Re: accessibilit
Data wrote: premiére chose pour moi est d'utiliser Linux le plus facilemenrt possible ... Ensuite vient la curiosité Voici les bases de la pédagogie... Si on récupére des PC's pourquoi ne pas créer une sorte d'asso municipale qui mettrait à dispositions des PC's sous linux avec internet pour les jeunes ? comme un cyber café à la Linux. C'est une idée fraichement pondu :-) Et vaguement envisagée à SLV, mais Linux ou win, ils ne voient pas l'avantage de l'un ou de l'autre, m^ si on leur explique, apparemment. -- Michel Aconin, St Laurent du Var, Candide à Linux Azur http://www.linux-azur.org
Re: accessibilit
Virginie wrote: On Sat, Apr 15, 2000 at 02:03:29PM +, aconin wrote: Bon, il y a là au moins un volontaire pour participer à la création de l'outil d'initiation, Virginie qui a élaboré un CD dont on pourrait s'inspirer si elle veut bien, des sites qui offrent des mini distributions, Parinux qui a une expérience de la formation de débutants en informatique sous Linux... Aucun pb biensur mais Je rectifie...le CD est *en train* d'être élaboré il me manque encore une sélection intelligente de packages avec leur librairies, et puisen plus c'est évidemment très orienté Red Hat, donc pour un CD faudrait au moins qu'un debianiste puisse relire et faire une adaptation) En train, en train ... Pour les packages intelligent je propose de télécharger ( des que j'aurais ma ligne adsl soit normalement mercredi ) sur mon chetit P133 de quoi les tester. Mais la liste doit a mon avis être fait par un non-informaticien ( de préférence qui n'y comprenne rien en info ou fasse comme ci ) qui choississent les fonctions. Le probléme dans ces trucs la ( surtout quand les informaticiens doivent le faire ... j'aime quand la communauté n'est plus faite que d'informaticien ;) ) c'est que les non-informaticiens disent c de l'info j'y comprends rien et les informateux savent pas ce qu'il faut mettre pasque ... Ben vi y as qu'a voir mon pc avec celui des non-technique du groupe ... ! /me réponds a des questions sur des problémes que je n'ai pas le temps ( ou la motivation ) de résoudre sur le mien. Simplement pasque vous vous poser la question alors on aide ... moi si ca plante d'un coté je me démerderais bien d'un autre ... du coup ca reste un peu bordelique. Faut donc faire un cd de ce qui sert, puis donner un peu le choix, puis donner des docs et autres astuces de ... faire une distrib en gros ! Ou presque. Je le dis comme ca mais c'est comme ca qu'a démarré Mandrake. Une redhat avec un kde lié dessus et op la ... ca as plu du coup c'est devenu une boite ! Comme je vis malheureusement plus à Nice :'( Pleins toi ... et moi alors :-/ Bon si la distrib elle marche surtout on fait le siege social plus prés de nice que de paris hein ! déconnez pas ;-) , c'est pas évident pour la collaboration, mais je veux bien faire un petit web vite fait où on pourrait se répartir les roles et les mises à jour, si ça vous tente. Mais si,mais si ... demande a linus ;) ... l'effet bazard ;) Pour les mises a jour si des gens ont peur de la publication html je suis en train de réfléchir a un logiciel pour faire des pages de maniére simple. Voir de définir une charte qui permettent d'écrire des pages par type. Je m'explique en