Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
En/na Esteve Valentí ha escrit: En/na Joan T ha escrit: En/na Dolsa- ha escrit: I sobre l'ou i la gallina es molt clar: el primer va ser l'ou. PseudoGallina - Ou - Gallina no? PseudoOu - PseudoGallina - Ou - Gallina Però què va ser primer, el PseudoOu o la PseudoGallina? Primer va ser la PseudoPseudoGallina.:-) I en algun punt no hi ha d'haver un Pseudo Gall? :) Salutacions, -- Pere (Aesux) GNU/Linux 2.6.11-1.1369_FedoraCore4 ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
RE: [Internauta] I les fabriques de seda?
En/na Dolsa- ha escrit: I sobre l'ou i la gallina es molt clar: el primer va ser l'ou. PseudoGallina - Ou - Gallina no? PseudoOu - PseudoGallina - Ou - Gallina Però què va ser primer, el PseudoOu o la PseudoGallina? Salut. Joan T. Dóna a conèixer la teva web a www.servibanners.com. Gratuit ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
En/na Joan T ha escrit: En/na Dolsa- ha escrit: I sobre l'ou i la gallina es molt clar: el primer va ser l'ou. PseudoGallina - Ou - Gallina no? PseudoOu - PseudoGallina - Ou - Gallina Però què va ser primer, el PseudoOu o la PseudoGallina? Primer va ser la PseudoPseudoGallina.:-) -- Adéu Esteve Valentí [EMAIL PROTECTED] http://www.puigdelescols.com ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re[2]: [Internauta] I les fabriques de seda?
Hola , Tuesday, August 16, 2005, 2:05:06 PM, escrius: En/na Dolsa- ha escrit: I sobre l'ou i la gallina es molt clar: el primer va ser l'ou. PseudoGallina - Ou - Gallina no? PseudoOu - PseudoGallina - Ou - Gallina Però què va ser primer, el PseudoOu o la PseudoGallina? Salut. Joan T. no va existir cap pseudoou. La pseudogallina va sortir d'un ou de pseudogallina. I es que l'ou ja es la gallina, o pseudogallina. Un ou fecundat te informació d'un esser nou, la informació de l'individu que sortira de l'ou. És el nou esser, individu únic d'una especie. -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya ## -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re[2]: [Internauta] I les fabriques de seda?
Hola , Tuesday, August 16, 2005, 2:42:35 PM, escrius: En/na Joan T ha escrit: En/na Dolsa- ha escrit: I sobre l'ou i la gallina es molt clar: el primer va ser l'ou. PseudoGallina - Ou - Gallina no? PseudoOu - PseudoGallina - Ou - Gallina Però què va ser primer, el PseudoOu o la PseudoGallina? Primer va ser la PseudoPseudoGallina.:-) Si vas tant enrera et trobaras un llangardaix :-) -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya ## -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re[4]: [Internauta] I les fabriques de seda?
Hola , Sunday, August 14, 2005, 8:42:04 PM, escrius: Una conclusió força assenyada la teva. Per cert, ja que vas llançar la pregunta, per què no ens dius quants capulls d'eruga fan falta per fer una corbata? No se quentes per una corbata. Pero et donare una dada: 3.000.000 d'erugues per quilo de seda. Ara ves a l'armari i pesa una corbata de seda. Lligant el tema de les papellones amb el de les granges xineses, recordo haver vist per televisió un documental que mostrava unes instal.lacions(crec que era a la Xina) on criaven papellones amb l'objectiu de vendre-les dissecades. Si la memòria no em falla, es criaven exemplars molt dificils de trobar a la natura i molt buscats pels col.leccionistes. En saps alguna cosa d'aquests llocs? COm jo no toco el comerç de papallones no se on son ni qui son, pero es poden trobar per la xarxa. Algunes vegades he rebut ofertes. ALgunes amb domini .cn. Pero a Canaries hi ha una granja de papallones que et ven ous, erugues, crisàlides i papallones. Tambe hi han a la Guayana francesa. -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya ## -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re[2]: [Internauta] I les fabriques de seda?
