Re: [java-list] E possivel programar jogos com java
É, swing é realmente um problema quando se trata de desempenho... Escrever jogos com swing é loucura, mas existem APIs mais adequadas para isso (Java2D, Java3D etc). É claro que é necessários testar para descobrir se vale a pena, mas ainda sim acredito que valha. Ah, sim, me desculpe se eu pareci meio rude, não foi a intensão (pensei nisso quando eu reli o que escrevi). ;) --- "Marcos Tadeu P. Vargens" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Pra dizer a verdade, nunca escrevi jogos em > linguagem nenhuma. Mas trabalhei > em um projeto feito em swing. Pode não ter la muito > a ver, mas trocamos de > linguagem. A parte visual ficou para o VB mesmo pq > ele é muito mais rapido > que o swing. infelizmente é uma verdade. A > velocidade do aplicativo não é > constante. Não sei o que acontece com a VM, mas acho > que o garbage trabalha > muito bem, so que ele deve limpar objetos dos quais > você precisa de vez em > quando, porque o aplicativo demorava para iniciar só > que funcionava muito > bem após isso. Mas após deixar uma tela minimazada > por muito tempo, quando > ela voltava o hd se arrastava para fazer ela > aparecer. Mas não foi só isso > que nos fez mudar de idéia. A velocidade de > alteração da tela foi um ponto > crítico. Apesar dos avanços das IDEs, a construçã e > principalmente > manutenção de telas em Swing é lenta comparadas a > uma linguagem como VB e > Delph. Mas independente disso Paulo, um jogo possui > muitos parametros, > objetos, etc que precisam ser guardados em memória. > É preciso rebolar muito > para garantir que o garbage não limpe algo que vc > precise mais tarde só > porque está faltando memória. Posso estar errado. > Mas ja baixei um jogo em > OpenGL do site de exemplos de swing da sun. O jogo é > extremamente lento na > minha maquina que tem 512 MB de memória. Em uma com > 128 (exigencia da > maioria dos jogos), fica ridiculo. Alem do mais os > jogos usam arquivos de > som que ocupam memória tambem. Junte isso mais os > objetos necessários para > execultar essas tecnologias e imagino se no meio do > projeto você não vai > desistir. É preciso testar TODAS as tecnologias que > vão ser necessárias para > construir tal jogo pq a exigência vai ser grande. > Mas assim como todos vocês > eu torço para que isso mude, porque em termos de > arquitetura é sem duvida > uma ótima linguagem para se fazer qualquer coisa. > > OBS: alguem precisa dar um jeito no Swing... > > Marcos Tadeu P. Vargens > [EMAIL PROTECTED] > > > ----- Original Message - > From: "Paulo" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Thursday, June 05, 2003 8:16 AM > Subject: Re: [java-list] E possivel programar jogos > com java > > > > Desculpe, mas você já escreveu algum jogo em Java? > > Certamete ficará mais lento que em C, mas a > diferença > > não é tão grande assim. Principalmente porque para > > jogos 3D seria utilizada a API Java3D, ou gl4Java. > (ou > > seja, Java + opengl (ou directx se o jogo estiver > > rodando no windows). Já li benchmarks sobre isso > > (quando eu ainda pensava como você). Lembre-se que > > Java vem se desenvolvendo a cada nava versão, e a > > diferença do desempenho de Java e C é cada vez > menor > > (apesar de, infelizmente, ser improvável que o > > desempenho de iguale...) > > > > --- "Marcos Tadeu P. Vargens" > > <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Se para > jogar > > matrix, alguns viciados vão ter que > > > trocar a placa de video. > > > Imagina o que o coitado ia ter que trocar para > rodar > > > um jogo 3D em java. :P. > > > O java é muito lento na parte visual e gráfica. > E > > > por mais que tentem > > > diminuir essa verdade, ela aparece quando você > > > participa de um projeto > > > usando essas tecnologias. Jogos devem usar o > OpenGL > > > com C e ponto final > > > Feitos em java a arquitetura e flexibilidade > leva > > > nota 10, mas a velocidade > > > e funcionalidade leva é 0 mesmo. > > > > > > ...Alguem precisa dar um jeito no Swing... > > > > > > Marcos Tadeu P. Vargens > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > - Original Message - > > > From: "José Carlos Lopes de Barros" > > > <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > > Sent: Friday, May 23, 2003 11:11 AM > > > Subject: RES: [java-list] E possivel programar > jogos > > > com java > > > > > > > > > realmente é possível, mas haja máqui
Re: [java-list] E possivel programar jogos com java
