Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres
Le plus dure c'est de convaincre les profs ils sont trop habituer sous W$. Le plus simple c'est Mandraque (attention si le parc est ancien, processeur en dessous de 700Mhz prendre la version 8.0). Sinon: Open-Office remplace bien MS-office (le dictionnaire Français se charge à part). Cordialement Jean-Baptiste Le Jeudi 15 Janvier 2004 20:17, matt perez a écrit : habitués à Windows et MS-Office. Je voulais savoir quelles pourraient être, à votre avis, les solutions et les stratégies les plus efficaces pour réussir le passage à Linux d'une aussi grosse structure ? Où pouvons nous trouver de l'aide pour le réaliser ? Tu pourrais déjà trouver une sorte de « guide pratique » dans les recommandations pour les migrations vers le LL de la Communauté Européenne http://europa.eu.int/ISPO/ida/export/files/fr/1633.pdf. Un certain nombre de cas de figure y sont envisagés (par exemple, des machines pilotes pour obtenir un premier retour avant généralisation). Il faudrait peut-être présenter ça aux admins, et voir comment ils envisagent la chose (ceci dit, il m'avait semblé qu'une bonne partie du parc client était gêré de manière... disons, locale. Ce qui risque de poser problème pour une gestion homogène de la migration). Finalement, qu'en pensez-vous ? Bah, je suis un ancien de la Fac de lettres, donc je serais évidemment très heureux de les voir basculer sous Linux. Maintenant, comme tu le fais très justement remarquer, c'est un gros parc informatique, assez hétérogène (des PC, des Mac, il me semble avoir vu des serveurs Sun, etc.). Il vaudrait donc mieux commencer par un état des lieux, identifier les points où une migration pourrait être tentée et apporter des retours, intégrer lesdits retours avant d'étendre la migration, et avoir un plan de déploiement bien ficelé. Il va falloir aussi identifier les « moutons noirs » qui ne pourront être migrés (applications spécifiques développées sous Win32, par exemple), et envisager des solutions (poste mixe Windows + LL, application déportée sur un serveur Win32, etc.). Enfin bref, c'est pas une mince affaire. Peut-être Jérôme, qui connait bien les environnements universitaires, pourra t'en dire plus... +++ -- [ Jacques Caruso [EMAIL PROTECTED] Développeur PHP ] [ Monaco Internet http://monaco-internet.mc/ ] [ Tél : (+377) 93 10 00 43Clé PGP : 0x41F5C63D ] [ -*- Quand le doigt montre la lune, l'imbécile regarde le doigt -*- ] Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres
On Sat, Jan 17, 2004 at 10:02:21PM +0100, p.minchella wrote: Les profs de bureautiques ne trouvent pas dans le commerce de pochettes d'exercices, alors que pour les produits office la littérature pédagogique est abondante. Je suppose qu'en tant que prof d'économie, vous devez également avoir un peu de mal à trouver dans le commerce de pochettes d'exercices, et que par conséquent vous faites preuve de création. Vos collègues profs de bureautique n'ont qu'à en faire autant, c'est leur boulot après tout. l'équivalent de Access n'existe pas dans open office ce qui nous a poussé vers star office 6 (que les puristes de la GPL veuillent bien m'excuser) malheureusement là ça coince, Addabase est loin d'être à la hauteur. Lorsque vous aurez votre serveur Samba, demandez à l'équipe du Rectorat d'installer PostgreSQL dessus, OpenOffice peut être client d'un serveur PostgreSQL, avec le pilote ODBC adéquat (je pense qu'il en existe aussi sous Windows, mais j'ai fait la manip sous Linux sans problème) à+ Jérôme Alet -- A non-free program is a predatory social system that keeps people in a state of domination and division, and uses the spoils to dominate more. - RMS Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres
Le plus dur est de démontrer aux profs que Linux peut répondre à TOUS leurs besoins pédagogiques au travers des logiciels libres et cela de façon fiable et sans un investissement personnel en formation démesuré par rapport à leur possibilités. Il faudrait leur mettre sous le nez la différence de coût en terme d'acquisition des logiciels+formation. Il ne faut pas s'attendre à ce qu'ils fassent de Linux un choix citoyen mais un choix rentable pour eux, me semble-t-il, et l'argument finanacier est un bon argument. Marie-Claude Dugré [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: J-B [EMAIL PROTECTED] To: linux06@linuxfr.org Sent: Saturday, January 17, 2004 10:00 PM Subject: Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres Salut, Le plus dure est de convaincre les profs, trop habitues à W$. Le plus simple pour la migration c'est Mandraque (en dessous de 700Mhz prendre la version 8.0). Sinon Open-Office est un tres bon remplaçant à MS office (le dictionnaire Français se charge à part) Cordialement Jean-Baptiste Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres
Le sam 17/01/2004 à 10:46, Marie-Claude Dugré a écrit : Le plus dur est de démontrer aux profs que Linux peut répondre à TOUS leurs besoins pédagogiques au travers des logiciels libres et cela de façon fiable et sans un investissement personnel en formation démesuré par rapport à leur possibilités. Ce serait l'idéal, mais ce n'est pas possible : il y aura dans tous les cas une persistance de windows, car certains logiciels spécifiques ne marchent que sous windows (ex. : hyperbase). Et il y aura dans tous les cas une certaine difficulté à changer : OpenOffice, pour qq'1 très habitué à MS-Office, présente tout de même une certaine difficulté de prise en main, et il lui faudra un certain temps avant de pouvoir obtenir les mêmes résultats que sous MS. Le gros problème, c'est d'aplanir au maximum ce genre de difficulté. Il faudrait leur mettre sous le nez la différence de coût en terme d'acquisition des logiciels+formation. Il ne faut pas s'attendre à ce qu'ils fassent de Linux un choix citoyen mais un choix rentable pour eux, me semble-t-il, et l'argument finanacier est un bon argument. Oui, il est clair que c'est un argument très important, surtout aujourd'hui où il se pose de vrais problèmes de fonctionnement budgétaire. Mais les discussions que j'ai pu avoir à droite et à gauche me font penser qu'un bon nombre de profs de la fac de lettres sont précisément intéressés par Linux en tant que choix citoyen, voire en tant que choix politique. Bcp d'entre eux suivent ce qui se passe dans le monde Linux depuis assez longtemps, sans franchir le pas par crainte d'être dépassés sur le plan technique. Les étudiants les plus engagés politiquement (UNEF, SUD, etc.) sont aussi très, très intéressés par les logiciels libres, tout en redoutant la difficulté technique. Je crois que ce sont les profs d'informatique qui seront les plus réticents, car Linux changerait bcp leurs habitudes. -- Matt Perez Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres
Si je te comprends bien : la résistance se situe au niveau du changement d'habitudes que la dimension citoyenne ou le choix politique n'arrivent pas à faire tomber. Si je prends l'exemple du tri des déchets, certaines municipalités ont réussi à changer les habitudes de leurs administrés en insistant sur le coût du traitement à charge du contribuable et en FACILITANT la mise en place d'un nouveau mode de fonctionnement jusqu'à ce qu'il devienne réflexe. Il s'agit de montrer, en terme de prix, le transfert d'investissement : pour un même budget, le montant employé à l'achat des OS et des logiciels sous Windows peut être utilisé à la formation à l'utilisation de logiciels sous Linux mais pour cela il faut FACILITER les lieux de formation. Or en dehors des associations, qu'existe-t-il en ce moment ? La documentation sur Linux accessible sur Internet suppose de connaître déjà le monde informatique... Autrement dit, pour apprendre à utiliser Linux tout seul, tu as intérêt à savoir déjà utiliser ce pour quoi il est fait ! Si la crainte est de franchir le pas, alors mettons les filets, les rails de sécurité, bref, tout l'arsenal de sécurisation mais ne leurrons personne et affichons les limites avant et développons les lieux de contact, de recherche collective et de formation. A l'Association Française pour la lecture, on