[Logica-l] Курт Гьодель: Помер у Всесвітній день логіки!

2024-01-03 Por tôpico jean-yves beziau 
https://sites.google.com/view/kg-wld-2024-ua/%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE
A sociedade de lógica ucraniana foi fundada dia 14 de janeiro de 2019,
na ocasião do primeiro Dia Mundial da Lógica
http://logic.net.ua/ULS
Na sequência foi criado o prêmio ucraniano de lógica.
Conheci Mykola Nikitchenko no UNILOG'2013 no Rio de Janeiro,
 o maior evento de lógica já organizado no Brasil com a participação de
Jonathan Seldin, Yuri Gurevich, Hiroakira Ono, Gila Sher,  Mike Dunn,
Sun-Joo Shin, Arnon Avron, Sara Negri, Newton da Costa,  e muitos outros:
http://www.uni-log.org/enter-rio
Como falou o Barão Chambourcy do Miaou:
"Dans un monde sans logique
ce qui domine c'est la folie
ou, au mieux, la bêtise"
https://sites.google.com/view/miaou-rio/proverbs
JYB

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LOGICA-L
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Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

2024-01-03 Por tôpico Walter Carnielli 
Obrigado Vinicius e  Matheus, creio que "razão de chances" e "cotação" são
bons nomes!

Abs
Walter

Em qua., 3 de jan. de 2024 14:26, Vinícius Litvinoff Justus <
v245...@dac.unicamp.br> escreveu:

> Olá,
>
> Eu, como estatístico, estou habituado com as expressões sugeridas pelo
> Marcelo. Isto é, uso P(A)/(1-P(A)) como a chance do evento A; e uso
> [P(A)/(1-P(A))]/[P(B)/(1-P(B))] como uma razão de chances (odds ratio).
>
> Esta definição é assim apresentada, por exemplo, no livro* Estatística e
> Ciência de Dados*, de Morettin & Singer.
>
> Atenciosamente,
> Vinícius.
>
>
> Em quarta-feira, 3 de janeiro de 2024 às 12:04:27 UTC-3, Matheus de Lima
> Rui escreveu:
>
>> Olá pessoal. Não sei se posso ajudar, mas no campo dos jogos e apostas é
>> bem comum traduzir odds (no sentido que o Walter quer) como “cotação”.
>>
>> Abraço.
>> Att. Matheus Rui.
>>
>> On Wed, 3 Jan 2024 at 11:35 Marcelo Finger  wrote:
>>
>>> Essa razão ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)) é o que o Julio disse que se chama
>>> "chances".
>>>
>>> Já a "razão das chances", OR(A,B) = ODDS(A)/ODDS(B)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Em qua., 3 de jan. de 2024 às 11:29, Walter Carnielli <
>>> walt...@unicamp.br> escreveu:
>>>
 Oi Marcelo,


  xi... então voltamos à discussão.
 O que eu preciso é um  nome em PT para essa:

 ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)).

 Como se referem a isso  nas aulas e. livros em PT?

 Abs
 W.

 Em qua., 3 de jan. de 2024 10:29, Marcelo Finger 
 escreveu:

> Walter.
>
> Tem as chances de um evento A, que é dada pela razão  ODDS(A) =
> P(A)/(1-P(A))
>
> E há a _odds ratio_, que compara as chances de dois eventos A e B,
> OR(A,B) = ODDS(A)/ODDS(B).
>
> Em geral, os eventos A e B são relacionados, tipo B é sem um tipo de
> interveção e A é com.
>
> []s
>
>
> Em qua., 3 de jan. de 2024 às 10:11, Walter Carnielli <
> walt...@unicamp.br> escreveu:
>
>> Caro Júlio:
>>
>> Obrigado é isto mesmo que eu preciso, esta razão RC. Se já é chamada
>> de "razão de chances", então é assim mesmo que vou chamar.
>> Acontece que muitos muitas referências chamam isso simplesmente de
>> "odds", nao "odds ratio".
>>
>>
>> Mas então, por mim,  está resolvido. Agradeço a todos por mais essa
>> contribuição à terminologia científica nacional.
>>
>> Abraços
>> W.
>>
>>
>>
>> Em qua., 3 de jan. de 2024 02:25, Julio Stern 
>> escreveu:
>>
>>>
>>> Caro Walter:
>>>
>>> Em Estatistica, o termo
>>> "Odds"  eh traduzido por  "Chance"
>>>
>>> O termo  "Odds Ratio"  ou   "Razão de Chances"  expressa o
>>> quociente
>>> RC = Prob(efeito favoravel) / Prob(efeito desfavoravel)
>>>
>>> Ajuda?
>>> Tudo de bom,   ---Julio
>>> --
>>> *From:* logi...@dimap.ufrn.br  on behalf of
>>> Walter Carnielli 
>>> *Sent:* Tuesday, January 2, 2024 9:42 PM
>>> *To:* Juan F. Meleiro 
>>> *Cc:* Marcelo Finger ; Eduardo Ochs <
>>> eduar...@gmail.com>; Joao Marcos ; Lista
>>> acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <
>>> logi...@dimap.ufrn.br>
>>> *Subject:* Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"
>>>
>>> Olá Juan,
>>>
>>> Obrigado pela sugestão,  mas "chance",  em português, é usado como
>>> oportunidade. Nao descreve bem essa medida.
>>>
>>> Estou quase achando que a melhor  traducao seria "taxa de risco".
>>>
>>> Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os
>>> livros didáticos usam?
>>>
>>> Abs
>>>
>>> Walter
>>>
>>> Em ter., 2 de jan. de 2024 18:22, Juan F. Meleiro <
>>> juan.me...@gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Marcelo Finger [2024-01-02 17:29]:
>>> > Na falta de um termo neutro, eu chamaria de razão favorável.  O
>>> termo não é
>>> > neutro porque se a razão é menor que 1, a razão é
>>> > desfavorável.  Favorabilidade é um termo possível, mas muito longo.
>>> > Favorecimento tb é possível, e é mais neutro.
>>> >
>>> > Talvez uma tradução mais fidedigna seja razão de auspício ou
>>> > auspiciosidade, mas soa estranho.
>>>
>>> “Chance”?
>>>
>>> --
>>> Juan
>>>
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>>> LOGICA-L
>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>>> Lógica 
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>>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
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>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLdHYJvzvZVig85sch8uYyQz4qe%3D7kdzEvqO%3Da4hxowC7A%40mail.gmail.com
>>>

Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

2024-01-03 Por tôpico Julio Stern 
Caros:
(texto corrigido)

No meu entender, Odds ou chance eh um sinonimo de Probabilidade, Pr(.)
Odds Ratio, eh uma Razao de Probabilidades.
QUE Razao de que probabilidades?  –  Depende do contexto!

Contexto 1:
Dada uma Variavel aleatoria Booleana isolada, V

OR_1  = Pr(V=1) / Pr(V=0)
eh a Razaao de Chances de V=1 "contra" V=0

Contexto 2:
Dada uma Tabela de Contengencia, de uma
Variavel aleatoria Booleana, V , conjuntamente com um
Covariavel aleatoria Booleana C, eh comum definir

OR_2  = Pr(V=1 | C=1) /  Pr(V=1 | C=0)

Outros contextos sao possiveis, mas um Odds Ratio, ou Razao de Chances
eh sempre definido para ser utilizado como "contraste" entre duas situacoes.

Na Epistemologia Neo-BAYESIANA do deFinetti uma Razao de Chances pode ser
interpretada como uma entrada no Livro de um BookMaker (Gerente de apostas?)
utilizada para como Base de Calculo para o pagamento de apostas.

O real pagamento eh calculado a partir desta Base de Calculo mais um
Spread (Margem?) que inclui "extras" como:
(a) a remuneracao do Gerente de apostas;
(b) valor do "Re-seguro" para protecao de grandes perdas;
(c)  valor do Imposto sobre apostas, "taxa de protecao", etc.

De qq forma, o Odds Ratio (Razao de Chances) de uma aposta depende
das condicoes em que a aposta eh feita, i.e., das condicoes que especificam
quem ganhou, da informacao colateral disponivel ou assumida na aposta, etc.

Sera que resolveu?
Tudo de bom,  ---Julio


From: Walter Carnielli 
Sent: Wednesday, January 3, 2024 2:29 PM
To: Marcelo Finger 
Cc: Julio Stern ; Juan F. Meleiro 
; Eduardo Ochs ; Joao Marcos 
; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e 
estudantes da área de LOGICA 
Subject: Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

Oi Marcelo,


 xi... então voltamos à discussão.
O que eu preciso é um  nome em PT para essa:

ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)).

Como se referem a isso  nas aulas e. livros em PT?

Abs
W.

Em qua., 3 de jan. de 2024 10:29, Marcelo Finger 
mailto:mfin...@ime.usp.br>> escreveu:
Walter.

Tem as chances de um evento A, que é dada pela razão  ODDS(A) = P(A)/(1-P(A))

E há a _odds ratio_, que compara as chances de dois eventos A e B, OR(A,B) = 
ODDS(A)/ODDS(B).

Em geral, os eventos A e B são relacionados, tipo B é sem um tipo de interveção 
e A é com.

[]s


Em qua., 3 de jan. de 2024 às 10:11, Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> escreveu:
Caro Júlio:

Obrigado é isto mesmo que eu preciso, esta razão RC. Se já é chamada de "razão 
de chances", então é assim mesmo que vou chamar.
Acontece que muitos muitas referências chamam isso simplesmente de "odds", nao 
"odds ratio".


Mas então, por mim,  está resolvido. Agradeço a todos por mais essa 
contribuição à terminologia científica nacional.

Abraços
W.