gros. On met dans un coin tout les type de texte ( titre, titre de sections, liste , etc ) De l'autre on fait sa page avec des tags a nous tel que titre bienvenue/titre liste bonjour au revoir /liste Ca permet de changer facilement la charte sans faire réapprendre le htlm a tt le monde, ca permet de le faire avec vi même si on met des trucs flash, pleins de javascript, et autres machins de la mort qui tue. Et ca permet a n'importe qui voulant s'investir de pas se lire tout les matins la publication web en 15465456 lecons ! Reste à rassembler ces possibilités éparses et à mettre au point, entre techniciens, une formation d'initiateurs de base placés sous la houlette de qualifiés et qui parleront tous un même language bassement pratique aux débutants. Ben alors ca un language qui vas bien y as du boulot ... enfin je vois moi déja ... J'ai beaucoup a apprendre de ce coté la ! Avec un peu d'initiation à la programmation, et une présentation des différents langages et de leurs application, ça pourrait etre sympa il me semble pasque sinon, entre les CD tout faits et les interfaces à la KDE, j'ai un peur qu'on devienne un peu faignants :) Wouais remarque mais tu n'arriveras pas a faire qu'un non intéréssé se mettent a essayer de comprendre dés le début; Je sais que ... si les gens devenais linux-style ca serais le bonheur mais ... Si ce n'est qu'en interne alors le mieux serais de donner un système a construire soi-même mais un peu déja tout fait. Je m'explique ( encore ! tu vois michel ... j'ai bcp de mal a parler le language commun :-/ ). Un peu come pour postfix. Installer le MTA, le MUA, le ... bref donner tout ce qu'il faut installer mais le donné déja a peu prés en état de marche. C'est vrai qu'il manque souvent, j'ai remarqué, l'explication des packages. Nous on s'en fout mais si je refile un linux a mon frangin il vas me poser la question toutes les 2 minutes. Ca ca sert a quoi, ca ca sert a quoi !. Une petite explications des fonctions principales d'un systéme serais bien venue. Je veut bien commencer mais je ne pourrais pas le faire tout seul ! Style: noyau,init,session,xfree,widows managers, interfaces utilisateurs etc,etc Puis les applis ... courier, web , ftp, irc, icq , bureautique, principe et dépendances. Style qui as besoin de quoi ? Ca m'as l'air évident mais
Re: accessibilit
On Sat, Apr 15, 2000 at 11:06:34PM +0200, Patrick Oliviero wrote: Pour les mises a jour si des gens ont peur de la publication html je suis en train de réfléchir a un logiciel pour faire des pages de maniére simple. Voir de définir une charte qui permettent d'écrire des pages par type. Je m'explique en gros. On met dans un coin tout les type de texte ( titre, titre de sections, liste , etc Ben les feuilles de style font ça très bien je trouve. En plus, ça évite les frames, ça fait un code bien propre et ça facilite énormément les mises à jour : plus qu'à rentrer le texte ! Pour ce dont tu parles, justement il me semble qu'avec les macros M4 y a des trucs interessants à faire pour appeler des blocs spécifiques (genre les tucs qui se répètent sur chaque page: blocs d'en-tete, menus etc.), ou alors PHP mais c embetant pasqu'il faut une base derrière :( T'aurais pas envie de faire une conf là-dessus par hasard ?...
