[obm-l] Re: Combinatória

2015-05-25 Por tôpico Listeiro 037

Deixa eu ver... 9 dígitos de soma par

então tem que ter dígitos impares numa quatidade par

1. Sendo dois ímpares e sete pares

5^2*5^7

2. Sendo quatro ímpares e cinco pares

5^4*5^5

3. Sendo seis ímpares e três pares

5^6*5^3

4. Sendo oito ímpares e um par

5^8*5^1

Todos dão 5^9. Por quatro vezes.

4 * 5^9 = 1953125 * 4 = 7812500

É isso?

Em Sun, 24 May 2015 00:31:08 +
marcone augusto araújo borges marconeborge...@hotmail.com escreveu:

 Quantos números de 9 algarismos tem a soma dos seus algarismos par?
 Eu achei 45000.Não tenho o gabarito.Notei que esse número é a
 metade do total de números de 9 algarismosSeria metade dos números
 com soma dos seus algarismos par e metadecom soma dos algarismos
 ímpar.Se isso for verdade, é mera coincidênciaou teria como
 justificar? 

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.


=
Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


Re: [Bulk] [obm-l] Re: Combinatória

2015-05-25 Por tôpico Listeiro 037

Faltou o caso todos pares! Outro 5^9.

5 * 5^9 = 5^10 = 1953125 * 5 = 9765625


Em Mon, 25 May 2015 04:58:09 -0300
Listeiro 037 listeiro_...@yahoo.com.br escreveu:

 
 Deixa eu ver... 9 dígitos de soma par
 
 então tem que ter dígitos impares numa quatidade par
 
 1. Sendo dois ímpares e sete pares
 
 5^2*5^7
 
 2. Sendo quatro ímpares e cinco pares
 
 5^4*5^5
 
 3. Sendo seis ímpares e três pares
 
 5^6*5^3
 
 4. Sendo oito ímpares e um par
 
 5^8*5^1
 
 Todos dão 5^9. Por quatro vezes.
 
 4 * 5^9 = 1953125 * 4 = 7812500
 
 É isso?
 
 Em Sun, 24 May 2015 00:31:08 +
 marcone augusto araújo borges marconeborge...@hotmail.com escreveu:
 
  Quantos números de 9 algarismos tem a soma dos seus algarismos par?
  Eu achei 45000.Não tenho o gabarito.Notei que esse número é a
  metade do total de números de 9 algarismosSeria metade dos números
  com soma dos seus algarismos par e metadecom soma dos algarismos
  ímpar.Se isso for verdade, é mera coincidênciaou teria como
  justificar?   
 

-- 
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Re: [Bulk] Re: [Bulk] [obm-l] Re: Combinatória

2015-05-25 Por tôpico Listeiro 037

São 9 dígitos sem o primeiro ser zero, não é?

1. Primeiro dígito par

* oito dígitos pares
5^8

* seis dígitos pares e dois ímpares
5^6*5^2

* quatro dígitos pares e quatro ímpares
5^4*5^4

* dois dígitos pares e seis ímpares
5^2*5^6

* oito dígitos ímpares
5^8

2. Primeiro dígito ímpar

* sete dígitos pares e um ímpar
5^7*5^1

* cinco dígitos pares e três ímpares
5^5*5^3

* três dígitos pares e cinco ímpares
5^7*5^1

* um dígito par e sete ímpares
5^7*5^1

No final das contas, isso dá 9 * 5^8

9 * 5^8 = 9 * 390625 = 1953125

Fora isso não tentei ver outra falha.

Em Mon, 25 May 2015 05:26:29 -0300
Listeiro 037 listeiro_...@yahoo.com.br escreveu:

 
 Faltou o caso todos pares! Outro 5^9.
 
 5 * 5^9 = 5^10 = 1953125 * 5 = 9765625
 
 
 Em Mon, 25 May 2015 04:58:09 -0300
 Listeiro 037 listeiro_...@yahoo.com.br escreveu:
 
  
  Deixa eu ver... 9 dígitos de soma par
  
  então tem que ter dígitos impares numa quatidade par
  
  1. Sendo dois ímpares e sete pares
  
  5^2*5^7
  
  2. Sendo quatro ímpares e cinco pares
  
  5^4*5^5
  
  3. Sendo seis ímpares e três pares
  
  5^6*5^3
  
  4. Sendo oito ímpares e um par
  
  5^8*5^1
  
  Todos dão 5^9. Por quatro vezes.
  
  4 * 5^9 = 1953125 * 4 = 7812500
  
  É isso?
  
  Em Sun, 24 May 2015 00:31:08 +
  marcone augusto araújo borges marconeborge...@hotmail.com
  escreveu:
  
   Quantos números de 9 algarismos tem a soma dos seus algarismos
   par? Eu achei 45000.Não tenho o gabarito.Notei que esse
   número é a metade do total de números de 9 algarismosSeria metade
   dos números com soma dos seus algarismos par e metadecom soma dos
   algarismos ímpar.Se isso for verdade, é mera coincidênciaou teria
   como justificar?
  
 

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[obm-l] Resposta a Gabriel(combinatória)

2015-05-25 Por tôpico marcone augusto araújo borges
A sua solução é interessante.Do jeito que fiz ficou bem mais trabalhoso.Eu usei 
a mesma ideia do ´´listeiro´´, mas acho que ele se enganou em algumaspassagens. 
  
-- 
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: Irredutibilidade de polinômios

2015-05-25 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa
2015-05-24 21:51 GMT-03:00 Gabriel Tostes gtos...@icloud.com:
 Esta certo eu provar isso dizendo que, pelo teorema da raiz racional, as 
 unicas solucoes inteiras podem ser -1, 1, 3 e -3 mas que, com essa opcoes, 
 tal polinomio nunca sera igual a 0?
Não. Pegue dois polinômios irredutíveis em Z[x] sem raízes racionais.
Tipo P = x^2 + 1 e Q = x^2 + 2. O produto deles também não tem raízes
racionais, mas é redutível.

Abraços,
-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: Irredutibilidade de polinômios

2015-05-25 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa
2015-05-25 15:30 GMT-03:00 Leonardo Borges Avelino lbor...@gmail.com:
 Daria pra aplicar o critério de Eisenstein diretamente?
Não.

 Dado um polinômio P(x) = a_n*x^n + a_(n-1)*x^(n-1) + ... + a_0 com a_k
 inteiros, suponha que exista um primo p t.q:
 1) p não divide a_n
 2) p divide a_k para k=0, 1, ..., n-1
 3) a_0 não é divisível por p^2
 Então P é irredutível em Q

 Neste problema
 a_n = 1,
 a_(n-1)=5,
 a_(n-2), ..., a_1 =0 e
 a_0=3
 Para um primo p=5, vemos que o o teorema é válido,

p não divide a_0.

 portanto P é irredutível
 em Q. Como mdc dos coeficientes é 1, P também será irredutível em Z

Abraços,
-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa

-- 
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: Irredutibilidade de polinômios

2015-05-25 Por tôpico Leonardo Borges Avelino
Daria pra aplicar o critério de Eisenstein diretamente?
Dado um polinômio P(x) = a_n*x^n + a_(n-1)*x^(n-1) + ... + a_0 com a_k
inteiros, suponha que exista um primo p t.q:
1) p não divide a_n
2) p divide a_k para k=0, 1, ..., n-1
3) a_0 não é divisível por p^2
Então P é irredutível em Q

Neste problema
a_n = 1,
a_(n-1)=5,
a_(n-2), ..., a_1 =0 e
a_0=3
Para um primo p=5, vemos que o o teorema é válido, portanto P é irredutível
em Q. Como mdc dos coeficientes é 1, P também será irredutível em Z

-- 
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Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: Irredutibilidade de polinômios

2015-05-25 Por tôpico Gabriel Tostes
Vlw! Realmente nao tinha nada a ver pensar desse jeito... Resolvi de outro 
jeito aqui... Quando x for 0 esse polinomio tem que ser múltiplo de 9, mas ele 
e igual a 3. 

Enviada do meu iPad

 Em 25/05/2015, às 09:30, Bernardo Freitas Paulo da Costa 
 bernardo...@gmail.com escreveu:
 
 2015-05-24 21:51 GMT-03:00 Gabriel Tostes gtos...@icloud.com:
 Esta certo eu provar isso dizendo que, pelo teorema da raiz racional, as 
 unicas solucoes inteiras podem ser -1, 1, 3 e -3 mas que, com essa opcoes, 
 tal polinomio nunca sera igual a 0?
 Não. Pegue dois polinômios irredutíveis em Z[x] sem raízes racionais.
 Tipo P = x^2 + 1 e Q = x^2 + 2. O produto deles também não tem raízes
 racionais, mas é redutível.
 
 Abraços,
 -- 
 Bernardo Freitas Paulo da Costa
 
 -- 
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.
 
 
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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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-- 
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http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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[obm-l] Ternos pitagóricos - uma propriedade

2015-05-25 Por tôpico Pedro Chaves
Caros colegas,

Seja (a, b, c)um terno pitagórico, quer dizer:  a, b e c são inteiros positivos 
e a^2  + b^2 = c^2.
Como provar que a ou b é múltiplo de 4?

Abraços!
Pedro Chaves
_

  
-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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Re: [Bulk] [obm-l] Resposta a Gabriel(combinatória)

2015-05-25 Por tôpico Listeiro 037

Eu notei um último engano no primeiro dígito ser / não ser zero, mas já
havia enviado mensagens demais ...

Em Mon, 25 May 2015 11:32:47 +
marcone augusto araújo borges marconeborge...@hotmail.com escreveu:

 A sua solução é interessante.Do jeito que fiz ficou bem mais
 trabalhoso.Eu usei a mesma ideia do ´´listeiro´´, mas acho que ele se
 enganou em algumaspassagens.
 

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[obm-l] Re: [obm-l] Ternos pitagóricos - uma propriedade

2015-05-25 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato
Olá, Pedro,

Quando elevamos um número ao quadrado, temos a seguinte tabela mod4:
(x, x^2)
(0, 0)
(1, 1)
(2, 0)
(3, 1)

Vamos analisar a expressão módulo 4. Assim: a^2 + b^2 == c^2 (mod 4)

Temos apenas 3 possibilidades para (a^2, b^2):
1. (0, 0) = c^2 = 0
2. (0, 1) = c^2 = 1
3. (1, 0) = c^2 = 1
4. (1, 1) = c^2 = 2 (impossível)

Logo, a^2 ou b^2 sempre são côngruos a 0 (mod4). Isso implica que a ou b
são sempre côngruos a 0 ou 2 (mod 4).

*Caso 1:*
Suponha que nem a nem b são múltiplos de 4. Assim, a == b == 2 (mod 4).
Assim, a^2 + b^2 = c^2 == 0 (mod4). Assim, c == 0 ou c == 2 (mod4).

Se c == 0(mod4), então c^2 == 0(mod16). Mas, a^2 + b^2 == 8(mod16). Absurdo.
Se c == 2(mod4), então c^2 == 4(mod16). Mas, a^2 + b^2 == 8(mod16). Absurdo.

Logo, ou a ou b tem que ser múltiplo de 4.

*Caso 2:*
Suponha que a==2(mod4). Temos que b = 2k+1. Assim: a^2 + b^2 = c^2 ==
1(mod4)

(4u+2)^2 + (2k+1)^2 = (4v+1)^2
16u^2 + 16u + 4 + 4k^2 + 4k + 1 = 16v^2 + 8v + 1

Analisando mod8, temos:
4 + 4k^2 + 4k + 1 == 1 (mod 8)
4 + 4k^2 + 4k == 0 (mod 8)

Dividindo por 4, temos:
1 + k^2 + k == 0 (mod2)
1 + 2k == 0(mod2)
1 == 0(mod2). Absurdo.

Logo, a tem que ser múltiplo de 4.

*Caso 3:*
Análogo ao caso 2, apenas trocando o a com o b.

Assim, concluímos que ou a ou b tem que ser múltiplo de 4.

Abraços,
Salhab

2015-05-25 19:04 GMT-03:00 Pedro Chaves brped...@hotmail.com:

 Caros colegas,

 Seja (a, b, c)um terno pitagórico, quer dizer:  a, b e c são inteiros
 positivos e a^2  + b^2 = c^2.
 Como provar que a ou b é múltiplo de 4?

 Abraços!
 Pedro Chaves
 _


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[obm-l] ternos pitagóricos

2015-05-25 Por tôpico marcone augusto araújo borges
a,b,c sao inteiros positivos tais que a^2 + b^2 = c^2.Como provar que a ou b 
émultiplo de 4?
Pedro, vou tentar:Seja d = mdc(a,b,c)Dividindo os 3 termos da equação por d^2 
obtemosp^2 + q^2 = r^2, com p,q e r primos entre siP e q não são ambos paresp e 
q não são ambos ímpares,vejamos porque:Os quadrados de ímpares são da forma 
4k+1 nesse caso, por exemplo, se p = 2m+1, temos p^2 = 4m(m+1) +1 = 4k+1Então 
se p e q forem ímpares teremos r^2 = p^2 + q^2 = 4k+1 + 4n+ 1 = 4k´+ 2 e um 
quadradonão pode ser desta forma, pois  r^2 =  4k´+ 2 é par,então r é par,então 
r = 2t e r^2 = 4t^2 = 4k´+ 2, absurdo.Logo p e q nao sao ambos imparesComo  p  
e q tem paridades distintas temos que r^2 é impar.Logo r é imparQuadrados 
impares sao da forma 8k+1,veja:Considerando p ímpar temos p^2 = 4m(m+1) + 1. 
Como m(m+1) é par(produto de doisinteiros consecutivos) podemos escrever m(m+1) 
= 2k. Entao p^2 = 4.2k + 1 = 8k+1Como r^2 e p^2 sao quadrados impares entao r^2 
= 8u +1 e p^2 = 8k+1Logo q^2 = r^2 - p^2 = (8u+1) - (8k+1) = 8(u-k) = 8vobserve 
q^2 = 8v.Note que no primeiro membro o fator 2 tem expoente par e osdemais 
fatores primos tambem. Logo v = 2s^2. Entao q^2 =16s^2.Dai q = 4sAbs,Marcone.

  
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