[Orasi] Τα τσεχικά ξωτικά που πολεμούν τα διαδικτυακά τρολ | Liberal.gr
https://www.liberal.gr/think-tanks/ta-tsechika-xotika-pou-polemoun-ta-diadiktuaka-trol/263443 Τα τσεχικά ξωτικά που πολεμούν τα διαδικτυακά τρολ Δευτέρα 19 Αυγούστου 2019, 08:53 Της Adela Kleckova Υπάρχει μια νέα ελπίδα για τους χρήστες του διαδικτύου: Οι στρατιές των ξωτικών που πολεμούν τα διαδικτυακά τρολ έχουν αναπτυχθεί σε ακόμη μία χώρα - τον περιφερειακό ηγέτη στην αντιμετώπιση των κακόβουλων ξένων επιρροών: την Τσεχία. Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα σε ένα τσεχικό και ένα βαλτικό ξωτικό; Και πώς μπορεί ένα αλυσιδωτό email να μετατραπεί σε όπλο μαζικής καταστροφής; Στρατιές γενναίων ξωτικών νικούν ορδές άσχημων τρολ σε μια ιδεολογική σύγκρουση για το μέλλον της ανθρωπότητας. Όχι, δεν πρόκειται για την αρχή ενός συναρπαστικού μυθιστορήματος φαντασίας. Είναι μια περιγραφή της καθημερινής πραγματικότητας στον διεθνή εικονικό χώρο γύρω στο 2015, όταν η ξεκίνησε πρώτη μάχη των ξωτικών - μιας εθελοντικής ομάδας ανθρώπων που αντιμάχονται την προπαγάνδα και παραπληροφόρηση του Κρεμλίνου στο διαδίκτυο. Το κίνημα των ξωτικών, που ξεκίνησε ως μια μικρή ομάδα 20 ένθερμων εθελοντών στη Λιθουανία, έχει σήμερα δημιουργήσει ισχυρές δομές με εκατοντάδες εθελοντές σε τέσσερις ευρωπαϊκές χώρες και αναμένεται να αναπτυχθεί ακόμη περισσότερο. Η τελευταία προσθήκη στις στρατιές αυτών των όχι και τόσο μυθολογικών μαχητών; Δεν αποτελεί έκπληξη - είναι ο περιφερειακός ηγέτης στην αντιμετώπιση των πρακτικών του υβριδικού πολέμου: η Τσεχία. Μια σύντομη ιστορία των ξωτικών και των τρολ Για εκείνους που για κάποιο λόγο δεν είναι πλήρως ενημερωμένοι σχετικά με τις τελευταίες τάσεις του υβριδικού πολέμου και της εχθρόβουλης προπαγάνδας, αυτή η ορολογία μπορεί να μπερδεύει. Ας ξεκινήσω αφηγούμενη την παλιά και βίαιη ιστορία σύγκρουσης ανάμεσα στα τρολ και τα ξωτικά. Η ιστορία αυτή ξεκινά το 2014 με τη ρωσική εισβολή στην Κριμαία. Προκειμένου το Κρεμλίνο να χειραγωγήσει την σκέψη των Ουκρανών και να κάνει άλλους να πιστέψουν ότι η κατοχή ενός ξένου εδάφους είναι κάτι το θεμιτό, ανανέωσε τις παλιές του πρακτικές της χειραγώγησης και της προπαγάνδας που έγιναν γνωστές ως το δόγμα Γερασίμωφ. Ένα κομβικό σημείο αυτού του δόγματος είναι η χειραγώγηση της σκέψης των ανθρώπων με κακόβουλες πρακτικές όπως η διάδοση παραπληροφόρησης, κατασκευασμένης πληροφόρησης και παρέμβασης στις δημόσιες αφηγήσεις. Αυτό επιτυγχάνεται μέσω διάφορων πολλαπλασιαστών όπως ανήθικοι δημοσιογράφοι και διεφθαρμένοι πολιτικοί. Ένα όμως από τα πιο αποτελεσματικά μέσα γι’ αυτό αποδείχθηκε πως είναι τα τρολ του διαδικτύου - όντα του χάους που τρέφονται από την αγανάκτηση και τον θυμό των άλλων προκαλώντας σκοπίμως τη σύγχυση, επιτιθέμενα και προκαλώντας γενικώς προβλήματα στην κοινότητα αναρτώντας συγκεκριμένα σχόλια, φωτογραφίες, βίντεο, GIF ή άλλες μορφές διαδικτυακού περιεχομένου. Καθώς κάθε καλή ιστορία χρειάζεται να έχει έναν ήρωα, το ίδιο συμβαίνει κι εδώ. Η ηρωίδα μας εργάζεται ως ερευνητική δημοσιογράφος στη Φινλανδία και ονομάζεται Jessikka Aro. Το 2014, η Άρο ανακάλυψε ένα μεγάλο άντρο των τρολ - ένα κτίριο στην Αγία Πετρούπολη που αργότερα ονομάστηκε από τα μέσα “εργοστάσιο των τρολ”. Η Άρο παρουσίασε τις πρώτες αποδείξεις ότι τα τρολ όχι μόνο ήταν πολύ καλά οργανωμένα, αλλά και συνδέονταν με το Κρεμλίνο στο πλαίσιο μιας ευρύτερης στρατηγικής, και υπέφερε για την ηρωική της αυτή πράξη, καθώς τα τρολ της έστησαν ενέδρες και την παρενόχλησαν με διάφορες απειλές. Ως αντίδραση στην υποβόσκουσα απειλή των τρολ δημιουργήθηκαν τα ξωτικά της Βαλτικής. Η ομάδα αναπτύχθηκε αργά, όπως και οι στρατιές των διαδικτυακών τρολ, που υποστηρίζονταν από ολοένα και μεγαλύτερη χρηματοδότηση από το Κρεμλίνο. Η οργάνωσή τους σταδιακά επεκτάθηκε και στις άλλες βαλτικές χώρες και εντέλει και στην Τσεχία. Τα τσεχικά ξωτικά Οι τσεχικές μονάδες ιδρύθηκαν ανεπίσημα στα τέλη του 2018. Η ομάδα όμως ανακοίνωσε την επίσημη υπαρξή της μόλις πριν λίγες μέρες παρουσιάζοντας την ιστοσελίδα της που θα πρέπει να λειτουργήσει ως ένα αρχείο όλων των εντοπισμένων εχθρόβουλων αφηγήσεων. Μολονότι τα ξωτικά της Βαλτικής υπήρξαν το πρότυπο της τσεχικής ομάδας, ούτε η δομή ούτε η αποστολή της ομάδας αυτής δεν αντιγράφει πλήρως την στρατηγική της Βαλτικής. Καθώς η υβριδική στρατηγική του Κρεμλίνου βελτιώνεται και προσαρμόζεται στα συγκεκριμένα μέσα και το πολιτισμικό τοπίο της εκάστοτε χώρας-στόχου, το ίδιο συμβαίνει και με τα ξωτικά. Ενώ τα ξωτικά της Βαλτικής προσανατολίζονται πρωτίστως στη δημόσια αντιμετώπιση των υπέρ του Κρεμλίνου αφηγήσεων και στη συμμετοχή σε συζητήσεις στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης ή σε σχολιασμό κάτω από άρθρα, η τσεχική προσέγγιση είναι πιο εξευγενισμένη. Αυτοί κυρίως εστιάζουν στην παρακολούθηση του μηντιακού περιβάλλοντος, την ανάλυση των διάφορων αφηγήσεων και τη χαρτογράφηση της εχθρόβουλης επιρροής. Τα αποτελέσματα της εργασίας τους είναι κατά κύριο λόγο δημοσίως διαθέσιμα στην ιστοσελίδα τους. Κάποιες όμως από τις εσωτερικές τους βάσεις δεδομένων πιστεύεται πως είναι εμπιστευτικές, και μολονότι γι
[Orasi] Redmi 8: Θα έχει διπλή πίσω κάμερα, μέχρι 4GB RAM και 64GB αποθηκευτικό χώρο | Techblog
https://techblog.gr/mobile/redmi-8-tha-echei-dipli-piso-kamera-mechri-4gb-ram-kai-64gb-apothikeytiko-choro/ Redmi 8: Θα έχει διπλή πίσω κάμερα, μέχρι 4GB RAM και 64GB αποθηκευτικό χώρο Κυριακή, 18/08/2019 Γνωρίζουμε ότι η Redmi ετοιμάζεται να κυκλοφορήσει μερικές νέες συσκευές. Δύο από αυτές είναι τα νέα Redmi Note 8 και 8 Pro, που έλαβαν πρόσφατα πιστοποίηση από την κινέζικη ιστοσελίδα 3C. Επιπλέον, η Redmi ετοιμάζει ένα smartphone με 64MP κάμερα. Τώρα, εμφανίστηκε στην TENAA μία συσκευή που κατά πάσα πιθανότητα είναι το Redmi 8. Το Redmi 8 έχει κωδικό μοντέλου M1908C3IC και σύμφωνα με την καταχώρηση διαθέτει 6,2 ίντσες οθόνη με notch στο οποίο βρίσκουμε την 8MP selfie κάμερα. Στο εσωτερικό της συσκευής υπάρχει ένας οκταπύρηνος επεξεργαστής χρονισμένος στα 2.0GHz τον οποίο συνοδεύουν 2GB, 3GB, ή 4GB μνήμη RAM. Ο αποθηκευτικός χώρος του smartphone είναι 16GB, 32GB, ή 64GB και δημιουργεί πολλαπλές εκδόσεις ανάλογα με τη RAM. Επιπλέον, η συσκευή δέχεται κάρτα microSD μέχρι 512GB. Στο πίσω μέρος του Redmi 8 υπάρχει διπλή κάμερα με LED flash και κλασικός αισθητήρας δακτυλικών αποτυπωμάτων. Η κύρια κάμερα έχει 12MP αισθητήρα, ενώ η δεύτερη δεν διευκρινίζεται στην καταχώρηση. Αναφερόμενοι στον σχεδιασμό, κάτω