on-web-blocking/

buen día :)

On 4/5/20 17:51, fadelkon wrote:

Hola lista!

El equipo que montamos por lo de women on web queremos reconocer el
curro de muchas personas de esta lista. A falta de individuos en
concreto, tenemos algo así:

Contributors and testers

Many ideas, discoveries, and testing across networks and time must be
credited to:

   * Hackmeeting mailing list community
   * Sindominio's cafe chat community
   * Ooni core and community members
   * And many, many friends, mates, relatives, and anonymous testers

tenemos poco tiempo de margen y mucha gente que participó, y en la
lista! pero si alguien cree que está mal o que deberíamos ponerlo
diferente, o no ponerlo, decirlo porfa!

También, todxs lxs que hicisteis pruebas, propusisteis e hicisteis tests
y teorías, decid cómo queréis que os añadamos por favor, y os pondremos
en una lína de la lista de encima.

No puedo decir el límite exacto de tiempo, pero sería genial que
respondierais hoy. No hemos gestionado muy bien esto. Seguro que una vez
publicado vamos a poder editarlo, pero no es lo mismo.

Aún si respondéis en público o en privado, poned en copia a
nob...@3msg.es  por favor!

Salut

fdk



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Re: [hm] [offtopic] Comprar tecnología nueva

2020-05-17 Por tema blinge

Los viejos componentes tienen algunas ventajas, como que están ya 
descubiertos sus fallos y corregidos, pero consumen más energía y se 
obtiene menos rendimiento.


Yo tampoco tengo muy claro qué hacer con ellos, salvo exponerlos como en 
un museo.




On 17/5/20 11:07, Aimar wrote:

Aupa!
Es una interesante pregunta, yo he comprado en pccomponentes, aunque 
prefiero ir a la tienda del pueblo, pero no siempre es posible.

Estarìa guay conocer mas opcciones.
Estos dias me estoy encontrando tambien con una montaña de viejos 
componentes/ordenadores que no se muy bien que hacer con ellos...


Un saludo.



El 17 de mayo de 2020 2:48:00 CEST, amuza  escribió:

Cuando decidís pagar por conseguir tecnología nueva ¿dónde compráis?

(Amazon y Aliexpress las conozco:)


--
Enviado desde mi dispositivo Android con K-9 Mail. Por favor, disculpa 
mi brevedad.


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Re: [hm] dns over https

2020-05-16 Por tema blinge


Gracias.

Al igual que no quiero que el FBI pueda obtener información sobre mi 
historial de navegación con cada isp que contrato, tampoco quiero que 
eso pueda hacerlo sindominio.


¿Qué otras alternativas conocemos?

¿Hay algún grupo que gestione DNS de forma desinteresada del que no se 
pueda sospechar que trabajen para sus propias agendas de inteligencia?


https://support.riseup.net/en/topics/5316-public-dns-resolver/posts

Riseup al parecer no consideraba este asunto una prioridad en 2017.



On 15/5/20 8:32, ratolina wrote:

Buen dia

https://sindominio.net/ayuda/#dns-mediante-https

On 15/5/20 2:45, blinge wrote:

Hola.

Recientemente se habla en las redes de este asunto.

¿Podemos tener aquí una breve charla sobre cual sería la mejor forma
de garantizarnos el autoanonimato en cuestión de DNS?

¿Utilizando la función de DNS over HTTPS de firefox por ejemplo? Y en
tal caso. ¿Usando cloudflare o nextdns?

Salud!

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Re: [hm] [offtopic] Comprar tecnología nueva

2020-05-16 Por tema blinge

Procuro acudir a tiendas online más pequeñas. O comprar directamente al 
fabricante si es posible.


Si se tratase de algo de segunda mano me faltaría conocer alguna web 
sobre recliclaje libre abierta. Tal como una tienda gratis de ropa. Pero 
con catálogo online.


Un fairmarket de productos informáticos.

O una red social distribuida como n-1.cc donde una vez monté un 
"quirófano de portátiles" que podría haber devenido en un punto de 
encuentro para objetos tecnológicos de segunda mano.


Así mismo, la cooperativa integral madrileña pudo haber contenido de mi 
parte una sección de informática. Ya que con una asociación estuvimos 
dados de alta para poder comerciar productos tecnológicos comprando 
directamente a distribuidores como mayoristas.