Hola , Sunday, August 14, 2005, 11:00:05 PM, escrius: En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit: Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el Jo encara en tinc menys d'idea, però les conegudes com 'carnívores', no es mouen? I TANT QUE ES MOUEN !!! -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya ## -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re[2]: [Internauta] I les fabriques de seda?
Hola , Monday, August 15, 2005, 12:28:37 AM, escrius: El diumenge 14/08/05, a les 23:00 (+0200), Josep Payo va escriure: En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit: Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el Jo encara en tinc menys d'idea, però les conegudes com 'carnívores', no es mouen? pse, pero no es inteligencia, es com una trampa per rates que es dispara en determinades circumstancies, no quan ella vol... (m'ho estic inventant tot) I com saps que no vol ? -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya ## -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit: El diumenge 14/08/05, a les 23:00 (+0200), Josep Payo va escriure: En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit: Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el Jo encara en tinc menys d'idea, però les conegudes com 'carnívores', no es mouen? pse, pero no es inteligencia, es com una trampa per rates que es dispara en determinades circumstancies, no quan ella vol... (m'ho estic inventant tot) I els girasols? -- Adéu Esteve Valentí [EMAIL PROTECTED] http://www.puigdelescols.com ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
El dilluns 15/08/05, a les 08:58 (+0200), Dolsa- va escriure: Monday, August 15, 2005, 12:28:37 AM, escrius: El diumenge 14/08/05, a les 23:00 (+0200), Josep Payo va escriure: En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit: Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el Jo encara en tinc menys d'idea, però les conegudes com 'carnívores', no es mouen? pse, pero no es inteligencia, es com una trampa per rates que es dispara en determinades circumstancies, no quan ella vol... (m'ho estic inventant tot) I com saps que no vol ? Ara mateix no ho se (no he fet l'experiment)... Pero es podria saber; la voluntat es la capacitat de decidir. Llavors si una planta es mou NOMES quan i SEMPRE que rep un estimul determinat, crec que es podria dir amb tota seguretat que no te voluntat. -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
El dilluns 15/08/05, a les 08:56 (+0200), Dolsa- va escriure: No senten dolor com nosaltres ho sentim pero qui t'assegura que no senten altres sensacions ? Mmm, home, que es una sensacio? Un estat de consciencia. Llavors sense consciencia no hi pot haver sensacions. Les plantes no poden tenir consciencia ja que no tenen els organs necessaris: cervell i sistema nervios; en consequencia tampoc poden tenir sensacions. -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
El Dilluns 15 Agost 2005 08:56, Dolsa- va escriure: I els insectes tambe son per menjar. I tambe altres animals. SObre els insectes. Habeu pensat per que hi han mes a la primavera i a l'estiu ? Sencillament es per que en aquest moment hi ha una necessitat mes alta de proteïna animal donat que hi han mes especies en fase de cria. La natura fa un Just in time perfecte. No pot ser una coincidència, en comptes d'una servitud dels insectes? El clima fa més fàcils les coses i tothom cria. -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
Creus que els processos naturals es cosa de dos o tres organismes ? El clima tambe és un proces natural. A mes a mes els insectes no crien en primavera´o estiu. Són mes actius i n'hi han mes. Pero tambe en pots trobar a l'hivern. Hi han papallones que volen al desembre i gener (al voltant del Museu a 1200 m/a en podem trobar) Els processos naturals son molt mes complexos del que ens imaginem. I tot perfectament programat. I riu-te de les multifuncionalitats dels superordinadors. En/na Benjamí Villoslada ha escrit: El Dilluns 15 Agost 2005 08:56, Dolsa- va escriure: I els insectes tambe son per menjar. I tambe altres animals. SObre els insectes. Habeu pensat per que hi han mes a la primavera i a l'estiu ? Sencillament es per que en aquest moment hi ha una necessitat mes alta de proteïna animal donat que hi han mes especies en fase de cria. La natura fa un Just in time perfecte. No pot ser una coincidència, en comptes d'una servitud dels insectes? El clima fa més fàcils les coses i tothom cria. ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: Re[2]: [Internauta] I les fabriques de seda?