ακριβώς από το fingerprint scanner υπάρχει το λογότυπο της Redmi. Προφανώς το Redmi 8 θα τρέχει Android 9 Pie, αλλά το πιο εντυπωσιακό χαρακτηριστικό είναι η 5.000mAh μπαταρία. Πρόκειται για τη μεγαλύτερη μπαταρία που έχουμε δει σε Redmi συσκευή, αν και το Xiami Mi MAX 2 της μητρικής εταιρείας κερδίζει διότι έχει 5.300mAh. Επιπλέον, αν και στην εγγραφή της συσκευής στην 3C αναγράφεται φόρτιση 5V/2A η TENAA γράφει ότι υποστηρίζει ταχυφόρτιση. Οι διαστάσεις του Redmi 8 είναι 156,3×75,4×9,4 χιλιοστά, ζυγίζει 190 γραμμάρια και θα κυκλοφορήσει σε οκτώ χρώματα μαύρο, κόκκινο, μπλε, ροζ, άσπρο, πράσινο, μωβ και γκρι. Αν και το όνομα δεν είναι επίσημο, η πλειοψηφία των χαρακτηριστικών της συσκευής μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι πρόκειται για τον διάδοχο του Redmi 7. Εφόσον πέρασε από τόσες πιστοποιήσεις, σύντομα θα μάθουμε από την ίδια την εταιρεία αν είναι όντως το Redmi 8. Πηγή Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
[Orasi] Η αγορά τεχνολογίας στην Ελλάδα το δεύτερο τρίμηνο του 2019 | Techblog
https://techblog.gr/b2b/i-agora-technologias-stin-ellada-to-deytero-trimino-toy-2019/ Η αγορά τεχνολογίας στην Ελλάδα το δεύτερο τρίμηνο του 2019 Δευτέρα, 19/08/2019 Το GfK TEMAX είναι ένας δείκτης που αναπτύχθηκε από την GfK για να ακολουθήσει τις αγορές των τεχνολογικών καταναλωτικών αγαθών. Τα ευρήματα βασίζονται σε έρευνες που διενεργούνται σε τακτική βάση από την ομάδα της GfK. Ακολουθούν τα αποτελέσματα του GfK TEMAX για την Ελλάδα, για το δεύτερο τρίμηνο του 2019. Τηλεπικοινωνίες Τα σταθερά τηλέφωνα συνεχίζουν τη θετική παρουσία. Αξιοσημείωτη ανάπτυξη παρουσίασαν τα Headsets και τα Core Wearables. Η κινητή τηλεφωνία συνεχίζει να έχει αρνητικό πρόσημο για το 2019. Προϊόντα Πληροφορικής Οι οθόνες συνεχίζουν για άλλο ένα τρίμηνο να έχουν σημαντική ανάπτυξη εκμεταλλευόμενα την αύξηση του gaming. Ομοίως και τα πληκτρολόγια με την κατηγορία gaming να επηρεάζει την άνοδο. Οι φορητοί υπολογιστές κατέγραψαν αύξηση και για το 1ο τρίμηνο του 2019, εξαιτίας της αύξησης του gaming. Τα Gaming και Leisure Devices συνέχισαν για άλλο ένα τρίμηνο την ραγδαία άνοδο με τις κάρτες δικτύου να αποτελούν τον κύριο άξονα της ανάπτυξης. Σημαντικό ρόλο σε αυτήν την αύξηση έπαιξαν και οι προσφορές. Σημαντική ανάπτυξη για τους σταθερούς υπολογιστές, λόγω τόσο του gaming, όσο και του λανσαρίσματος καινούριων μοντέλων. Μεγάλη πτώση παρουσίασαν οι κατηγορίες Media Tablets. Μετά από ένα θετικό τρίμηνο, η κατηγορία των Mobile PCs είναι πτωτική. Ηλεκτρονικά Καταναλωτικά Αγαθά Πτώση παρατηρήθηκε στην κατηγορία της τηλεόρασης, αφού το αντίστοιχο περσινό τρίμηνο διαδραματιζόταν το Παγκόσμιο Κύπελλο ποδοσφαίρου. Πτώση παρατηρήθηκε επίσης και στα PMP, DVD-Players, συσκευές πλοήγησης, κάρτες μνήμης, ακουστικά, USB, Camcorders και τα Usb για το δέυτερο τρίμηνο του 2019. Για δεύτερο συνεχόμενο τρίμηνο, οι κονσόλες κατέγραψαν αρνητικό πρόσημο. Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
[Orasi] Βιογραφίες - Ούγκο Πρατ
https://www.sansimera.gr/biographies/1430 Ούγκο Πρατ Ιταλός κομίστας, δημιουργός του τυχοδιώκτη ναυτικού Κόρτο Μαλτέζε (Corto Maltese), ενός χάρτινου ήρωα με τη δική του ξεχωριστή θέση στον κόσμο της δέκατης τέχνης. Ο Ούγκο Εουτζένιο Πρατ (Hugo Eugenio Pratt) γεννήθηκε στις 15 Ιουνίου 1927 στο Ρίμινι της Ιταλίας. Στα νεανικά του χρόνια αρκούνταν να γνωρίζει διάφορες γωνιές του κόσμου, ακολουθώντας τους γονείς του στις περιπλανήσεις τους, πρώτα στη Βενετία, ύστερα στην Αιθιοπία και κατόπιν ξανά στην Ιταλία, όπου ήρθε για πρώτη φορά σε επαφή με την τέχνη των κόμικς. Στα τέλη της δεκαετίας του ‘40 μετακόμισε στην Αργεντινή, όπου σχεδίασε ορισμένα από τα πιο δημοφιλή κόμικς του: τον «Λοχαγό Κερκ», τον «Ερνι Πάικ», την «Άννα της Ζούγκλας». Στην Ευρώπη επέστρεψε το 1964. Το 1967 έκανε την πρώτη ιστορία («Η μπαλάντα της αλμυρής θάλασσας») τού πιο δημοφιλούς ήρωά του, του Κόρτο Μαλτέζε, ένα κόμικ που πάντρευε την εξωτική περιπέτεια με τη λογοτεχνική κομψότητα, στα πρότυπα των ιστοριών του Ρόμπερτ Λούις Στίβενσον, που ο ίδιος δεν έκρυβε ότι λάτρευε. Ο κεντρικός ήρωας είναι ναυτικός, με τη χαρακτηριστική φαβορίτα και το σκουλαρίκι στο αριστερό αφτί. Οι ιστορίες του Κόρτο Μαλτέζε είναι συνήθως ασπρόμαυρες, με πολλούς εσωτερικούς μονολόγους και υψηλής λογοτεχνικής ποιότητας κείμενα. Έχουν πολλή μαγεία, πολύ μυστικισμό και πολλούς οιωνούς - καλούς, αλλά, κυρίως, κακούς. Ο ήρωας, ωστόσο, καταφέρνει και περνά πάνω από τα μυστήρια και τους οιωνούς. Σε κάποιο επεισόδιο, μία μάγισσα είδε την παλάμη του και προέβλεψε ότι η γραμμή της ζωής είναι κοντή, ότι θα πεθάνει γρήγορα. Ο Κόρτο Μαλτέζε δεν απάντησε τίποτε, πήρε ένα μαχαίρι και χάραξε το χέρι του, προεκτείνοντας από μόνος του τη γραμμή που διέκοπτε η φύση. Σύντομα, «Κόρτο Μαλτέζε» έφθασε να σημαίνει την αφηγηματική πρωτοπορία στα κόμικς. Για περίπου 25 χρόνια ο Πρατ συνέχιζε να σχεδιάζει (όχι με εντατικούς ρυθμούς) ιστορίες με τον τυχοδιώκτη ναύτη του, ενώ η φιλική σχέση που είχε τα τελευταία χρόνια με τον συνάδελφό του Μίλο Μανάρα απέφερε το κοινό άλμπουμ «Ένα ινδιάνικο καλοκαίρι», με σχέδια του Μανάρα και σενάριο του Πρατ. Ο Ούγκο Πρατ πέθανε στις 20 Αυγούστου 1995, στη Λωζάννη, από καρκίνο, όμως οι περιπέτειες του Κόρτο Μαλτέζε συνεχίζουν και θα συνεχίσουν να συναρπάζουν τους λάτρεις των εικονογραφημένων αφηγήσεων. Χάρη στις περιπέτειες αυτές, ο Πρατ σήμερα μπορεί να θεωρείται ο πρώτος κλασικός των κόμικς - μιας τέχνης που μόνο ελάχιστοι καχύποπτοι εξακολουθούν να θεωρούν επιφανειακή και εφήμερη. Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
[Orasi] Βιογραφίες - Νικόλαος Κορφιωτάκης