El problema empezó cuando se me prohibió arbitrariamente la entrada en 
el patio maravillas, despues de haber fagocitado éste la organización de 
las asambleas de la cooperativa imponiendo a su propio portavoz de 
medios como moderador. Que priorizó además temas sobre energías libres 
en el orden del día.


A partir de ese momento no pude acudir más a ellas (cuando intenté 
acercarme allí un día fuí agredido físicamente montándose un pollo que 
aún perdura como muchas ya debéis saber por aquí) y por tanto mi 
propuesta quedó en el olvido hasta hoy. Que me la has recordado.


No sería mala idea retomar esos proyectos que fueron descartados por 
motivos agenos a las propias ideas e inspiración que los iniciaron. Ya 
que el 15m ha derivado entre otras cosas en un partido político no 
representativo de la ideología de autogestión generalizada que para mi 
gusto es lo que nos puede ayudar más a revertir la situación sociopolítica.


No creo que "comprar tecnología nueva" o sustituir a amazon por algo más 
horizontalista sea tan dificil. Lo dificil es otra cosa. Al parecer.


Lo mismo ocurre con goteo . org donde se podría pensar en hacer una 
pequeña campaña para recaudar fondos e iniciar el proyecto. Pero el 
problema ahí está en las suspicacias que subyacen cuando una empresa 
cobra un porcentaje de esas donaciones y cuando con ese ejemplo se 
incita a pensar a toda la sociedad, que cualquier propuesta 
horizontalista como la mía, parte desde un interes de lucro personal, de 
protagonismo egoísta, y no de una idea decrecentista merecedora de un 
mínimo de respeto.


Creo que despacito, con buena transparencia y un poco de ganas, se 
podría organizar una tienda online. Teniendo en cuenta también que las 
"empresas colaborativas" como deliveroo y demás surgieron de la misma 
idea 15mayista de formar cooperativamente grupos de trabajo horizontales 
donde los beneficios fueran repartidos uniformemente o de forma 
equitativa al trabajo realizado en decisiones tomadas por asambleas.


Por mucho que pase el tiempo no puedo evitar seguir insistiendo en las 
mismas ideas. Las soluciones siguen siendo las mismas y seguimos sin 
haberlas puesto todavía en práctica.





On 17/5/20 2:48, amuza wrote:

Cuando decidís pagar por conseguir tecnología nueva ¿dónde compráis?

(Amazon y Aliexpress las conozco:)


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[hm] dns over https

2020-05-14 Por tema blinge


Hola.

Recientemente se habla en las redes de este asunto.

¿Podemos tener aquí una breve charla sobre cual sería la mejor forma de 
garantizarnos el autoanonimato en cuestión de DNS?


¿Utilizando la función de DNS over HTTPS de firefox por ejemplo? Y en 
tal caso. ¿Usando cloudflare o nextdns?


Salud!

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[hm] autonomousstream

2020-05-11 Por tema blinge


https://0xacab.org/autonomoustream
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Re: [hm] [off-topic][censura] Reconocimiento en informe sobre censura en women on web

2020-05-04 Por tema blinge


no mention needed
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Re: [hm] ¿Protocolo de hilos?

2020-04-28 Por tema blinge



On 28/4/20 22:26, xavieros wrote:

Creo que lo más razonable cuando un tema cambia es abrir otro hilo, y no
cambiar el subject, que se queda en el mismo árbol y se confunde con el
anterior. Si de denunciar la censura, pasáis a organizar una acción para
tratar de superarla... pues, podríais abrir otro hilo.

Y si alguien se acuerda de algún conflicto irresuelto, pues también,
otro hilo. Agradezco mucho el nuevo hilo de ratolina, para enterarme de
que el hilo interminable iba sobre muchas más cosas que sobre una web
censurada.

Lo digo como propuesta. No pretendo tener razón ni criticar la forma de
hacer las cosas de nadie. Solo que me parece importante un poco de orden
en las conversaciones, y creo que es muy saludable abrir hilos cuando se
quiere cambiar de tema, y tratar de respetar el tema si se responde en
el mismo hilo.

Salud,

x.



Para abrir un nuevo hilo es necesario escribir un correo nuevo. ¿Verdad? 
Porque responder a un hilo implica ramificarlo, aún cambiando el subjet.


