Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Dolsa-]

Hola ,

Monday, August 15, 2005, 12:28:37 AM, escrius:

> El diumenge 14/08/05, a les 23:00 (+0200), Josep Payo va escriure:
>> En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit:
>> 
>> >Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que
>> >no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es
>> >avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna
>> >cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure
>> >i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el
>> 
>> Jo encara en tinc menys d'idea, però les conegudes com 'carnívores', no
>> es mouen?

> pse, pero no es inteligencia, es com una trampa per
> rates que es dispara en determinades circumstancies,
> no quan ella vol... (m'ho estic inventant tot)


I com saps que no vol ?

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
< ## > -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Dolsa-]

Hola ,

Sunday, August 14, 2005, 11:00:05 PM, escrius:

> En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit:

>> Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que
>> no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es
>> avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna
>> cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure
>> i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el

> Jo encara en tinc menys d'idea, però les conegudes com 'carnívores', no
> es mouen?

I TANT QUE ES MOUEN !!!

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
< ## > -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Dolsa-]

Hola ,

Sunday, August 14, 2005, 9:48:44 PM, escrius:

> Hola,

> El diumenge 14/08/05, a les 09:49 (+0200), Dolsa- va escriure:
>> I sobre les reaccions dels ficus. Sabeu que hi han estudis que moltes
>> plantes desenvolupen toxines anti insectes quant son atacades par
>> aquests ? Per exemple la tomatera.
>> Pero el mes curios es que s'ha comprobat que plates veines, que no han
>> estat atacades encara, tambe desenvolupen aquestes toxines ?
>> Tot això esta encara molt fosc.

> Vaig veure un reportatge d'una ecologista extremista 
> que no nomes era vegetariana: tambe estava contra matar
> plantes. Que menjava? Nomes fruita, perque segons ella
> es l'unic aliment que esta fet per la naturalesa amb
> aquest fi.

No es veritat. Esta fet per a la reproducció de la planta.
Malgrat tot , en segona "utilització, tambe ho son per que altres
animals en mengin i dispersin les seves llavors. . . pel tub
d'escapament.
I els insectes tambe son per menjar. I tambe altres animals.
SObre els insectes. Habeu pensat per que hi han mes a la primavera i a
l'estiu ?
Sencillament es per que en aquest moment hi ha una necessitat mes alta
de proteïna animal donat que hi han mes especies en fase de cria. La
natura fa un "Just in time" perfecte.
I les especies depredades necessiten dels seus depredadors,a l'individu
menjat no li fa gracia, pero l'especie ho necessita.
Una papallones de la col femella pot pondre uns 400 ous. Si sortissin
399 femelles i un mascle, que dones per totes el pobret, al cap d'un
any, d'aquesta papallona hi haurien 24 bilions ( i no dels anglosaxons
) de papallones que haguessin estat 24 bilions d'erugues menjant el
seu aliment. La especie necessita, doncs, ser menjada i per això esta
feta, per donar aliment a altres essers.

> Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que
> no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es
> avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna
> cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure
> i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el
> plaer no tenen sentit en una planta. Per altra banda
> no tenen sistema nervios, amb la qual cosa es dubtos
> que tinguin ni tan sols sensacions.

No senten dolor com nosaltres ho sentim pero qui t'assegura que no
senten altres sensacions ?

La maquina llença pilotes pregunta "Carles, i que es això del sabor"

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
< ## > -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re[4]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Dolsa-]

Hola ,

Sunday, August 14, 2005, 8:42:04 PM, escrius:

>  Una conclusió força assenyada la teva. Per cert, ja que vas llançar la
> pregunta, per què no ens dius quants capulls d'eruga fan falta per fer una
> corbata?

No se quentes per una corbata. Pero et donare una dada: 3.000.000
d'erugues per quilo de seda. Ara ves a l'armari i pesa una corbata de
seda.

>  Lligant el tema de les papellones amb el de les granges xineses, recordo
> haver vist per televisió un documental que mostrava unes
> instal.lacions(crec que era a la Xina) on criaven papellones amb
> l'objectiu de vendre-les
> dissecades. Si la memòria no em falla, es criaven exemplars molt dificils de
> trobar a la natura i molt buscats pels col.leccionistes. En saps alguna cosa
> d'aquests llocs?

COm jo no toco el comerç de papallones no se on son ni qui son, pero
es  poden trobar per la xarxa.
Algunes vegades he rebut ofertes. ALgunes amb domini .cn.
Pero a Canaries hi ha una granja de papallones que et ven ous,
erugues, crisàlides i papallones. Tambe hi han a la Guayana francesa.