https://www.sansimera.gr/biographies/1431 Νικόλαος Κορφιωτάκης Επιστολή του Ν. Κορφιωτάκη προς τον Ι. Κωλέττη, σχετικά με τη συνεδρίαση της Βουλής για το καταστατικό του νομοσχεδίου της Ιεράς Συνόδου. Λάκων αγωνιστής του ‘21 και πολιτικός, που προσέφερε σημαντικές υπηρεσίες στο ελληνικό κράτος. Η δολοφονία του για πολιτικούς λόγους το καλοκαίρι του 1850 συντάραξε την τότε μικρή αθηναϊκή κοινωνία. Ο Νικόλαος Κορφιωτάκης γεννήθηκε το 1792 στο Μυστρά και σπούδασε σε σχολεία της Τρίπολης, της Βυτίνας και της Δημητσάνας. Ήταν εγγονός του εμπόρου και μέλους της Φιλικής Εταιρείας Νικολάου Κορφιωτάκη από την Καλαμάτα. Το πατρικό επώνυμό του ήταν Καίσαρης, αλλά επικράτησε το Κορφιωτάκης, λόγω της καταγωγής της οικογένειας από την Κέρκυρα (Κορφούς). Κατά την περίοδο του Αγώνα, ο Νικόλαος Κορφιωτάκης έλαβε μέρος σε πολλές επιχειρήσεις. Μετά την απελευθέρωση διετέλεσε ταμίας και ελεγκτής στο Υπουργείο Οικονομικών. Φιλελεύθερος από χαρακτήρα, ήταν αντίθετος τόσο με την Αντιβασιλεία, όσο και με την απόλυτη μοναρχία του Όθωνα. Μετά την επανάσταση της 3ης Σεπτεμβρίου 1843 άρχισε να πολιτεύεται. Εκλέχθηκε πληρεξούσιος Μυστρά στην Α' Εθνοσυνέλευση (3 Νοεμβρίου 1843 - 18 Μαρτίου 1844) και συμμετείχε στην επιτροπή σύνταξης του Συντάγματος του 1844. Τα επόμενα χρόνια εκλέχθηκε βουλευτής Μυστρά, το 1844 και το 1847. Οπαδός του Γαλλικού Κόμματος και του Ιωάννη Κωλέττη, διετέλεσε υπουργός Οικονομικών (5 Απριλίου 1847 - 8 Μαρτίου 1848) στις διαδοχικές κυβερνήσεις του Ιωάννη Κωλέττη και του Κίτσου Τζαβέλα. Στις 4 Αυγούστου 1850 ορκίστηκε Υπουργός Παιδείας και Εκκλησιαστικών στην κυβέρνηση του Αντωνίου Κριεζή και στις 11 Αυγούστου υπέγραψε τον Συνοδικό Τόμο, δια του οποίου αναγνωριζόταν από το Οικουμενικό Πατριαρχείο το αυτοκέφαλο της Ελληνικής Εκκλησίας. Ο Νικόλαος Κορφιωτάκης δολοφονήθηκε στις 20 Αυγούστου 1850, έξω από την οικία του στην οδό Ερμού (στο ύψος της Καπνικαρέας), καθώς επέστρεφε από εξόρμηση αναψυχής στα Πατήσια. Δράστης ήταν ο 21χρονος σεσημασμένος κακοποιός Θωμάς Ζυγούρης, ο οποίος φαίνεται ότι εκτέλεσε «συμβόλαιο θανάτου» των Μαυρομιχαλαίων, με τους οποίους ο Κορφιωτάκης είχε διαφορές, όπως προέκυψε από την ανάκριση, αλλά και δημοσιεύματα της εποχής. Ο Ζυγούρης καταδικάστηκε σε θάνατο από το Ορκωτό Κακουργιοδικείο Αθηνών (6 Ιουλίου 1852) και απαγχονίστηκε στις 13 Σεπτεμβρίου του ίδιου έτους στο Θησείο, παρουσία πλήθους κόσμου. Ο Νικόλαος Κορφιωτάκης διακρινόταν για τη ρητορική του δεινότητα και μόρφωση. Αγωνίσθηκε σθεναρά κατά τη διάρκεια του σύντομου πολιτικού βίου για την επιβολή των νόμων, που έπληξε τα συμφέροντα παλαιών οικογενειών και τελικά του στοίχισε τη ζωή. Την πολιτική διαδρομή του συνέχισαν ο γιος του, Γρηγόριος Κορφιωτάκης (1810-1883), που εκλεγόταν βουλευτής Μεσσηνίας από το 1844 έως το 1874 και αδελφός του, Αναστάσιος Κορφιωτάκης, που εκλεγόταν βουλευτής Λακεδαίμονος μέχρι το 1879. Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλημέρα Κώστα. Γνόμη μου είναι πως η Χρυσέλλα έχει δίκιο. Ας δούμε λίγο το κήμενο και να το αναλήσουμε. Όταν ο συντάχτης γράφει. Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, Ο συντάχτης θεορεί δεδομένο και αποδεκτό γεγονός την παρουσία μαρτήρων. Αυτό είναι λάθος όχι μονο γιατί το αποδέχετε, αλλά και γιατί όπως ξέρουμε, τήνει προς τη λίση του, αν και ακόμα έχουμε πολά προβλήματα. Επίσης είναι λάθος και αυτό που λέει, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο. Ο καθένας από εμάσ έχει διαφορετικές δινατότητες και δεξιότητες. Γιαυτό πρέπει να απορήπτουμε τους μονόδρομους και να επιδιόκουμε όσο είναι δηνατό περισότερες επιλογές, για να διαλέγει ο καθένας μας την προσφορότερη γιαυτόν. Θανάσης. -- From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να ανα
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλημέρα Κώστα. Γνόμη μου είναι πως η Χρυσέλλα έχει δίκιο. Ας δούμε λίγο το κήμενο και να το αναλήσουμε. Όταν ο συντάχτης γράφει. Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, Ο συντάχτης θεορεί δεδομένο και αποδεκτό γεγονός την παρουσία μαρτήρων. Αυτό είναι λάθος όχι μονο γιατί το αποδέχετε, αλλά και γιατί όπως ξέρουμε, τήνει προς τη λίση του, αν και ακόμα έχουμε πολά προβλήματα. Επίσης είναι λάθος και αυτό που λέει, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο. Ο καθένας από εμάσ έχει διαφορετικές δινατότητες και δεξιότητες. Γιαυτό πρέπει να απορήπτουμε τους μονόδρομους και να επιδιόκουμε όσο είναι δηνατό περισότερες επιλογές, για να διαλέγει ο καθένας μας την προσφορότερη γιαυτόν. Θανάσης. -- From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να ανα
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλημέρα Κώστα. Γνόμη μου είναι πως η Χρυσέλλα έχει δίκιο. Ας δούμε λίγο το κήμενο και να το αναλήσουμε. Όταν ο συντάχτης γράφει. Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, Ο συντάχτης θεορεί δεδομένο και αποδεκτό γεγονός την παρουσία μαρτήρων. Αυτό είναι λάθος όχι μονο γιατί το αποδέχετε, αλλά και γιατί όπως ξέρουμε, τήνει προς τη λίση του, αν και ακόμα έχουμε πολά προβλήματα. Επίσης είναι λάθος και αυτό που λέει, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο. Ο καθένας από εμάσ έχει διαφορετικές δινατότητες και δεξιότητες. Γιαυτό πρέπει να απορήπτουμε τους μονόδρομους και να επιδιόκουμε όσο είναι δηνατό περισότερες επιλογές, για να διαλέγει ο καθένας μας την προσφορότερη γιαυτόν. Θανάσης. -- From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να ανα
[Orasi] Ανω κάτω στη Β. Μακεδονία : Πρέπει να ξηλώσουν έργα και υποδομές λόγω του Ηλιου της Βεργίνας
RSS Υγεία Διατροφή - Τρίτη, 20 Αυγούστου 2019 - 04:18 Ανω κάτω στη Β. Μακεδονία : Πρέπει να ξηλώσουν έργα και υποδομές λόγω του Ηλιου της Βεργίνας Αναγκασμένοι να ξηλώσουν έργα και… υποδομές είναι αρκετοί φορείς της Βόρειας Μακεδονίας καθώς έχουν ενσωματώσει ή χρησιμοποιήσει ως κεντρικό σημείο αναφοράς στις κατασκευές τους τον Ηλιο της Βεργίνας, ο οποίος πρέπει να αφαιρεθεί στο πλαίσιο εφαρμογής της Συμφωνίας των Πρεσπών. Δεν λείπουν από αυτήν την πρωτόγνωρη διαδικασία και τα ευτράπελα… «Οι πολίτες εξεγέρθηκαν» «Οι πολίτες εξεγέρθηκαν» μετά την απόφαση της κυβέρνησης να αφαιρεθεί το σύμβολο του Ηλιου της Βεργίνας από όλους τους δημόσιους χώρους και επιπλέον με τις διευκρινιστικές πινακίδες στα μνημεία που τοποθετήθηκαν από την προηγούμενη κυβέρνηση, και οι οποίες γράφουν ότι ανήκουν στην ελληνική ιστορία και τον ελληνικό πολιτισμό, και ορισμένες τις ξήλωσαν, γράφουν τα μέσα ενημέρωσης της Βόρειας Μακεδονίας. Η κυβέρνηση έσπευσε να τις επανατοποθετήσει και ανακοίνωσε αυστηρές ποινές. Μάλιστα, το μνημείο του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων θα επιβλέπεται επί 24ωρο από κάμερες ασφαλείας αλλά και από άνδρες ασφάλειας. Επάνω: Ο Ηλιος της Βεργίνας στην εκκλησία της Αγίας Τριάδας Οι πινακίδες στο άγαλμα του Φιλίππου Β’ και στην Ολυμπιάδα θα αποκατασταθούν. Οι δήμοι περιμένουν εντολές Τώρα, οι δήμοι βρίσκονται σε αναμονή εντολής από την κυβέρνηση για αφαίρεση του συμβόλου του μακεδονικού ήλιου που απεικονίζονταν στην ασπίδα του Φιλίππου Β’ . Πολλοί δήμοι αλλά και φορείς όπως η Εκκλησία έχουν ενσωματώσει τον Ηλιο της Βεργίνας σε δημοτικές και θρησκευτικές δομές και θα πρέπει να αφαιρεθεί. Ο αρμόδιος υπουργός ανακοίνωσε αυστηρές ποινές σε όποιους δεν υλοποιήσουν τις κυβερνητικές εντολές. Μοναστήρι/Μπίτολα: Πρέπει