Já vi.. e estou desenvolvendo jogos em Java !!! É que jogo é um sotware completamente diferente de outros: Segue uma modelagem diferente, mas é uma área que me atrai muito: A minha resposta foi: É possível fazer jogos em Java sim, e é muito bom, mas c acho que é a melhor ferramenta.. Pelo menos é a que sei mexer... Abraços, Alessandro - Original Message - From: "Felipe Leme" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Sunday, June 15, 2003 11:53 PM Subject: Re: [java-list] E possivel programar jogos com java Alessandro, Pode ate' ser que o C ainda seja a melhor opcao, mas acredito que Java esteja caminhando para ser uma forca na area de games, principalmente em celulares (pelo menos tive essa impressao no JavaOne). De uma olhada nesses novos sites oficiais da Sun/Java: http://java.com/en/explore/games/index.jsp http://community.java.net/games/ Felipe On Wednesday 04 June 2003 08:34 am, Alessandro Carlos Lagoeiro wrote: > Java é uma boa linguagem > para se fazer jogos, mas concordo com meu amigo, acho que isso é a Praia de > C.. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] E possivel programar jogos com java
Alessandro, Pode ate' ser que o C ainda seja a melhor opcao, mas acredito que Java esteja caminhando para ser uma forca na area de games, principalmente em celulares (pelo menos tive essa impressao no JavaOne). De uma olhada nesses novos sites oficiais da Sun/Java: http://java.com/en/explore/games/index.jsp http://community.java.net/games/ Felipe On Wednesday 04 June 2003 08:34 am, Alessandro Carlos Lagoeiro wrote: > Java é uma boa linguagem > para se fazer jogos, mas concordo com meu amigo, acho que isso é a Praia de > C.. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] E possivel programar jogos com java
Pra dizer a verdade, nunca escrevi jogos em linguagem nenhuma. Mas trabalhei em um projeto feito em swing. Pode não ter la muito a ver, mas trocamos de linguagem. A parte visual ficou para o VB mesmo pq ele é muito mais rapido que o swing. infelizmente é uma verdade. A velocidade do aplicativo não é constante. Não sei o que acontece com a VM, mas acho que o garbage trabalha muito bem, so que ele deve limpar objetos dos quais você precisa de vez em quando, porque o aplicativo demorava para iniciar só que funcionava muito bem após isso. Mas após deixar uma tela minimazada por muito tempo, quando ela voltava o hd se arrastava para fazer ela aparecer. Mas não foi só isso que nos fez mudar de idéia. A velocidade de alteração da tela foi um ponto crítico. Apesar dos avanços das IDEs, a construçã e principalmente manutenção de telas em Swing é lenta comparadas a uma linguagem como VB e Delph. Mas independente disso Paulo, um jogo possui muitos parametros, objetos, etc que precisam ser guardados em memória. É preciso rebolar muito para garantir que o garbage não limpe algo que vc precise mais tarde só porque está faltando memória. Posso estar errado. Mas ja baixei um jogo em OpenGL do site de exemplos de swing da sun. O jogo é extremamente lento na minha maquina que tem 512 MB de memória. Em uma com 128 (exigencia da maioria dos jogos), fica ridiculo. Alem do mais os jogos usam arquivos de som que ocupam memória tambem. Junte isso mais os objetos necessários para execultar essas tecnologias e imagino se no meio do projeto você não vai desistir. É preciso testar TODAS as tecnologias que vão ser necessárias para construir tal jogo pq a exigência vai ser grande. Mas assim como todos vocês eu torço para que isso mude, porque em termos de arquitetura é sem duvida uma ótima linguagem para se fazer qualquer coisa. OBS: alguem precisa dar um jeito no Swing... Marcos Tadeu P. Vargens [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: "Paulo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, June 05, 2003 8:16 AM Subject: Re: [java-list] E possivel programar jogos com java > Desculpe, mas você já escreveu algum jogo em Java? > Certamete ficará mais lento que em C, mas a diferença > não é tão grande assim. Principalmente porque para > jogos 3D seria utilizada a API Java3D, ou gl4Java. (ou > seja, Java + opengl (ou directx se o jogo estiver > rodando no windows). Já li benchmarks sobre isso > (quando eu ainda pensava como você). Lembre-se que > Java vem se desenvolvendo a cada nava versão, e a > diferença do desempenho de Java e C é cada vez menor > (apesar de, infelizmente, ser improvável que o > desempenho de iguale...) > > --- "Marcos Tadeu P. Vargens" > <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Se para jogar > matrix, alguns viciados vão ter que > > trocar a placa de video. > > Imagina o que o coitado ia ter que trocar para rodar > > um jogo 3D em java. :P. > > O java é muito lento na parte visual e gráfica. E > > por mais que tentem > > diminuir essa verdade, ela aparece quando você > > participa de um projeto > > usando essas tecnologias. Jogos devem usar o OpenGL > > com C e ponto final > > Feitos em java a arquitetura e flexibilidade leva > > nota 10, mas a velocidade > > e funcionalidade leva é 0 mesmo. > > > > ...Alguem precisa dar um jeito no Swing... > > > > Marcos Tadeu P. Vargens > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > - Original