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Salut ;) Pour répondre a Jean-Louis ... la MK7.02 ... ou la corel linux, voir la suze et bien sur redhat as fait aussi des progres la dedans ... est d'une installation aussi simple que windows ! voir plus simple. ET j'insiste C'est pas plus compliqué ... Mais 1: qui dans l'assistance a déja installé un windows sur un disque vierge. 2: qui as déja installer un systéme Windows sur une machine qui as DEJA un systeme d'exploitation ? ( mettre windows APRES linux par exemple ? ). 3: Avais vous déja intaller le win plug and play sans les disquettes fournie avec le constructeur du matériel ( qui ne fournit pas encorede spécifique pour linux ) et juste avec la base reconnue de base par le cd de windows. Essayer qu'on rigole. juste essayer ... le user friendly. Pasque moi j'ai fait ... ben linux sur du matos reconnu la mdk6.1 que j'ai mis la 1Go2 en install brutale 15 minutes ( enfin avant que mon PII fasse des siennes ! ) ... bien sur le matos était reconnu. Windows ... ben y ferais bien de foutre un tétris a l'install tellement c long :-D ( mais bon y as des pub arg ! ) ) Essayer donc d'installer windows sur la partition 2 du disque z'allez voir comme il va aimer ... et si matos pas bon drivers fait exprés pour ben ... Je ne dirais qu'un mot ... essayer ... vous comprendrez pour les informateux aime bien linux ;-). je rappelle que c feignant un informaticien de base ( surtout moi ;) ) Virginie wrote: On Sat, Apr 15, 2000 at 11:06:34PM +0200, Patrick Oliviero wrote: Pour les mises a jour si des gens ont peur de la publication html je suis en train de réfléchir a un logiciel pour faire des pages de maniére simple. Voir de définir une charte qui permettent d'écrire des pages par type. Je m'explique en gros. On met dans un coin tout les type de texte ( titre, titre de sections, liste , etc Ben les feuilles de style font ça très bien je trouve. C'est un genre de feuille de style dont je parlais mais ... En plus, ça évite les frames, ça fait un code bien propre et ça facilite énormément les mises à jour : plus qu'à rentrer le texte ! Pour ce dont tu parles, justement il me semble qu'avec les macros M4 y a des trucs interessants à faire pour appeler des blocs spécifiques (genre les tucs qui se répètent sur chaque page: blocs d'en-tete, menus etc.), ou alors PHP mais c embetant pasqu'il faut une base derrière :( Ce dont je parlais était un fait un préprocesseur ( comme pour les M4 ) user-friendly ce qui permettrais en plus d'apprendre ( a terme et pour ceux qui veullent ) a se faire leur propres automatismes en 2 coups de cuillères a pot. Le gros avantages dans ce trucs la ( dans les pages web surtout ) c'est que si une new technologie voit le jour ben une modif du preprocesseur suffit pour mettre a jour toutes les pages. Suffit juste de repasser la moulinette et vala. En plus ca permet de faire des pages en language personnel ( comme friendly ) et de mieux débuguer les pages car il y auras moins de code. A titre d'exemple c'est pratiquement comme les librairies dans un language de prog. Y as plein de parties du code qie tu retapes jamais et ton code est portable. Pour ce ux qui est de la base de donnnées ... heu y as pas besoin non plus de faire une usine a gaz ( en plus ca permet de faire le web editeur graphique et tout de maniére simple ... t'avais des hello world qui trainais toi non ? ) T'aurais pas envie de faire une conf là-dessus par hasard ?... Heu ... quand j'aurais fait le preproc oui peut-être, quand on m'auras fait la liste des applications a disequer je ferais peut-être aussi des qui as besoin de quoi et ainsi de suite ... Mais pour montrer que tout le monde peut le faire ... que dirais tu de ... Patrick Oliviero aka bego
Re: accessibilit
