[obm-l] quadrilátero

2019-02-10 Thread marcone augusto araújo borges
um quadrilátero tem diagonais perpendiculares e as medidas de três dos seus 
lados são 2, 3 e 4. A medida do outro lado pode ser:

a) raiz(20)  b) raiz(21)   c) raiz(22)  d) raiz(23) e) nda

Desculpem pela simplicidade da questão, mas não estou conseguindo

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Quadrilátero

2019-02-10 Thread marcone augusto araújo borges
Um quadrilátero tem diagonais perpendiculares e as medidas de três dos seus 
lados são 2, 3 e 4. A medida do outro lado pode ser:
a) raiz(20)  b) raiz(21)  C) raiz(22) d) raiz(23) e) nda

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.


=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


[obm-l] Provar o valor mínimo

2019-02-10 Thread luciano rodrigues
Sabendo que m(r) é crescente,  m(r)>=0 para qualquer que seja 0=< r =< L  e que 
integral(m(r)dr) de 0 até L é M(L-X), prove que o valor mínimo de 
integral(m(r)*r dr) de 0 até L é igual a ML(L-X)/2.
Obs:m(r) não é uma função necessariamente contínua.
-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.


=
Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


[obm-l] Fwd: |P(z)| > |Q(z)| para uma infinidade de z's

2019-02-10 Thread Artur Steiner
Gostaria de ver a solução dos colegas.

Sejam P e Q polinômios complexos não constantes, de graus distintos. Mostre
que |P(z)| > |Q(z)| ocorre para uma infinidade de complexos z.

Obrigado.

Artur Costa Steiner

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] somatório

2019-02-10 Thread Israel Meireles Chrisostomo
Como eu posso provar de maneira fácil que a sequencia de baixo obedece a
mesma relação de recorrencia que a que está descrita logo acima
[image: image.png]

-- 
Israel Meireles Chrisostomo

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Divisibilidade por 13 e 19

2019-02-10 Thread Jeferson Almir
Considere um número de 4 algarismos da forma 70J7

i) quais o valores de J para que o número seja divisível por 13 ?

ii ) quais os valores de J para que o número seja divisível por 19 ?

Uma vez que eu não faço ideia  quais são  os critérios de divisibilidade
por 13 e por 19, o algoritmo da divisão resolveria de alguma forma esse
problema ?? Ou existe outra forma de fazer sem usar o critério ???

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] |P(z)| > |Q(z)| para uma infinidade de z's

2019-02-10 Thread Artur Steiner
Gostaria de ver a solução dos colegas.

Sejam P e Q polinômios complexos não constantes, de graus distintos. Mostre
que |P(z)| > |Q(z)| ocorre para uma infinidade de complexos z.

Obrigado.

Artur Costa Steiner

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: Provar o valor mínimo

2019-02-10 Thread luciano rodrigues
Obs: m(r)=M

> Em 10 de fev de 2019, às 08:50, luciano rodrigues  
> escreveu:
> 
> Sabendo que m(r) é crescente,  m(r)>=0 para qualquer que seja 0=< r =< L  e 
> que integral(m(r)dr) de 0 até L é M(L-X), prove que o valor mínimo de 
> integral(m(r)*r dr) de 0 até L é igual a ML(L-X)/2.
> Obs:m(r) não é uma função necessariamente contínua.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.


=
Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


[obm-l] Mostrar que |P(z)| > |Q(z)| ocorre infinitas vezes

2019-02-10 Thread Artur_steiner
Gostaria de ver a solução dos colegas.Sejam P e Q polinômios complexos não 
constantes, de graus distintos. Mostre que |P(z)| > |Q(z)| ocorre para uma 
infinidade de complexos z.Obrigado. Enviado do meu Samsung Mobile da Claro
-- 
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 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] quadrilátero

2019-02-10 Thread Pacini Bores
 

Olá Marcone, 

Pense assim: se supusermos que que dois lados consecutivos são 3 e 4 e o
ângulo entre eles de 90º , então uma das diagonais será 5 e, tomando x e
2 formando 90º e com diagonais perpendiculares, teremos o quadrilátero
inscritível. As projeções dos lados 3 e 4, como sendo 1,8 e 3,2 você
observará que raiz quadrada de 23 será um valor possível. Verifique. 

Pacini 

Em 09/02/2019 11:26, marcone augusto araújo borges escreveu: 

> um quadrilátero tem diagonais perpendiculares e as medidas de três dos seus 
> lados são 2, 3 e 4. A medida do outro lado pode ser: 
> 
> a) raiz(20) b) raiz(21) c) raiz(22) d) raiz(23) e) nda 
> 
> Desculpem pela simplicidade da questão, mas não estou conseguindo 
> -- 
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
> acredita-se estar livre de perigo.

 
-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: Provar o valor mínimo

2019-02-10 Thread luciano rodrigues
De uma maneira mais formal:
Sabendo que
o somatório de m_i=M , somatório de m_i * r_i = M*X  , 0=0 prove 
que o somatório de m_i * r_i^2 = Em 10 de fev de 2019, às 09:19, luciano rodrigues  
> escreveu:
> 
> Obs: m(r)=M
> 
>> Em 10 de fev de 2019, às 08:50, luciano rodrigues  
>> escreveu:
>> 
>> Sabendo que m(r) é crescente,  m(r)>=0 para qualquer que seja 0=< r =< L  e 
>> que integral(m(r)dr) de 0 até L é M(L-X), prove que o valor mínimo de 
>> integral(m(r)*r dr) de 0 até L é igual a ML(L-X)/2.
>> Obs:m(r) não é uma função necessariamente contínua.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.


=
Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Divisibilidade por 13 e 19

2019-02-10 Thread Raphael Aureliano
Boa noite!

Utiliza congruência.

70J7 deve ser congruente a 0 mod13, logo :

7007+J0 == 0 mod13

(7^2).13.11+J0== 0mod13

J0==0mod13 <=> J=0

De modo análogo para 19:


7007+J0 == 0 mod19

15+J0==0mod19 <=> J=8


Raphael Aureliano

Deck Officer | Full DPO
Naval Engineering Specialist
Maritime Law Specialist

+55 21 98247-0869


Em dom, 10 de fev de 2019 20:56, Jeferson Almir  Considere um número de 4 algarismos da forma 70J7
>
> i) quais o valores de J para que o número seja divisível por 13 ?
>
> ii ) quais os valores de J para que o número seja divisível por 19 ?
>
> Uma vez que eu não faço ideia  quais são  os critérios de divisibilidade
> por 13 e por 19, o algoritmo da divisão resolveria de alguma forma esse
> problema ?? Ou existe outra forma de fazer sem usar o critério ???
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



Re: [obm-l] Divisibilidade por 13 e 19

2019-02-10 Thread Artur Steiner
Há um critério que conheço, mas em termos práticos não serve pra nada. É
melhor fazer a divisão.

No caso de 13, vc toma 10 - 13 = -3 e, na representação decimal do número,
substitui 10 por -3 e faz as contas. O número é divisível por 13 se, é
somente se, o resultado for divisível por 13. Analogamente para 19. Vale
qualquer que seja o número de algarismos.

Por exemplo, o número 156. Calculamos 1 x (-3)^2 + 5 x (-3) + 6 = 0,
divisível por 13. Logo, 156 é divisível por 13.

Agora, 209. Obtemos 2 x (-9)^2 × 0 x (-9) + 9 = 162 + 9 = 171 = 9 x 19. E
209 é divisível por 19.

É o mesmo processo dos famosos critérios de divisibilidade por 9 e por 11.
E tem aquele semelhante para 3 porque 3^2 = 9.

Pode ser provado pelas propriedades dos polinômios ou por congruências.

Mas, no caso de 13, 19 e mesmo 7, em termos práticos, em nada facilita.

Não sei se há um critério melhor.



Artur Costa Steiner

Em dom, 10 de fev de 2019 20:56, Jeferson Almir  Considere um número de 4 algarismos da forma 70J7
>
> i) quais o valores de J para que o número seja divisível por 13 ?
>
> ii ) quais os valores de J para que o número seja divisível por 19 ?
>
> Uma vez que eu não faço ideia  quais são  os critérios de divisibilidade
> por 13 e por 19, o algoritmo da divisão resolveria de alguma forma esse
> problema ?? Ou existe outra forma de fazer sem usar o critério ???
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



Re: [obm-l] Divisibilidade por 13 e 19

2019-02-10 Thread Jeferson Almir
Muito obrigado senhores!!

Em dom, 10 de fev de 2019 às 22:09, Artur Steiner <
artur.costa.stei...@gmail.com> escreveu:

> Há um critério que conheço, mas em termos práticos não serve pra nada. É
> melhor fazer a divisão.
>
> No caso de 13, vc toma 10 - 13 = -3 e, na representação decimal do número,
> substitui 10 por -3 e faz as contas. O número é divisível por 13 se, é
> somente se, o resultado for divisível por 13. Analogamente para 19. Vale
> qualquer que seja o número de algarismos.
>
> Por exemplo, o número 156. Calculamos 1 x (-3)^2 + 5 x (-3) + 6 = 0,
> divisível por 13. Logo, 156 é divisível por 13.
>
> Agora, 209. Obtemos 2 x (-9)^2 × 0 x (-9) + 9 = 162 + 9 = 171 = 9 x 19. E
> 209 é divisível por 19.
>
> É o mesmo processo dos famosos critérios de divisibilidade por 9 e por 11.
> E tem aquele semelhante para 3 porque 3^2 = 9.
>
> Pode ser provado pelas propriedades dos polinômios ou por congruências.
>
> Mas, no caso de 13, 19 e mesmo 7, em termos práticos, em nada facilita.
>
> Não sei se há um critério melhor.
>
>
>
> Artur Costa Steiner
>
> Em dom, 10 de fev de 2019 20:56, Jeferson Almir  escreveu:
>
>> Considere um número de 4 algarismos da forma 70J7
>>
>> i) quais o valores de J para que o número seja divisível por 13 ?
>>
>> ii ) quais os valores de J para que o número seja divisível por 19 ?
>>
>> Uma vez que eu não faço ideia  quais são  os critérios de divisibilidade
>> por 13 e por 19, o algoritmo da divisão resolveria de alguma forma esse
>> problema ?? Ou existe outra forma de fazer sem usar o critério ???
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] quadrilátero

2019-02-10 Thread ilhadepaqueta
Raiz (21) , raiz (11) , 1  e outras possiveis permutações dos 4 lados 

logo, para essa resposta raiz(21)

desenhando o quadrilatero chamei de a,b,c, e d as diagonais e usando pitágoras 
e solução de sistemas chega-se a esses resultados




From: marcone augusto araújo borges 
Sent: Saturday, February 9, 2019 11:26 AM
To: obm-l@mat.puc-rio.br 
Subject: [obm-l] quadrilátero

um quadrilátero tem diagonais perpendiculares e as medidas de três dos seus 
lados são 2, 3 e 4. A medida do outro lado pode ser:

a) raiz(20)  b) raiz(21)   c) raiz(22)  d) raiz(23) e) nda

Desculpem pela simplicidade da questão, mas não estou conseguindo

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
acredita-se estar livre de perigo. 
-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] quadrilátero

2019-02-10 Thread Ralph Teixeira
Seja ABCD o quadrilatero (lados a,b,c,d), seja O o ponto de encontro das
diagonais. Note que OA^2+OB^2+OC^2+OD^2 pode ser calculado de duas maneiras
distintas usando Pitagoras, que vao dar a^2+c^2 ou b^2+d^2 dependendo de
como agrupar os termos.

Em suma, sendo x o terceiro lado, teremos x^2+4^2=2^2+3^2 (impossivel), ou
x^2+2^2=3^2+4^2, ou x^2+3^2=2^2+4^2. Portanto as unicas possibilidades sao
sqrt(21) e sqrt(11).

Abraco, Ralph.

On Sun, Feb 10, 2019 at 8:27 PM marcone augusto araújo borges <
marconeborge...@hotmail.com> wrote:

> um quadrilátero tem diagonais perpendiculares e as medidas de três dos
> seus lados são 2, 3 e 4. A medida do outro lado pode ser:
>
> a) raiz(20)  b) raiz(21)   c) raiz(22)  d) raiz(23) e) nda
>
> Desculpem pela simplicidade da questão, mas não estou conseguindo
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] quadrilátero

2019-02-10 Thread Ralph Teixeira
Infelizmente, o quadrilatero nao pode ser assim. Se 3 e 4 formassem 90
graus, uma das diagonais seria o diametro; como a outra eh perpendicular, o
quadrilatero teria dois pares de lados iguais e isto nao vale. :(

Abraco, Ralph.

On Sun, Feb 10, 2019 at 9:28 PM Pacini Bores  wrote:

> Olá Marcone,
>
> Pense assim: se supusermos que que dois lados consecutivos são 3 e 4 e o
> ângulo entre eles de 90º , então   uma das diagonais será 5 e, tomando
>  x e 2 formando 90º e com diagonais perpendiculares, teremos o quadrilátero
> inscritível. As projeções dos lados  3 e 4, como sendo 1,8  e 3,2 você
> observará que raiz quadrada de 23 será um valor possível. Verifique.
>
> Pacini
>
> Em 09/02/2019 11:26, marcone augusto araújo borges escreveu:
>
> um quadrilátero tem diagonais perpendiculares e as medidas de três dos
> seus lados são 2, 3 e 4. A medida do outro lado pode ser:
>
> a) raiz(20)  b) raiz(21)   c) raiz(22)  d) raiz(23) e) nda
>
> Desculpem pela simplicidade da questão, mas não estou conseguindo
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] quadrilátero

2019-02-10 Thread Pacini Bores
 

Obrigado Ralph por apontar meu erro. 

Abraços 

Em 10/02/2019 23:55, Ralph Teixeira escreveu: 

> Infelizmente, o quadrilatero nao pode ser assim. Se 3 e 4 formassem 90 graus, 
> uma das diagonais seria o diametro; como a outra eh perpendicular, o 
> quadrilatero teria dois pares de lados iguais e isto nao vale. :( 
> 
> Abraco, Ralph. 
> 
> On Sun, Feb 10, 2019 at 9:28 PM Pacini Bores  wrote: 
> 
> Olá Marcone, 
> 
> Pense assim: se supusermos que que dois lados consecutivos são 3 e 4 e o 
> ângulo entre eles de 90º , então uma das diagonais será 5 e, tomando x e 2 
> formando 90º e com diagonais perpendiculares, teremos o quadrilátero 
> inscritível. As projeções dos lados 3 e 4, como sendo 1,8 e 3,2 você 
> observará que raiz quadrada de 23 será um valor possível. Verifique. 
> 
> Pacini 
> 
> Em 09/02/2019 11:26, marcone augusto araújo borges escreveu: 
> um quadrilátero tem diagonais perpendiculares e as medidas de três dos seus 
> lados são 2, 3 e 4. A medida do outro lado pode ser: 
> 
> a) raiz(20) b) raiz(21) c) raiz(22) d) raiz(23) e) nda 
> 
> Desculpem pela simplicidade da questão, mas não estou conseguindo 
> -- 
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
> acredita-se estar livre de perigo. 
> 
> -- 
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivrus e 
acredita-se estar livre de perigo. 
 
-- 
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[obm-l] Tipo de primos

2019-02-10 Thread Luiz Kv
Oi pessoal, tudo bom ? Eu tava mexendo aqui pensando sobre numeros primos,
e percebi que tem vários primos que são obtidos fazendo a multiplicação de
um numero par por ele +2 + ele mais 1, tipo:
2*4 + 3 = 11, primo
20*22 + 21 = 461, primo
48*50 + 48 = 2449, primo

se proceder assim com todos os pares até 64 (64*66 + 65 = 4289 que eh primo
tbm) dá 18 que são primos, ou seja, mais da metade.

algm sabe me dizer se isso é algo especial de números primos ou eu tô
viajando, ou se é algo óbvio e eu não percebi, e se for especial qual o
nome desses tipos?

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



Re: [obm-l] Tipo de primos

2019-02-10 Thread Bernardo Freitas Paulo da Costa
On Mon, Feb 11, 2019 at 1:28 AM Luiz Kv  wrote:
>
> Oi pessoal, tudo bom ? Eu tava mexendo aqui pensando sobre numeros primos, e 
> percebi que tem vários primos que são obtidos fazendo a multiplicação de um 
> numero par por ele +2 + ele mais 1, tipo:
> 2*4 + 3 = 11, primo
> 20*22 + 21 = 461, primo
> 48*50 + 48 = 2449, primo
>
> se proceder assim com todos os pares até 64 (64*66 + 65 = 4289 que eh primo 
> tbm) dá 18 que são primos, ou seja, mais da metade.
>
> algm sabe me dizer se isso é algo especial de números primos ou eu tô 
> viajando, ou se é algo óbvio e eu não percebi, e se for especial qual o nome 
> desses tipos?

Bom, vou arriscar.  Estes números são da forma m(m+2) + (m+1) = m^2 +
3m + 1, com m par isso dá 4n^2 + 6n + 1.  Não acho que tem nada muito
surpreendente de haver vários deles que são primos quando m (ou n) é
pequeno.  Por exemplo, o polinômio do segundo grau n^2 + n + 41 gera
um monte de números primos, veja
https://math.stackexchange.com/questions/289338/is-the-notorious-n2-n-41-prime-generator-the-last-of-its-type.
O seu caso é ligeiramente diferente (você não pede que sejam
consecutivos), mas não sei se muda muito.

Abraços,
-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
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Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
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