Message ----- > > From: "José Carlos Lopes de Barros" > > <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Friday, May 23, 2003 11:11 AM > > Subject: RES: [java-list] E possivel programar jogos > > com java > > > > > > realmente é possível, mas haja máquina para rodar. > > em linguagens nativas, > > jogos em 3D já exigem boa configuração, quanto mais > > em java. isso deve ser > > analisado e pensado, pois poderia inviabilizar > > totalmente o projeto, pois os > > clientes não teriam máquina boa o bastante para > > rodar. > > > > -Mensagem original- > > De: Silvio L. de Morais [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Enviada em: domingo, 18 de maio de 2003 16:37 > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > Assunto: Re: [java-list] E possivel programar jogos > > com java > > > > > > Fala Cristian, > > > > Certamente eh possivel escrever programas 3D em > > Java, > > existe a API Java 3D, que funciona em cima do OpenGL > > nas > > maquinas Linux, Mac (version X), e Windows e pode > > tambem > > usar o DirectX no Windows (com melhor desempenho que > > o > > OpenGL, dependendo da placa de video instalada). > > > > Da uma olhada na >
Re: [java-list] E possivel programar jogos com java
Pessoal, Vejam isso: Sun abre código-fonte de Java para games Para facilitar o desenvolvimento de games na linguagem Java, a Sun abre um conjunto de interfaces de rede e gráficos para desenvolvedores. http://idgnow.terra.com.br/idgnow/games/2003/06/0002 Aquele abraço, André Borges Medeiros From: Paulo <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [java-list] E possivel programar jogos com java Date: Thu, 5 Jun 2003 08:16:00 -0300 (ART) Desculpe, mas você já escreveu algum jogo em Java? Certamete ficará mais lento que em C, mas a diferença não é tão grande assim. Principalmente porque para jogos 3D seria utilizada a API Java3D, ou gl4Java. (ou seja, Java + opengl (ou directx se o jogo estiver rodando no windows). Já li benchmarks sobre isso (quando eu ainda pensava como você). Lembre-se que Java vem se desenvolvendo a cada nava versão, e a diferença do desempenho de Java e C é cada vez menor (apesar de, infelizmente, ser improvável que o desempenho de iguale...) --- "Marcos Tadeu P. Vargens" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Se para jogar matrix, alguns viciados vão ter que > trocar a placa de video. > Imagina o que o coitado ia ter que trocar para rodar > um jogo 3D em java. :P. > O java é muito lento na parte visual e gráfica. E > por mais que tentem > diminuir essa verdade, ela aparece quando você > participa de um projeto > usando essas tecnologias. Jogos devem usar o OpenGL > com C e ponto final > Feitos em java a arquitetura e flexibilidade leva > nota 10, mas a velocidade > e funcionalidade leva é 0 mesmo. > > ...Alguem precisa dar um jeito no Swing... > > Marcos Tadeu P. Vargens > [EMAIL PROTECTED] > > > - Original Message - > From: "José Carlos Lopes de Barros" > <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Friday, May 23, 2003 11:11 AM > Subject: RES: [java-list] E possivel programar jogos > com java > > > realmente é possível, mas haja máquina para rodar. > em linguagens nativas, > jogos em 3D já exigem boa configuração, quanto mais > em java. isso deve ser > analisado e pensado, pois poderia inviabilizar > totalmente o projeto, pois os > clientes não teriam máquina boa o bastante para > rodar. > > -Mensagem original- > De: Silvio L. de Morais [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Enviada em: domingo, 18 de maio de 2003 16:37 > Para: [EMAIL PROTECTED] > Assunto: Re: [java-list] E possivel programar jogos > com java > > > Fala Cristian, > > Certamente eh possivel escrever programas 3D em > Java, > existe a API Java 3D, que funciona em cima do OpenGL > nas > maquinas Linux, Mac (version X), e Windows e pode > tambem > usar o DirectX no Windows (com melhor desempenho que > o > OpenGL, dependendo da placa de video instalada). > > Da uma olhada na > http://java.sun.com/products/java-media/3D/ > > > --- Cristian Elvis Souza Machado > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Boa tarde a todos, sou iniciante e estou com uma > crise > > existencial é > > possivel programar jogos do tipo 3D com java, pois > > gostaria de > > disponibilizar o tal game para diversas > plataformas. > > Detalhe nâo sou programador, sou designer e estou > com um > > mega projeto, a > > nível nacional nas mãos e estou procurando pessoas > > especializadas. > > Se for possivel com java, interessaos fiquem a > vontade. > > > > > _ > > MSN Messenger: converse com os seus amigos online. > > http://messenger.msn.com.br > > > > > > -- LISTA SOUJAVA > > > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de > Usuários Java > > da Sucesu-SP > > dúvidas mais comuns: > http://www.soujava.org.br/faq.htm > > regras da lista: > http://www.soujava.org.br/regras.htm > > historico: > > > http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > > para sair da lista: envie email para > > [EMAIL PROTECTED] > > > - > > > > > = > > > -- LISTA SOUJAVA > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários > Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: > http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: > http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: > http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para > [EMAIL PROTECTED] > - > > --