No senten dolor com nosaltres ho sentim pero qui t'assegura que no senten altres sensacions ? A mi per això m'agrada aquella cançó del Quimi Portet que diu una cosa així com anirem tots a sopar, i pels vegetarians ja matarem un bròquil. Salut. Joan T. Dóna a conèixer la teva web a www.servibanners.com. GRATUIT. ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
Hola llistaires :-) Jo crio ocells extics i estic envoltat de silvestres, shi hi ha menjar crien, sin no. Per poder criar abans han de tenir prou elements per poder-ho fer. Si hi ha escassetat crien poc o no crien, amb abundor, normalment crien mes ous o fins hi tot no paren, com els meus. scp Benjam Villoslada ha escrit: El Dilluns 15 Agost 2005 19:35, Benjam Villoslada va escriure: fills meus, creixeu, creixeu, que aquests pobres ocellets estan passant fam DISCLAIMER: s una escenficaci basada en comportament hum per fer-ho ms entenedor a humans: possiblement cap insecte ha dit mai aix als seus fills ;) de la mateixa manera que cap natura ha predisposat res. ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re[2]: [Internauta] I les fabriques de seda?
Hola , Monday, August 15, 2005, 7:35:24 PM, escrius: El Dilluns 15 Agost 2005 17:47, Dolsa va escriure: Creus que els processos naturals es cosa de dos o tres organismes ? No he dit això, i no entenc a que et refereixes amb dos o tres organismes. El clima tambe és un proces natural. No ho dubto pas, coses d'eixos, bé, d'eix --que té el pern a Sineu ;)) http://weblog.bitassa.net/arxiu/2005/06/22/195/ A mes a mes els insectes no crien en primavera´o estiu. Són mes actius i n'hi han mes. Per quin motiu? Pero tambe en pots trobar a l'hivern. Clar, i també deuen servir per alimentar, elles es deuen alimentar d'alguna cosa que troben a l'hivern... Només intentava aclarir la teva frase: «Sencillament es per que en aquest moment hi ha una necessitat mes alta de proteïna animal donat que hi han mes especies en fase de cria. La natura fa un Just in time perfecte» Perquè m'ha sonat a que els insectes començaven a criar perquè hi havia altres espècies que els necessiten per menjar: «fills meus, creixeu, creixeu, que aquests pobres ocellets estan passant fam» Aclarir en el sentit de posar ordre, tipus «primer l'ou o la gallina». Potser tenia que fer una resposta conjunta al final. Malgrat tot, en el cas dels insectes, Podem trobar insectes actius sense necessitat que mengin. Això ho poden fer en altra epoca. Suposo que deu semblar extrany. Poso d'exemple una papallona que vola al desembre i gener. L'epoca de vol és la de la etapa adulta, la de la reproducció, es a dir copular i pondre ous. Aquesta papallona esta adaptada a aquesta epoca de l'any i per soportar les baixes temperatures conte, en la seva hemolimpha (sang), un alcohol com a anticongelant, el mateix que en els cotxes. I a la etapa adulta ni menja ni ho necessita. S'ho arregla amb un metabolisme economic i els greixos acumulats a la etapa d'eruga. Tot això és molt complex. I es el que estudien els ecolegs. Jo unicament estudio els lepidopters heliofils. I porto mes de 35 anys fent-ho. I sobre l'ou i la gallina es molt clar: el primer va ser l'ou. -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya ## -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
El Dilluns 15 Agost 2005 20:02, bado va escriure: Hola llistaires :-) Jo crio ocells exòtics i estic envoltat de silvestres, s´hi hi ha menjar crien, sinó no. Això ja em sona més: miren el panorama i si és abundant, crien. No és que pel fet d'estar ells allà sorgeixin els insectes per alimentar-los, perquè com bé dius, si no n'hi ha, no crien. Vull dir que els ocells no venen amb un pa^W insecte sota el braç^W^Wl'ala :) -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
El Dilluns 15 Agost 2005 21:12, Joan T va escriure: Perquè ells fugen del patiment, i per no patir han de menjar ... però criar? ... no ho decideixen ells, no. Interessant! Hi ha per aquests internets documentació d'estudis sobre això? -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
En/na Dolsa- ha escrit: I sobre l'ou i la gallina es molt clar: el primer va ser l'ou. PseudoGallina - Ou - Gallina no? -- Adéu Esteve Valentí [EMAIL PROTECTED] http://www.puigdelescols.com ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re[2]: [Internauta] I les fabriques de seda?