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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs



On 27/4/20 21:23, fadelkon wrote:

https://sub.marin.li/media/censura.png

Explicación del dibujo:



Buenísimo.

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[hm] script automagico en framagit para pruebas sobre la censura de womenonweb

Para mejorar el anonimato publicando los resultados de las pruebas en el 
pad podemos evitar que se asocie nuestro email a los resultados de esas 
pruebas.


https://pad.riseup.net/p/wwbKwqGiVVe761NeQnlcsle

Y allí un link a https://framalibre.org/content/framabin



On 28/4/20 6:16, fadelkon wrote:

Buenas,

He recopilado la mayoría de pruebas y las he puesto en un script [1].
Incluye pruebas ICMP (ping y traceroute), DNS (con server default y el
de ipredator), TLS (con y sin SNI) y HTTP (con y sin TLS).

Para descargar, ejecutar, mostrar por la pantalla y guardar el log, en
una línea podéis hacer:

curl https://framagit.org/snippets/5604/raw| ADDR=67.213.76.19
NAME=www.womenonweb.orgbash | tee test-censura-$(date '+%F-%R').log


Si descargáis y ejectuáis el script sin parámetros, os dirá qué hacer.

Si queréis hacer las pruebas, no sé si la lista es el mejor sitio para
subir resultados, pero lo menos, adjuntar el archivo de texto en vez de
copiar en el cuerpo del mail

La información más personal que recoge es la IP interna del router de
casa y el trozo de internet en el que estamos. El ASN es importante para
saber qué operadoras están haciendo qué, y dónde.


De todos modos, esto huele un poco a reinventar ooni. Pero... es
divertido, y nos da más info!

fdk


1: https://framagit.org/snippets/5604




___
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HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
___
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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs



On 27/4/20 20:37, Jose Legido wrote:

Gracias por las pruebas!
¿Podrías probar esto?
openssl s_client -showcerts -servername www.womenonweb.org 
 -connect 67.213.76.19:443 
 -prexit


openssl s_client -showcerts -servername www.womenonweb.org -connect 
67.213.76.19:443 -prexit

CONNECTED(0003)
depth=1 C = ES, ST = Madrid, L = Madrid, O = Allot, OU = Allot, CN = 
allot.com/emailAddress=i...@allot.com

verify error:num=19:self signed certificate in certificate chain
---
Certificate chain
 0 s:/CN=www.womenonweb.org
i:/C=ES/ST=Madrid/L=Madrid/O=Allot/OU=Allot/CN=allot.com/emailAddress=i...@allot.com
-BEGIN CERTIFICATE-
MIICpjCCAY6gAwIBAgIQE726XQDOEwAAADANBgkqhkiG9w0BAQsFADB/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-END CERTIFICATE-
 1 
s:/C=ES/ST=Madrid/L=Madrid/O=Allot/OU=Allot/CN=allot.com/emailAddress=i...@allot.com

i:/C=ES/ST=Madrid/L=Madrid/O=Allot/OU=Allot/CN=allot.com/emailAddress=i...@allot.com
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cz1pbmZvQGFsbG90LmNvbTAeFw0xNjEyMTYxMzA3NDlaFw0yNjEyMTYxMzA3NDla
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ZDEOMAwGA1UECgwFQWxsb3QxDjAMBgNVBAsMBUFsbG90MS4wLAYDVQQDDCVhbGxv
dC5jb20vZW1haWxBZGRyZXNzPWluZm9AYWxsb3QuY29tMIIBIjANBgkqhkiG9w0B
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KoZIhvcNAQELBQADggEBAHJsGkbv+mGhMHfc5z1UZGsH0rkV0U+tl/6hwutyMHPO
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-END CERTIFICATE-

---
Server certificate
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issuer=/C=ES/ST=Madrid/L=Madrid/O=Allot/OU=Allot/CN=allot.com/emailAddress=i...@allot.com
---
No client certificate CA names sent
Peer signing digest: SHA512
Server Temp Key: ECDH, P-256, 256 bits
---
SSL handshake has read 2162 bytes and written 329 bytes
Verification error: self signed certificate in certificate chain
---
New, TLSv1.2, Cipher is ECDHE-ECDSA-AES256-GCM-SHA384
Server public key is 256 bit
Secure Renegotiation IS supported
Compression: NONE
Expansion: NONE
No ALPN negotiated
SSL-Session:
    Protocol  : TLSv1.2
    Cipher    : ECDHE-ECDSA-AES256-GCM-SHA384
    Session-ID: 
0EE848ADF8D5B6224498B24EB74836CAB5BCA220BA5ABD15B352CE4CF3B4041F