Re: [java-list] E possivel programar jogos com java
Desculpe, mas você já escreveu algum jogo em Java? Certamete ficará mais lento que em C, mas a diferença não é tão grande assim. Principalmente porque para jogos 3D seria utilizada a API Java3D, ou gl4Java. (ou seja, Java + opengl (ou directx se o jogo estiver rodando no windows). Já li benchmarks sobre isso (quando eu ainda pensava como você). Lembre-se que Java vem se desenvolvendo a cada nava versão, e a diferença do desempenho de Java e C é cada vez menor (apesar de, infelizmente, ser improvável que o desempenho de iguale...) --- "Marcos Tadeu P. Vargens" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Se para jogar matrix, alguns viciados vão ter que > trocar a placa de video. > Imagina o que o coitado ia ter que trocar para rodar > um jogo 3D em java. :P. > O java é muito lento na parte visual e gráfica. E > por mais que tentem > diminuir essa verdade, ela aparece quando você > participa de um projeto > usando essas tecnologias. Jogos devem usar o OpenGL > com C e ponto final > Feitos em java a arquitetura e flexibilidade leva > nota 10, mas a velocidade > e funcionalidade leva é 0 mesmo. > > ...Alguem precisa dar um jeito no Swing... > > Marcos Tadeu P. Vargens > [EMAIL PROTECTED] > > > - Original Message - > From: "José Carlos Lopes de Barros" > <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Friday, May 23, 2003 11:11 AM > Subject: RES: [java-list] E possivel programar jogos > com java > > > realmente é possível, mas haja máquina para rodar. > em linguagens nativas, > jogos em 3D já exigem boa configuração, quanto mais > em java. isso deve ser > analisado e pensado, pois poderia inviabilizar > totalmente o projeto, pois os > clientes não teriam máquina boa o bastante para > rodar. > > -Mensagem original----- > De: Silvio L. de Morais [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Enviada em: domingo, 18 de maio de 2003 16:37 > Para: [EMAIL PROTECTED] > Assunto: Re: [java-list] E possivel programar jogos > com java > > > Fala Cristian, > > Certamente eh possivel escrever programas 3D em > Java, > existe a API Java 3D, que funciona em cima do OpenGL > nas > maquinas Linux, Mac (version X), e Windows e pode > tambem > usar o DirectX no Windows (com melhor desempenho que > o > OpenGL, dependendo da placa de video instalada). > > Da uma olhada na > http://java.sun.com/products/java-media/3D/ > > > --- Cristian Elvis Souza Machado > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Boa tarde a todos, sou iniciante e estou com uma > crise > > existencial é > > possivel programar jogos do tipo 3D com java, pois > > gostaria de > > disponibilizar o tal game para diversas > plataformas. > > Detalhe nâo sou programador, sou designer e estou > com um > > mega projeto, a > > nível nacional nas mãos e estou procurando pessoas > > especializadas. > > Se for possivel com java, interessaos fiquem a > vontade. > > > > > _ > > MSN Messenger: converse com os seus amigos online. > > http://messenger.msn.com.br > > > > > > -- LISTA SOUJAVA > > > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de > Usuários Java > > da Sucesu-SP > > dúvidas mais comuns: > http://www.soujava.org.br/faq.htm > > regras da lista: > http://www.soujava.org.br/regras.htm > > historico: > > > http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > > para sair da lista: envie email para > > [EMAIL PROTECTED] > > > - > > > > > = > > > -- LISTA SOUJAVA > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários > Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: > http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: > http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: > http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para > [EMAIL PROTECTED] > - > > -- LISTA SOUJAVA > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários > Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: > http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: > http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: > http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da
Re: [java-list] E possivel programar jogos com java