Vulgariser linux, c'est un parcours au ras des pâquerettes ! Et celles ci ne sont elles pas belles ? c'est elles qui nous font le printemps !!! Good night ! jean-louis bader [EMAIL PROTECTED] Génial. Je pense la même chose. Etant débutant et venant de Windows, la premiére chose pour moi est d'utiliser Linux le plus facilemenrt possible avec les mauvaises abitudes de Win. Ensuite vient la curiosité et là je change mes abitudes progressivement. Il faut penser comme un Newbi. On apprend pas à un gosse à courrir alors qu'il ne marche qu'à quatre pattes. Je suis partant pour aider dans les limites de mes competances. Si on récupére des PC's pourquoi ne pas créer une sorte d'asso municipale qui mettrait à dispositions des PC's sous linux avec internet pour les jeunes ? Une salle à notre disposition, comme un cyber café à la Linux. Vaut mieux les voires derriere un écrant que dans la rue. C'est une idée fraichement pondu :-) @+ Manu
Re: accessibilit
Je ne m'attendais pas à une telle abondance de courrier autour de l'accessibilité de l'informatique aux débutants par Linux. Ca montre au moins que le sujet ne laisse pas indifférent. jean-louis.badera écrit: Faisons plus simple ! et Virginie: pas la peine de réinventer la roue ! Le reste est évidement à examiner du point de vue technique et didactique. A mon avis, la bonne méthode d'enseignement, c'est celle des auto-écoles, moins l'apprentissage préalable du code de la route. On ne demande pas à savoir quelle est la meilleure voiture, on fait confiance au moniteur, et on se retrouve au volant en sa compagnie, disons sur circuit privé. Selon moi, le seul avantage immédiat de Linux, c'est les LUG. Je n'ai jamais rencontré ailleurs une telle entr'aide. C'est pourquoi je maintiens ma suggestion: un ordinateur d'occasion pas cher, un installeur qui vous y met vite fait et d'autorité un truc du genre Linux simplifié + un navigateur et un serveur gratuit, un initiateur qui vient en voisin à domicile vous brancher sur Internet et vous expliquer comment accéder à son mèl, et c parti. Tout le reste se fera à son rythme, par mèl et visites à domicile. Reste à standardiser tout cela: m^ install minimum, m^ navigateur, si possible m^ serveur, m^ progression didactique. Nos dirigeants de Linux Azur ont a discuter de cette question, si je me souviens bien? Et surtout: Faisons plus simple et pas la peine de réinventer la roue ! -- Michel Aconin, St Laurent du Var, Candide à Linux Azur http://www.linux-azur.org
Re: accessibilit
jean-louis.bader conclut: Serait il possible de créer un cd proposant un ensemble basique et cohérent d'applications ? Je suis volontaire pour participer à cet effort... Bon, il y a là au moins un volontaire pour participer à la création de l'outil d'initiation, Virginie qui a élaboré un CD dont on pourrait s'inspirer si elle veut bien, des sites qui offrent des mini distributions, Parinux qui a une expérience de la formation de débutants en informatique sous Linux... Reste à rassembler ces possibilités éparses et à mettre au point, entre techniciens, une formation d'initiateurs de base placés sous la houlette de qualifiés et qui parleront tous un même language bassement pratique aux débutants. -- Michel Aconin, St Laurent du Var, Candide à Linux Azur http://www.linux-azur.org
Re: accessibilit
On Sat, Apr 15, 2000 at 02:03:29PM +, aconin wrote: Bon, il y a là au moins un volontaire pour participer à la création de l'outil d'initiation, Virginie qui a élaboré un CD dont on pourrait s'inspirer si elle veut bien, des sites qui offrent des mini distributions, Parinux qui a une expérience de la formation de débutants en informatique sous Linux... Aucun pb biensur mais Je rectifie...le CD est *en train* d'être élaboré il me manque encore une sélection intelligente de packages avec leur librairies, et puisen plus c'est évidemment très orienté Red Hat, donc pour un CD faudrait au moins qu'un debianiste puisse relire et faire une adaptation) Comme je vis malheureusement plus à Nice :'(, c'est pas évident pour la collaboration, mais je veux bien faire un petit web vite fait où on pourrait se répartir les roles et les mises à jour, si ça vous tente. Reste à rassembler ces possibilités éparses et à mettre au point, entre techniciens, une formation d'initiateurs de base placés sous la houlette de qualifiés et qui parleront tous un même language bassement pratique aux débutants. Avec un peu d'initiation à la programmation, et une présentation des différents langages et de leurs application, ça pourrait etre sympa il me semble pasque sinon, entre les CD tout faits et les interfaces à la KDE, j'ai un peur qu'on devienne un peu faignants :) Michel Aconin, St Laurent du Var, Candide à Linux Azur http://www.linux-azur.org
