Re: [nexa] The Software Heritage Archive wants to deadname me forever: part 1

[Giacomo Tesio]

Caro Marco Anselmo Luca,

pur essendo felice di rassicurarti, ti suggerirei di non tediare oltre
l'intera lista con le tue (pur divertentissime :-D) esigenze personali.


On Fri, Mar 15, 2024 at 01:14:04PM +0100, Marco Anselmo Luca Calamari wrote:
> Ho invece letto il tuo utilizzo di sed per le operazioni di correzione del mio
> nome.
> 
> Ti confesso che sono un po' preoccupato, perché non mi è chiaro come tu lo 
> possa
> usare con le copie offline e di backup, tenuto conto che alcuni di questi 
> mezzi
> sono a sola scrittura.

[...]

> vorrei che tu mi confortassi che farai altrettanto su tutti i tuoi
> supporti offline o di sola lettura.
> Mi rendo conto che questo implicherà un poco ecologico consumo quotidiano di
> cdrom ma, come mi insegni, meglio sacrificare i cdrom che le persone.

Figurati, sono felicissimo di confortarti E di alleggerirti la coscienza.

Non mantengo copie di backup di mailing list che dispongono di archivi
pubblici affidabili: nessun cdrom verrà sacrificato al tuo vezzo.

sed è più che sufficiente.


> Confido che il tuo dominio dell'informatica ti consentira di automatizzare
> facilmente l'operazione.

Meglio ancora: grazie al mio dominio dell'informatica non ho alcun bisogno di 
automatizzare la modifica di backup che sarebbero superflui.

Come vedi, la tua fede è ben riposta! ;-)


> Ti devo infine rivolgere un'ultima richiesta, che mi è venuta in mente mentre
> davo ripetizioni di fisica 2 a mia nipote.
> 
> Con il tuo uso di connessioni wireless e bluetooth il mio nome errato è stato
> trasformato in onde hertziane, che come onde sferiche si stanno diffondendo
> nello spazio.
> Sono molto preoccupato che tra 4 anni gli abitanti di Proxima Centauri
> certamente in grado di craccare il WPA, vengano a conoscenza del mio nome
> errato.
> 
> Ti pregherei quindi di creare adatti campi hertziani di correzione
> superluminali, in modo che i poveri alieni ricevano onde hertziane corrette, e
> non si facciano un'opinione errata di me.

Anche su questo, posso rassicurarti: le onde elettromagnetiche che
giungeranno su alpha centauri fra 4 anni saranno indistinguibili dalla
radiazione cosmica di fondo.


Sia chiaro: non è merito mio! Fortunatamente il Signore è previdente 
e aveva già pensato alle tue esigenze ben prima che tu fossi concepito.

Chiedi pure al prossimo evangelista che ti compare in sogno: confermerà!


A presto!


Giacomo

PS: sei sicuro che tua nipote non trarrebbe giovamento da un docente di
fisica più aggiornato? la CMBR fu scoperta nel 1964... :-D

PPS: so che questa era "l'ultima richiesta" ma... se dovessi scoprire di
avere ulteriori venerabili esigenze, ti prego di scrivermele in privato.
___
nexa mailing list
nexa@server-nexa.polito.it
https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Re: [nexa] riscrivere internet (was Re: The Software Heritage Archive wants to deadname me forever: part 1)

[380°]

Buongiorno,

perdonatemi il messaggio è partito incompleto per errore, chiedo
scusa!!!

380°  writes:

[...]

> ...e ogni altra persona o organizzazione che ancora osa mantenere in
> _archivio_ il proprio "deadname":
> https://duckduckgo.com/?q=%22Rob+Speer%22+Luminoso=web
>
> tipo:
>
> 1. Youtube
> https://www.youtube.com/watch?v=3hmhnD0G9RY
> "Rob Speer is the chief scientist at Luminoso. He is an alumnus of the
> MIT Media Lab, where he worked on the ConceptNet project, an open,
> multilingual semantic network."
>
> 2. MIT Educational Studies Program
> https://esp.mit.edu/teach/teachers/rspeer/bio.html
> "ROB SPEER, MIT alum who does AI, and music on the side [...] Rob Speer
> graduated from MIT with degrees in computer science and music [...]"

ma anche, per citare solo i più noti:

3. Forbes
perché usa ancora il suo "deadname":
https://www.forbes.com/sites/cognitiveworld/2019/02/04/aint-nuthin-so-non-common-as-common-sense/
«In 2010, OMCS co-founder and director Catherine Havasi, with Rob Speer, Dennis 
Clark and Jason Alonso, created Luminoso,»

oltre alla Wayback Machine (di nuovo?!?) perché contiene 7 copie
dell'articolo:
https://web.archive.org/web/202400*/https://www.forbes.com/sites/cognitiveworld/2019/02/04/aint-nuthin-so-non-common-as-common-sense/

4. Wired
perché ha questo articolo:
https://www.wired.com/2017/08/instagram-kevin-systrom-wants-to-clean-up-the-internet/
«Earlier this year, the chief scientist of the text analytics company
Luminoso, Rob Speer, built an algorithm based on word embeddings to try
to understand the sentiment of text posts.»

...e indovinate un po', sì ancora la Wayback Machine perché contiene 605
copie di questo articolo:
https://web.archive.org/web/202400*/https://www.wired.com/2017/08/instagram-kevin-systrom-wants-to-clean-up-the-internet/

ulteriori divertissment via:
https://duckduckgo.com/?q=%22Rob+Speer%22+Luminoso=web

Ma le due *perle* della collezione sono:

perla 1. il suo stesso blog rspeer.github.io
perché nelle sue pagine usa ancora il suo "deadname", es.:
http://rspeer.github.io/blog/2013/09/04/emoji-are-more-common-than-hyphens/
«Posted by Rob Speer Sep 4th, 2013»

perla 2. bugs.launchpad.net

perché non ha corretto il suo "deadname" qui:
https://launchpad.net/~rspeer
e nemmeno in TUTTI i bug archiviati in quella piattaforma nei quali l'id
utente rspeer compare come bug reporter (1 bug report, #524508) [1] o
come commenter (3 bug report) [2]

...e questi sono SOLO i bug report contenuti nel gruppo "Luminoso"
https://launchpad.net/luminoso che risulta essere TUTT'ORA registrato a
nome "Rob Speer", che è tutt'ora il gestore di quel
gruppo... sicuramente starà lavorando per eliminare quel "deadname".

Comunque, i bug report individuati sopra sono un *sottoinsieme* di
quelli registrati, tutti gli altri potete trovarli con una ricerca
avanzata https://bugs.launchpad.net/bugs/+bugs?advanced=1 inserendo
rspeer come reporter (35 bug reports) o come commenter (75 bug reports).


C'è un sacco di lavoro da fare!

Saluti, 380°



[1] mi spiace ma l'URL fa proprio schifo:
https://bugs.launchpad.net/luminoso/+bugs?field.searchtext==datecreated%3Alist=NEW%3Alist=OPINION%3Alist=INVALID%3Alist=WONTFIX%3Alist=EXPIRED%3Alist=CONFIRMED%3Alist=TRIAGED%3Alist=INPROGRESS%3Alist=FIXCOMMITTED%3Alist=FIXRELEASED%3Alist=DOESNOTEXIST%3Alist=INCOMPLETE_WITH_RESPONSE%3Alist=INCOMPLETE_WITHOUT_RESPONSE_option=any=_reporter=rspeer_commenter==_subscriber==_combinator=ANY_cve.used=_dupes.used=_dupes=on_me.used=_patch.used=_branches.used=_branches=on_no_branches.used=_no_branches=on_blueprints.used=_blueprints=on_no_blueprints.used=_no_blueprints=on=Search

[2]
https://bugs.launchpad.net/luminoso/+bugs?field.searchtext==datecreated%3Alist=NEW%3Alist=OPINION%3Alist=INVALID%3Alist=WONTFIX%3Alist=EXPIRED%3Alist=CONFIRMED%3Alist=TRIAGED%3Alist=INPROGRESS%3Alist=FIXCOMMITTED%3Alist=FIXRELEASED%3Alist=DOESNOTEXIST%3Alist=INCOMPLETE_WITH_RESPONSE%3Alist=INCOMPLETE_WITHOUT_RESPONSE_option=any=_reporter=_commenter=rspeer=_subscriber==_combinator=ANY_cve.used=_dupes.used=_dupes=on_me.used=_patch.used=_branches.used=_branches=on_no_branches.used=_no_branches=on_blueprints.used=_blueprints=on_no_blueprints.used=_no_blueprints=on=Search




-- 
380° (Giovanni Biscuolo public alter ego)

«Noi, incompetenti come siamo,
 non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché»

Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice
but very few check the facts.  Ask me about .


signature.asc
Description: PGP signature
___
nexa mailing list
nexa@server-nexa.polito.it
https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Re: [nexa] The Software Heritage Archive wants to deadname me forever: part 1

[Marco A. Calamari]

On ven, 2024-03-15 at 10:36 +0100, Giacomo Tesio wrote:
> Ma certo, Marco Anselmo Luca, ma certo...

Grazie.

> Ma certo: come diceva sempre la mia mamma quando ero bambino 
> "devi assecondare i capricci degli anziani..." ;-)

Mio babbo mi diceva invece che bambini ed anziani devono comportarsi secondo le
proprie convinzioni.

Senti, purtroppo nel frattempo ho schiacciato un pisolino, ed in sogno mi sono
apparsi gli altri due evangelisti, che si sono molto arrabbiati per la
discriminazione.

Per cui da oggi pomeriggio, a giorni alterni, mi chiamerò Marco Anselmo Luca, e
Matteo Anselmo Giovanni, per par condicio.

Confido che il tuo dominio dell'informatica ti consentira di automatizzare
facilmente l'operazione.

Ho invece letto il tuo utilizzo di sed per le operazioni di correzione del mio
nome.

Ti confesso che sono un po' preoccupato, perché non mi è chiaro come tu lo possa
usare con le copie offline e di backup, tenuto conto che alcuni di questi mezzi
sono a sola scrittura.

Visto che ritieni che SHA debba aggiornare le sue pellicole archiviate alla
Svalbard, vorrei che tu mi confortassi che farai altrettanto su tutti i tuoi
supporti offline o di sola lettura.
Mi rendo conto che questo implicherà un poco ecologico consumo quotidiano di
cdrom ma, come mi insegni, meglio sacrificare i cdrom che le persone.

Ti devo infine rivolgere un'ultima richiesta, che mi è venuta in mente mentre
davo ripetizioni di fisica 2 a mia nipote.

Con il tuo uso di connessioni wireless e bluetooth il mio nome errato è stato
trasformato in onde hertziane, che come onde sferiche si stanno diffondendo
nello spazio.
Sono molto preoccupato che tra 4 anni gli abitanti di Proxima Centauri
certamente in grado di craccare il WPA, vengano a conoscenza del mio nome
errato.

Ti pregherei quindi di creare adatti campi hertziani di correzione
superluminali, in modo che i poveri alieni ricevano onde hertziane corrette, e
non si facciano un'opinione errata di me.

Un caro saluto.   Marco

___
nexa mailing list
nexa@server-nexa.polito.it
https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

[nexa] AI models with systemic risk

[Antonio]

Articolo 52 dell'AI Act [1].
Classification of general-purpose AI models as general-purpose AI models with 
systemic risk
...
2. A general-purpose AI model shall be presumed to have high impact 
capabilities pursuant to paragraph 1, point (a), when the cumulative amount of 
computation used for its training measured in FLOPs is greater than 10^25

Dato che quel 10^25 è il discrimine tra AI a rischio sistemico e AI non a 
rischio sistemico, bisogna essere chiari. Cosa intendeva il legislatore per 
FLOPs ? Plurale di FLOP, ovvero, QUANTITA' di operazioni in virgola mobile, 
oppure FLOP al secondo, ovvero, operazioni in virgola mobile AL SECONDO ?
In entrambi i casi è sbagliato.
Nel primo, è un errore "morfologico", il plurale di FLOP è FLOPS, non FLOPs.
Nel secondo, ovvero nel caso il significato fosse di FLOP/s, in questo caso è 
un errore "matematico" di stima, perché 10^25 è milioni di volte superiore alla 
"potenza" dei vari GPT4, Gemini, ecc.

FLOPs vs FLOPS
When dealing about computing effort and computing speed (hardware performance), 
terminology is usually confusing. The term ‘compute’ is usually ambiguous, 
sometimes applied for a number of operations or the number of operations per 
second. However, it is important to clarify what kind of operations and the 
acronyms for them. In this regard, we will use the acronym FLOPS to measure 
hardware performance, by referring to the number of floating point operations 
per second, as standardised in the industry, while FLOPs will be applied to the 
amount of computation for a given task (e.g., a prediction or inference pass), 
by referring to the number of operations, counting a multiply-add operation 
pair as two operations.
For instance, we found out that the acronym FLOP may be misleading. By FLOP, we 
mean one floating point operation, a measure of the amount of compute 
(computing effort) and by FLOPS, we mean floating point operations per second, 
i.e., FLOPS = FLOP/s. However, many papers, especially CV papers, use the terms 
FLOPs and FLOPS to refer to the number of operations, but we will be just use 
FLOPs as the plural of FLOP, never as FLOPS. Then there is the question of what 
a FLOP is.
When dealing with DNN, this is usually associated with the number of 
multiply-add operations, even there are other type of operations involved when 
executing a DNN. This is done this way because it is usually a good estimation 
[Hollemans, 2018, Clark et al., 2020]. More specifically, we will count one 
fused multiply-add operation as 2 FLOPs (note the lowercase ‘s’). Hardware 
manufacturers count them in this manner [NVIDIA, 2015], because in fact there 
are two mathematical operations.
However, CV research papers count a multiply-add operation as only one 
operation. In this case, we will multiply the number of operations reported by 
2. In sum, the acronym FLOPS will be applied to measure hardware performance, 
by referring to the number of floating point operations per second, as 
standardised in the industry, while FLOPs will be applied to the amount of 
computation for a given task (e.g., a prediction or inference pass), by 
referring to the number of operations, counting a
multiply-add operation pair as two operations." [2]

A.

[1] https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2024-0138_EN.pdf
[2] https://arxiv.org/pdf/2109.05472.pdf
___
nexa mailing list
nexa@server-nexa.polito.it
https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

[nexa] riscrivere internet (was Re: The Software Heritage Archive wants to deadname me forever: part 1)

[380°]

380°  writes:

[...]

> Sono sicuro che dopo SWH la persona che si sente offesa avrà intenzione
> di aggredire con rant ancora più offensivi anche:
>
> 1. Internet Archive

[...]

> 2. i gestori del repo pypi.org
>
> perché osano distribuire archivi tar.gz che citano l'autore ancora col
> proprio "deadname", tipo:
>
> https://pypi.org/project/ftfy/5.2.0/#files
> (ho verificato :-D )
>
> 3. ogni singolo sviluppatore che non ha aggiornato il "deadname" nel
> proprio "fork" e _continua_ a distribuire una "vecchia" versione del
> repo, tipo:
>
>   - https://github.com/yetanothertimes/python-ftfy
>   - https://github.com/jalajthanaki/python-ftfy
>   - https://github.com/Sandy4321/python-ftfy
>   (mi fermo qui ma sono tanti)
>
> 4. ogni distribuzione che /per sfiga/ dovesse aver archiviato il
> sorgente, che ovviamente comprende licenza e README, /prima/ che la
> persona cambiasse il proprio "deadname"

...e ogni altra persona o organizzazione che ancora osa mantenere in
_archivio_ il proprio "deadname":
https://duckduckgo.com/?q=%22Rob+Speer%22+Luminoso=web

tipo:

1. Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=3hmhnD0G9RY
"Rob Speer is the chief scientist at Luminoso. He is an alumnus of the
MIT Media Lab, where he worked on the ConceptNet project, an open,
multilingual semantic network."

2. MIT Educational Studies Program
https://esp.mit.edu/teach/teachers/rspeer/bio.html
"ROB SPEER, MIT alum who does AI, and music on the side [...] Rob Speer
graduated from MIT with degrees in computer science and music [...]"



[...]

-- 
380° (Giovanni Biscuolo public alter ego)

«Noi, incompetenti come siamo,
 non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché»

Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice
but very few check the facts.  Ask me about .
___
nexa mailing list
nexa@server-nexa.polito.it
https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Re: [nexa] The Software Heritage Archive wants to deadname me forever: part 1

[Giacomo Tesio]

Ma certo, Marco Anselmo Luca, ma certo...

On Fri, Mar 15, 2024 at 09:13:45AM +0100, Marco Anselmo Luca Calamari wrote:
> On ven, 2024-03-15 at 00:41 +0100, Giacomo Tesio wrote:
> > Preferisco adattare gli script alle persone, che le persone agli script.
> 
> Benissimo, tu sarai i l primo a comportarti in questo modo
> [...]
> Sei quindi pregato di modificare immediatamente in questo senso tutti i miei
> messaggi che hai ricevuto od a cui hai risposto, in tutti i tuoi archivi
> permanenti, locali e/o temporanei.
> [...]
> Ovviamente senza censurarmi cancellandoli.

$ sed -e "s/Marco A. /Marco Anselmo Luca/g" -i INBOX.INBOX-Nexa.mbox

Contento? :-D

Se vuoi ti mando privatamente uno screenshot di Mutt che mostra le tue 
mail aggiornate...


> Tanto mi devi. 

Ma certo: come diceva sempre la mia mamma quando ero bambino 
"devi assecondare i capricci degli anziani..." ;-)


Giacomo

che sa quanto apprezzerai la mia notoria "politically correctness"... :-p
___
nexa mailing list
nexa@server-nexa.polito.it
https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Re: [nexa] The Software Heritage Archive wants to deadname me forever: part 1

[380°]

Giacomo Tesio  writes:

> Cara Wanda, don't panic!

Mi arrendo, hai ragione.

[...]

-- 
380° (Giovanni Biscuolo public alter ego)

«Noi, incompetenti come siamo,
 non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché»

Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice
but very few check the facts.  Ask me about .


signature.asc
Description: PGP signature
___
nexa mailing list
nexa@server-nexa.polito.it
https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Re: [nexa] The Software Heritage Archive wants to deadname me forever: part 1

[Marco A. Calamari]

On ven, 2024-03-15 at 00:41 +0100, Giacomo Tesio wrote:
> Cara Wanda, don't panic!
> 
> Nessuna build riproducibile è stata maltrattata durante il rebase. :-D
> 
> 
> Ma andiamo con ordine...
> 
> Il giorno Thu, 14 Mar 2024 15:54:34 Wanda Osiris ha scritto:
> 
> > SWH si occupa _precisamente_ di archiviazione _sia_ nel pubblico
> > interesse che in quello della ricerca scientifica e *storica*
> 
> Ragione per cui ha senso correggere l'attribuzione nei propri archivi,
> non credi? In questo modo, quei repository riporteranno ad imperitura
> memoria i dati corretti dell'autrice.

...

> distrubuisce il software.
> 
> Credi davvero che il comportamento di OpenAI sia tanto diverso?
> 
> 
> Preferisco adattare gli script alle persone, che le persone agli script.


Benissimo, tu sarai i l primo a comportarti in questo modo

Si, perché da oggi io esercito il mio diritto legale di essere chiamato come mi
pare.

Siccome mi sono reso conto che ho fatto un torto ad un evangelista, da oggi in
lista voglio essere chiamato con i mie tre nomi, Marco Anselmo Luca.

Sei quindi pregato di modificare immediatamente in questo senso tutti i miei
messaggi che hai ricevuto od a cui hai risposto, in tutti i tuoi archivi
permanenti, locali e/o temporanei.

Ovviamente senza censurarmi cancellandoli.

Da questo richiesta sono ovviamente esentati tutti gli altri, e gli archivi
della lista.

Tanto mi devi.  Buona giornata.   Marco


___
nexa mailing list
nexa@server-nexa.polito.it
https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

[nexa] How Facebook Messenger and Meta Pay are used to buy child sexual abuse material | Technology | The Guardian

[Alberto Cammozzo via nexa]

How Facebook Messenger and Meta Pay are used to buy child sexual abuse material


When police in Pennsylvania arrested 29-year-old Jennifer Louise Whelan in 
November 2022, they charged her with dozens of counts of serious crimes, 
including sex trafficking and indecent assault of three young children.

One month earlier, police said they had discovered Whelan was using three 
children as young as six, all in her care, to produce child sex abuse material. 
She was allegedly selling and sending videos and photos to a customer over 
Facebook Messenger. She pleaded not guilty.

The alleged buyer, Brandon Warren, was indicted by a grand jury in February 
2022 and charged with nine counts of distribution of material depicting minors 
engaged in sexually explicit conduct. Warren also pleaded not guilty.

Court documents seen by the Guardian quote Facebook messages between the two in 
which Warren allegedly describes to Whelan how he wants her to make these 
videos.

“I’ll throw in a little extra if you tell him it makes mommy feel good and get 
a good length video,” he tells Whelan, according to the criminal complaint 
document used for her arrest.

Whelan received payment for the footage over Meta Pay, Meta’s payment system, 
according to the criminal complaint against him. “Another 250 right? Heehee,” 
she allegedly wrote to Warren after sending him a video of her abusing a young 
girl.

Meta Pay, known as Facebook Pay before rebranding in 2022, is a peer-to-peer 
payment service enabling users to transfer money over the company’s social 
networks. Users upload their credit cards, debit cards or PayPal account 
information to Facebook Messenger or Instagram to send and receive money.

A spokesperson for Meta confirmed that the company has seen and reported 
payments via Meta Pay on Facebook Messenger that are suspected of being linked 
to child sexual exploitation.

“Child sexual exploitation is a horrific crime. We support law enforcement in 
its efforts to prosecute these criminals and invest in the best tools and 
expert teams to detect and respond to suspicious activity. Meta reports all 
apparent child sexual exploitation to NCMEC [the National Center of Missing and 
Exploited Children], including cases involving payment transactions,” the 
spokesperson said.

Through reviewing documents and interviewing former Meta content moderators, a 
Guardian investigation has found that payments for child sexual abuse content 
taking place on Meta Pay are probably going undetected, and unreported, by the 
company.

Court documents show Whelan and Warren’s actions were not spotted or flagged by 
Meta. Instead, Kik Messenger, another social platform, reported Warren had 
uploaded videos suspected to be child sexual abuse material (CSAM) to share 
with other users. This triggered a police investigation in West Virginia, where 
Warren lives. His electronics were seized, and police then discovered the eight 
videos and five images that he had allegedly bought from Whelan over Facebook 
Messenger.

“We responded to valid legal process,” said a Meta spokesperson, in response to 
the Guardian’s findings that the company did not detect these crimes.

Additionally, two former Meta content moderators, employed between 2019 and 
2022, told the Guardian that they saw suspicious transactions taking place via 
Meta Pay that they believed to be related to child sex trafficking, yet they 
were unable to communicate with Meta Pay compliance teams to flag these 
payments.

“It felt like [Meta Pay] was an easy-to-use payment method since these people 
were communicating on Messenger. The amounts sent could be hundreds of dollars 
at a time,” says one former moderator, who spoke under the condition of 
anonymity because they had to sign a non-disclosure agreement as a condition 
for employment. The moderator, employed for four years until mid-2022 by 
Accenture, a Meta contractor, reviewed interactions between adults and children 
over Facebook Messenger for inappropriate content.

Payments for sex or CSAM are typically just a few hundred dollars or less in 
cases reviewed by the Guardian. According to the former Meta compliance 
analyst, transactions of such small amounts are unlikely to be flagged for 
review by Meta’s systems.

This means that payments connected to illicit activities are probably taking 
place undetected, financial crimes experts said.

A Meta spokesperson said that the company uses a combination of automated and 
human review to detect suspicious financial activity in payment transactions in 
Messenger.

“The size of the payment is just one signal our teams use to identify 
potentially suspicious activity, and our compliance analysts are trained to 
assess a variety of signals,” said the Meta spokesperson. “If our teams had 
reason to suspect suspicious activity, especially activity involving a