Não é bem assim: Estou desenvolvendo um jogo em Java 3D, rodando em Windows sobre direct X. Não estou usando nenhuma máquina fenomenal, apenas um Pentium III 700 com 128 RAM !! Não se esuqeça que Java 3D é só uma API, que quem está rodando é OpenGL, DirectX.. Isso não é conhecimento tirado de um livro não: Sei pq estou trabalhando e conheço. E não tome por parte gráfica Swing e AWT, já que a API vai mexer com as primitivas gráficas. Java é uma boa linguagem para se fazer jogos, mas concordo com meu amigo, acho que isso é a Praia de C.. - Original Message - From: "Marcos Tadeu P. Vargens" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, May 30, 2003 9:49 PM Subject: Re: [java-list] E possivel programar jogos com java > Se para jogar matrix, alguns viciados vão ter que trocar a placa de video. > Imagina o que o coitado ia ter que trocar para rodar um jogo 3D em java. :P. > O java é muito lento na parte visual e gráfica. E por mais que tentem > diminuir essa verdade, ela aparece quando você participa de um projeto > usando essas tecnologias. Jogos devem usar o OpenGL com C e ponto final. > Feitos em java a arquitetura e flexibilidade leva nota 10, mas a velocidade > e funcionalidade leva é 0 mesmo. > > ...Alguem precisa dar um jeito no Swing... > > Marcos Tadeu P. Vargens > [EMAIL PROTECTED] > > > - Original Message - > From: "José Carlos Lopes de Barros" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Friday, May 23, 2003 11:11 AM > Subject: RES: [java-list] E possivel programar jogos com java > > > realmente é possível, mas haja máquina para rodar. em linguagens nativas, > jogos em 3D já exigem boa configuração, quanto mais em java. isso deve ser > analisado e pensado, pois poderia inviabilizar totalmente o projeto, pois os > clientes não teriam máquina boa o bastante para rodar. > > -Mensagem original- > De: Silvio L. de Morais [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Enviada em: domingo, 18 de maio de 2003 16:37 > Para: [EMAIL PROTECTED] > Assunto: Re: [java-list] E possivel programar jogos com java > > > Fala Cristian, > > Certamente eh possivel escrever programas 3D em Java, > existe a API Java 3D, que funciona em cima do OpenGL nas > maquinas Linux, Mac (version X), e Windows e pode tambem > usar o DirectX no Windows (com melhor desempenho que o > OpenGL, dependendo da placa de video instalada). > > Da uma olhada na > http://java.sun.com/products/java-media/3D/ > > > --- Cristian Elvis Souza Machado > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Boa tarde a todos, sou iniciante e estou com uma crise > > existencial é > > possivel programar jogos do tipo 3D com java, pois > > gostaria de > > disponibilizar o tal game para diversas plataformas. > > Detalhe nâo sou programador, sou designer e estou com um > > mega projeto, a > > nível nacional nas mãos e estou procurando pessoas > > especializadas. > > Se for possivel com java, interessaos fiquem a vontade. > > > > > _ > > MSN Messenger: converse com os seus amigos online. > > http://messenger.msn.com.br > > > > > > -- LISTA SOUJAVA > > > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java > > da Sucesu-SP > > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > > historico: > > http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > > para sair da lista: envie email para > > [EMAIL PROTECTED] > > > - > > > > > = > > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > -
Re: [java-list] E possivel programar jogos com java
Se para jogar matrix, alguns viciados vão ter que trocar a placa de video. Imagina o que o coitado ia ter que trocar para rodar um jogo 3D em java. :P. O java é muito lento na parte visual e gráfica. E por mais que tentem diminuir essa verdade, ela aparece quando você participa de um projeto usando essas tecnologias. Jogos devem usar o OpenGL com C e ponto final. Feitos em java a arquitetura e flexibilidade leva nota 10, mas a velocidade e funcionalidade leva é 0 mesmo. ...Alguem precisa dar um jeito no Swing... Marcos Tadeu P. Vargens [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: "José Carlos Lopes de Barros" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, May 23, 2003 11:11 AM Subject: RES: [java-list] E possivel programar jogos com java realmente é possível, mas haja máquina para rodar. em linguagens nativas, jogos em 3D já exigem boa configuração, quanto mais em java. isso deve ser analisado e pensado, pois poderia inviabilizar totalmente o projeto, pois os clientes não teriam máquina boa o bastante para rodar. -Mensagem original- De: Silvio L. de Morais [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: domingo, 18 de maio de 2003 16:37 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] E possivel programar jogos com java Fala Cristian, Certamente eh possivel escrever programas 3D em Java, existe a API Java 3D, que funciona em cima do OpenGL nas