Re: accessibilit
On Thu, Apr 13, 2000 at 09:34:25PM +0200, jean-louis.bader wrote: Réponse à Michel Aconin Approbation sans réserve à tes propositions pleines d'intérêt. Initier au système Linux requiert bien entendu une simplification et une certaine progressivité de la présentation: Une approche très didactique. Oh tu sais, c'est un peu comme la marée noire, on fait de grande théories...mais ça finit toujours avec le sceau et la pelle...:) Passionnant ! mais surtout épuisant lorsque l'on ne possède aucune vocation au bidouillage... Je crois que c'est comme ça qu'on apprend pourtant. Et ce qui est fantastique avec linux, c'est qu'entre les ML et les documentations en ligne, on finit toujours par trouver les réponses. ça change du support musical de microsoft quand meme...alors je pense que ça vaut bien quelques petits efforts pasque quand ça finit par marcher...Bon sang, qu'est-ce que ça fait plaisir :))) et cohérent d'applications ? Je suis volontaire pour participer à cet effort... ça me parait une excellente idée. Si ça t'intéresse, c'est ce que je suis en train de me faire à titre perso : un CD avec un kit de survie au cas où je me trouverais malencontreusement coupée d'internet et de tout réseau :), avec : - Tous les howtos en français - 2/3 aspirations de sites ou répertoires ftp genre articles de linux-france ou linuxenrezo.org (pour rétablir une connexion au réseau local ou au répertoires partagés etc) - Mes fiches pratique perso : hé oui, tout un betisier depuis mes débuts sur linux avec l'ensemble des commandes essentielles et des trucs à savoir (gestion des droits, configuration de mutt, pgp, postfix ou sendmail (avec les M4 biensur:), config réseau mais aussi tous les trucs basiques concernant les partitions etc.) - Quelques aspirations de sites juste pour se remonter le moral (genre Azerty pour ceux qui connaissent, avec la fameuse rubrique HackDaweuRLD et le CombOYz FAQ...il me fait pleurer de rire :') - Mes bookmarks ! - quelques aspirations aussi de trucs répertoriant les failles logicielles pour éviter les sales config; Tout ça c'est fait et il me reste à faire justement un répertoire avec les programmes et librairies indispensables ou utiles pour diverses applications (+les sources des noyaux récents). Si tu veux t'y coller, on pourrait peut-être envisager de mettre tout ça en commun sur un site web avec une image de CD à downloader éventuellement. Tiens au passage, au vu des précédentes discussions, on pourrait meme y mettre une minidistrib et un truc pour booter, pour les cas vraiment désespérés ...faut voir, ça j'ai pas encore testé. -- Linux...Because I'm worth it :) [EMAIL PROTECTED]
Re: [Fwd: Re: accessibilit
On Thu, Apr 13, 2000 at 06:50:44PM +, aconin wrote: Pour info aux installeurs d'Azur Linux, si besoin, et merci à Stefane Fermigier. Y a t'il, à votre connaissance, des LUGs qui fassent de l'initiation à des débutants en informatique? Ben oui, parinux ;) Si t'aimes la pluie et la grisaille biensur...Auquel cas je suis sûre qu'on sera tous OK pour faire un jumelage :) -- Linux...Because I'm worth it :) [EMAIL PROTECTED]
Re: accessibilit
aconin tchatche... Existe-t'il une version Linux simplifiée rapide à installer, en plus des navigateurs internet et des serveurs gratuits? Il me semble avoir vu un truc dans ce genre il y a quelques jours dans dalfp. coup de chance, c,a y est encore: http://tiny.seul.org/fr/ Th.