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
< ## > -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[bado]

En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit:

  El diumenge 14/08/05, a les 23:00 (+0200), Josep Payo va escriure:
  
  
En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit:



  Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que
no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es
avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna
cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure
i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el
  

Jo encara en tinc menys d'idea, però les conegudes com 'carnívores', no 
es mouen?

  
  
pse, pero no es inteligencia, es com una trampa per
rates que es dispara en determinades circumstancies,
no quan ella vol... (m'ho estic inventant tot)

  



jajaja, potser que feu un guio per a una peli cula, el diàleg (sense
conyes) es boniim!
SCP


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re: [Internauta] Curs de Ubuntu

[Joan Lluís]

Gracies Laura

No em va ser totalment possible assistir-hi però volia fer-ho.
Gracies per la teva informació, algun dia (sine die) ja et diré com ha 
funcionat


Joan lluís

- Original Message - 
From: "laura" <[EMAIL PROTECTED]>

To: 
Cc: 
Sent: Sunday, August 14, 2005 1:17 PM
Subject: Re: [Internauta] Curs de Ubuntu



hola Joan Lluis!

Recentment s'han donat uns cursos a Manresa, a la upc. Els feien la
gent de Catux (http://www.catux.org) i es basaven en Ubuntus per
ensenyar como usar-la a un nivell bàsic.
Aviat posaran  en la web  les diapositives q es van fer servir aquells
dies segur q te servixen una mica per començar.

De totes maneres,  te recomane que t'apuntes a la seua llista de
correu(la trobaràs a la seua web en l'apartat llistes) . Pots començar
a fer coses tu pel teu compte i preguntar els dubtes q tingues, alli
te respondran sense pegues. :)

Ells se solen reunir els diumenges a la seu de Sant Joan(literalment
al costat de Manresa), pero no se fins quin punt tenen pensat fer
cursets durant l'any. Ves-hi mira l'ambient i potser a nivell personal
et poden anar ajudant amb el te surta.

Sort i fins aviat!!

Laura




___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[hrnzt]

El diumenge 14/08/05, a les 23:00 (+0200), Josep Payo va escriure:
> En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit:
> 
> >Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que
> >no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es
> >avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna
> >cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure
> >i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el
> 
> Jo encara en tinc menys d'idea, però les conegudes com 'carnívores', no 
> es mouen?

pse, pero no es inteligencia, es com una trampa per
rates que es dispara en determinades circumstancies,
no quan ella vol... (m'ho estic inventant tot)

-- 
hrnzt

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Josep Payo]

En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit:


Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que
no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es
avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna
cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure
i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el


Jo encara en tinc menys d'idea, però les conegudes com 'carnívores', no 
es mouen?



--
Josep Payo
http://blog.solucio.com


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Excubitor]

Òstia excubitOr, tenin-te com a lector cal escriure els missatges amb 
peus de plom:-)



:-[ :-D

 
De fet, ara veig que en Dolsa només volia introduir una altra 
utilització d'un animal (molt proper a ell per la seva afició) com a 
matèria primera per a la indústria textil, sense entrar en tema 
patiment o sofriment. El motiu de la comparació amb els mamifers venia 
del fet que els animals que apareixen en el video ho són, i a més a 
més, perque els mamifers són la única clase animal on totes les 
espècies cuiden de la seva prole, més que res perque les cries són 
unes "mamones" i necessiten de la mare en la seva edat temprana. En 
altres classes animals es pot trobar aquesta similitut o no (els 
cuidats materns i/o paterns, no el "mamoneig").
 
No ha estat pas la meva intenció establir una linea, més que res, 
perque encara que volgués no sabria com fer-ho.
 
Si d'aquest missatge ets capaç d'extreure ramificacions, el proper li 
encarrego a un lingüista/filòleg :-))
 
Una cordial salutació




Es que és un tema que fa temps que m'interessa. Tot el que té a veure 
amb els humans i la seva relació amb la resta d'animals.  Potser arran 
de llegir  "El mono desnudo" i "El contrato animal" de Desmond Morris 
quan encara no podia votar,  mai he deixat de buscar informació i debat 
sobre el tema suposo que per això l'he allargat massa !! .


No em vull fer pesat , que som a l'agost !!

Salut i tema mort

excubitOr

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[hrnzt]

Hola,

El diumenge 14/08/05, a les 09:49 (+0200), Dolsa- va escriure:
> I sobre les reaccions dels ficus. Sabeu que hi han estudis que moltes
> plantes desenvolupen toxines anti insectes quant son atacades par
> aquests ? Per exemple la tomatera.
> Pero el mes curios es que s'ha comprobat que plates veines, que no han
> estat atacades encara, tambe desenvolupen aquestes toxines ?
> Tot això esta encara molt fosc.