maquinas Linux, Mac (version X), e Windows e pode tambem usar o DirectX no Windows (com melhor desempenho que o OpenGL, dependendo da placa de video instalada). Da uma olhada na http://java.sun.com/products/java-media/3D/ --- Cristian Elvis Souza Machado <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Boa tarde a todos, sou iniciante e estou com uma crise > existencial é > possivel programar jogos do tipo 3D com java, pois > gostaria de > disponibilizar o tal game para diversas plataformas. > Detalhe nâo sou programador, sou designer e estou com um > mega projeto, a > nível nacional nas mãos e estou procurando pessoas > especializadas. > Se for possivel com java, interessaos fiquem a vontade. > > _ > MSN Messenger: converse com os seus amigos online. > http://messenger.msn.com.br > > > -- LISTA SOUJAVA > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java > da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: > http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para > [EMAIL PROTECTED] > - > = -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RE: [java-list] E possivel programar jogos com java
na verdade trabalhando com java 3d muitas das operações de transformacoes utilizadas para jogos viram comandos em opengl ou em directX, com isso a performance não é muito deteriorada, somente temos uma perda maior no inicio. -Original Message- From: José Carlos Lopes de Barros [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, May 23, 2003 11:11 To: '[EMAIL PROTECTED]' Subject: RES: [java-list] E possivel programar jogos com java realmente é possível, mas haja máquina para rodar. em linguagens nativas, jogos em 3D já exigem boa configuração, quanto mais em java. isso deve ser analisado e pensado, pois poderia inviabilizar totalmente o projeto, pois os clientes não teriam máquina boa o bastante para rodar. -Mensagem original- De: Silvio L. de Morais [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: domingo, 18 de maio de 2003 16:37 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] E possivel programar jogos com java Fala Cristian, Certamente eh possivel escrever programas 3D em Java, existe a API Java 3D, que funciona em cima do OpenGL nas maquinas Linux, Mac (version X), e Windows e pode tambem usar o DirectX no Windows (com melhor desempenho que o OpenGL, dependendo da placa de video instalada). Da uma olhada na http://java.sun.com/products/java-media/3D/ --- Cristian Elvis Souza Machado <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Boa tarde a todos, sou iniciante e estou com uma crise > existencial é > possivel programar jogos do tipo 3D com java, pois > gostaria de > disponibilizar o tal game para diversas plataformas. > Detalhe nâo sou programador, sou designer e estou com um > mega projeto, a > nível nacional nas mãos e estou procurando pessoas > especializadas. > Se for possivel com java, interessaos fiquem a vontade. > > _ > MSN Messenger: converse com os seus amigos online. > http://messenger.msn.com.br > > > -- LISTA SOUJAVA > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java > da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: > http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para > [EMAIL PROTECTED] > - > = -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] E possivel programar jogos com java
Jose Carlos, gostaria de bater um papo com você a respeito de suas idéias, ligue para que possamos conversar a respeito (011) 3259-6113 ou [EMAIL PROTECTED] Um abraço Cristian Elvis On-line e Feliz - Original Message - From: "José Carlos Lopes de Barros" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, May 23, 2003 11:11 AM Subject: RES: [java-list] E possivel programar jogos com java realmente é possível, mas haja máquina para rodar. em linguagens nativas, jogos em 3D já exigem boa configuração, quanto mais em java. isso deve ser analisado e pensado, pois poderia inviabilizar totalmente o projeto, pois os clientes não teriam máquina boa o bastante para rodar. -Mensagem original- De: Silvio L. de Morais [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: domingo, 18 de maio de 2003 16:37 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] E possivel programar jogos com java Fala Cristian, Certamente eh possivel escrever programas 3D em Java, existe a API Java 3D, que funciona em cima do OpenGL nas maquinas Linux, Mac (version X), e Windows e pode tambem usar o DirectX no Windows (com melhor desempenho que o OpenGL, dependendo da placa de video instalada). Da uma olhada na http://java.sun.com/products/java-media/3D/ --- Cristian Elvis Souza Machado <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Boa tarde a todos, sou iniciante e estou com uma crise > existencial é > possivel programar jogos do tipo 3D com java, pois > gostaria de > disponibilizar o tal game para diversas plataformas. > Detalhe nâo sou programador, sou designer e estou com um > mega projeto, a > nível nacional nas mãos e estou procurando pessoas > especializadas. > Se for possivel com java, interessaos fiquem a vontade. > > _ > MSN Messenger: converse com os seus amigos online. > http://messenger.msn.com.br > > > -- LISTA SOUJAVA > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java > da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: > http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para > [EMAIL PROTECTED] > - > = -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Res: Re: [java-list] E possivel programar jogos com java