Hola , Saturday, August 13, 2005, 9:52:40 PM, escrius: En/na Josep M Puig ha escrit: Hola, 2005/8/13, Dolsa- [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]: Hola , Pero sempre dic que molt de parlar del animals destinats a la industria de la pell pero poca gent pensa quantes erugues de papallona s'han de matar per fer-se una corbata de seda. Dolsa, sense cap ànim de controvèrsia, i reconeixent la meva ignorància sobre el tema de les papellones, vols dir que el patiment d'aquests mamifers és equiparable al de les erugues de la papallona? Els mamifers es reprodueixen i, en general, cuiden de la seva prole amb la mort si cal. La papallona, segons el meu entendre, només segueix el cicle biològic que té marcat, i que la porta en qualsevol de les seves fases a no saber res del que vindrà desprès, no hi ha sentiment que dugui a la protecció. Salutacions iii ... que anem pel mal camí :-) . Això no té cap solució anant per aquí. El fet que es reprodueixin i cuidin la seva prole a mort no es exclusiu dels mamifers. Anfibis, aus, fins i tot insectes com les formigues tenen nurseriesSi hem de posar una linia, segur que serem injustos. Es diu que l'únic animal que sap que ha de morir es l'home. En tinc els meus dubtes... per altra banda hi ha assajos fets a ficus ( bé, no sé.., alguna planta) on es mostrava com patía quan se li acostava una flama , encara que no l'arribés a tocar. Els cientifics valoraven que la reaccio electro-quimica era equivalent al nostre estress. Salut excubitOr Es veritat que sabem ben poc dels sentiments dels altres essers vius. Entrariem aqui en controversies mes filosofiques que biologiques. Que vol dir patiment ? I sobre les reaccions dels ficus. Sabeu que hi han estudis que moltes plantes desenvolupen toxines anti insectes quant son atacades par aquests ? Per exemple la tomatera. Pero el mes curios es que s'ha comprobat que plates veines, que no han estat atacades encara, tambe desenvolupen aquestes toxines ? Tot això esta encara molt fosc. Pero molt. Pateix un insecte ? Despres de dedicarme tota la vida a estudiar i observar els insectes no puc dir res ni a favor ni en contra. M'en guardare prou. -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya ## -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: Re[2]: [Internauta] I les fabriques de seda?
Hola, 2005/8/14, Dolsa- [EMAIL PROTECTED]:Es veritat que sabem ben poc dels sentiments dels altres essersvius. Entrariem aqui en controversies mes filosofiques que biologiques. Quevol dir patiment ? Et dono la raó amb això de la filosofia. Crec que els humans tenim tendència a traslladar allò que enspropi als animals, i interpretar-ho com si fossin un de nosaltres: patiment, estat d'ànim, amor, odi, i fins i tot, sensació de plaer en la copulació. Potser hi ha animals que gadueixen de tot el que he anomenat, però sempre serà com a animal i amb les particularitats de la seva espècie,i seguramenthi haurà una clara diferenciació entre animals diferents i entre ells i nosaltres. Pateix un insecte ?Despres de dedicarme tota la vida a estudiar i observar els insectesno puc dir res ni a favor ni en contra. M'en guardare prou.-- Una conclusió força assenyada la teva. Per cert, ja que vas llançar la pregunta, per què no ens dius quants capulls d'eruga fan falta per fer una corbata? Lligant el tema de les papellones amb el de les granges xineses, recordo haver vist per televisió un documental que mostrava unes instal.lacions (crec que era a la Xina) on criaven papellones amb l'objectiu de vendre-les dissecades. Si la memòria no em falla, es criaven exemplars molt dificils de trobar a la natura i molt buscats pels col.leccionistes. En saps alguna cosa d'aquests llocs? Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