    Session-ID-ctx:
    Master-Key: 
CBCC1C994EFC5F3EE3533C09DCFB44CD659F000E3462E429990AC2B74A0180E369346693BBFB2580E08B4448C08D0677

    PSK identity: None
    PSK identity hint: None
    SRP username: None
    TLS session ticket lifetime hint: 300 (seconds)
    TLS session ticket:
     - f2 c4 ca 5b a2 a7 cf b4-b0 b7 84 f7 1b d5 fb 17 ...[
    0010 - 19 05 24 f0 3e 47 d4 d0-db 94 55 22 f2 82 7c f8 ..$.>GU"..|.
    0020 - ed ee 78 c3 ea 7a fa 8a-7f 3e f7 bd f9 b7 aa 47 ..x..z...>.G
    0030 - ce a4 64 7e 69 6d eb 21-59 33 49 e1 fb 09 37 c3 ..d~im.!Y3I...7.
    0040 - d5 a0 3f 41 2d 9e 45 a7-9f a1 14 40 8c d7 0d 5f ..?A-.E@..._
    0050 - a4 e7 7d 05 9d 81 18 cc-a5 b0 94 91 69 42 8c 72 ..}.iB.r
    0060 - 81 9e f1 e6 d0 1f d2 81-cf 31 26 63 b1 79 cd 44 .1
    0070 - 69 d0 0f d0 08 02 0a 8f-02 ba 93 0d b8 17 d0 42 i..B
    0080 - fe d9 52 6f ad dd 76 9e-0c f3 37 98 ac 13 fe a9 ..Ro..v...7.
    0090 - b6 2a 7c 3c 10 43 3b 93-26 64 e3 99 20 45 96 84 .*|<.C;. E..
    00a0 - 6a ff 59 06 a0 c7

Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs


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 2  * * *
 3  172.29.39.105 (172.29.39.105)  40.667 ms  41.106 ms  41.118 ms
 4  * * *
 5  * * *
 6  10.49.62.165 (10.49.62.165)  45.486 ms * 10.49.62.173 
(10.49.62.173)  39.799 ms

 7  * * *
 8  ae7-100-xcr1.mal.cw.net (195.10.46.1)  37.289 ms  37.731 ms 
ae7-100-xcr1.mat.cw.net (195.10.44.1)  37.580 ms
 9  ae1-xcr1.mal.cw.net (195.2.30.185)  30.416 ms as3257-gw-mal.cw.net 
(195.2.24.58)  75.853 ms  85.602 ms
10  as3257-gw-mal.cw.net (195.2.24.58)  80.722 ms  75.975 ms 
et-8-1-0.cr0-tor1.ip4.gtt.net (89.149.143.6)  197.872 ms
11  ip4.gtt.net (69.174.8.106)  188.121 ms et-8-1-0.cr0-tor1.ip4.gtt.net 
(89.149.143.6)  217.330 ms ip4.gtt.net (69.174.8.106)  182.766 ms
12  ip4.gtt.net (69.174.8.106)  157.245 ms ar1.yyz01.3z.ca 
(208.68.88.177)  162.228 ms ip4.gtt.net (69.174.8.106)  167.455 ms
13  67.213.76.19 (67.213.76.19)  168.052 ms ar1.yyz01.3z.ca 
(208.68.88.177)  413.055 ms  411.945 ms

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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs



On 27/4/20 16:43, Jose Legido wrote:
El misterio que me queda por resolver es lo de allot.com 
, me gustaría saber un caso que le pase.



Con vodafone es con quien usando firefox y entrando en womenonweb.org 
salta el error de SSL autofirmado donde el nombre común es 
allot.com/emailAdress=i...@allot.com


¿Quieres que ponga aquí el contenido del certificado? Indicame qué 
prueba quieres que haga con esta interface de red.


Este es el mensaje que ofrece firefox:

'''

Firefox ha detectado una potencial amenaza de seguridad y no ha 
continuado a www.womenonweb.org porque este sitio web requiere una 
conexión segura.