Em qua., 3 de jan. de 2024 02:25, Julio Stern 
mailto:jmst...@hotmail.com>> escreveu:

Caro Walter:

Em Estatistica, o termo
"Odds"  eh traduzido por  "Chance"

O termo  "Odds Ratio"  ou   "Razão de Chances"  expressa o quociente
RC = Prob(efeito favoravel) / Prob(efeito desfavoravel)

Ajuda?
Tudo de bom,   ---Julio

From: logica-l@dimap.ufrn.br 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>> on behalf of Walter 
Carnielli mailto:walte...@unicamp.br>>
Sent: Tuesday, January 2, 2024 9:42 PM
To: Juan F. Meleiro mailto:juan.meleir...@gmail.com>>
Cc: Marcelo Finger mailto:mfin...@ime.usp.br>>; Eduardo 
Ochs mailto:eduardoo...@gmail.com>>; Joao Marcos 
mailto:jmar...@dimap.ufrn.br>>; Lista acadêmica 
brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>
Subject: Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

Olá Juan,

Obrigado pela sugestão,  mas "chance",  em português, é usado como 
oportunidade. Nao descreve bem essa medida.

Estou quase achando que a melhor  traducao seria "taxa de risco".

Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os livros 
didáticos usam?

Abs

Walter

Em ter., 2 de jan. de 2024 18:22, Juan F. Meleiro 
mailto:juan.meleir...@gmail.com>> escreveu:
Marcelo Finger [2024-01-02 17:29]:
> Na falta de um termo neutro, eu chamaria de razão favorável.  O termo não é
> neutro porque se a razão é menor que 1, a razão é
> desfavorável.  Favorabilidade é um termo possível, mas muito longo.
> Favorecimento tb é possível, e é mais neutro.
>
> Talvez uma tradução mais fidedigna seja razão de auspício ou
> auspiciosidade, mas soa estranho.

“Chance”?

--
Juan

--
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>
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Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos 
do Google.
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e-mail para 
logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para acessar essa discussão na Web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLdHYJvzvZVig85sch8uYyQz4qe%3D7kdzEvqO%

Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

2024-01-03 Por tôpico Julio Stern 
Caros:

No meu entender, Odds ou chance eh um sinonimo de Probabilidade, Pr(.)
Odds Ratio, eh uma Razao de Probabilidades.
Razao de que probabilidades?  –  Depende do contexto!

Contexto 1:
Dada uma Variavel aleatoria Booleana isolada, V

OR_1  = Pr(V=1) / Pr(V=0)
eh a Razaao de Chances de V=1 "contra" V=0

Contexto 2:
Dada uma Tabela de Contengencia, de uma
Variavel aleatoria Booleana, V , conjuntamente com um
Covariavel aleatoria Booleana C, eh comum definir

OR_2  = Pr(V=1 | C=1) /  Pr(V=1 | C=0)

Outros contextos sao possiveis, mas um Odds Ratio, ou Razao de Chances
eh sempre definido para ser utilizado como "contraste" entre duas situacoes.

Na Epistemologia Neo-Booleana do deFinetti uma Razao de Chances pode ser
interpretada como uma entrada no Livro de um BookMaker (Gerente de apostas?)
utilizada para como Base de Calculo para o pagamento de apostas.

O real pagamento eh calculado a partir desta Base de Calculo mais um
Spread (Margem?) que inclui "extras" como:
(a) a remuneracao do Gerente de apostas;
(b) valor do "Re-seguro" para protecao de grandes perdas;
(c)  valor do Imposto sobre apostas, "taxa de protecao", etc.

De qq forma, o Odds Ratio (Razao de Chances) de uma aposta depende
das condicoes em que a aposta eh feita, i.e., das condicoes que especificam
quem ganhou, da informacao colateral disponivel ou assumida na aposta, etc.

Sera que resolveu?
Tudo de bom,  ---Julio



From: Walter Carnielli 
Sent: Wednesday, January 3, 2024 2:29 PM
To: Marcelo Finger 
Cc: Julio Stern ; Juan F. Meleiro 
; Eduardo Ochs ; Joao Marcos 
; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e 
estudantes da área de LOGICA 
Subject: Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

Oi Marcelo,


 xi... então voltamos à discussão.
O que eu preciso é um  nome em PT para essa:

ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)).

Como se referem a isso  nas aulas e. livros em PT?

Abs
W.

Em qua., 3 de jan. de 2024 10:29, Marcelo Finger 
mailto:mfin...@ime.usp.br>> escreveu:
Walter.

Tem as chances de um evento A, que é dada pela razão  ODDS(A) = P(A)/(1-P(A))

E há a _odds ratio_, que compara as chances de dois eventos A e B, OR(A,B) = 
ODDS(A)/ODDS(B).

Em geral, os eventos A e B são relacionados, tipo B é sem um tipo de interveção 
e A é com.

[]s


Em qua., 3 de jan. de 2024 às 10:11, Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> escreveu:
Caro Júlio:

Obrigado é isto mesmo que eu preciso, esta razão RC. Se já é chamada de "razão 
de chances", então é assim mesmo que vou chamar.
Acontece que muitos muitas referências chamam isso simplesmente de "odds", nao 
"odds ratio".


Mas então, por mim,  está resolvido. Agradeço a todos por mais essa 
contribuição à terminologia científica nacional.

Abraços
W.