Dê uma olhada em www.e-panelinha.com.br Inácio icq 40462066 www.inacio.rg3.net ---Mensagem original--- De: [EMAIL PROTECTED] Data: quarta-feira, 28 de maio de 2003 23:21:37 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] E possivel programar jogos com java Crise existencialH, e eu estou com crise de falta de $ e de Emprego...se alguem souber de algum trampo em Java na região de Campinas , por favorme avise..sobre jogos nunca programei Java com jogos..mas cara com certezaaceitaria esse desafio me envia uns emails com mais detalhes..[EMAIL PROTECTED]valeuAlisson PedrinaJava Programmer-Original Message-From: Halex Maciel [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Sent: domingo, 25 de maio de 2003 21:01To: [EMAIL PROTECTED]Subject: *SPAM* Re: [java-list] E possivel programar jogos com javaé possível sim, dê uma olhada no yahoo, pois eles tem jogos on-line feitosem java. ValeuHalex- Original Message -From: "Cristian Elvis Souza Machado" <[EMAIL PROTECTED]>To: <[EMAIL PROTECTED]>Sent: Thursday, May 15, 2003 2:42 PMSubject: [java-list] E possivel programar jogos com java> Boa tarde a todos, sou iniciante e estou com uma crise existencial é> possivel programar jogos do tipo 3D com java, pois gostaria de> disponibilizar o tal game para diversas plataformas.> Detalhe nâo sou programador, sou designer e estou com um mega projeto, a> nível nacional nas mãos e estou procurando pessoas especializadas.> Se for possivel com java, interessaos fiquem a vontade.>> _> MSN Messenger: converse com os seus amigos online.> http://messenger.msn.com.br>>> -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP> dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm> regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm> historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br> para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]> --- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SPdúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htmregras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htmhistorico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.brpara sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]--- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htmregras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htmhistorico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.brpara sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -. IncrediMail - O mundo do correio eletrônico finalmente desenvolveu-se - Clique aqui
RES: [java-list] E possivel programar jogos com java
Title: RES: [java-list] E possivel programar jogos com java Com certeza um exemplo fala mais que muitas palavras, então vejam esse link que possui exemplos interessantes de jogos em Java: http://www.brackeen.com/home/race3d/index.html Renato Person [EMAIL PROTECTED] -Mensagem original- De: Alisson Pedrina [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: terça-feira, 27 de maio de 2003 10:06 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] E possivel programar jogos com java Crise existencial H, e eu estou com crise de falta de $ e de Emprego... se alguem souber de algum trampo em Java na região de Campinas , por favor me avise.. sobre jogos nunca programei Java com jogos..mas cara com certeza aceitaria esse desafio me envia uns emails com mais detalhes.. [EMAIL PROTECTED] valeu Alisson Pedrina Java Programmer -Original Message- From: Halex Maciel [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Sent: domingo, 25 de maio de 2003 21:01 To: [EMAIL PROTECTED] Subject: *SPAM* Re: [java-list] E possivel programar jogos com java é possível sim, dê uma olhada no yahoo, pois eles tem jogos on-line feitos em java. Valeu Halex - Original Message - From: "Cristian Elvis Souza Machado" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, May 15, 2003 2:42 PM Subject: [java-list] E possivel programar jogos com java > Boa tarde a todos, sou iniciante e estou com uma crise existencial é > possivel programar jogos do tipo 3D com java, pois gostaria de > disponibilizar o tal game para diversas plataformas. > Detalhe nâo sou programador, sou designer e estou com um mega projeto, a > nível nacional nas mãos e estou procurando pessoas especializadas. > Se for possivel com java, interessaos fiquem a vontade. > > _ > MSN Messenger: converse com os seus amigos online. > http://messenger.msn.com.br > > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] E possivel programar jogos com java