Hola, 2005/8/13, Excubitor [EMAIL PROTECTED]: iii ... que anem pel mal camí :-). Això no té cap solució anantper aquí. El fet que es reprodueixin i cuidin la seva prole a mort no es exclusiu dels mamifers. Anfibis, aus, fins i tot insectes com lesformigues tenen nurseriesSi hem de posar una linia, segur queserem injustos. Es diu que l'únic animal que sap que ha de morir es l'home. En tinc els meus dubtes... per altra banda hi ha assajos fets aficus ( bé, no sé.., alguna planta) on es mostrava com patía quan seli acostava una flama , encara que no l'arribés a tocar. Els cientifics valoraven que la reaccio electro-quimica era equivalent al nostre estress.SalutexcubitOr Òstia excubitOr, tenin-te com a lector cal escriure els missatges amb peus de plom:-) De fet, ara veig que en Dolsa només volia introduir una altra utilització d'un animal (molt proper a ell per la seva afició) com a matèria primera per a la indústria textil, sense entrar en tema patiment o sofriment. El motiu de la comparació amb els mamifers venia del fet que els animals que apareixen en el video ho són, i a més a més, perque els mamifers són la única clase animal on totes les espècies cuiden de la seva prole, més que res perque les cries són unes mamones i necessiten de la mare en la seva edat temprana. En altres classes animals es pot trobar aquesta similitut o no (els cuidatsmaterns i/o paterns, no el mamoneig). No ha estat pas la meva intenció establir una linea, més que res, perque encara que volgués no sabria com fer-ho. Si d'aquest missatge ets capaç d'extreure ramificacions, el proper li encarrego a un lingüista/filòleg :-)) Una cordial salutació ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
El Diumenge 14 Agost 2005 21:08, Josep M Puig va escriure: Òstia excubitOr, tenin-te com a lector cal escriure els missatges amb peus de plom:-) [...] Si d'aquest missatge ets capaç d'extreure ramificacions, el proper li encarrego a un lingüista/filòleg :-)) No m'agrada ficar-me amb les faltes, i aquesta no ho és, en realitat... però no m'hi puc estar, seguint la broma del llepafilisme: òstia, sense h, és un bonic llogaret històric proper a Roma. ;) -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
Hola, El diumenge 14/08/05, a les 09:49 (+0200), Dolsa- va escriure: I sobre les reaccions dels ficus. Sabeu que hi han estudis que moltes plantes desenvolupen toxines anti insectes quant son atacades par aquests ? Per exemple la tomatera. Pero el mes curios es que s'ha comprobat que plates veines, que no han estat atacades encara, tambe desenvolupen aquestes toxines ? Tot això esta encara molt fosc. Vaig veure un reportatge d'una ecologista extremista que no nomes era vegetariana: tambe estava contra matar plantes. Que menjava? Nomes fruita, perque segons ella es l'unic aliment que esta fet per la naturalesa amb aquest fi. Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el plaer no tenen sentit en una planta. Per altra banda no tenen sistema nervios, amb la qual cosa es dubtos que tinguin ni tan sols sensacions. -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
Òstia excubitOr, tenin-te com a lector cal escriure els missatges amb peus de plom:-) :-[ :-D De fet, ara veig que en Dolsa només volia introduir una altra utilització d'un animal (molt proper a ell per la seva afició) com a matèria primera per a la indústria textil, sense entrar en tema patiment o sofriment. El motiu de la comparació amb els mamifers venia del fet que els animals que apareixen en el video ho són, i a més a més, perque els mamifers són la única clase animal on totes les espècies cuiden de la seva prole, més que res perque les cries són unes mamones i necessiten de la mare en la seva edat temprana. En altres classes animals es pot trobar aquesta similitut o no (els cuidats materns i/o paterns, no el mamoneig). No ha estat pas la meva intenció establir una linea, més que res, perque encara que volgués no sabria com fer-ho. Si d'aquest missatge ets capaç d'extreure ramificacions, el proper li encarrego a un lingüista/filòleg :-)) Una cordial salutació Es que és un tema que fa temps que m'interessa. Tot el que té a veure amb els humans i la seva relació amb la resta d'animals. Potser arran de llegir El mono desnudo i El contrato animal de Desmond Morris quan encara no podia votar, mai he deixat de buscar informació i debat sobre el tema suposo que per això l'he allargat massa !! . No em vull fer pesat , que som a l'agost !! Salut i tema mort excubitOr ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit: Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el Jo encara en tinc menys d'idea, però les conegudes com 'carnívores', no es mouen? -- Josep Payo http://blog.solucio.com ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