dit que c'est à plusieurs qu'on apprend à lire tout seul. N'est-ce pas aussi à plusieurs qu'on apprendra à utiliser Linux tout seul ? Marie-Claude Dugré [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: matt perez [EMAIL PROTECTED] To: linux06@linuxfr.org Sent: Saturday, January 17, 2004 12:35 PM Subject: Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres Le sam 17/01/2004 à 10:46, Marie-Claude Dugré a écrit : Le plus dur est de démontrer aux profs que Linux peut répondre à TOUS leurs besoins pédagogiques au travers des logiciels libres et cela de façon fiable et sans un investissement personnel en formation démesuré par rapport à leur possibilités. Ce serait l'idéal, mais ce n'est pas possible : il y aura dans tous les cas une persistance de windows, car certains logiciels spécifiques ne marchent que sous windows (ex. : hyperbase). Et il y aura dans tous les cas une certaine difficulté à changer : OpenOffice, pour qq'1 très habitué à MS-Office, présente tout de même une certaine difficulté de prise en main, et il lui faudra un certain temps avant de pouvoir obtenir les mêmes résultats que sous MS. Le gros problème, c'est d'aplanir au maximum ce genre de difficulté. Il faudrait leur mettre sous le nez la différence de coût en terme d'acquisition des logiciels+formation. Il ne faut pas s'attendre à ce qu'ils fassent de Linux un choix citoyen mais un choix rentable pour eux, me semble-t-il, et l'argument finanacier est un bon argument. Oui, il est clair que c'est un argument très important, surtout aujourd'hui où il se pose de vrais problèmes de fonctionnement budgétaire. Mais les discussions que j'ai pu avoir à droite et à gauche me font penser qu'un bon nombre de profs de la fac de lettres sont précisément intéressés par Linux en tant que choix citoyen, voire en tant que choix politique. Bcp d'entre eux suivent ce qui se passe dans le monde Linux depuis assez longtemps, sans franchir le pas par crainte d'être dépassés sur le plan technique. Les étudiants les plus engagés politiquement (UNEF, SUD, etc.) sont aussi très, très intéressés par les logiciels libres, tout en redoutant la difficulté technique. Je crois que ce sont les profs d'informatique qui seront les plus réticents, car Linux changerait bcp leurs habitudes. -- Matt Perez Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres
Le Samedi 17 Janvier 2004 13:10, Marie-Claude Dugré a écrit : Si je te comprends bien : la résistance se situe au niveau du changement d'habitudes que la dimension citoyenne ou le choix politique n'arrivent pas à faire tomber. ... G le témoignage d'un usager de windows, qui n'a pas l'intention de changer, qui a renoncé à migrer de MS works à MS works dernière version, et a obtenu de la FNAC de Nice le remboursement de ce logiciel acheté seul (geste commercial), après essais non concluants, pour revenir à la précédente version. G d'autres échos selon lequels aller de Windows à Windows n'est pas plus facile que d'aller Windows à autre chose, et en attendant, il y a Gnuwin et autres. Cela dit, j'ignore tout des prix pratiqués pour les écoles par MS... À+ -- Michel Aconin http://dona.ferentes.free.fr/ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
[SPAM] Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres
Les prix pour l'éducation national pour une licence MS: XP Pro avec CD 85€ HT et XP Office Pro: 120€ HT - Original Message - From: m.aconin [EMAIL PROTECTED] To: linux06@linuxfr.org Sent: Saturday, January 17, 2004 4:30 PM Subject: Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres Le Samedi 17 Janvier 2004 13:10, Marie-Claude Dugré a écrit : Si je te comprends bien : la résistance se situe au niveau du changement d'habitudes que la dimension citoyenne ou le choix politique n'arrivent pas à faire tomber. ... G le témoignage d'un usager de windows, qui n'a pas l'intention de changer, qui a renoncé à migrer de MS works à MS works dernière version, et a obtenu de la FNAC de Nice le remboursement de ce logiciel acheté seul (geste commercial), après essais non concluants, pour revenir à la précédente version. G d'autres échos selon lequels aller de Windows à Windows n'est pas plus facile que d'aller Windows à autre chose, et en attendant, il y a Gnuwin et autres. Cela dit, j'ignore tout des prix pratiqués pour les écoles par MS... À+ -- Michel Aconin http://dona.ferentes.free.fr/ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres
Linux ou windows, là est toujours la même rangaine. Linux demandra toujours, pour l'heure, plus de formation qu'un simple Windows. De plus, les utilisateurs ( enseignants ) auront plus facilement un windows chez eux, et donc s'autoformeront rapidement. Mettre linux sans avoir une personne s'y connaissant dans ce système est surement une hérésie. Même si les interfaces ont fait de gros progrès dans l'intuitivité, elles ne sont pas assez mures pour autant. Coté logiciel, Open Office est aussi gourmand qu'un Office de M$, mais aura le désavantage de ne pas avoir de suivi au niveau technique en ce qui concerne les aides aux utilisateurs. Pour ma part, je n'essaie pas de faire passer mes contacts ou amis sur linux s'ils ne sont pas aptes à le faire. Un investissement est nécessaire, et même si l'environnement est très performant, il n'est pas toujours à la portée de tout le monde, en témoigne certaines demandes d'aide que l'on peut voir ci et là, comme sur notre liste de diffusion. Tout autre chose, que pensez vous aussi de la loi LEN, car là est l'actualité et cela risque d'être très très chaud pour la toile française et les logiciels libres ( et oui, ils seront aussi concernés, comme en témoignent la seconde lecture à l'assemblée nationale de cette loi le 7 janvier 2004. ) Désolé de ne pas aller dans votre sens, mais Linux n'est pas toujours à la portée de tout le monde . @ bientot Fred - Original Message - From: m.aconin [EMAIL PROTECTED] To: linux06@linuxfr.org Sent: Saturday, January 17, 2004 4:30 PM Subject: Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres Le Samedi 17 Janvier 2004 13:10, Marie-Claude Dugré a écrit : Si je te comprends bien : la résistance se situe au niveau du changement d'habitudes que la dimension citoyenne ou le choix politique n'arrivent pas à faire tomber. ... G le témoignage d'un usager de windows, qui n'a pas l'intention de changer, qui a renoncé à migrer de MS works à MS works dernière version, et a obtenu de la FNAC de Nice le remboursement de ce logiciel acheté seul (geste commercial), après essais non concluants, pour revenir à la précédente version. G d'autres échos selon lequels aller de Windows à Windows n'est pas plus facile que d'aller Windows à autre chose, et en attendant, il y a Gnuwin et autres. Cela dit, j'ignore tout des prix pratiqués pour les écoles par MS... À+ -- Michel Aconin http://dona.ferentes.free.fr/ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres
Bonjour, inscrit sur la liste depuis un certain temps, j'ai suivi avec un certain intérêt votre échange concernant l'adoption de logiciels libres au sein de l'éducation national. Enseignant d'Economie et gestion au lycée Professionnel Auguste Escoffier (Cagnes sur mer), je m'occupe en partie de la maintenance du parc informatique pédagogique (environ 200 machines). Le réseau pédagogique comporte 2 serveurs installés par la cellule informatique du rectorat. L'un tourne sous Linux Red Hat comme pare feux et l'autre sous NT4 pour la gestion des comptes utilisateurs. Les clients fonctionnent pour la plupart sous W98 avec le pack office 95 et un certains nombre d'autres logiciels (comptabilité...). Afin d'être en régle et vu le coût nous avons décidé d'adopter open office il y a 2 ans, ce qui ne s'est pas fait sans grincement de dents de la part des utilisateurs. Pour les élèves débutants leur apprentissage l'adoption s'est faite sans problèmes. Par contre les utilisateurs aguerris renaclent encore pour plusieurs raisons. Les profs de bureautiques ne trouvent pas dans le commerce de pochettes d'exercices, alors que pour les produits office la littérature pédagogique est abondante. l'équivalent de Access n'existe pas dans open office ce qui nous