Title: RES: [java-list] E possivel programar jogos com java Caros javaneses, Em conversa com meu amigo que trabalha com jogos, ele me disse que programar jogos em JAVA, não eh uma boa opção pois existe muito pau de hardware... vcs poderiam comentar isso? -Mensagem original- De: Halex Maciel [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: domingo, 25 de maio de 2003 21:01 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] E possivel programar jogos com java é possível sim, dê uma olhada no yahoo, pois eles tem jogos on-line feitos em java. Valeu Halex - Original Message - From: "Cristian Elvis Souza Machado" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, May 15, 2003 2:42 PM Subject: [java-list] E possivel programar jogos com java > Boa tarde a todos, sou iniciante e estou com uma crise existencial é > possivel programar jogos do tipo 3D com java, pois gostaria de > disponibilizar o tal game para diversas plataformas. > Detalhe nâo sou programador, sou designer e estou com um mega projeto, a > nível nacional nas mãos e estou procurando pessoas especializadas. > Se for possivel com java, interessaos fiquem a vontade. > > _ > MSN Messenger: converse com os seus amigos online. > http://messenger.msn.com.br > > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] E possivel programar jogos com java
Crise existencial H, e eu estou com crise de falta de $ e de Emprego... se alguem souber de algum trampo em Java na região de Campinas , por favor me avise.. sobre jogos nunca programei Java com jogos..mas cara com certeza aceitaria esse desafio me envia uns emails com mais detalhes.. [EMAIL PROTECTED] valeu Alisson Pedrina Java Programmer -Original Message- From: Halex Maciel [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: domingo, 25 de maio de 2003 21:01 To: [EMAIL PROTECTED] Subject: *SPAM* Re: [java-list] E possivel programar jogos com java é possível sim, dê uma olhada no yahoo, pois eles tem jogos on-line feitos em java. Valeu Halex - Original Message - From: "Cristian Elvis Souza Machado" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, May 15, 2003 2:42 PM Subject: [java-list] E possivel programar jogos com java > Boa tarde a todos, sou iniciante e estou com uma crise existencial é > possivel programar jogos do tipo 3D com java, pois gostaria de > disponibilizar o tal game para diversas plataformas. > Detalhe nâo sou programador, sou designer e estou com um mega projeto, a > nível nacional nas mãos e estou procurando pessoas especializadas. > Se for possivel com java, interessaos fiquem a vontade. > > _ > MSN Messenger: converse com os seus amigos online. > http://messenger.msn.com.br > > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] E possivel programar jogos com java
realmente é possível, mas haja máquina para rodar. em linguagens nativas, jogos em 3D já exigem boa configuração, quanto mais em java. isso deve ser analisado e pensado, pois poderia inviabilizar totalmente o projeto, pois os clientes não teriam máquina boa o bastante para rodar. -Mensagem original- De: Silvio L. de Morais [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: domingo, 18 de maio de 2003 16:37 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] E possivel programar jogos com java Fala Cristian, Certamente eh possivel escrever programas 3D em Java, existe a API Java 3D, que funciona em cima do OpenGL nas maquinas Linux, Mac (version X), e Windows e pode tambem usar o DirectX no Windows (com melhor desempenho que o OpenGL, dependendo da placa de video instalada). Da uma olhada na http://java.sun.com/products/java-media/3D/ --- Cristian Elvis Souza Machado <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Boa tarde a todos, sou iniciante e estou com uma crise > existencial é > possivel programar jogos do tipo 3D com java, pois > gostaria de > disponibilizar o tal game para diversas plataformas. > Detalhe nâo sou programador, sou designer e estou com um > mega projeto, a > nível nacional nas mãos e estou procurando pessoas > especializadas. > Se for possivel com java, interessaos fiquem a vontade. > > _ > MSN Messenger: converse com os seus amigos online. > http://messenger.msn.com.br > > > -- LISTA SOUJAVA > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java > da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: > http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para > [EMAIL PROTECTED] > - > = -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