Em qua., 3 de jan. de 2024 02:25, Julio Stern 
mailto:jmst...@hotmail.com>> escreveu:

Caro Walter:

Em Estatistica, o termo
"Odds"  eh traduzido por  "Chance"

O termo  "Odds Ratio"  ou   "Razão de Chances"  expressa o quociente
RC = Prob(efeito favoravel) / Prob(efeito desfavoravel)

Ajuda?
Tudo de bom,   ---Julio

From: logica-l@dimap.ufrn.br 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>> on behalf of Walter 
Carnielli mailto:walte...@unicamp.br>>
Sent: Tuesday, January 2, 2024 9:42 PM
To: Juan F. Meleiro mailto:juan.meleir...@gmail.com>>
Cc: Marcelo Finger mailto:mfin...@ime.usp.br>>; Eduardo 
Ochs mailto:eduardoo...@gmail.com>>; Joao Marcos 
mailto:jmar...@dimap.ufrn.br>>; Lista acadêmica 
brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>
Subject: Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

Olá Juan,

Obrigado pela sugestão,  mas "chance",  em português, é usado como 
oportunidade. Nao descreve bem essa medida.

Estou quase achando que a melhor  traducao seria "taxa de risco".

Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os livros 
didáticos usam?

Abs

Walter

Em ter., 2 de jan. de 2024 18:22, Juan F. Meleiro 
mailto:juan.meleir...@gmail.com>> escreveu:
Marcelo Finger [2024-01-02 17:29]:
> Na falta de um termo neutro, eu chamaria de razão favorável.  O termo não é
> neutro porque se a razão é menor que 1, a razão é
> desfavorável.  Favorabilidade é um termo possível, mas muito longo.
> Favorecimento tb é possível, e é mais neutro.
>
> Talvez uma tradução mais fidedigna seja razão de auspício ou
> auspiciosidade, mas soa estranho.

“Chance”?

--
Juan

--
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>
---
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos 
do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para 
logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para acessar essa discussão na Web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLdHYJvzvZVig85sch8uYyQz4qe%3D7kdzEvqO%3Da4hxowC7A%40mail.gma

Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

2024-01-03 Por tôpico Vinícius Litvinoff Justus 
 Olá,

Eu, como estatístico, estou habituado com as expressões sugeridas pelo 
Marcelo. Isto é, uso P(A)/(1-P(A)) como a chance do evento A; e uso  
[P(A)/(1-P(A))]/[P(B)/(1-P(B))] como uma razão de chances (odds ratio).

Esta definição é assim apresentada, por exemplo, no livro* Estatística e 
Ciência de Dados*, de Morettin & Singer. 

Atenciosamente,
Vinícius.


Em quarta-feira, 3 de janeiro de 2024 às 12:04:27 UTC-3, Matheus de Lima 
Rui escreveu:

> Olá pessoal. Não sei se posso ajudar, mas no campo dos jogos e apostas é 
> bem comum traduzir odds (no sentido que o Walter quer) como “cotação”.
>
> Abraço.
> Att. Matheus Rui.
>
> On Wed, 3 Jan 2024 at 11:35 Marcelo Finger  wrote:
>
>> Essa razão ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)) é o que o Julio disse que se chama 
>> "chances".  
>>
>> Já a "razão das chances", OR(A,B) = ODDS(A)/ODDS(B)
>>
>>
>>
>>
>> Em qua., 3 de jan. de 2024 às 11:29, Walter Carnielli  
>> escreveu:
>>
>>> Oi Marcelo,
>>>
>>>
>>>  xi... então voltamos à discussão.
>>> O que eu preciso é um  nome em PT para essa:
>>>
>>> ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)).
>>>
>>> Como se referem a isso  nas aulas e. livros em PT?
>>>
>>> Abs
>>> W.
>>>
>>> Em qua., 3 de jan. de 2024 10:29, Marcelo Finger  
>>> escreveu:
>>>
 Walter.

 Tem as chances de um evento A, que é dada pela razão  ODDS(A) = 
 P(A)/(1-P(A))

 E há a _odds ratio_, que compara as chances de dois eventos A e B, 
 OR(A,B) = ODDS(A)/ODDS(B).

 Em geral, os eventos A e B são relacionados, tipo B é sem um tipo de 
 interveção e A é com.

 []s


 Em qua., 3 de jan. de 2024 às 10:11, Walter Carnielli <
 walt...@unicamp.br> escreveu:

> Caro Júlio:
>
> Obrigado é isto mesmo que eu preciso, esta razão RC. Se já é chamada 
> de "razão de chances", então é assim mesmo que vou chamar.
> Acontece que muitos muitas referências chamam isso simplesmente de 
> "odds", nao "odds ratio".
>
>
> Mas então, por mim,  está resolvido. Agradeço a todos por mais essa 
> contribuição à terminologia científica nacional. 
>
> Abraços 
> W.
>
>
>
> Em qua., 3 de jan. de 2024 02:25, Julio Stern  
> escreveu:
>
>>
>> Caro Walter: 
>>  
>> Em Estatistica, o termo 
>> "Odds"  eh traduzido por  "Chance"  
>>
>> O termo  "Odds Ratio"  ou   "Razão de Chances"  expressa o 
>> quociente   
>> RC = Prob(efeito favoravel) / Prob(efeito desfavoravel)  
>>
>> Ajuda? 
>> Tudo de bom,   ---Julio 
>> --
>> *From:* logi...@dimap.ufrn.br  on behalf of 
>> Walter Carnielli 
>> *Sent:* Tuesday, January 2, 2024 9:42 PM
>> *To:* Juan F. Meleiro 
>> *Cc:* Marcelo Finger ; Eduardo Ochs <
>> eduar...@gmail.com>; Joao Marcos ; Lista 
>> acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <
>> logi...@dimap.ufrn.br>
>> *Subject:* Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds" 
>>  
>> Olá Juan,
>>
>> Obrigado pela sugestão,  mas "chance",  em português, é usado como 
>> oportunidade. Nao descreve bem essa medida.
>>
>> Estou quase achando que a melhor  traducao seria "taxa de risco".
>>
>> Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os 
>> livros didáticos usam?
>>
>> Abs
>>
>> Walter 
>>
>> Em ter., 2 de jan. de 2024 18:22, Juan F. Meleiro <
>> juan.me...@gmail.com> escreveu:
>>
>> Marcelo Finger [2024-01-02 17:29]:
>> > Na falta de um termo neutro, eu chamaria de razão favorável.  O 
>> termo não é
>> > neutro porque se a razão é menor que 1, a razão é
>> > desfavorável.  Favorabilidade é um termo possível, mas muito longo.
>> > Favorecimento tb é possível, e é mais neutro.
>> > 
>> > Talvez uma tradução mais fidedigna seja razão de auspício ou
>> > auspiciosidade, mas soa estranho.
>>
>> “Chance”?
>>
>> -- 
>> Juan
>>
>> -- 
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de 
>> Lógica 
>> --- 
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" 
>> dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLdHYJvzvZVig85sch8uYyQz4qe%3D7kdzEvqO%3Da4hxowC7A%40mail.gmail.com
>>  
>> 
>> .
>>
>

 -- 
 Marcelo Finger
  Departament of Computer Science, IME-USP   
  http://www.ime.usp.br/~mfinger
  ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
  ResearcherID: A-4670-2009

>>>

Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

2024-01-03 Por tôpico Matheus de Lima Rui 
Olá pessoal. Não sei se posso ajudar, mas no campo dos jogos e apostas é
bem comum traduzir odds (no sentido que o Walter quer) como “cotação”.

Abraço.
Att. Matheus Rui.

On Wed, 3 Jan 2024 at 11:35 Marcelo Finger  wrote:

> Essa razão ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)) é o que o Julio disse que se chama
> "chances".
>
> Já a "razão das chances", OR(A,B) = ODDS(A)/ODDS(B)
>
>
>
>
> Em qua., 3 de jan. de 2024 às 11:29, Walter Carnielli 
> escreveu:
>
>> Oi Marcelo,
>>
>>
>>  xi... então voltamos à discussão.
>> O que eu preciso é um  nome em PT para essa:
>>
>> ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)).
>>
>> Como se referem a isso  nas aulas e. livros em PT?
>>
>> Abs
>> W.
>>
>> Em qua., 3 de jan. de 2024 10:29, Marcelo Finger 
>> escreveu:
>>
>>> Walter.
>>>
>>> Tem as chances de um evento A, que é dada pela razão  ODDS(A) =
>>> P(A)/(1-P(A))
>>>
>>> E há a _odds ratio_, que compara as chances de dois eventos A e B,
>>> OR(A,B) = ODDS(A)/ODDS(B).
>>>
>>> Em geral, os eventos A e B são relacionados, tipo B é sem um tipo de
>>> interveção e A é com.
>>>
>>> []s
>>>
>>>
>>> Em qua., 3 de jan. de 2024 às 10:11, Walter Carnielli <
>>> walte...@unicamp.br> escreveu:
>>>
 Caro Júlio:

 Obrigado é isto mesmo que eu preciso, esta razão RC. Se já é chamada de
 "razão de chances", então é assim mesmo que vou chamar.
 Acontece que muitos muitas referências chamam isso simplesmente de
 "odds", nao "odds ratio".


 Mas então, por mim,  está resolvido. Agradeço a todos por mais essa
 contribuição à terminologia científica nacional.

 Abraços
 W.



 Em qua., 3 de jan. de 2024 02:25, Julio Stern 
 escreveu:

>
> Caro Walter:
>
> Em Estatistica, o termo
> "Odds"  eh traduzido por  "Chance"
>
> O termo  "Odds Ratio"  ou   "Razão de Chances"  expressa o quociente
>
> RC = Prob(efeito favoravel) / Prob(efeito desfavoravel)
>
> Ajuda?
> Tudo de bom,   ---Julio
> --
> *From:* logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of
> Walter Carnielli 
> *Sent:* Tuesday, January 2, 2024 9:42 PM
> *To:* Juan F. Meleiro 
> *Cc:* Marcelo Finger ; Eduardo Ochs <
> eduardoo...@gmail.com>; Joao Marcos ; Lista
> acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <
> logica-l@dimap.ufrn.br>
> *Subject:* Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"
>
> Olá Juan,
>
> Obrigado pela sugestão,  mas "chance",  em português, é usado como
> oportunidade. Nao descreve bem essa medida.
>
> Estou quase achando que a melhor  traducao seria "taxa de risco".
>
> Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os
> livros didáticos usam?
>
> Abs
>
> Walter
>
> Em ter., 2 de jan. de 2024 18:22, Juan F. Meleiro <
> juan.meleir...@gmail.com> escreveu:
>
> Marcelo Finger [2024-01-02 17:29]:
> > Na falta de um termo neutro, eu chamaria de razão favorável.  O
> termo não é
> > neutro porque se a razão é menor que 1, a razão é
> > desfavorável.  Favorabilidade é um termo possível, mas muito longo.
> > Favorecimento tb é possível, e é mais neutro.
> >
> > Talvez uma tradução mais fidedigna seja razão de auspício ou
> > auspiciosidade, mas soa estranho.
>
> “Chance”?
>
> --
> Juan
>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica 
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLdHYJvzvZVig85sch8uYyQz4qe%3D7kdzEvqO%3Da4hxowC7A%40mail.gmail.com
> 
> .
>

>>>
>>> --
>>> Marcelo Finger
>>>  Departament of Computer Science, IME-USP
>>>  http://www.ime.usp.br/~mfinger
>>>  ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
>>>  ResearcherID: A-4670-2009
>>>
>>> Instituto de Matemática e Estatística,
>>>
>>> Universidade de São Paulo
>>>
>>> Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP
>>> 
>>>
>>
>
> --
> Marcelo Finger
>  Departament of Computer Science, IME-USP
>  http://www.ime.usp.br/~mfinger
>  ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
>  ResearcherID: A-4670-2009
>
> Instituto de Matemática e Estatística,
>
> Universidade de São Paulo
>
> Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP
>

Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

2024-01-03 Por tôpico Marcelo Finger 
Essa razão ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)) é o que o Julio disse que se chama
"chances".

Já a "razão das chances", OR(A,B) = ODDS(A)/ODDS(B)




Em qua., 3 de jan. de 2024 às 11:29, Walter Carnielli 
escreveu:

> Oi Marcelo,
>
>
>  xi... então voltamos à discussão.
> O que eu preciso é um  nome em PT para essa:
>
> ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)).
>
> Como se referem a isso  nas aulas e. livros em PT?
>
> Abs
> W.
>
> Em qua., 3 de jan. de 2024 10:29, Marcelo Finger 
> escreveu:
>
>> Walter.
>>
>> Tem as chances de um evento A, que é dada pela razão  ODDS(A) =
>> P(A)/(1-P(A))
>>
>> E há a _odds ratio_, que compara as chances de dois eventos A e B,
>> OR(A,B) = ODDS(A)/ODDS(B).
>>
>> Em geral, os eventos A e B são relacionados, tipo B é sem um tipo de
>> interveção e A é com.
>>
>> []s
>>
>>
>> Em qua., 3 de jan. de 2024 às 10:11, Walter Carnielli <
>> walte...@unicamp.br> escreveu:
>>
>>> Caro Júlio:
>>>
>>> Obrigado é isto mesmo que eu preciso, esta razão RC. Se já é chamada de
>>> "razão de chances", então é assim mesmo que vou chamar.
>>> Acontece que muitos muitas referências chamam isso simplesmente de
>>> "odds", nao "odds ratio".
>>>
>>>
>>> Mas então, por mim,  está resolvido. Agradeço a todos por mais essa
>>> contribuição à terminologia científica nacional.
>>>
>>> Abraços
>>> W.
>>>
>>>
>>>
>>> Em qua., 3 de jan. de 2024 02:25, Julio Stern 
>>> escreveu:
>>>

 Caro Walter:

 Em Estatistica, o termo
 "Odds"  eh traduzido por  "Chance"

 O termo  "Odds Ratio"  ou   "Razão de Chances"  expressa o quociente
 RC = Prob(efeito favoravel) / Prob(efeito desfavoravel)

 Ajuda?
 Tudo de bom,   ---Julio
 --
 *From:* logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of
 Walter Carnielli 
 *Sent:* Tuesday, January 2, 2024 9:42 PM
 *To:* Juan F. Meleiro 
 *Cc:* Marcelo Finger ; Eduardo Ochs <
 eduardoo...@gmail.com>; Joao Marcos ; Lista
 acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <
 logica-l@dimap.ufrn.br>
 *Subject:* Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

 Olá Juan,

 Obrigado pela sugestão,  mas "chance",  em português, é usado como
 oportunidade. Nao descreve bem essa medida.

 Estou quase achando que a melhor  traducao seria "taxa de risco".

 Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os
 livros didáticos usam?