El diumenge 14/08/05, a les 23:00 (+0200), Josep Payo va escriure: En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit: Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el Jo encara en tinc menys d'idea, però les conegudes com 'carnívores', no es mouen? pse, pero no es inteligencia, es com una trampa per rates que es dispara en determinades circumstancies, no quan ella vol... (m'ho estic inventant tot) -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit: El diumenge 14/08/05, a les 23:00 (+0200), Josep Payo va escriure: En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit: Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el Jo encara en tinc menys d'idea, per les conegudes com 'carnvores', no es mouen? pse, pero no es inteligencia, es com una trampa per rates que es dispara en determinades circumstancies, no quan ella vol... (m'ho estic inventant tot) jajaja, potser que feu un guio per a una peli cula, el dileg (sense conyes) es boniim! SCP ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
[Internauta] I les fabriques de seda?
Hola , Pero sempre dic que molt de parlar del animals destinats a la industria de la pell pero poca gent pensa quantes erugues de papallona s'han de matar per fer-se una corbata de seda. -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya ## -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
Hola, 2005/8/13, Dolsa- [EMAIL PROTECTED]: Hola ,Pero sempre dic que molt de parlar del animals destinats a laindustria de la pell pero poca gent pensa quantes erugues de papallona s'han de matar per fer-se una corbata de seda. Dolsa, sense cap ànim de controvèrsia, i reconeixent la meva ignorància sobre el tema de les papellones,vols dir que el patiment d'aquestsmamifersés equiparable al de les erugues de la papallona? Els mamiferses reprodueixen i, en general, cuiden de la seva prole amb la mort si cal. La papallona, segons el meu entendre, només segueix el cicle biològic que té marcat, i que la porta en qualsevol de les seves fases a no saber res del que vindrà desprès, no hi ha sentiment que dugui a la protecció. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] I les fabriques de seda?
En/na Josep M Puig ha escrit: Hola, 2005/8/13, Dolsa- [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]: Hola , Pero sempre dic que molt de parlar del animals destinats a la industria de la pell pero poca gent pensa quantes erugues de papallona s'han de matar per fer-se una corbata de seda. Dolsa, sense cap ànim de controvèrsia, i reconeixent la meva ignorància sobre el tema de les papellones, vols dir que el patiment d'aquests mamifers és equiparable al de les erugues de la papallona? Els mamifers es reprodueixen i, en general, cuiden de la seva prole amb la mort si cal. La papallona, segons el meu entendre, només segueix el cicle biològic que té marcat, i que la porta en qualsevol de les seves fases a no saber res del que vindrà desprès, no hi ha sentiment que dugui a la protecció. Salutacions iii ... que anem pel mal camí :-) . Això no té cap solució anant per aquí. El fet que es reprodueixin i cuidin la seva prole a mort no es exclusiu dels mamifers. Anfibis, aus, fins i tot insectes com les formigues tenen nurseriesSi hem de posar una linia, segur que serem injustos. Es diu que l'únic animal que sap que ha de morir es l'home. En tinc els meus dubtes... per altra banda hi ha assajos fets a ficus ( bé, no sé.., alguna planta) on es mostrava com patía quan se li acostava una flama , encara que no l'arribés a tocar. Els cientifics valoraven que la reaccio electro-quimica era equivalent al nostre estress. Salut excubitOr ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