Re: accessibilit
Olivier Rossel tchatche... dise pas que ammaigrir une distribution pour la rendre plus abordable Ceci dit, quand j'ai istalle ma Suse, il a fallut choisir entre gcc2.7 egcs2.95 et je sais plus quoi... pour un debutant, le choix est pas evident... Ah, il s'en tape le debutant, de gcc ? -- Thierry Boudet is the GNU/Linux operator of http://www.123immo.com/ [EMAIL PROTECTED] Cuq-Toulza
Re: accessibilit
Salut, oula il existe une multitude de micro-distribution linux sur une ou +ieures disquettes. Depuis les navigateur graphique a la mini-distrib en version graphique mais avec que des outils chetit ( vi a la place d'emacs par exemple ). Il existe même une distribution de linux embarqué ( pour des trucs genre un peu au dessus de la machine a laver quoi ) qui intégre une gtk-like qui marche sans Xfree ( alors la respect hé,hé ). Le probléme n'étant pas de fournir la liste des micro distrib a mon avis mais de demander au gens avec quel machines ils vienent et avec quel services ils veulent repartir ( sur que une machine de PAO industrielle sur un zx81 1ko de ram, on diras nnnn .. aprés si c'est raisonable ... ca se tente mon général ;-) ). L'avantage de linux c'est que (si on se la cogne pas tt seul ... je parle pour des débarqués des interfaces + conviales ) on peut l'installer sur a peu prés n'importe quoi pour faire a peu prés n'importe quoi aussi; je veut dire par la qu'on peut installer tt en texte pour faire un routeur sur un 386 qui boot sur une disquettes sans disque dur ni carte graphique ni .. rien ! , ou tout en graphique sur une machine de fou avec 4Tera de ram et des murs d'images ( si,si ca se fait now des murs d'images avec linux ;-) ). Tout dépent des moyens fournis et des besoins deandés. aconin wrote: Existe-t'il une version Linux simplifiée rapide à installer, en plus des navigateurs internet et des serveurs gratuits? Pour rendre Linux accessible à tous, il faudrait s'en tenir à un strict minimum: que celui qui vient avec une vieille machine d'occase avec lecteur-enregistreur de diskette et modem (minimas à préciser?) à une install party retourne chez lui en pouvant, moyennant l'aide d'un initiateur aux compétences réduites, contacter son LUG et/ou la terre entière. Pas besoin immédiatement de son ni d'imprimante, on verra plus tard au fur et à mesure d'une progression didactique (un LUG a-t-il établi un programme pédagogique à l'usage de débutants en informatique?) et des besoins de l'interessé. Il s'agit de faire savoir à ceux qui hésitent à acheter un ordinateur en raison du prix qu'il existe la possibilité de se connecter, en attendant de pouvoir faire d'autres choses, pour pas cher... De se connecter avec l'ADSL :) ( bientot bientot ;) ) ou de faire QUE du traitement de texte ... ou je sais pas moi ... gérer des machines outils en lego ( heu la nouvelles puce des legos intégre un noyau linux si,si ;) ). Comme quoi hein ... Les gars y viennent avec une boite ( grosse ! ) de legos et on leur installe linux avec l'application 6po ( ou d2r2 pour commencer peut-être ;-) ) -- Michel Aconin, St Laurent du Var, Candide à Linux Azur http://www.linux-azur.org Bego say ... use the source michel ...
Re: accessibilit
Patrick Oliviero tchatche... avec que des outils chetit ( vi a la place d'emacs par exemple ). c'est vraiment petit ce que tu dit, la !-)
Re: accessibilit
Olivier Rossel wrote: MEs humbles 12 centimes: Pourquoi Linux plait. 2 choses: - un systeme stable, efficace avec plein d'options rigolotes pour jouer avec (au debut, c'est le framebuffer ou la carte son, mais un jour on decouvre les options reseau et la on s'amuse encore plus). Tout cela, le débutant qui n'a pas encore d'ordinateur n'y comprend rien. - une collection tres consequente de logiciels livres avec, et facilement installables. c'est le packaging en distributions qui est interessant aussi. Certes, mais après, une fois qu'il a commencé à manipuler par correspondance. Voila mon avis. -- Michel Aconin, St Laurent du Var, Candide à Linux Azur http://www.linux-azur.org