 Abs

 Walter

 Em ter., 2 de jan. de 2024 18:22, Juan F. Meleiro <
 juan.meleir...@gmail.com> escreveu:

 Marcelo Finger [2024-01-02 17:29]:
 > Na falta de um termo neutro, eu chamaria de razão favorável.  O termo
 não é
 > neutro porque se a razão é menor que 1, a razão é
 > desfavorável.  Favorabilidade é um termo possível, mas muito longo.
 > Favorecimento tb é possível, e é mais neutro.
 >
 > Talvez uma tradução mais fidedigna seja razão de auspício ou
 > auspiciosidade, mas soa estranho.

 “Chance”?

 --
 Juan

 --
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 Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
 Lógica 
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 .

>>>
>>
>> --
>> Marcelo Finger
>>  Departament of Computer Science, IME-USP
>>  http://www.ime.usp.br/~mfinger
>>  ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
>>  ResearcherID: A-4670-2009
>>
>> Instituto de Matemática e Estatística,
>>
>> Universidade de São Paulo
>>
>> Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP
>>
>

-- 
Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME-USP
 http://www.ime.usp.br/~mfinger
 ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

Instituto de Matemática e Estatística,

Universidade de São Paulo

Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP

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Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

2024-01-03 Por tôpico Walter Carnielli 
Oi Marcelo,


 xi... então voltamos à discussão.
O que eu preciso é um  nome em PT para essa:

ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)).

Como se referem a isso  nas aulas e. livros em PT?

Abs
W.

Em qua., 3 de jan. de 2024 10:29, Marcelo Finger 
escreveu:

> Walter.
>
> Tem as chances de um evento A, que é dada pela razão  ODDS(A) =
> P(A)/(1-P(A))
>
> E há a _odds ratio_, que compara as chances de dois eventos A e B, OR(A,B)
> = ODDS(A)/ODDS(B).
>
> Em geral, os eventos A e B são relacionados, tipo B é sem um tipo de
> interveção e A é com.
>
> []s
>
>
> Em qua., 3 de jan. de 2024 às 10:11, Walter Carnielli 
> escreveu:
>
>> Caro Júlio:
>>
>> Obrigado é isto mesmo que eu preciso, esta razão RC. Se já é chamada de
>> "razão de chances", então é assim mesmo que vou chamar.
>> Acontece que muitos muitas referências chamam isso simplesmente de
>> "odds", nao "odds ratio".
>>
>>
>> Mas então, por mim,  está resolvido. Agradeço a todos por mais essa
>> contribuição à terminologia científica nacional.
>>
>> Abraços
>> W.
>>
>>
>>
>> Em qua., 3 de jan. de 2024 02:25, Julio Stern 
>> escreveu:
>>
>>>
>>> Caro Walter:
>>>
>>> Em Estatistica, o termo
>>> "Odds"  eh traduzido por  "Chance"
>>>
>>> O termo  "Odds Ratio"  ou   "Razão de Chances"  expressa o quociente
>>> RC = Prob(efeito favoravel) / Prob(efeito desfavoravel)
>>>
>>> Ajuda?
>>> Tudo de bom,   ---Julio
>>> --
>>> *From:* logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of
>>> Walter Carnielli 
>>> *Sent:* Tuesday, January 2, 2024 9:42 PM
>>> *To:* Juan F. Meleiro 
>>> *Cc:* Marcelo Finger ; Eduardo Ochs <
>>> eduardoo...@gmail.com>; Joao Marcos ; Lista
>>> acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <
>>> logica-l@dimap.ufrn.br>
>>> *Subject:* Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"
>>>
>>> Olá Juan,
>>>
>>> Obrigado pela sugestão,  mas "chance",  em português, é usado como
>>> oportunidade. Nao descreve bem essa medida.
>>>
>>> Estou quase achando que a melhor  traducao seria "taxa de risco".
>>>
>>> Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os
>>> livros didáticos usam?
>>>
>>> Abs
>>>
>>> Walter
>>>
>>> Em ter., 2 de jan. de 2024 18:22, Juan F. Meleiro <
>>> juan.meleir...@gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Marcelo Finger [2024-01-02 17:29]:
>>> > Na falta de um termo neutro, eu chamaria de razão favorável.  O termo
>>> não é
>>> > neutro porque se a razão é menor que 1, a razão é
>>> > desfavorável.  Favorabilidade é um termo possível, mas muito longo.
>>> > Favorecimento tb é possível, e é mais neutro.
>>> >
>>> > Talvez uma tradução mais fidedigna seja razão de auspício ou
>>> > auspiciosidade, mas soa estranho.
>>>
>>> “Chance”?
>>>
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>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLdHYJvzvZVig85sch8uYyQz4qe%3D7kdzEvqO%3Da4hxowC7A%40mail.gmail.com
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>
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> Marcelo Finger
>  Departament of Computer Science, IME-USP
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Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

2024-01-03 Por tôpico Marcelo Finger 
Walter.

Tem as chances de um evento A, que é dada pela razão  ODDS(A) =
P(A)/(1-P(A))

E há a _odds ratio_, que compara as chances de dois eventos A e B, OR(A,B)
= ODDS(A)/ODDS(B).

Em geral, os eventos A e B são relacionados, tipo B é sem um tipo de
interveção e A é com.