Vaig veure un reportatge d'una ecologista extremista 
que no nomes era vegetariana: tambe estava contra matar
plantes. Que menjava? Nomes fruita, perque segons ella
es l'unic aliment que esta fet per la naturalesa amb
aquest fi.

Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que
no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es
avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna
cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure
i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el
plaer no tenen sentit en una planta. Per altra banda
no tenen sistema nervios, amb la qual cosa es dubtos
que tinguin ni tan sols sensacions.

-- 
hrnzt

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Benjamí Villoslada]

El Diumenge 14 Agost 2005 21:08, Josep M Puig va escriure:
> Òstia excubitOr, tenin-te com a lector cal escriure els missatges amb peus
> de plom:-)

[...]

>  Si d'aquest missatge ets capaç d'extreure ramificacions, el proper li
> encarrego a un lingüista/filòleg :-))

No m'agrada ficar-me amb les faltes, i aquesta no ho és, en realitat... però 
no m'hi puc estar, seguint la broma del llepafilisme:

òstia, sense h, és un bonic llogaret històric proper a Roma.

;)

-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Josep M Puig]

Hola,
2005/8/13, Excubitor [EMAIL PROTECTED]:
> iii ... que anem pel mal camí :-)  . Això no té cap solució anantper aquí. El fet que es reprodueixin i cuidin la seva prole a mort no es
exclusiu dels mamifers. Anfibis, aus, fins i tot insectes com lesformigues tenen "nurseries"Si hem de posar una linia, segur queserem injustos. Es diu que l'únic animal que sap que ha de morir es
l'home. En tinc els meus dubtes... per altra banda hi ha assajos fets aficus ( bé, no sé.., alguna planta) on es mostrava com "patía" quan seli acostava una flama , encara que no l'arribés a tocar. Els cientifics
valoraven que la reaccio electro-quimica era equivalent al nostre estress.SalutexcubitOr
 
Òstia excubitOr, tenin-te com a lector cal escriure els missatges amb peus de plom:-) 
 
De fet, ara veig que en Dolsa només volia introduir una altra utilització d'un animal (molt proper a ell per la seva afició) com a matèria primera per a la indústria textil, sense entrar en tema patiment o sofriment. El motiu de la comparació amb els mamifers venia del fet que els animals que apareixen en el video ho són, i a més a més, perque els mamifers són la única clase animal on totes les espècies cuiden de la seva prole, més que res perque les cries són unes "mamones" i necessiten de la mare en la seva edat temprana. En altres classes animals es pot trobar aquesta similitut o no (els cuidats materns i/o paterns, no el "mamoneig").

 
No ha estat pas la meva intenció establir una linea, més que res, perque encara que volgués no sabria com fer-ho.
 
Si d'aquest missatge ets capaç d'extreure ramificacions, el proper li encarrego a un lingüista/filòleg :-))
 
Una cordial salutació
___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re: Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Josep M Puig]

Hola,
2005/8/14, Dolsa- [EMAIL PROTECTED]:Es veritat que sabem ben poc dels "sentiments" dels "altres" essersvius.
Entrariem aqui en controversies mes filosofiques que biologiques. Quevol dir patiment ?
 
Et dono la raó amb això de la filosofia. Crec que els humans tenim tendència a traslladar allò que ens propi als animals, i interpretar-ho com si fossin un de nosaltres: patiment, estat d'ànim, amor, odi, i fins i tot, sensació de plaer en la copulació.

 
Potser hi ha animals que "gadueixen" de tot el que he anomenat, però sempre serà com a animal i amb les particularitats de la seva espècie, i segurament hi haurà una clara diferenciació entre animals diferents i entre ells i nosaltres. 

Pateix un insecte ?Despres de dedicarme tota la vida a estudiar i observar els insectesno puc dir res ni a favor ni en contra.
M'en guardare prou.--
 
Una conclusió força assenyada la teva. Per cert, ja que vas llançar la pregunta, per què no ens dius quants capulls d'eruga fan falta per fer una corbata? 
 
Lligant el tema de les papellones amb el de les granges xineses, recordo haver vist per televisió un documental que mostrava unes instal.lacions (crec que era a la Xina) on criaven papellones amb l'objectiu de vendre-les dissecades. Si la memòria no em falla, es criaven exemplars molt dificils de trobar a la natura i molt buscats pels 
col.leccionistes. En saps alguna cosa d'aquests llocs?
 
Salutacions
___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re: [Internauta] Curs de Ubuntu

[laura]

hola Joan Lluis!

Recentment s'han donat uns cursos a Manresa, a la upc. Els feien la
gent de Catux (http://www.catux.org) i es basaven en Ubuntus per
ensenyar como usar-la a un nivell bàsic.
Aviat posaran  en la web  les diapositives q es van fer servir aquells
dies segur q te servixen una mica per començar.
 