¿Qué puede hacer al respecto?

www.womenonweb.org tiene una política de seguridad llamada HTTP Strict 
Transport Security (HSTS), que significa que Firefox solo puede 
conectarse a él de forma segura. No puede añadir una excepción para 
visitar este sitio.


El problema está probablemente en el sitio web, y no hay nada que pueda 
hacer para resolverlo.


Si está en una red corporativa o utilizando un antivirus, puede ponerse 
en contacto con el equipo de asistencia para obtener ayuda. También 
puede notificar el problema al administrador del sitio web.



'''

Y este es el certificado:


-BEGIN CERTIFICATE-
MIICpjCCAY6gAwIBAgIQF4i5XQDYEwAAADANBgkqhkiG9w0BAQsFADB/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-END CERTIFICATE-



--

Por otro lado:

Veo que existe el dominio womenonweb.com  Aparece una web donde el 
contenido no se carga. Pero ya sin errores. Es http y no https.


Noscript me indica que hay algún js de vodafone.es en esa web.

:P

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Re: [hm] [off-topic] Usar la lista para coordinar acciones ERA: Censurada una web pro-aborto en Y si llamamos a las,operadoras pidiendo explicaciones?. el estado español por varia ISPs

2020-04-26 Por tema blinge



On 27/4/20 0:19, Jose Legido wrote:
Yo también prefiero usar el correo pero si lo usamos bien y usando 
netiqueta.
Me refería a que este hilo se había roto en 2 o 3, borrando el 
histórico, hablando de otras cosas que no tienen nada que ver con el 
hilo




Claro pero entonces, yo he intentado cambiar el hilo para comentar el 
tema de usar la lista para coordinar acciones y tu has continuado con 
las pruebas en el mismo hilo nuevo.


¿Por qué no hacemos un hilo nuevo donde seguir con las pruebas? Entiendo 
que la noticia fue la censura de la web. Ese hilo se podría dar por 
cerrado y abrir otro para darle continuidad a la coordinación de una 
acción al respecto.


Lo podríamos titular: "Pruebas de red para auditoría del bloqueo a 
womenonweb." Por ejemplo.


Y allí podríamos enviar un recopilatorio de lo ya investigado en la 
lista como primer mensaje del hilo.


En este hilo propongo recabar opiniones sobre esta propuesta de uso de 
la lista. Recuperándo el uso clásico que tuvo a mi entender esta lista 
en su tiempo.


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Re: [hm] [off-topic] Usar la lista para coordinar acciones ERA: Censurada una web pro-aborto en Y si llamamos a las,operadoras pidiendo explicaciones?. el estado español por varia ISPs

2020-04-26 Por tema blinge



On 26/4/20 18:10, ratolina wrote:


si, un follón...
com queréis coordinaros?
yo en otro lado del hilo he propuesto el pad donde empezamos y que 
ahora no está ni muy actualizado... ni muy ordenado.

https://pad.riseup.net/p/wwbKwqGiVVe761NeQnlcsle
alternativas?


Pues hace no tantos años estas cosas se hacían siempre así. ¿Tanto 
follón os parece?


El pad... Personalmente prefiero un hilo de mailman que el pad. El pad 
es borrable. Modificable. Y el histórico allí no es tan acesible 
visualmente como el de un hilo.


Un irc OTR con historial + pad me parecería lo mejor para conversar en 
vivo pero seguiría usando la lista como histórico. Comentando aquí 
conclusiones del canal de irc.


Riot no me gusta.

Si no se quiere usar esta lista para esto. ¿No podríamos usar otra lista 
paralela?


Yo en realidad siempre he pensado que sí debemos usar esta lista para esto.

Me parece que usarla solo para coordinar el encuentro presencial es un 
poco soso. Y siempre consideré el hackmeeting como un metahacklab.


Por mi parte no hay consenso para usar esta lista solo para organizar el 
hackmeeting. Y así lo hubiera expresado de haber estado en la asamblea 
presencial.


Que por otro lado es una asamblea complementaria desde mi punto de vista 
a la asamblea permanente de la lista de correo. Y no sustitutiva ni de 
un grado superior a ésta en cuanto a la importancia de las decisiones 
que se toman en ambos medios.


El correo-e se utiliza para coordinar grupos de trabajo muy serios. 
Todavía. Y desde hace muchos años. No veo el defecto de usarla ahora 
para esto.




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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs

2020-04-25 Por tema blinge

¿Qué forma de censura utilzan? ¿Han redireccionado el dominio o cambiado 
los dns?


¿Qué es allot.com?

Cuando intentas visitar thepiratebay.org (web bloqueada por las 
"autoridades") desde vodafone te aparece un mensaje que indica que por 
causas ajenas a vodafone esa web no está disponible.


Pero en el caso de womenonweb.org aparece un error de certificado 
autofirmado por allot.com


Con tor browser ambas webs están disponibles sin problema alguno de 
certificado ssl.


¿Es posible que el contrato del dominio con la empresa key-systems.net 
tenga algo que ver con estas diferencias?



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Re: [hm] [i/o] De parte de @psy

2020-04-18 Por tema blinge



On 18/4/20 17:53, Enric wrote:
Y como me creo está lista, y esta comunidad, pido que nos relajemos, 
que pensemos y meditemos antes de escribir a la lista.



A ver si esto es posible. Porque yo veo agresividad de parte de muchas 
personas a la vez. Y no veo por qué se banea o se justifica la exclusión 
de unas y no de otras. Y no tengo muy claro cual es la que provoca la 
desuscripción. Ni por qué se da por hecho que la desuscripción se debe a 
esto y no a la falta de contenido interesante o a otras causas. Que se 
utiliza como arma arrojadiza sin prueba alguna. Y como se sabe que no 
son esos textos los que precisamente prenden llamas que mantienen viva 
la lista y evitan otras desuscripciones.


La agresividad he aprendido a torearla y a perdonarla. Sé que se puede 
reconciliar. Pero el abuso de poder y el favoritismo que utilizan la 
agresividad para imponer corrientes de pensamiento me parecen cosas aún 
peores. Irreconciliables. Sobre todo porque hay una parte que al parecer 
prefiere ejecutar que reconciliar.


¿No sería mejor que el ban o la moderación una vía alternativa como 
establecer un canal o un espacio de diálogo diferente a la lista. Si no 
un hilo en ella?


Además he visto como tras ejecutar una respuesta agresiva hay quienes 
estando en el grupo de moderación, van al canal de trolls del 
hackmeeting en riot a jactarse de haber sido tan agresivas que no se les 
puede hacer frente.


Así que hay quienes moderan, que no son moderadas, que además se chulean 
de su propia agresividad. Y me vienen a provocar diciéndome "¿Tu también 
quieres que te dé un buen "zasca"?


A mí se me agrede aquí desde hace 11 años. Y no se me facilita de 
ninguna manera la reconciliación. Solo se me exige mi silencio. Y se me 
amenaza con la moderación mientras se me insulta, se me excluye y 
desprecia.


¿Meditar? Me parece insuficiente. No se me ocurre mejor forma de superar 
estos episodios que canalizar y seguir dialogando y seguir trabajando en 
los conflictos. En lugar de tratar de enmudecerlos o de imponer silencio 
por medio del poder.








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Re: [hm] [off-topic] hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

2020-04-18 Por tema blinge


Sería más preciso quitarle la batería.

On 17/4/20 23:06, radikal wrote:

¿Qué diferencia habría con apagarlo?

El 17/4/20 a las 22:14, blinge escribió:

Por cierto.


Con idea de poder desplazarse con el móvil sin ser geolocalizado:

https://gendersec.tacticaltech.org/wiki/index.php/Funda_de_Faraday_para_el_tel%C3%A9fono_m%C3%B3vil




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Re: [hm] [off-topic] hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

2020-04-17 Por tema blinge


Por cierto.


Con idea de poder desplazarse con el móvil sin ser geolocalizado:

https://gendersec.tacticaltech.org/wiki/index.php/Funda_de_Faraday_para_el_tel%C3%A9fono_m%C3%B3vil



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Re: [hm] [off-topic] Alternativas libres para videoconferencias

2020-04-17 Por tema blinge

He de abstenerme de participar porque se me está aplicando una doctrina 
de exclusión silenciosa y se me impide el acceso a la sala de riot donde 
se está trabajando.


GoodLuck HaveFun

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Re: [hm] bot que reporte cuando hay desubscripciones o subscripciones a la lista



On 16/4/20 3:00, d1d4c wrote:

El April 14, 2020 2:47:52 PM UTC, samba  ha escrit:

.../

Considerando que esta lista mantiene dentro varias personas que tienen
historico de violencia en diferente sitios y con diferentes personas
entiendo que no sabemos como portarnos y que talvez esperamos que esta
cosa se arregle simplemente esperando que se vayan un dia..


Entiendo el sentimiento de "no saber que hacer" y de "irse de la lista"
que esta toxica de persona que siguen molestando o enviando food de
emails por dia como si fuera una chat.

Esto... Me estás diciendo que a mí, por escribir a la lista más que otras 
personas, ahora mismo, me metes en el mismo saco que no sé de quien hablas que 
tiene un histórico de violencia en otros colectivos y que soy una persona 
tóxica?

Ostras... Te habrás quedado a gusto, al menos, no? Aix, lo que hay que oír... 
No pasa nada, te habras confundido conmigo.
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No se si se refiere a tí.

Creo que podría referirse a mí.

En todo caso es cierto que hay o ha habido gente en la lista como 
iokese, que tiene un largo historial de violencia física. Y gente que lo 
ha defendido.


Pero si se refiere al flood de mensajes entonces se equivoca o alguien 
le ha engañado. Porque los que enviamos ese "flood" de mensajes, que no 
es tal, sino que es facil de filtrar y tiene contenido productivo. No 
somos precisamente los que tenemos un historial de violencia.


Más bien es al contrario. Y además, quienes tienen ese historial de 
violencia utilizan estrategias de noticias falsas y generación de 
confusión. Y floodean con esas mentiras las mentes de las participantes 
de la lista, hasta el punto de haberlas confundido para interpretar a 
los pacíficos como violentos y a los violentos como legítimos usuarios.


En todo caso las insinuaciones no son muy productivas. Todavía estoy 
esperando que se celebre un juicio o un encuentro donde se expongan las 
pruebas de violencia y los testigos. Porque tales afirmaciones al aire, 
sin concretar a que se refieren, no hacen más que floodear e intoxicar. 
Confundir.


Son tan causantes de las desuscripciones como cualquier otra toxicidad.

Esas afirmaciones infundadas son suficientemente violentas como para que 
yo termine considerando la violencia como algo completamente 
normalizado. Que además me provoca reacciones verbalmente violentas que 
luego son utilizadas en mi contra para realimentar la espiral de violencia.


Es una cadena de acontecimientos ciclicos que se realimenta por si 
misma. Y no la podemos parar si seguimos pedaleando en esa dinámica.




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Re: [hm] Nombre 2020




Ganchohack!



On 15/4/20 23:25, Iune Trecet Obeso wrote:

- Ganchack (El barrio es el Gancho)

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Re: [hm] hackmeeting 2020

Yo diría que "es mejor" hacer lo que nos apetezca. Y a quien no le 
apetezca hacer algo simplemente que no participe.


Pero no creo que sustitur o condicionar una cosa a la otra sea algo 
constructivo.





On 15/4/20 20:35, xavieros wrote:


Qué buena noticia

Entonces ¿nos ponemos con el nombre, el logo, temática?

Me parece bien eso de revisar la decisión en julio por si no hubiera 
perspectivas de que se pueda hacer, pero yo contaría con que sé. Es 
mejor tener un "lugar" en torno al que construir el HM de este año, y 
luego si no es posible, pues lo hacemos online.


x.


On 12/4/20 15:15, ratolina wrote:


+1

de todas formas veo interesante tema videoconferencias para grabar 
las pantallas de las charlas y hacer los streams


mmm zgz! camisetas otra vez??? pre_hm otra vez :d ???

On 12/4/20 13:32, meskio wrote:

Quoting xavieros (2020-04-10 12:33:44)

Lo último que se dijo fue la posibilidad de hacerlo en la primera
quincena de septiembre en Zaragoza. Estábamos a espera de que Meskio o
alquien de allí confirmara la disponibilidad.

La primera quincena de septiembre no es problema hacerlo en Zaragoza, en el CSC
Luis Buñuel. Asumiendo que hemos podido recuperar la normalidad y podemos
organizar eventos como el hackmeeting.

Así que yo seguiría adelante organizando el evento, y en Julio o asi reevaluamos
si va a ser realmente posible, viendo como ha cambiado la cosa.


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Re: [hm] hackmeeting 2020: juegos fractales virtuales + prueba de carga de servidoras con video/audio-conferencias