a poussé vers star office 6 (que les puristes de la GPL veuillent bien m'excuser) malheureusement là ça coince, Addabase est loin d'être à la hauteur. Enfin les vieilles habitudes ont la vie dure. Pour certain profs un PC est comme une veille machine à laver dont on à dompté certaines fonctionnalités et dont on se sépare avec beaucoup de regrets. Arrêter d'utiliser les produits MS c'est comme arrêter la cigarette, celà ne peut se faire en un jour c'est un travail de longue haleine. Pour ce faire nous avons distribué des CD avec open office ainsi que de la doc au format PDF pour que les bonnes volontés ne soient pas perdues. Nous avons fixé une date limite d'utilisation conjointe du pack office et de star office afin que les utilisateurs ne se sentent pas brutalisés. Le serveur NT sera bientôt remplacé par une Red Hat avec samba, les clients resteront sous w98 ou XP. J'éspère que tout se passera bien car les gourous du rectorat renaclent lorsqu'on leur parle interface graphique, seule la ligne de commande est digne d'éloges à leurs yeux. P.Minchella [EMAIL PROTECTED] Si je te comprends bien : la résistance se situe au niveau du changement d'habitudes que la dimension citoyenne ou le choix politique n'arrivent pas à faire tomber. Si je prends l'exemple du tri des déchets, certaines municipalités ont réussi à changer les habitudes de leurs administrés en insistant sur le coût du traitement à charge du contribuable et en FACILITANT la mise en place d'un nouveau mode de fonctionnement jusqu'à ce qu'il devienne réflexe. Il s'agit de montrer, en terme de prix, le transfert d'investissement : pour un même budget, le montant employé à l'achat des OS et des logiciels sous Windows peut être utilisé à la formation à l'utilisation de logiciels sous Linux mais pour cela il faut FACILITER les lieux de formation. Or en dehors des associations, qu'existe-t-il en ce moment ? La documentation sur Linux accessible sur Internet suppose de connaître déjà le monde informatique... Autrement dit, pour apprendre à utiliser Linux tout seul, tu as intérêt à savoir déjà utiliser ce pour quoi il est fait ! Si la crainte est de franchir le pas, alors mettons les filets, les rails de sécurité, bref, tout l'arsenal de sécurisation mais ne leurrons personne et affichons les limites avant et développons les lieux de contact, de recherche collective et de formation. A l'Association Française pour la lecture, on dit que c'est à plusieurs qu'on apprend à lire tout seul. N'est-ce pas aussi à plusieurs qu'on apprendra à utiliser Linux tout seul ? Marie-Claude Dugré [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: matt perez [EMAIL PROTECTED] To: linux06@linuxfr.org Sent: Saturday, January 17, 2004 12:35 PM Subject: Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres Le sam 17/01/2004 à 10:46, Marie-Claude Dugré a écrit : Le plus dur est de démontrer aux profs que Linux peut répondre à TOUS leurs besoins pédagogiques au travers des logiciels libres et cela de façon fiable et sans un investissement personnel en formation démesuré par rapport à leur possibilités. Ce serait l'idéal, mais ce n'est pas possible : il y aura dans tous les cas une persistance de windows, car certains logiciels spécifiques ne marchent que sous windows (ex. : hyperbase). Et il y aura dans tous les cas une certaine difficulté à changer : OpenOffice, pour qq'1 très habitué à MS-Office, présente tout de même une certaine difficulté de prise en main, et il lui faudra un certain temps avant de pouvoir obtenir les mêmes résultats que sous MS. Le gros problème, c'est d'aplanir au maximum ce genre de difficulté. Il faudrait leur mettre sous le nez la différence de
Re: Re: L'Education nationale et les logiciels libres
Salut, Le plus dure est de convaincre les profs, trop habitues à W$. Le plus simple pour la migration c'est Mandraque (en dessous de 700Mhz prendre la version 8.0). Sinon Open-Office est un tres bon remplaçant à MS office (le dictionnaire Français se charge à part) Cordialement Jean-Baptiste Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