De totes maneres,  te recomane que t'apuntes a la seua llista de
correu(la trobaràs a la seua web en l'apartat llistes) . Pots començar
a fer coses tu pel teu compte i preguntar els dubtes q tingues, alli
te respondran sense pegues. :)

Ells se solen reunir els diumenges a la seu de Sant Joan(literalment
al costat de Manresa), pero no se fins quin punt tenen pensat fer
cursets durant l'any. Ves-hi mira l'ambient i potser a nivell personal
et poden anar ajudant amb el te surta.

Sort i fins aviat!!

Laura


On 14/08/05, Joan Lluís <> wrote:
>  
> Hola a tots 
>   
> Busco cursos de Ubuntu per el proper curs. 
>   
> Preferentment a 80-100 Km de Vic es a dir: Vic, Girona, Granollers,
> Barcelona, Manresa o Berga. 
>

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

[Internauta] Curs de Ubuntu

[Joan Lluís]

Hola a tots 

 
Busco cursos de 
Ubuntu per el proper curs.
 
Preferentment a 80-100 Km de Vic es a dir: Vic, 
Girona, Granollers, Barcelona, Manresa o Berga.
 
Gracies 
 
Joan lluís
___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re[2]: [Internauta] El brut negoci de les pells

[Dolsa-]

Hola ,

Saturday, August 13, 2005, 9:55:29 PM, escrius:

>> Això em recorda aquell acudit del Ramon.
>>
>> Una nena porta un toro i un home li diu...
>> On vas amb aquest toro?
>> -El porto a la vaca...
>> I no ho pot fer el teu pare això?
>> -No, ha de ser el toro.  :-)
>>
>> :-D

En una granja de vaques vaig veure un acudit, que tenien enganxat a la
paret, en que hi havien dos vaques parlant i amb el veterinari amb la
maleteta a la ma i una li diu a l'altra: "que vols que et digui, pero
m'agradaba mes abans amb el toro"

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
< ## > -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Dolsa-]

Hola ,

Saturday, August 13, 2005, 9:52:40 PM, escrius:

> En/na Josep M Puig ha escrit:

>> Hola,
>>
>> 2005/8/13, Dolsa- <[EMAIL PROTECTED] >:
>>
>> Hola ,
>> Pero sempre dic que molt de parlar del animals destinats a la
>> industria de la pell pero poca gent pensa quantes erugues de
>> papallona
>> s'han de matar per fer-se una corbata de seda.
>>
>>  
>> Dolsa, sense cap ànim de controvèrsia, i reconeixent la meva 
>> ignorància sobre el tema de les papellones, vols dir que el patiment
>> d'aquests mamifers és equiparable al de les erugues  de la papallona?
>>  
>> Els mamifers es reprodueixen i, en general, cuiden de la seva prole
>> amb la mort si cal. La papallona, segons el meu entendre, només 
>> segueix el cicle biològic que té marcat, i que la porta en qualsevol
>> de les seves fases a no saber res del que vindrà desprès, no hi ha 
>> sentiment que dugui a la protecció.
>>  
>> Salutacions
>>  
>>  
>>
> iii ... que anem pel mal camí :-)  . Això no té cap solució anant
> per aquí. El fet que es reprodueixin i cuidin la seva prole a mort no es
> exclusiu dels mamifers. Anfibis, aus, fins i tot insectes com les 
> formigues tenen "nurseries"Si hem de posar una linia, segur que 
> serem injustos. Es diu que l'únic animal que sap que ha de morir es 
> l'home. En tinc els meus dubtes... per altra banda hi ha assajos fets a
> ficus ( bé, no sé.., alguna planta) on es mostrava com "patía" quan se
> li acostava una flama , encara que no l'arribés a tocar. Els cientifics
> valoraven que la reaccio electro-quimica era equivalent al nostre estress.

> Salut
> excubitOr

Es veritat que sabem ben poc dels "sentiments" dels "altres" essers
vius.
Entrariem aqui en controversies mes filosofiques que biologiques. Que
vol dir patiment ?
I sobre les reaccions dels ficus. Sabeu que hi han estudis que moltes
plantes desenvolupen toxines anti insectes quant son atacades par
aquests ? Per exemple la tomatera.
Pero el mes curios es que s'ha comprobat que plates veines, que no han
estat atacades encara, tambe desenvolupen aquestes toxines ?
Tot això esta encara molt fosc.

Pero molt.

Pateix un insecte ?

Despres de dedicarme tota la vida a estudiar i observar els insectes
no puc dir res ni a favor ni en contra.
M'en guardare prou.
-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
< ## > -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta