Re: [obm-l] Re: Preciso de ajuda, probabilidade e conica!!!
Olá Pedro, Como a ideia do centro de uma curva plana é que se tenha a simetria tomando o centro como origem : 1) Se tivermos retas paralelas, o lugar geométrico dos centros será uma reta paralela " passando no "meio" das retas" . 2) Se concorrentes e tomando o ponto de intersecção como origem, teremos este como o centro,ok ? Abraços Pacini Em 1 de julho de 2014 11:45, Pedro José escreveu: > Boa tarde! > > Tem como mostrar a solução com a idéia de infinito? > > Quanto as cônicas o Pacini passou uma propriedade legal. O centro é achado > quando as derivadas parciais em relação a x e y são igualadas a zero. > Minha dúvida é se vale o centro para cônicas degeneradas. Para a párabola > que não há centro não há solução. Mas para duas retas concorrentes será > acusado o ponto de interseção, vale? > Temos que tomar cuidado para conjuntos vazios em |R. > Por exemplo x^2 + y^2 = -9, acusará centro (0,0). > > Saudações, > PJMS > > > > > Em 30 de junho de 2014 22:36, Douglas Oliveira de Lima < > profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: > > A de probabilidade achei a mesma resposta , só que usei a ideia de >> infinito. E essa de cônica ainda estou olhando!! >> >> >> Em 17 de junho de 2014 15:26, Pedro José escreveu: >> >>> Boa tarde! >>> >>> Quanto a de probabilidade tive que resolver no braço, por árvore. >>> >>> 1a jogada Jogada maior que a Primeira >>> com ganho ou perda >>> >>> >>> 7 ou 11 (G) 8/36 >>> >>> >>> 1/3 (G) 4 3/36 >>> >>> >>> 2/3 (P) >>> >>> >>> >>> >>> 1/3 (G) 10 3/36 >>> >>> >>> 2/3 (P) >>> >>> >>> >>> >>> 5/11 (G) 6 5/36 >>> >>> >>> 6/11 (P) >>> >>> >>> >>> >>> 5/11 (G) 8 5/36 >>> >>> >>> 6/11 (P) >>> >>> >>> >>> >>> 2/5 (G) 5 4/36 >>> >>> >>> 3/5 (P) >>> >>> >>> >>> >>> 2/5 (G) 9 4/36 >>> >>> >>> 3/5 (P) >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2,3 ou 12 (P) 4/36 >>> >>> >>> Depois da 1a jogada se não houver ganho nem perda só importa ou a >>> repetição do ponto ou um "*7*". Os demais resultados são neutros. >>> >>> Portanto, e.g., se o jogador tirar o ponto 4 na primeira (isso >>> ocorrerará na 1a vez com um propabilidade de (3/36). O jogador n, nesse >>> momento nem perde nem ganha. Para ganhar ele terá 3 resultados favoráveis e >>> para perder 6 desfavoráveis, o que dá um proporção de 1:2, o que significa >>> uma probabilidade de 1/3 para ganhar, condicionado ao primeiro valor. >>> >>> Como todos os caminhos são excludentes, podemos somar as probabilidades >>> de ganho. Por exemplo para ganhar com um 4 a probabilidade é de 3/36 * 1/3 >>> = 1/36. (tirar um quatro na 1a e repetí-lo em qualquer jogada posterior >>> antes de apresentar um sete) >>> >>> Podemos ver que há probabilidades iguais para 4 e 10; 6 e 8; 5 e 9. >>> >>> Potrtanto a probabilidade de ganho do jogador é o somatório de todos os >>> caminhos onde a folha da árvore seja de ganho, >>> Onde, p(g)= 8/36 + 6/36*1/3 + 8/36*2/5 + 10/36*5/11 = (550 + 176 + 250) >>> / 1980 = 976/1980 = 244/495. >>> >>> Conferi e seguindo as folhas de perda dá o complemento da probabilidade. >>> (creio que esteja correto) >>> >>> Quanto a cônica, está dando uns autovalores sinistros, para fazer a >>> mudança de coordenadas. Você tem certeza que a equação é essa? >>> >>> Se confirmar, tento ir a frente, mas vai ser bastante trabalhoso. >>> >>> Saudações, >>> PJMS. >>> >>> >>> >>> >>> Em 13 de junho de 2014 17:19, Douglas Oliveira de Lima < >>> profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: >>> Desculpem é m real fixado. Em 13 de junho de 2014 17:13, Douglas Oliveira de Lima < profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: Olá , novamente estou aqui com mais dois problemas o de proba acho que > consegui (mesmo assim queria conferir gabarito)mas o de cônica estou com > dificuldade , gostaria de pedir ajuda aos senhores nos dois abaixo. > > 1)O jogo de craps é jogado por um jogador com dois dados da seguinte > forma. > Os dados são lançados e: > a) se a soma é 7 ou 11, o jogador ganha imediatamente. > b), se a soma é 2,3, ou 12, o jogador perde imediatamente. > c) se a soma for qualquer outro número, esse número torna-se o ponto. > Os dados são então lançados novamente até o ponto ou um 7. Se o ponto for > rolado antes do 7, o jogador ganha; se um 7 sair antes do ponto, o jogador > perde. > Qual é a probabilidade do jogador de ganhar? > > > 2)Seja k real fixado e (k + 1)2y2 + x2 + 2(k – 1)xy + mk2y = 0 a > equação cartesiana de uma família F de cônicas de parâmetro k. Determine a > equação cartesiana do lugar geométrico dos centros das cônicas da família > F. > > -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. >>> >>> >>> -- >>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >>> acredita-se estar livre de perigo. >>> >> >> >> -- >> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >> acredita-se estar livre de perigo. >> > > > -- > Esta mensagem foi verificad
Re: [obm-l] Re: Preciso de ajuda, probabilidade e conica!!!
Usei a mesma idéia do problema do jogo de tênis, olhe abaixo: Problema: Dois jogadores A e B disputam uma partida de tênis, a probabilidade de que A marque um ponto é 3/5, quando A faz um ponto e em seguida B faz outro ponto ou o contrário ocorre um "deuce" que é uma espécie de empate, e um jogador só ganha o jogo quando faz dois pontos seguidos. Assim começando zero a zero, qual a probabilidade de que A ganhe o jogo? A resolução que usei no problema dos dados é do tipo desta. Olha só, O que pode ocorrer com o jogador A é: 1)A marca ponto e em seguida marca ponto novamente isso teria probabilidade (3/5)(3/5)=9/25 (GANHA) 2)Empata.Aqui como a soma das chances deve ser igual a 1, a prob de empate será 1-9/25-4/25=12/25 (EMPATA) 3)A perde duas vezes seguidas que daria (2/5)(2/5)=4/25 (PERDE) Assim a probabilidade de que A ganhe será "p" , que podemos calcular assim, p=9/25+(12/25)p, assim p será 9/13. Usei essa técnica umas seis vezes no problema dos dados Quando a soma que saiu primeiro foi 4,5,6,8,9,10. Em 1 de julho de 2014 15:07, Douglas Oliveira de Lima < profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: > Nesta parte aqui "Portanto, e.g., se o jogador tirar o ponto 4 na > primeira (isso ocorrerará na 1a vez com um propabilidade de (3/36). O > jogador n, nesse momento nem perde nem ganha. Para ganhar ele terá 3 > resultados favoráveis e para perder 6 desfavoráveis, o que dá um proporção > de 1:2, o que significa uma probabilidade de 1/3 para ganhar, condicionado > ao primeiro valor. > > Como todos os caminhos são excludentes, podemos somar as probabilidades de > ganho. Por exemplo para ganhar com um 4 a probabilidade é de 3/36 * 1/3 = > 1/36. (tirar um quatro na 1a e repetí-lo em qualquer jogada posterior antes > de apresentar um sete)" > > Foi só na hora de achar este 1/3 que voce achou, Chamei ele de "p", e fiz > p=3/36+(27/36)p, no restante ficou a mesma coisa, por árvore mesmo. > E essa das cônicas acredito que fazendo por auto valor e auto vetor deve > excluir essas possibilidades de cônicas degeneradas, porém dá muito > trabalho. > Att: > Douglas Oliveira. > > > > Em 17 de junho de 2014 15:26, Pedro José escreveu: > >> Boa tarde! >> >> Quanto a de probabilidade tive que resolver no braço, por árvore. >> >> 1a jogada Jogada maior que a Primeira >> com ganho ou perda >> >> >> 7 ou 11 (G) 8/36 >> >> >> 1/3 (G) 4 3/36 >> >> >> 2/3 (P) >> >> >> >> >> 1/3 (G) 10 3/36 >> >> >> 2/3 (P) >> >> >> >> >> 5/11 (G) 6 5/36 >> >> >> 6/11 (P) >> >> >> >> >> 5/11 (G) 8 5/36 >> >> >> 6/11 (P) >> >> >> >> >> 2/5 (G) 5 4/36 >> >> >> 3/5 (P) >> >> >> >> >> 2/5 (G) 9 4/36 >> >> >> 3/5 (P) >> >> >> >> >> >> 2,3 ou 12 (P) 4/36 >> >> >> Depois da 1a jogada se não houver ganho nem perda só importa ou a >> repetição do ponto ou um "*7*". Os demais resultados são neutros. >> >> Portanto, e.g., se o jogador tirar o ponto 4 na primeira (isso >> ocorrerará na 1a vez com um propabilidade de (3/36). O jogador n, nesse >> momento nem perde nem ganha. Para ganhar ele terá 3 resultados favoráveis e >> para perder 6 desfavoráveis, o que dá um proporção de 1:2, o que significa >> uma probabilidade de 1/3 para ganhar, condicionado ao primeiro valor. >> >> Como todos os caminhos são excludentes, podemos somar as probabilidades >> de ganho. Por exemplo para ganhar com um 4 a probabilidade é de 3/36 * 1/3 >> = 1/36. (tirar um quatro na 1a e repetí-lo em qualquer jogada posterior >> antes de apresentar um sete) >> >> Podemos ver que há probabilidades iguais para 4 e 10; 6 e 8; 5 e 9. >> >> Potrtanto a probabilidade de ganho do jogador é o somatório de todos os >> caminhos onde a folha da árvore seja de ganho, >> Onde, p(g)= 8/36 + 6/36*1/3 + 8/36*2/5 + 10/36*5/11 = (550 + 176 + 250) >> / 1980 = 976/1980 = 244/495. >> >> Conferi e seguindo as folhas de perda dá o complemento da probabilidade. >> (creio que esteja correto) >> >> Quanto a cônica, está dando uns autovalores sinistros, para fazer a >> mudança de coordenadas. Você tem certeza que a equação é essa? >> >> Se confirmar, tento ir a frente, mas vai ser bastante trabalhoso. >> >> Saudações, >> PJMS. >> >> >> >> >> Em 13 de junho de 2014 17:19, Douglas Oliveira de Lima < >> profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: >> >>> Desculpem é m real fixado. >>> >>> >>> Em 13 de junho de 2014 17:13, Douglas Oliveira de Lima < >>> profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: >>> >>> Olá , novamente estou aqui com mais dois problemas o de proba acho que consegui (mesmo assim queria conferir gabarito)mas o de cônica estou com dificuldade , gostaria de pedir ajuda aos senhores nos dois abaixo. 1)O jogo de craps é jogado por um jogador com dois dados da seguinte forma. Os dados são lançados e: a) se a soma é 7 ou 11, o jogador ganha imediatamente. b), se a soma é 2,3, ou 12, o jogador perde imediatamente. c) se a soma for qualquer outro número, esse número torna-se o ponto. Os dados são então lançados novamente até o ponto ou um 7. Se o ponto
Re: [obm-l] Re: Preciso de ajuda, probabilidade e conica!!!
Nesta parte aqui "Portanto, e.g., se o jogador tirar o ponto 4 na primeira (isso ocorrerará na 1a vez com um propabilidade de (3/36). O jogador n, nesse momento nem perde nem ganha. Para ganhar ele terá 3 resultados favoráveis e para perder 6 desfavoráveis, o que dá um proporção de 1:2, o que significa uma probabilidade de 1/3 para ganhar, condicionado ao primeiro valor. Como todos os caminhos são excludentes, podemos somar as probabilidades de ganho. Por exemplo para ganhar com um 4 a probabilidade é de 3/36 * 1/3 = 1/36. (tirar um quatro na 1a e repetí-lo em qualquer jogada posterior antes de apresentar um sete)" Foi só na hora de achar este 1/3 que voce achou, Chamei ele de "p", e fiz p=3/36+(27/36)p, no restante ficou a mesma coisa, por árvore mesmo. E essa das cônicas acredito que fazendo por auto valor e auto vetor deve excluir essas possibilidades de cônicas degeneradas, porém dá muito trabalho. Att: Douglas Oliveira. Em 17 de junho de 2014 15:26, Pedro José escreveu: > Boa tarde! > > Quanto a de probabilidade tive que resolver no braço, por árvore. > > 1a jogada Jogada maior que a Primeira > com ganho ou perda > > > 7 ou 11 (G) 8/36 > > > 1/3 (G) 4 3/36 > > > 2/3 (P) > > > > > 1/3 (G) 10 3/36 > > > 2/3 (P) > > > > > 5/11 (G) 6 5/36 > > > 6/11 (P) > > > > > 5/11 (G) 8 5/36 > > > 6/11 (P) > > > > > 2/5 (G) 5 4/36 > > > 3/5 (P) > > > > > 2/5 (G) 9 4/36 > > > 3/5 (P) > > > > > > 2,3 ou 12 (P) 4/36 > > > Depois da 1a jogada se não houver ganho nem perda só importa ou a > repetição do ponto ou um "*7*". Os demais resultados são neutros. > > Portanto, e.g., se o jogador tirar o ponto 4 na primeira (isso ocorrerará > na 1a vez com um propabilidade de (3/36). O jogador n, nesse momento nem > perde nem ganha. Para ganhar ele terá 3 resultados favoráveis e para perder > 6 desfavoráveis, o que dá um proporção de 1:2, o que significa uma > probabilidade de 1/3 para ganhar, condicionado ao primeiro valor. > > Como todos os caminhos são excludentes, podemos somar as probabilidades de > ganho. Por exemplo para ganhar com um 4 a probabilidade é de 3/36 * 1/3 = > 1/36. (tirar um quatro na 1a e repetí-lo em qualquer jogada posterior antes > de apresentar um sete) > > Podemos ver que há probabilidades iguais para 4 e 10; 6 e 8; 5 e 9. > > Potrtanto a probabilidade de ganho do jogador é o somatório de todos os > caminhos onde a folha da árvore seja de ganho, > Onde, p(g)= 8/36 + 6/36*1/3 + 8/36*2/5 + 10/36*5/11 = (550 + 176 + 250) / > 1980 = 976/1980 = 244/495. > > Conferi e seguindo as folhas de perda dá o complemento da probabilidade. > (creio que esteja correto) > > Quanto a cônica, está dando uns autovalores sinistros, para fazer a > mudança de coordenadas. Você tem certeza que a equação é essa? > > Se confirmar, tento ir a frente, mas vai ser bastante trabalhoso. > > Saudações, > PJMS. > > > > > Em 13 de junho de 2014 17:19, Douglas Oliveira de Lima < > profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: > >> Desculpem é m real fixado. >> >> >> Em 13 de junho de 2014 17:13, Douglas Oliveira de Lima < >> profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: >> >> Olá , novamente estou aqui com mais dois problemas o de proba acho que >>> consegui (mesmo assim queria conferir gabarito)mas o de cônica estou com >>> dificuldade , gostaria de pedir ajuda aos senhores nos dois abaixo. >>> >>> 1)O jogo de craps é jogado por um jogador com dois dados da seguinte >>> forma. >>> Os dados são lançados e: >>> a) se a soma é 7 ou 11, o jogador ganha imediatamente. >>> b), se a soma é 2,3, ou 12, o jogador perde imediatamente. >>> c) se a soma for qualquer outro número, esse número torna-se o ponto. Os >>> dados são então lançados novamente até o ponto ou um 7. Se o ponto for >>> rolado antes do 7, o jogador ganha; se um 7 sair antes do ponto, o jogador >>> perde. >>> Qual é a probabilidade do jogador de ganhar? >>> >>> >>> 2)Seja k real fixado e (k + 1)2y2 + x2 + 2(k – 1)xy + mk2y = 0 a >>> equação cartesiana de uma família F de cônicas de parâmetro k. Determine a >>> equação cartesiana do lugar geométrico dos centros das cônicas da família F. >>> >>> >> >> -- >> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >> acredita-se estar livre de perigo. >> > > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.
Re: [obm-l] Re: Preciso de ajuda, probabilidade e conica!!!
Boa tarde! Tem como mostrar a solução com a idéia de infinito? Quanto as cônicas o Pacini passou uma propriedade legal. O centro é achado quando as derivadas parciais em relação a x e y são igualadas a zero. Minha dúvida é se vale o centro para cônicas degeneradas. Para a párabola que não há centro não há solução. Mas para duas retas concorrentes será acusado o ponto de interseção, vale? Temos que tomar cuidado para conjuntos vazios em |R. Por exemplo x^2 + y^2 = -9, acusará centro (0,0). Saudações, PJMS Em 30 de junho de 2014 22:36, Douglas Oliveira de Lima < profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: > A de probabilidade achei a mesma resposta , só que usei a ideia de > infinito. E essa de cônica ainda estou olhando!! > > > Em 17 de junho de 2014 15:26, Pedro José escreveu: > >> Boa tarde! >> >> Quanto a de probabilidade tive que resolver no braço, por árvore. >> >> 1a jogada Jogada maior que a Primeira >> com ganho ou perda >> >> >> 7 ou 11 (G) 8/36 >> >> >> 1/3 (G) 4 3/36 >> >> >> 2/3 (P) >> >> >> >> >> 1/3 (G) 10 3/36 >> >> >> 2/3 (P) >> >> >> >> >> 5/11 (G) 6 5/36 >> >> >> 6/11 (P) >> >> >> >> >> 5/11 (G) 8 5/36 >> >> >> 6/11 (P) >> >> >> >> >> 2/5 (G) 5 4/36 >> >> >> 3/5 (P) >> >> >> >> >> 2/5 (G) 9 4/36 >> >> >> 3/5 (P) >> >> >> >> >> >> 2,3 ou 12 (P) 4/36 >> >> >> Depois da 1a jogada se não houver ganho nem perda só importa ou a >> repetição do ponto ou um "*7*". Os demais resultados são neutros. >> >> Portanto, e.g., se o jogador tirar o ponto 4 na primeira (isso >> ocorrerará na 1a vez com um propabilidade de (3/36). O jogador n, nesse >> momento nem perde nem ganha. Para ganhar ele terá 3 resultados favoráveis e >> para perder 6 desfavoráveis, o que dá um proporção de 1:2, o que significa >> uma probabilidade de 1/3 para ganhar, condicionado ao primeiro valor. >> >> Como todos os caminhos são excludentes, podemos somar as probabilidades >> de ganho. Por exemplo para ganhar com um 4 a probabilidade é de 3/36 * 1/3 >> = 1/36. (tirar um quatro na 1a e repetí-lo em qualquer jogada posterior >> antes de apresentar um sete) >> >> Podemos ver que há probabilidades iguais para 4 e 10; 6 e 8; 5 e 9. >> >> Potrtanto a probabilidade de ganho do jogador é o somatório de todos os >> caminhos onde a folha da árvore seja de ganho, >> Onde, p(g)= 8/36 + 6/36*1/3 + 8/36*2/5 + 10/36*5/11 = (550 + 176 + 250) >> / 1980 = 976/1980 = 244/495. >> >> Conferi e seguindo as folhas de perda dá o complemento da probabilidade. >> (creio que esteja correto) >> >> Quanto a cônica, está dando uns autovalores sinistros, para fazer a >> mudança de coordenadas. Você tem certeza que a equação é essa? >> >> Se confirmar, tento ir a frente, mas vai ser bastante trabalhoso. >> >> Saudações, >> PJMS. >> >> >> >> >> Em 13 de junho de 2014 17:19, Douglas Oliveira de Lima < >> profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: >> >>> Desculpem é m real fixado. >>> >>> >>> Em 13 de junho de 2014 17:13, Douglas Oliveira de Lima < >>> profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: >>> >>> Olá , novamente estou aqui com mais dois problemas o de proba acho que consegui (mesmo assim queria conferir gabarito)mas o de cônica estou com dificuldade , gostaria de pedir ajuda aos senhores nos dois abaixo. 1)O jogo de craps é jogado por um jogador com dois dados da seguinte forma. Os dados são lançados e: a) se a soma é 7 ou 11, o jogador ganha imediatamente. b), se a soma é 2,3, ou 12, o jogador perde imediatamente. c) se a soma for qualquer outro número, esse número torna-se o ponto. Os dados são então lançados novamente até o ponto ou um 7. Se o ponto for rolado antes do 7, o jogador ganha; se um 7 sair antes do ponto, o jogador perde. Qual é a probabilidade do jogador de ganhar? 2)Seja k real fixado e (k + 1)2y2 + x2 + 2(k – 1)xy + mk2y = 0 a equação cartesiana de uma família F de cônicas de parâmetro k. Determine a equação cartesiana do lugar geométrico dos centros das cônicas da família F. >>> >>> -- >>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >>> acredita-se estar livre de perigo. >>> >> >> >> -- >> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >> acredita-se estar livre de perigo. >> > > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. > -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.
Re: [obm-l] Re: Preciso de ajuda, probabilidade e conica!!!
A de probabilidade achei a mesma resposta , só que usei a ideia de infinito. E essa de cônica ainda estou olhando!! Em 17 de junho de 2014 15:26, Pedro José escreveu: > Boa tarde! > > Quanto a de probabilidade tive que resolver no braço, por árvore. > > 1a jogada Jogada maior que a Primeira > com ganho ou perda > > > 7 ou 11 (G) 8/36 > > > 1/3 (G) 4 3/36 > > > 2/3 (P) > > > > > 1/3 (G) 10 3/36 > > > 2/3 (P) > > > > > 5/11 (G) 6 5/36 > > > 6/11 (P) > > > > > 5/11 (G) 8 5/36 > > > 6/11 (P) > > > > > 2/5 (G) 5 4/36 > > > 3/5 (P) > > > > > 2/5 (G) 9 4/36 > > > 3/5 (P) > > > > > > 2,3 ou 12 (P) 4/36 > > > Depois da 1a jogada se não houver ganho nem perda só importa ou a > repetição do ponto ou um "*7*". Os demais resultados são neutros. > > Portanto, e.g., se o jogador tirar o ponto 4 na primeira (isso ocorrerará > na 1a vez com um propabilidade de (3/36). O jogador n, nesse momento nem > perde nem ganha. Para ganhar ele terá 3 resultados favoráveis e para perder > 6 desfavoráveis, o que dá um proporção de 1:2, o que significa uma > probabilidade de 1/3 para ganhar, condicionado ao primeiro valor. > > Como todos os caminhos são excludentes, podemos somar as probabilidades de > ganho. Por exemplo para ganhar com um 4 a probabilidade é de 3/36 * 1/3 = > 1/36. (tirar um quatro na 1a e repetí-lo em qualquer jogada posterior antes > de apresentar um sete) > > Podemos ver que há probabilidades iguais para 4 e 10; 6 e 8; 5 e 9. > > Potrtanto a probabilidade de ganho do jogador é o somatório de todos os > caminhos onde a folha da árvore seja de ganho, > Onde, p(g)= 8/36 + 6/36*1/3 + 8/36*2/5 + 10/36*5/11 = (550 + 176 + 250) / > 1980 = 976/1980 = 244/495. > > Conferi e seguindo as folhas de perda dá o complemento da probabilidade. > (creio que esteja correto) > > Quanto a cônica, está dando uns autovalores sinistros, para fazer a > mudança de coordenadas. Você tem certeza que a equação é essa? > > Se confirmar, tento ir a frente, mas vai ser bastante trabalhoso. > > Saudações, > PJMS. > > > > > Em 13 de junho de 2014 17:19, Douglas Oliveira de Lima < > profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: > >> Desculpem é m real fixado. >> >> >> Em 13 de junho de 2014 17:13, Douglas Oliveira de Lima < >> profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: >> >> Olá , novamente estou aqui com mais dois problemas o de proba acho que >>> consegui (mesmo assim queria conferir gabarito)mas o de cônica estou com >>> dificuldade , gostaria de pedir ajuda aos senhores nos dois abaixo. >>> >>> 1)O jogo de craps é jogado por um jogador com dois dados da seguinte >>> forma. >>> Os dados são lançados e: >>> a) se a soma é 7 ou 11, o jogador ganha imediatamente. >>> b), se a soma é 2,3, ou 12, o jogador perde imediatamente. >>> c) se a soma for qualquer outro número, esse número torna-se o ponto. Os >>> dados são então lançados novamente até o ponto ou um 7. Se o ponto for >>> rolado antes do 7, o jogador ganha; se um 7 sair antes do ponto, o jogador >>> perde. >>> Qual é a probabilidade do jogador de ganhar? >>> >>> >>> 2)Seja k real fixado e (k + 1)2y2 + x2 + 2(k – 1)xy + mk2y = 0 a >>> equação cartesiana de uma família F de cônicas de parâmetro k. Determine a >>> equação cartesiana do lugar geométrico dos centros das cônicas da família F. >>> >>> >> >> -- >> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >> acredita-se estar livre de perigo. >> > > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.
Re: [obm-l] Re: Preciso de ajuda, probabilidade e conica!!!
Olá, Se tomarmos f(x,y)= y-x^2, a derivada parcial de f em relação a y é igual a 1 e não zero ,ok ? Abraços Pacini Em 18 de junho de 2014 09:43, Pedro José escreveu: > Bom dia! > > Não conhecia essa propriedade. > Porém, como identificar que é uma parábola ou uma cônica degenerada? > Por exemplo, parábola y-x^2=0 > Se fizer por derivada parcial o centro estará em (0,0); todavia não existe > centro. > > Saudações, > PJMS > > > > Em 17 de junho de 2014 16:03, Pacini Bores > escreveu: > > Olá Douglas, >> >> Com relação ao segundo exercício, faça o seguinte: >> >> Tome f(x,y) igual à expressão em x e y. >> >> Derive parcialmente em relação à x e em relação à y e iguale a zero >> ambas as expressões. >> >> Encontre x e y em função de k e tente eliminar k. A equação em x e y será >> o LG dos cenros das cônicas, ok ? ( ficará uma igualde com x, y e m). >> >> Obs: há determinadas situações em que o centro não existirá. >> >> >> Abraços >> >> Pacini >> >> >> >> Em 17 de junho de 2014 15:26, Pedro José escreveu: >> >> Boa tarde! >>> >>> Quanto a de probabilidade tive que resolver no braço, por árvore. >>> >>> 1a jogada Jogada maior que a Primeira >>> com ganho ou perda >>> >>> >>> 7 ou 11 (G) 8/36 >>> >>> >>> 1/3 (G) 4 3/36 >>> >>> >>> 2/3 (P) >>> >>> >>> >>> >>> 1/3 (G) 10 3/36 >>> >>> >>> 2/3 (P) >>> >>> >>> >>> >>> 5/11 (G) 6 5/36 >>> >>> >>> 6/11 (P) >>> >>> >>> >>> >>> 5/11 (G) 8 5/36 >>> >>> >>> 6/11 (P) >>> >>> >>> >>> >>> 2/5 (G) 5 4/36 >>> >>> >>> 3/5 (P) >>> >>> >>> >>> >>> 2/5 (G) 9 4/36 >>> >>> >>> 3/5 (P) >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2,3 ou 12 (P) 4/36 >>> >>> >>> Depois da 1a jogada se não houver ganho nem perda só importa ou a >>> repetição do ponto ou um "*7*". Os demais resultados são neutros. >>> >>> Portanto, e.g., se o jogador tirar o ponto 4 na primeira (isso >>> ocorrerará na 1a vez com um propabilidade de (3/36). O jogador n, nesse >>> momento nem perde nem ganha. Para ganhar ele terá 3 resultados favoráveis e >>> para perder 6 desfavoráveis, o que dá um proporção de 1:2, o que significa >>> uma probabilidade de 1/3 para ganhar, condicionado ao primeiro valor. >>> >>> Como todos os caminhos são excludentes, podemos somar as probabilidades >>> de ganho. Por exemplo para ganhar com um 4 a probabilidade é de 3/36 * 1/3 >>> = 1/36. (tirar um quatro na 1a e repetí-lo em qualquer jogada posterior >>> antes de apresentar um sete) >>> >>> Podemos ver que há probabilidades iguais para 4 e 10; 6 e 8; 5 e 9. >>> >>> Potrtanto a probabilidade de ganho do jogador é o somatório de todos os >>> caminhos onde a folha da árvore seja de ganho, >>> Onde, p(g)= 8/36 + 6/36*1/3 + 8/36*2/5 + 10/36*5/11 = (550 + 176 + 250) >>> / 1980 = 976/1980 = 244/495. >>> >>> Conferi e seguindo as folhas de perda dá o complemento da probabilidade. >>> (creio que esteja correto) >>> >>> Quanto a cônica, está dando uns autovalores sinistros, para fazer a >>> mudança de coordenadas. Você tem certeza que a equação é essa? >>> >>> Se confirmar, tento ir a frente, mas vai ser bastante trabalhoso. >>> >>> Saudações, >>> PJMS. >>> >>> >>> >>> >>> Em 13 de junho de 2014 17:19, Douglas Oliveira de Lima < >>> profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: >>> >>> Desculpem é m real fixado. Em 13 de junho de 2014 17:13, Douglas Oliveira de Lima < profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: Olá , novamente estou aqui com mais dois problemas o de proba acho que > consegui (mesmo assim queria conferir gabarito)mas o de cônica estou com > dificuldade , gostaria de pedir ajuda aos senhores nos dois abaixo. > > 1)O jogo de craps é jogado por um jogador com dois dados da seguinte > forma. > Os dados são lançados e: > a) se a soma é 7 ou 11, o jogador ganha imediatamente. > b), se a soma é 2,3, ou 12, o jogador perde imediatamente. > c) se a soma for qualquer outro número, esse número torna-se o ponto. > Os dados são então lançados novamente até o ponto ou um 7. Se o ponto for > rolado antes do 7, o jogador ganha; se um 7 sair antes do ponto, o jogador > perde. > Qual é a probabilidade do jogador de ganhar? > > > 2)Seja k real fixado e (k + 1)2y2 + x2 + 2(k – 1)xy + mk2y = 0 a > equação cartesiana de uma família F de cônicas de parâmetro k. Determine a > equação cartesiana do lugar geométrico dos centros das cônicas da família > F. > > -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. >>> >>> >>> -- >>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >>> acredita-se estar livre de perigo. >>> >> >> >> -- >> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >> acredita-se estar livre de perigo. >> > > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. > -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.
Re: [obm-l] Re: Preciso de ajuda, probabilidade e conica!!!
Bom dia! Não conhecia essa propriedade. Porém, como identificar que é uma parábola ou uma cônica degenerada? Por exemplo, parábola y-x^2=0 Se fizer por derivada parcial o centro estará em (0,0); todavia não existe centro. Saudações, PJMS Em 17 de junho de 2014 16:03, Pacini Bores escreveu: > Olá Douglas, > > Com relação ao segundo exercício, faça o seguinte: > > Tome f(x,y) igual à expressão em x e y. > > Derive parcialmente em relação à x e em relação à y e iguale a zero ambas > as expressões. > > Encontre x e y em função de k e tente eliminar k. A equação em x e y será > o LG dos cenros das cônicas, ok ? ( ficará uma igualde com x, y e m). > > Obs: há determinadas situações em que o centro não existirá. > > > Abraços > > Pacini > > > > Em 17 de junho de 2014 15:26, Pedro José escreveu: > > Boa tarde! >> >> Quanto a de probabilidade tive que resolver no braço, por árvore. >> >> 1a jogada Jogada maior que a Primeira >> com ganho ou perda >> >> >> 7 ou 11 (G) 8/36 >> >> >> 1/3 (G) 4 3/36 >> >> >> 2/3 (P) >> >> >> >> >> 1/3 (G) 10 3/36 >> >> >> 2/3 (P) >> >> >> >> >> 5/11 (G) 6 5/36 >> >> >> 6/11 (P) >> >> >> >> >> 5/11 (G) 8 5/36 >> >> >> 6/11 (P) >> >> >> >> >> 2/5 (G) 5 4/36 >> >> >> 3/5 (P) >> >> >> >> >> 2/5 (G) 9 4/36 >> >> >> 3/5 (P) >> >> >> >> >> >> 2,3 ou 12 (P) 4/36 >> >> >> Depois da 1a jogada se não houver ganho nem perda só importa ou a >> repetição do ponto ou um "*7*". Os demais resultados são neutros. >> >> Portanto, e.g., se o jogador tirar o ponto 4 na primeira (isso >> ocorrerará na 1a vez com um propabilidade de (3/36). O jogador n, nesse >> momento nem perde nem ganha. Para ganhar ele terá 3 resultados favoráveis e >> para perder 6 desfavoráveis, o que dá um proporção de 1:2, o que significa >> uma probabilidade de 1/3 para ganhar, condicionado ao primeiro valor. >> >> Como todos os caminhos são excludentes, podemos somar as probabilidades >> de ganho. Por exemplo para ganhar com um 4 a probabilidade é de 3/36 * 1/3 >> = 1/36. (tirar um quatro na 1a e repetí-lo em qualquer jogada posterior >> antes de apresentar um sete) >> >> Podemos ver que há probabilidades iguais para 4 e 10; 6 e 8; 5 e 9. >> >> Potrtanto a probabilidade de ganho do jogador é o somatório de todos os >> caminhos onde a folha da árvore seja de ganho, >> Onde, p(g)= 8/36 + 6/36*1/3 + 8/36*2/5 + 10/36*5/11 = (550 + 176 + 250) >> / 1980 = 976/1980 = 244/495. >> >> Conferi e seguindo as folhas de perda dá o complemento da probabilidade. >> (creio que esteja correto) >> >> Quanto a cônica, está dando uns autovalores sinistros, para fazer a >> mudança de coordenadas. Você tem certeza que a equação é essa? >> >> Se confirmar, tento ir a frente, mas vai ser bastante trabalhoso. >> >> Saudações, >> PJMS. >> >> >> >> >> Em 13 de junho de 2014 17:19, Douglas Oliveira de Lima < >> profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: >> >> Desculpem é m real fixado. >>> >>> >>> Em 13 de junho de 2014 17:13, Douglas Oliveira de Lima < >>> profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: >>> >>> Olá , novamente estou aqui com mais dois problemas o de proba acho que consegui (mesmo assim queria conferir gabarito)mas o de cônica estou com dificuldade , gostaria de pedir ajuda aos senhores nos dois abaixo. 1)O jogo de craps é jogado por um jogador com dois dados da seguinte forma. Os dados são lançados e: a) se a soma é 7 ou 11, o jogador ganha imediatamente. b), se a soma é 2,3, ou 12, o jogador perde imediatamente. c) se a soma for qualquer outro número, esse número torna-se o ponto. Os dados são então lançados novamente até o ponto ou um 7. Se o ponto for rolado antes do 7, o jogador ganha; se um 7 sair antes do ponto, o jogador perde. Qual é a probabilidade do jogador de ganhar? 2)Seja k real fixado e (k + 1)2y2 + x2 + 2(k – 1)xy + mk2y = 0 a equação cartesiana de uma família F de cônicas de parâmetro k. Determine a equação cartesiana do lugar geométrico dos centros das cônicas da família F. >>> >>> -- >>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >>> acredita-se estar livre de perigo. >>> >> >> >> -- >> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >> acredita-se estar livre de perigo. >> > > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. > -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.
Re: [obm-l] Re: Preciso de ajuda, probabilidade e conica!!!
Olá Douglas, Com relação ao segundo exercício, faça o seguinte: Tome f(x,y) igual à expressão em x e y. Derive parcialmente em relação à x e em relação à y e iguale a zero ambas as expressões. Encontre x e y em função de k e tente eliminar k. A equação em x e y será o LG dos cenros das cônicas, ok ? ( ficará uma igualde com x, y e m). Obs: há determinadas situações em que o centro não existirá. Abraços Pacini Em 17 de junho de 2014 15:26, Pedro José escreveu: > Boa tarde! > > Quanto a de probabilidade tive que resolver no braço, por árvore. > > 1a jogada Jogada maior que a Primeira > com ganho ou perda > > > 7 ou 11 (G) 8/36 > > > 1/3 (G) 4 3/36 > > > 2/3 (P) > > > > > 1/3 (G) 10 3/36 > > > 2/3 (P) > > > > > 5/11 (G) 6 5/36 > > > 6/11 (P) > > > > > 5/11 (G) 8 5/36 > > > 6/11 (P) > > > > > 2/5 (G) 5 4/36 > > > 3/5 (P) > > > > > 2/5 (G) 9 4/36 > > > 3/5 (P) > > > > > > 2,3 ou 12 (P) 4/36 > > > Depois da 1a jogada se não houver ganho nem perda só importa ou a > repetição do ponto ou um "*7*". Os demais resultados são neutros. > > Portanto, e.g., se o jogador tirar o ponto 4 na primeira (isso ocorrerará > na 1a vez com um propabilidade de (3/36). O jogador n, nesse momento nem > perde nem ganha. Para ganhar ele terá 3 resultados favoráveis e para perder > 6 desfavoráveis, o que dá um proporção de 1:2, o que significa uma > probabilidade de 1/3 para ganhar, condicionado ao primeiro valor. > > Como todos os caminhos são excludentes, podemos somar as probabilidades de > ganho. Por exemplo para ganhar com um 4 a probabilidade é de 3/36 * 1/3 = > 1/36. (tirar um quatro na 1a e repetí-lo em qualquer jogada posterior antes > de apresentar um sete) > > Podemos ver que há probabilidades iguais para 4 e 10; 6 e 8; 5 e 9. > > Potrtanto a probabilidade de ganho do jogador é o somatório de todos os > caminhos onde a folha da árvore seja de ganho, > Onde, p(g)= 8/36 + 6/36*1/3 + 8/36*2/5 + 10/36*5/11 = (550 + 176 + 250) / > 1980 = 976/1980 = 244/495. > > Conferi e seguindo as folhas de perda dá o complemento da probabilidade. > (creio que esteja correto) > > Quanto a cônica, está dando uns autovalores sinistros, para fazer a > mudança de coordenadas. Você tem certeza que a equação é essa? > > Se confirmar, tento ir a frente, mas vai ser bastante trabalhoso. > > Saudações, > PJMS. > > > > > Em 13 de junho de 2014 17:19, Douglas Oliveira de Lima < > profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: > > Desculpem é m real fixado. >> >> >> Em 13 de junho de 2014 17:13, Douglas Oliveira de Lima < >> profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: >> >> Olá , novamente estou aqui com mais dois problemas o de proba acho que >>> consegui (mesmo assim queria conferir gabarito)mas o de cônica estou com >>> dificuldade , gostaria de pedir ajuda aos senhores nos dois abaixo. >>> >>> 1)O jogo de craps é jogado por um jogador com dois dados da seguinte >>> forma. >>> Os dados são lançados e: >>> a) se a soma é 7 ou 11, o jogador ganha imediatamente. >>> b), se a soma é 2,3, ou 12, o jogador perde imediatamente. >>> c) se a soma for qualquer outro número, esse número torna-se o ponto. Os >>> dados são então lançados novamente até o ponto ou um 7. Se o ponto for >>> rolado antes do 7, o jogador ganha; se um 7 sair antes do ponto, o jogador >>> perde. >>> Qual é a probabilidade do jogador de ganhar? >>> >>> >>> 2)Seja k real fixado e (k + 1)2y2 + x2 + 2(k – 1)xy + mk2y = 0 a >>> equação cartesiana de uma família F de cônicas de parâmetro k. Determine a >>> equação cartesiana do lugar geométrico dos centros das cônicas da família F. >>> >>> >> >> -- >> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >> acredita-se estar livre de perigo. >> > > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. > -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.
Re: [obm-l] Re: Preciso de ajuda, probabilidade e conica!!!
Boa tarde! Quanto a de probabilidade tive que resolver no braço, por árvore. 1a jogada Jogada maior que a Primeira com ganho ou perda 7 ou 11 (G) 8/36 1/3 (G) 4 3/36 2/3 (P) 1/3 (G) 10 3/36 2/3 (P) 5/11 (G) 6 5/36 6/11 (P) 5/11 (G) 8 5/36 6/11 (P) 2/5 (G) 5 4/36 3/5 (P) 2/5 (G) 9 4/36 3/5 (P) 2,3 ou 12 (P) 4/36 Depois da 1a jogada se não houver ganho nem perda só importa ou a repetição do ponto ou um "*7*". Os demais resultados são neutros. Portanto, e.g., se o jogador tirar o ponto 4 na primeira (isso ocorrerará na 1a vez com um propabilidade de (3/36). O jogador n, nesse momento nem perde nem ganha. Para ganhar ele terá 3 resultados favoráveis e para perder 6 desfavoráveis, o que dá um proporção de 1:2, o que significa uma probabilidade de 1/3 para ganhar, condicionado ao primeiro valor. Como todos os caminhos são excludentes, podemos somar as probabilidades de ganho. Por exemplo para ganhar com um 4 a probabilidade é de 3/36 * 1/3 = 1/36. (tirar um quatro na 1a e repetí-lo em qualquer jogada posterior antes de apresentar um sete) Podemos ver que há probabilidades iguais para 4 e 10; 6 e 8; 5 e 9. Potrtanto a probabilidade de ganho do jogador é o somatório de todos os caminhos onde a folha da árvore seja de ganho, Onde, p(g)= 8/36 + 6/36*1/3 + 8/36*2/5 + 10/36*5/11 = (550 + 176 + 250) / 1980 = 976/1980 = 244/495. Conferi e seguindo as folhas de perda dá o complemento da probabilidade. (creio que esteja correto) Quanto a cônica, está dando uns autovalores sinistros, para fazer a mudança de coordenadas. Você tem certeza que a equação é essa? Se confirmar, tento ir a frente, mas vai ser bastante trabalhoso. Saudações, PJMS. Em 13 de junho de 2014 17:19, Douglas Oliveira de Lima < profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: > Desculpem é m real fixado. > > > Em 13 de junho de 2014 17:13, Douglas Oliveira de Lima < > profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: > > Olá , novamente estou aqui com mais dois problemas o de proba acho que >> consegui (mesmo assim queria conferir gabarito)mas o de cônica estou com >> dificuldade , gostaria de pedir ajuda aos senhores nos dois abaixo. >> >> 1)O jogo de craps é jogado por um jogador com dois dados da seguinte >> forma. >> Os dados são lançados e: >> a) se a soma é 7 ou 11, o jogador ganha imediatamente. >> b), se a soma é 2,3, ou 12, o jogador perde imediatamente. >> c) se a soma for qualquer outro número, esse número torna-se o ponto. Os >> dados são então lançados novamente até o ponto ou um 7. Se o ponto for >> rolado antes do 7, o jogador ganha; se um 7 sair antes do ponto, o jogador >> perde. >> Qual é a probabilidade do jogador de ganhar? >> >> >> 2)Seja k real fixado e (k + 1)2y2 + x2 + 2(k – 1)xy + mk2y = 0 a equação >> cartesiana de uma família F de cônicas de parâmetro k. Determine a equação >> cartesiana do lugar geométrico dos centros das cônicas da família F. >> >> > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. > -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.