[]s


Em qua., 3 de jan. de 2024 às 10:11, Walter Carnielli 
escreveu:

> Caro Júlio:
>
> Obrigado é isto mesmo que eu preciso, esta razão RC. Se já é chamada de
> "razão de chances", então é assim mesmo que vou chamar.
> Acontece que muitos muitas referências chamam isso simplesmente de "odds",
> nao "odds ratio".
>
>
> Mas então, por mim,  está resolvido. Agradeço a todos por mais essa
> contribuição à terminologia científica nacional.
>
> Abraços
> W.
>
>
>
> Em qua., 3 de jan. de 2024 02:25, Julio Stern 
> escreveu:
>
>>
>> Caro Walter:
>>
>> Em Estatistica, o termo
>> "Odds"  eh traduzido por  "Chance"
>>
>> O termo  "Odds Ratio"  ou   "Razão de Chances"  expressa o quociente
>> RC = Prob(efeito favoravel) / Prob(efeito desfavoravel)
>>
>> Ajuda?
>> Tudo de bom,   ---Julio
>> --
>> *From:* logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of
>> Walter Carnielli 
>> *Sent:* Tuesday, January 2, 2024 9:42 PM
>> *To:* Juan F. Meleiro 
>> *Cc:* Marcelo Finger ; Eduardo Ochs <
>> eduardoo...@gmail.com>; Joao Marcos ; Lista
>> acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <
>> logica-l@dimap.ufrn.br>
>> *Subject:* Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"
>>
>> Olá Juan,
>>
>> Obrigado pela sugestão,  mas "chance",  em português, é usado como
>> oportunidade. Nao descreve bem essa medida.
>>
>> Estou quase achando que a melhor  traducao seria "taxa de risco".
>>
>> Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os livros
>> didáticos usam?
>>
>> Abs
>>
>> Walter
>>
>> Em ter., 2 de jan. de 2024 18:22, Juan F. Meleiro <
>> juan.meleir...@gmail.com> escreveu:
>>
>> Marcelo Finger [2024-01-02 17:29]:
>> > Na falta de um termo neutro, eu chamaria de razão favorável.  O termo
>> não é
>> > neutro porque se a razão é menor que 1, a razão é
>> > desfavorável.  Favorabilidade é um termo possível, mas muito longo.
>> > Favorecimento tb é possível, e é mais neutro.
>> >
>> > Talvez uma tradução mais fidedigna seja razão de auspício ou
>> > auspiciosidade, mas soa estranho.
>>
>> “Chance”?
>>
>> --
>> Juan
>>
>> --
>> LOGICA-L
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>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLdHYJvzvZVig85sch8uYyQz4qe%3D7kdzEvqO%3Da4hxowC7A%40mail.gmail.com
>> 
>> .
>>
>

-- 
Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME-USP
 http://www.ime.usp.br/~mfinger
 ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

Instituto de Matemática e Estatística,

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Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

2024-01-03 Por tôpico Walter Carnielli 
Caro Júlio:

Obrigado é isto mesmo que eu preciso, esta razão RC. Se já é chamada de
"razão de chances", então é assim mesmo que vou chamar.
Acontece que muitos muitas referências chamam isso simplesmente de "odds",
nao "odds ratio".


Mas então, por mim,  está resolvido. Agradeço a todos por mais essa
contribuição à terminologia científica nacional.

Abraços
W.



Em qua., 3 de jan. de 2024 02:25, Julio Stern 
escreveu:

>
> Caro Walter:
>
> Em Estatistica, o termo
> "Odds"  eh traduzido por  "Chance"
>
> O termo  "Odds Ratio"  ou   "Razão de Chances"  expressa o quociente
> RC = Prob(efeito favoravel) / Prob(efeito desfavoravel)
>
> Ajuda?
> Tudo de bom,   ---Julio
> --
> *From:* logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of
> Walter Carnielli 
> *Sent:* Tuesday, January 2, 2024 9:42 PM
> *To:* Juan F. Meleiro 
> *Cc:* Marcelo Finger ; Eduardo Ochs <
> eduardoo...@gmail.com>; Joao Marcos ; Lista
> acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <
> logica-l@dimap.ufrn.br>
> *Subject:* Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"
>
> Olá Juan,
>
> Obrigado pela sugestão,  mas "chance",  em português, é usado como
> oportunidade. Nao descreve bem essa medida.
>
> Estou quase achando que a melhor  traducao seria "taxa de risco".
>
> Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os livros
> didáticos usam?
>
> Abs
>
> Walter
>
> Em ter., 2 de jan. de 2024 18:22, Juan F. Meleiro <
> juan.meleir...@gmail.com> escreveu:
>
> Marcelo Finger [2024-01-02 17:29]:
> > Na falta de um termo neutro, eu chamaria de razão favorável.  O termo
> não é
> > neutro porque se a razão é menor que 1, a razão é
> > desfavorável.  Favorabilidade é um termo possível, mas muito longo.
> > Favorecimento tb é possível, e é mais neutro.
> >
> > Talvez uma tradução mais fidedigna seja razão de auspício ou
> > auspiciosidade, mas soa estranho.
>
> “Chance”?
>
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> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
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> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
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