να ξηλωθεί το συντριβάνι Ο δήμος Βίνιτσας θα πρέπει να αλλάξει την πλατεία, όπου κίτρινα και κόκκινα τούβλα σχηματίζουν τον Ηλιο της Βεργίνας, επίσης στον δήμο Στίπ θα πρέπει να αφαιρεθεί από τις δημοτικές δομές το μακεδονικό σύμβολο. Το σιντριβάνι στο Μοναστήρι/ Μπίτολα που ο δήμος κατασκεύασε με κεντρικό στοιχείο τον Ηλιο της Βεργίνας. Και στις εκκλησίες… Το ίδιο και στις εκκλησίες όπου ο Ηλιος της Βεργίνας έχει καταστεί «θρησκευτικό» σύμβολο, όπως στον ναό της Αγίας Τριάδας στο Ράντοβιτς. Η κυβέρνηση δηλώνει έτοιμη να αντιμετωπίσει τις αντιδράσεις για το θέμα αυτό, το οποίο στηρίζει με τη σιωπή της η αντιπολίτευση, όπως γράφουν τα μέσα ενημέρωσης της Βόρειας Μακεδονίας. Ο δήμαρχος της πόλης Πρίλεπ/Πρίλαπος δήλωσε ότι η πινακίδα που τοποθετήθηκε στο άγαλμα του Αλεξάνδρου στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων, θα τοποθετηθεί και στο άγαλμα του Αλεξάνδρου που βρίσκεται στο κέντρο της πόλης του. Η δήλωσή του προκάλεσε θύελλα αντιδράσεων στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και ένα από τα μηνύματα που στάλθηκαν στον επικεφαλής δήμαρχο, Ιλίγια Γιοβανόφσκι, σύμφωνα με την τοπική ιστοσελίδα Markukule, αναφέρει: «Θα σας δώσουμε 10.000 ευρώ» «Δήμαρχε, σας ζητάμε προσωπικά να καταστρέψετε την πινακίδα στο άγαλμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου στο Πρίλεπ που λέει ότι ο Αλέξανδρος ήταν Ελληνας και θα έχετε 10 χιλιάδες ευρώ για τη δημιουργικότητα αυτή! »Αυτό δεν είχατε υποσχεθεί προεκλογικά όταν πηγαίνατε από σπίτι σε σπίτι;», αναφέρει το μήνυμα προς τον Γιοβανόφσκι. Ο δήμαρχος προεκλογικά είχε υποσχεθεί ότι θα δίνει δώρο 10 χιλιάδων ευρώ σε κάθε νέα δημιουργική επιχείρηση στο Πρίλεπ. Ενέργεια που θα έδινε, όπως πίστευε, ώθηση στην τοπική οικονομία. Πηγή: echedoros-a.gr https://www.in.gr/2019/08/20/politics/ano-kato-sti-v-makedonia-prepei-na-ksilosoun-syntrivania-plateies-kai-ypodomes-logo-tou-iliou-tis-verginas/ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
[Orasi] Η «αξονική τομογραφία» του ηφαιστείου της Σαντορίνης, της Λίνας Γιάνναρου | Kathimerini
kathimerini.gr Η «αξονική τομογραφία» του ηφαιστείου της Σαντορίνης, της | ΛΙΝΑ ΓΙΑΝΝΑΡΟΥ Νοέμβριος 2015, Σαντορίνη. Μια πολυπληθής ομάδα επιστημόνων διαφόρων ειδικοτήτων από την Αμερική, την Αγγλία και την Ελλάδα, αψηφούν το τσουχτερό κρύο και από τη γέφυρα τού «Marcus Langseth», ενός από τα μεγαλύτερα σεισμικά πλοία του κόσμου, ελέγχουν τον ορίζοντα για το ίχνος μιας πορτοκαλί σημαίας. Λίγη ώρα νωρίτερα το σκάφος είχε εκπέμψει ένα σήμα σαν τιτίβισμα πουλιού. Ηταν το σύνθημα προς τους σεισμογράφους που βρίσκονταν στον βυθό να αναδυθούν στην επιφάνεια της θάλασσας. Το πλήρωμα θα τους εντόπιζε από το πορτοκαλί σημαιάκι στην κορυφή τους. Οσοι δεν γνώριζαν, δεν μπορούσαν να φανταστούν ότι όλα αυτά σχετίζονταν με το ηφαίστειο της Σαντορίνης. Ούτε βέβαια ότι εκείνη τη στιγμή βρισκόταν σε εξέλιξη μια πρωτοποριακή έρευνα: η χαρτογράφηση για πρώτη φορά παγκοσμίως του μαγματικού θαλάμου ενός ενεργού ηφαιστείου, τα αποτελέσματα της οποίας δημοσιεύθηκαν πρόσφατα (Hoofr et al., 2019, EPSL). Επικεφαλής της έρευνας η Αμερικανίδα γεωφυσικός, καθηγήτρια Γεωλογικών Επιστημών και Ηφαιστειολογίας στο Πανεπιστήμιο του Ορεγκον, Εμιλι Χουφτ, την οποία πάντα γοήτευε το ηφαίστειο της Σαντορίνης, «αυτό το εμβληματικό μέρος όπου το μεγαλύτερο μέρος του ηφαιστείου είναι βυθισμένο κάτω από το νερό» όπως λέει στην «Κ». Με την έρευνά της όμως ήθελε να πάει βαθύτερα – στην κυριολεξία. Να δει τι κρύβεται κάτω από την επιφάνεια και μέσα στην καρδιά ενός ενεργού ακόμα ηφαιστείου. Τα τελευταία χρόνια, η Εμιλι Χουφτ έχει αναπτύξει μια καινοτόμο μέθοδο «σκαναρίσματος» των ηφαιστείων με τη χρήση ήχων. «Είναι σαν μία “αξονική τομογραφία” του εσωτερικού της Γης», εξηγεί η ίδια. «Απλώς αντί να αποτυπώνουμε την εικόνα με ακτίνες Χ, τη φωτίζουμε χρησιμοποιώντας ηχητικά κύματα». Στην προκειμένη περίπτωση τους ήχους παρήγαγαν 36 βαριά μεταλλικά κουτιά, σαν αεροβόλα, που ρυμουλκούνταν πίσω από το πλοίο. Οταν τα «αεροβόλα» ανοίξουν «πυρ», συμπιεσμένος αέρας εκλύεται στη θάλασσα δημιουργώντας ένα ηχητικό κύμα που ταξιδεύει στη Γη. Εν προκειμένω, ο ήχος ταξιδεύει μέσα στα πετρώματα κάτω από το ηφαίστειο. Ενενήντα υποθαλάσσιοι σεισμογράφοι που είχαν αποτεθεί στον βυθό περιμετρικά του ηφαιστείου κατέγραφαν, επί 26 ημέρες, το πότε ακριβώς ο ήχος έφτανε σε αυτούς. «Οταν σκανάρεις τη δομή από πολλές διαφορετικές πλευρές και από διαφορετικά βάθη, μπορείς να ανακτήσεις μια πολύ λεπτομερή εικόνα του εσωτερικού της Γης», λέει η κ. Χουφτ. Τριάντα έξι μεταλλικά κουτιά ρυμουλκούνταν πίσω από το πλοίο, «εξαπολύοντας» στη θάλασσα ηχητικά κύματα που ταξίδευαν μέσα στα πετρώματα κάτω από το ηφαίστειο. Ενενήντα υποθαλάσσιοι σεισμογράφοι κατέγραφαν το πότε ακριβώς ο ήχος έφτανε σε αυτούς. Η έκπληξη Η εικόνα που προέκυψε από την ανάλυση των δεδομένων εντυπωσίασε τους επιστήμονες. «Με έκπληξη καταγράψαμε μια στενή ζώνη από βράχια που είχαν κατολισθήσει και τώρα είναι κρυμμένα μέσα στη βόρεια πλευρά της καλντέρας της Σαντορίνης. Αντίθετα πιστεύαμε ότι όλη η καλντέρα θα ήταν γεμάτη με αυτό το είδος του σπασμένου βράχου. Τα ευρήματά μας σημαίνουν ότι το τμήμα της καλντέρας που κατέρρευσε ήταν πολύ στενότερο και βαθύτερο από ό,τι φαίνεται από την επιφάνεια». Μεγάλη ήταν η έκπληξη και για την «ελληνική πλευρά» της ερευνητικής ομάδας, όπως την επίκουρη καθηγήτρια του τμήματος Γεωλογίας και Γεωπεριβάλλοντος του Πανεπιστημίου Αθηνών και μέλος του Ινστιτούτου Μελέτης και Παρακολούθησης Ηφαιστείου Σαντορίνης, Παρασκευή Νομικού, η οποία μάλιστα κατάγεται από τη Σαντορίνη. «Πράγματι, αν και θα θέλαμε να έχουμε κάποιες ιδανικές διαστάσεις για το μαγματικό θάλαμο του ηφαιστείου, σαν μια δεξαμενή μάγματος, τα πρώτα αποτελέσματα μας έδειξαν μια κυλινδρική ανωμαλία, διαμέτρου 3 χλμ., η οποία εκτείνεται από την επιφάνεια μέχρι και σε βάθος περίπου 3 χλμ. στη βόρεια λεκάνη της καλντέρας, και αντιστοιχεί σε υλικό πολύ χαμηλής πυκνότητας, με πόρους γεμάτους με θερμό θαλασσινό νερό» αναφέρει στην «Κ» η Ελληνίδα πανεπιστημιακός. «Πάντως, το σημείο εντοπισμού της ανωμαλίας αυτής ταυτίζεται με το σημείο της αναθόλωσης που είχε παρατηρηθεί κατά την ηφαιστειο-σεισμική ανησυχία το 2011-2012. Επίσης ακριβώς σε αυτή την περιοχή στη βόρεια καλντέρα εντοπίζονται και οι θέσεις που “έδωσαν” τις διάφορες φάσεις της μινωικής έκρηξης πριν από 3.600 χρόνια!». Ισως το πιο εντυπωσιακό εύρημα είναι ότι κάτω από αυτή την κολόνα βράχου, με αργούς ρυθμούς εξακολουθεί να συσσωρεύεται μάγμα, χιλιάδες χρόνια μετά την έκρηξη που δημιούργησε την καλντέρα. Οπως για όλους τους Σαντορινιούς, έτσι και για την Παρασκευή Νομικού, το ηφαίστειο έχει παίξει κρίσιμο ρόλο στην εξέλιξη της ζωής της. «Οταν μεγαλώνεις σε ένα ηφαίστειο νιώθεις και αφουγκράζεσαι τη δύναμη της φύσης και εμπνέεσαι να εξηγήσεις το πώς δημιουργήθηκε και πώς εξελίσσεται ένας “ζωντανός οργανισμός” όπως είναι το ηφαίστειο». Ηταν για το ηφαίστειο που οι Σαντορινιοί λάξευσαν την ελαφρόπετρα για να φτιάξουν μέσα τα σπίτια τους, που καλλιέργησαν χωρίς νερό τα προϊόντα τους (ντοματάκι, άσπρη μ
[Orasi] Οι ψυχολογικές συνιστώσες της επιτυχίας και της αποτυχίας
Οι ψυχολογικές συνιστώσες της επιτυχίας και της αποτυχίας https://www.psychology.gr/diafora-themata-psychologias/3834-psychologikes-sinistoses-epitixias-apotixias.html Έπειτα από κάθε εκλογική αναμέτρηση στην Ελλάδα παρατηρείται το εξής σουρεαλιστικό φαινόμενο: όλοι είναι νικητές, ή τουλάχιστον έτσι δηλώνουν. Η συμμετοχή βέβαια, καθώς και η προσωπική έκθεση, η προσπάθεια και ο «αγώνας» του κάθε συνδυασμού και υποψηφίου, έχουν τη δική τους βαρύτητα και παρόλες τις αδυναμίες συνθέτουν το λεγόμενο δημοκρατικό μας περιβάλλον. Τι γίνεται, όμως, με τη διαχείριση της αποτυχίας από τη μία και της επιτυχίας από την άλλη για όσους αναμετρώνται στον πολιτικό στίβο; Το μόνο σίγουρο, κατά τη δική μου άποψη, είναι πως η διαχείριση τόσο της μιας όσο και της άλλης κατάστασης εξαρτώνται κυρίως από το μέγεθος της αξίας του πολιτικού υποκειμένου (άντρα και γυναίκας) αλλά και του εσωτερικού του μεγέθους. Η προσωπική εξέλιξη απαραίτητη για την κοινωνική εξέλιξη Ειδικότερα, αυτοί που έχουν τη φιλοδοξία να προσφέρουν στα κοινά, πρέπει να συνειδητοποιούν πως προηγείται η προσωπική από την κοινωνική αλλαγή. Για να προάγεις, με άλλα λόγια, την κοινωνική αλλαγή, να αλλάξεις τον τόπο σου και να προσφέρεις κοινωνικό έργο, θα πρέπει πρώτα να έχεις αλλάξει τον εαυτό σου και να κινείσαι διαρκώς με γνώμονα την προσωπική εξέλιξη. Η διαχείριση, επομένως, της επιτυχίας και της αποτυχίας εξαρτάται κυρίως από την προσωπικότητα του ατόμου και, ταυτόχρονα, από τα κίνητρα της συμμετοχής του στον πολιτικό και κοινωνικό στίβο. Όλα ξεκινούν, δηλαδή, από το εσωτερικό έναυσμα του καθενός προκειμένου να θέσει τον εαυτό του σε αυτή τη διαδικασία. Αυτό το έναυσμα είναι που καθορίζει τη λειτουργική διαχείριση τόσο της επιτυχίας όσο και της αποτυχίας. Οι παράγοντες της επιτυχίας Ας δούμε πρώτα τι γίνεται με τη διαχείριση της επιτυχίας, της εκλογής δηλαδή του υποψηφίου, που μόνο φαινομενικά είναι πιο εύκολη. Σε αυτή την περίπτωση, καλό είναι να μην διακυβεύεται και πολύ η αυτοεκτίμηση όσων εκλεγούν, διότι έτσι φαίνεται πως η επιτυχία είναι συνυφασμένη με την ίδια τους την αυταξία. Οι περιπτώσεις όπου η προσωπική αξία εξαρτάται από την επιτυχία, φανερώνουν ανθρώπους που είναι ανασφαλείς και έχουν ανάγκη τις εξωτερικές επιδόσεις για να πάρουν αξία. Είναι σαν η επιτυχία να έρχεται να καλύψει ένα δικό τους εσωτερικό κενό. Η επιτυχία όμως δεν στηρίζει την προσωπικότητα, αλλά το αντίστροφο, η προσωπικότητα τροφοδοτεί την επιτυχία. Η τελευταία απαιτεί αυξημένες ικανότητες, δέσμευση, ενσυναίσθηση και ανθρώπους που να μπορούν να ανταπεξέλθουν στο βάρος των ευθυνών που αυτή κουβαλά. Συνεπώς η ίδια δεν αφορά την εκλογή, αλλά τη διεκπεραίωση της ευθύνης που αυτή επιφέρει. Η πραγματική επιτυχία κρίνεται στο τέλος κι όχι στην αρχή, οι συμμετέχοντες στην εκλογική μάχη θα κριθούν, δηλαδή, εκ του αποτελέσματος σε όποια θέση κι αν βρεθούν. Το πρώτο έργο μιας πορείας, όταν συμβεί η επιτυχία, είναι πως κανένας δεν πρέπει να ξεχνά τους ανθρώπους που είναι γύρω του, είτε στο στενό, είτε στο ευρύτερο περιβάλλον του. Η επιτυχία είναι ομαδικό φαινόμενο, κάποιοι βοήθησαν να συντελεστεί (συνεργάτες, οικογένεια, φίλοι, κ.α.), οπότε ας χαίρεται κανείς την επιτυχία του, αλλά να μην «καβαλάει το καλάμι» και γίνεται ξέχωρος, ατομιστής και εγωκεντρικός. Ο επιτυχημένος είναι ευγνώμων, αναγνωρίζει την υποστήριξη της ομάδας και λειτουργεί το ίδιο υποστηρικτικά και στο νέο πλαίσιο καθηκόντων. Ας μην ξεχνάμε, άλλωστε, πως η επιτυχία δεν είναι μια πάγια κατάσταση, αλλά είναι σαν ένας ζωντανός οργανισμός που πρέπει συνέχεια να τον ταΐζουμε. Η επιτυχία ανοίγει διάπλατα στον άνθρωπο την πόρτα των ευθυνών και ως εκ τούτου οι θέσεις στα δημαρχιακά και περιφερειακά έδρανα ή αυτά της ευρωβουλής δεν είναι τρόπαιο: δεν προσθέτεις με την εκλογή γαλόνια στη κοινωνική σου στολή, δεν αναγνωρίζεται δε καμιά ικανότητά σου, δεν ψηλώνεις με την επιτυχία ούτε φυσικά συρρικνώνεσαι με την αποτυχία. Η επιτυχία κυρίως σε «φορτώνει» με ευθύνες στις οποίες πρέπει να φανείς αντάξιος κι όχι με γαλόνια. Τι γίνεται όμως με την αποτυχία Αυτή έχει προφανώς μια πικρή γεύση και ίσως αυτός είναι ο σημαντικότερος λόγος που οι περισσότεροι την εξωραΐζουν (είναι σαν το μουρουνέλαιο με γεύση φράουλα). Την αποτυχία πρέπει να τη βιώνει κανείς σαν ένα μάθημα ώστε να μπορεί να αντλήσει, μέσα από αυτή, την αναγκαία ανατροφοδότηση: «τι δεν πήγε καλά, τι δεν λειτούργησε σωστά, τι άλλο θα μπορούσαμε να κάνουμε;». Η αποτυχία ωθεί τον άνθρωπο να βρει κρυμμένες δυνάμεις, να γίνει εφευρετικός και ευέλικτος, οπότε καλό είναι να βλέπουμε όχι μόνο τι χάσαμε, αλλά και τι έρχεται μετά. Να σκεφτόμαστε ως εκ τούτου την αποτυχία ως ένα τέλος που φέρνει μια νέα αρχή. Τίποτα δεν έρχεται τυχαία, όλα εξαρτώνται από τις προσπάθειές μας. Τόσο η επιτυχία όσο και η αποτυχία χτίζονται από ό,τι ήδη υπάρχει μέσα μας. Υπό αυτή την έννοια η αποτυχία βιώνεται περισσότερο οδυνηρά όταν έχει κανείς εσωτερικεύσει ένα αυστηρό και επικριτικό εαυτό,
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Τεσπα, θα κάνουμε διδακτοροικό στο τέλος χαχαχα. Το δίδαγμα είναι πως κάθε καμπάνια πριν ξεκινάει θα πρέπει να είναι αντικείμενο ομαδικής διαβούλευσης για διευκρινήσεις, βελτιώσεις και την δυνατή αποφυγή ενδεχόμενων παρερμηνειών και παρεξηγήσεων. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:31 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Μα το κείμενο δε λέει αυτό που σωστά εντοπίζεις εσύ, είναι μονόδρομος γιατί σε μερικά χρόνια έτσι κι αλλιώς θα καταργηθεί η επαφή όλων στο κατάστημα, λέει πως είναι μονόδρομος γιατί οι τράπεζες μας αναγκάζουν να έχουμε δύο μάρτυρες, σκέψου το λίγο. Και επιμένω σε αυτό, γιατί αν ήμουν η τράπεζα θα έβλεπα εκεί το τυράκι που χρειάζομαι για να με αφήσουν οι τυφλοί ήσυχη. Τροποποιώ μια εγκύκλιο, Υπάρχει και... «δεδικασμένο» λόγω των δύο εκ των τεσσάρων τραπεζών, ας έρθει ο τυφλός στο κατάστημα μόνος του αφού με κάτι πρέπει να συμβιβαστώ, και μακριά από τα μηχανήματα μου, που θα τα κάνω και αφής και ιπτάμενα και ότι θέλω. Χαχαχα! Το έχουμε ξεσκίσει στη λεπτομέρεια πράγματι! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:24, ο χρήστης «kOSTAS tHEODOROPOULOS » έγραψε: όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Ως προς αυτό η Τράπεζα της ελλαδος είναι ο αρμόδιος αποδέκτης καθ'οτι είναι η εποπτευουσα αρχή των τραπεζών. Αυτό δεν αποκλείει την κοινοπίηση του στην ένωση τραπεζών και χωριστά σε κάθε τράπεζα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM υγ. Και κάτι που ξέχασα, θεωρώ πως ως παραλήπτες έπρεπε να οριστούν οι διοικητές όλων των τραπεζών ονομαστικά, για ευνόητους πιστεύω λόγους! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:16, ο χρήστης «Chrysella Lagaria » έγραψε: Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
ναί. αλλά δεν το ποστάρισε αυτός. αναμένουμε. σπύρος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" Sent: Monday, August 19, 2019 8:58 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Ο συντάκτης είναι μέλος της λίστας μας. Υποθέτω πως θα διαβάσει την συζήτηση και τις παρατηρήσεις μας και θα τοποθετηθεί. --Κώστας-- -Original Message- From: skordilis-spyros Sent: Monday, August 19, 2019 8:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM το θέμα είναι ότι κιάν ακόμα κάτι απαυτά που λέμε είναι σωστό δεν υπάρχει πουθενά ο συντάκτης να διαβουλευτούμε. κείμενο εξ ουρανού δηλαδή. σπύρος -- From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτ
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Ο συντάκτης είναι μέλος της λίστας μας. Υποθέτω πως θα διαβάσει την συζήτηση και τις παρατηρήσεις μας και θα τοποθετηθεί. --Κώστας-- -Original Message- From: skordilis-spyros Sent: Monday, August 19, 2019 8:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM το θέμα είναι ότι κιάν ακόμα κάτι απαυτά που λέμε είναι σωστό δεν υπάρχει πουθενά ο συντάκτης να διαβουλευτούμε. κείμενο εξ ουρανού δηλαδή. σπύρος -- From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropo
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
indeed! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:32, ο χρήστης «skordilis-spyros » έγραψε: > το θέμα είναι ότι κιάν ακόμα κάτι απαυτά που λέμε είναι σωστό δεν υπάρχει > πουθενά ο συντάκτης να διαβουλευτούμε. κείμενο εξ ουρανού δηλαδή. σπύρος > > -- > From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" > Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM > To: "orasi mailing list" > Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM > >> όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές >> μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία >> σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι >> τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης >> στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. >> Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >> Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >> >> Καλησπέρα σου Κώστα! >> Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη >> συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα >> μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση >> να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις >> αλλαγές. >> Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα >> δύο. >> >> Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: >> «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία >> των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε >> συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να >> εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της >> προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων >> Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» >> Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως >> προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ >> τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. >> Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! >> Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην >> σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! >> Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! >> >> >> >> Χρυσέλλα Λαγαρία >> >> 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos >> » έγραψε: >> >>> Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. >>> Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η >>> Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την >>> eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά >>> με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να >>> επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος >>> να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν >>> αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το >>> αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. >>> Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το >>> κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε >>> πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει >>> πολύς δρόμος μπροστά μας. >>> --Κώστας-- >>> >>> >>> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >>> Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM >>> To: orasi mailing list >>> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >>> >>> Καλησπέρα! >>> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο >>> που κυκλοφορεί δημόσια. >>> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους >>> δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές >>> και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. >>> Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να >>> συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; >>> Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; >>> Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα >>> θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. >>> >>> Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο >>> το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα >>> όρασης»… >>> υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς >>> δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό >>> και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το >>> υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. >>> Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι >>> σίγουρα ένα μικρό βήμα!
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
το θέμα είναι ότι κιάν ακόμα κάτι απαυτά που λέμε είναι σωστό δεν υπάρχει πουθενά ο συντάκτης να διαβουλευτούμε. κείμενο εξ ουρανού δηλαδή. σπύρος -- From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδ
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Μα το κείμενο δε λέει αυτό που σωστά εντοπίζεις εσύ, είναι μονόδρομος γιατί σε μερικά χρόνια έτσι κι αλλιώς θα καταργηθεί η επαφή όλων στο κατάστημα, λέει πως είναι μονόδρομος γιατί οι τράπεζες μας αναγκάζουν να έχουμε δύο μάρτυρες, σκέψου το λίγο. Και επιμένω σε αυτό, γιατί αν ήμουν η τράπεζα θα έβλεπα εκεί το τυράκι που χρειάζομαι για να με αφήσουν οι τυφλοί ήσυχη. Τροποποιώ μια εγκύκλιο, Υπάρχει και... «δεδικασμένο» λόγω των δύο εκ των τεσσάρων τραπεζών, ας έρθει ο τυφλός στο κατάστημα μόνος του αφού με κάτι πρέπει να συμβιβαστώ, και μακριά από τα μηχανήματα μου, που θα τα κάνω και αφής και ιπτάμενα και ότι θέλω. Χαχαχα! Το έχουμε ξεσκίσει στη λεπτομέρεια πράγματι! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:24, ο χρήστης «kOSTAS tHEODOROPOULOS » έγραψε: > όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές > μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία > σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι > τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην > προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. > Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. > --Κώστας-- > > > -Original Message- From: Chrysella Lagaria > Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM > > Καλησπέρα σου Κώστα! > Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη > συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα > μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση > να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις > αλλαγές. > Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. > > Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: > «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία > των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε > συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να > εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της > προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων > Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» > Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως > προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ > τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. > Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! > Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην > σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! > Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! > > > > Χρυσέλλα Λαγαρία > > 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » > έγραψε: > >> Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. >> Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η >> Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την >> eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά >> με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να >> επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος >> να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν >> αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το >> αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. >> Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το >> κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε >> πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει >> πολύς δρόμος μπροστά μας. >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >> Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >> >> Καλησπέρα! >> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο >> που κυκλοφορεί δημόσια. >> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο >> μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα >> μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. >> Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να >> συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; >> Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; >> Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα >> θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. >> >> Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο >> το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… >> υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς >> δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό >> και υποστηρικτικό,
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
υγ. Και κάτι που ξέχασα, θεωρώ πως ως παραλήπτες έπρεπε να οριστούν οι διοικητές όλων των τραπεζών ονομαστικά, για ευνόητους πιστεύω λόγους! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:16, ο χρήστης «Chrysella Lagaria » έγραψε: > Καλησπέρα σου Κώστα! > Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη > συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα > μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση > να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις > αλλαγές. > Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. > > Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: > «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία > των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε > συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να > εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της > προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων > Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» > Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως > προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ > τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. > Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! > Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην > σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! > Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! > > > > Χρυσέλλα Λαγαρία > > 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » > έγραψε: > >> Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. >> Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η >> Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την >> eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά >> με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να >> επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος >> να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν >> αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το >> αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. >> Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το >> κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε >> πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει >> πολύς δρόμος μπροστά μας. >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >> Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >> >> Καλησπέρα! >> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο >> που κυκλοφορεί δημόσια. >> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο >> μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα >> μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. >> Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να >> συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; >> Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; >> Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα >> θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. >> >> Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο >> το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… >> υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς >> δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό >> και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το >> υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. >> Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι >> σίγουρα ένα μικρό βήμα! >> >> >> >> >> Χρυσέλλα Λαγαρία >> >> 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos >> » έγραψε: >> >>> Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από >>> τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς >>> >>> Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου >>> >>> 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » >>> έγραψε: >>> Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου >>
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_ad
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: > Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. > Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η > Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την > eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά > με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να > επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να > τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν > αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το > αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. > Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το > κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε > πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει > πολύς δρόμος μπροστά μας. > --Κώστας-- > > > -Original Message- From: Chrysella Lagaria > Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM > > Καλησπέρα! > Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο > που κυκλοφορεί δημόσια. > Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο > μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα > μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. > Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να > συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; > Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; > Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω > να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. > > Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο > το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… > υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς > δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό > και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το > υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. > Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι > σίγουρα ένα μικρό βήμα! > > > > > Χρυσέλλα Λαγαρία > > 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos > » έγραψε: > >> Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από >> τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς >> >> Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » >> έγραψε: >> >>> >>> >>> Καλησπέρα σε όλους και όλες. >>> Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη >>> προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα >>> ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση >>> προσβάσιμων ATM. >>> Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να >>> υπογράψετε. >>> https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε >>> από το iPhone μου >>> >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi-requ...@hostvis.net >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> Orasi@hostvis.net >>> >>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>> http://
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Συμφωνώ Lady στο επίπεδο της ομαδικής προσπάθειας. --Kostas-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Ωχ! Έφερα καταστροφή! Όμως μαυτή την ευκαιρία, θέλω να πω και να θυμίσω πόσο σημαντική είναι η λειτουργία των ομάδων, γιατί όταν ένα κείμενο, για όποιο λόγο, το γράφει και το υπογράφει μόνο ένας, είναι πάρα πολύ πιθανό ακόμα και να έχουν γίνει από λάθος κάποιες διατυπώσεις που δεν είναι καλές. Το να δουλεύουμε ομαδικά, αν το καταλάβουμε ποτέ, μόνο καλά έχει να μας προσφέρει! Τέλος θα ξαναπώ πως όσο κινητοποιού μαστέ και προσπαθούμε, κάποια στιγμή μόνο καλό θα μας κάνει! Απλά τα καλά δεν έρχονται πάντα όλες τις στιγμές! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:56, ο χρήστης «skordilis-spyros » έγραψε: ομολογώ πώς δδιαβάζοντας λίγο βιαστικά το κείμενο δεν αντιλίφθηκα το θέμα της διασύνδεσης των μαρτύρων με το a t m. και τα δύο είναι δικαιώματα που δεν έχουν σχέση μεταξύ τους. ως εκ τούτου αναλαμβάνω την ευθύνη του λάθους και θα αποσύρω την υπογραφή μου. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτου
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δ
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Ωχ! Έφερα καταστροφή! Όμως μαυτή την ευκαιρία, θέλω να πω και να θυμίσω πόσο σημαντική είναι η λειτουργία των ομάδων, γιατί όταν ένα κείμενο, για όποιο λόγο, το γράφει και το υπογράφει μόνο ένας, είναι πάρα πολύ πιθανό ακόμα και να έχουν γίνει από λάθος κάποιες διατυπώσεις που δεν είναι καλές. Το να δουλεύουμε ομαδικά, αν το καταλάβουμε ποτέ, μόνο καλά έχει να μας προσφέρει! Τέλος θα ξαναπώ πως όσο κινητοποιού μαστέ και προσπαθούμε, κάποια στιγμή μόνο καλό θα μας κάνει! Απλά τα καλά δεν έρχονται πάντα όλες τις στιγμές! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:56, ο χρήστης «skordilis-spyros » έγραψε: > ομολογώ πώς δδιαβάζοντας λίγο βιαστικά το κείμενο δεν αντιλίφθηκα το θέμα της > διασύνδεσης των μαρτύρων με το a t m. και τα δύο είναι δικαιώματα που δεν > έχουν σχέση μεταξύ τους. ως εκ τούτου αναλαμβάνω την ευθύνη του λάθους και θα > αποσύρω την υπογραφή μου. σπύρος > > -- > From: "Chrysella Lagaria" > Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM > To: "orasi mailing list" > Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM > >> Καλησπέρα! >> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο >> που κυκλοφορεί δημόσια. >> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο >> μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα >> μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. >> Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να >> συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; >> Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; >> Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα >> θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. >> >> Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο >> το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… >> υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς >> δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό >> και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το >> υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. >> Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι >> σίγουρα ένα μικρό βήμα! >> >> >> >> >> Χρυσέλλα Λαγαρία >> >> 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos >> » έγραψε: >> >>> Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από >>> τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς >>> >>> Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου >>> >>> 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » >>> έγραψε: >>> Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>> >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi-requ...@hostvis.net >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> Orasi@hostvis.net >>> >>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>> >>> Για το αρχείο της λίστας >>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>> Εναλλακτικό αρχείο: >>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>> __ >>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>> http://
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
ομολογώ πώς δδιαβάζοντας λίγο βιαστικά το κείμενο δεν αντιλίφθηκα το θέμα της διασύνδεσης των μαρτύρων με το a t m. και τα δύο είναι δικαιώματα που δεν έχουν σχέση μεταξύ τους. ως εκ τούτου αναλαμβάνω την ευθύνη του λάθους και θα αποσύρω την υπογραφή μου. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: > Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε > που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς > > Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου > > 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » > έγραψε: > >> >> >> Καλησπέρα σε όλους και όλες. >> Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη >> προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα >> ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση >> προσβάσιμων ATM. >> Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να >> υπογράψετε. >> https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε >> από το iPhone μου >> >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi-requ...@hostvis.net >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> Orasi@hostvis.net >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >> Εναλλακτικό αρχείο: >> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> _ >> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >> > > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > orasi-requ...@hostvis.net > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > Orasi@hostvis.net > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις > προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών > Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: > > > Καλησπέρα σε όλους και όλες. > Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη > προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα > ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση > προσβάσιμων ATM. > Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να > υπογράψετε. > https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε > από το iPhone μου > > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > orasi-requ...@hostvis.net > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > Orasi@hostvis.net > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις > προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών > Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
συμφωνό με την λογική του κειμένου και υπογράφω. σπύρος -- From: "Dimitrios Tsakiridis" Sent: Monday, August 19, 2019 5:51 PM To: Subject: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
Re: [Orasi] Να σταματήσει η τοποθέτηση ATM αφής που αδυνατεί να τα χρησιμοποιήσει ένας τυφλός
Αρχικά τα θερμά μου συγχαρητήρια στον Τάκη για την πρωτοβουλία του. Το κείμενο είναι σύντομο και ταυτόχρονα περιεκτικό ενώ επισημαίνει το αυτονόητο. Θεωρώ πως πρέπει όλοι μας να στηρίξουμε την συγκεκριμένη πρωτοβουλία. Θέλω να πιστεύω πως σε αυτή την κατεύθυνση θα αντιδράσουν και θα βοηθήσουν ή οργανωμένοι φορείς της αναπηρίας. Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 6:25 μμ, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: > > https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/%CE%A3%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5 > > Να σταματήσει η τοποθέτηση ATM αφής που αδυνατεί να τα χρησιμοποιήσει ένας > τυφλός > > Προς: Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος κ. Γ. Στουρνάρα > > ΕΠΙΣΤΟΛΗ > > Θέμα: Η εγκατάσταση ATM μη προσβάσιμων σε ανθρώπους με πρόβλημα όρασης > συνιστά διαφορετική μεταχείριση > > Αξιότιμε κύριε Διοικητή της ΤτΕ, > > Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία > των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε > συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να > εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της > προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων > Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο. > Ως γνωστόν, η Τράπεζα της Ελλάδος (ΤτΕ) εποπτεύει τα εγχώρια τραπεζικά > ιδρύματα ώστε, πέραν των άλλων, αυτά να εξασφαλίζουν την απρόσκοπτη > εξυπηρέτηση όλων των πελατών χωρίς διακρίσεις, υποχρέωση η οποία απορρέει από > το ισχύον κανονιστικό πλαίσιο: > Την Οδηγία (ΕΕ) 2019/882 «σχετικά με τις απαιτήσεις προσβασιμότητας προϊόντων > και υπηρεσιών» > Το Π.Δ.Τ.Ε. 2577/2006 - ΦΕΚ 59/Α/20.3.2006 «Πλαίσιο αρχών λειτουργίας και > κριτηρίων αξιολόγησης της οργάνωσης και των Συστημάτων Εσωτερικού Ελέγχου των > πιστωτικών και χρηματοδοτικών ιδρυμάτων και σχετικές αρμοδιότητες των > διοικητικών τους οργάνων» > Αποτελεί γεγονός είναι πως τα περισσότερα τραπεζικά ιδρύματα προβαίνουν σε > αντικατάσταση των ATM με νέου τύπου, τα οποία δεν πληρούν τεχνικές > προδιαγραφές προσβασιμότητας ώστε να εξυπηρετήσουν τους πολίτες με πρόβλημα > όρασης κατά παράβαση των παραπάνω, χωρίς μάλιστα να προσφέρεται ισοδύναμη > εναλλακτική. Προς αντιμετώπιση αυτού του προβλήματος που αποκλείει ανθρώπους > με πρόβλημα όρασης από την χρήση των πλέον βασικών για την καθημερινότητά > τους τραπεζικών υπηρεσιών κατά παράβαση των βασικών αρχών εξυπηρέτησης του > πελάτη, σας καλούμε να μεριμνήσετε τάχιστα ώστε οι προδιαγραφές των νέου > τύπου ΑΤΜ να διασφαλίζουν την πρόσβαση σε όλους τους πολίτες, να διακοπεί η > προμήθεια και εγκατάσταση μη προσβάσιμων ΑΤΜ και να αντικατασταθούν όσα έχουν > ήδη τοποθετηθεί, ενέργειες που συνιστούν διαφορετική μεταχείριση λόγω > αναπηρίας (τυφλότητα). > > Με εκτίμηση, > Παναγιώτης Αλεξανδράκης > > > Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου > > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > orasi-requ...@hostvis.net > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > Orasi@hostvis.net > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις > προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών > Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
[Orasi] Να σταματήσει η τοποθέτηση ATM αφής που αδυνατεί να τα χρησιμοποιήσει ένας τυφλός
https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/%CE%A3%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5 Να σταματήσει η τοποθέτηση ATM αφής που αδυνατεί να τα χρησιμοποιήσει ένας τυφλός Προς: Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος κ. Γ. Στουρνάρα ΕΠΙΣΤΟΛΗ Θέμα: Η εγκατάσταση ATM μη προσβάσιμων σε ανθρώπους με πρόβλημα όρασης συνιστά διαφορετική μεταχείριση Αξιότιμε κύριε Διοικητή της ΤτΕ, Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο. Ως γνωστόν, η Τράπεζα της Ελλάδος (ΤτΕ) εποπτεύει τα εγχώρια τραπεζικά ιδρύματα ώστε, πέραν των άλλων, αυτά να εξασφαλίζουν την απρόσκοπτη εξυπηρέτηση όλων των πελατών χωρίς διακρίσεις, υποχρέωση η οποία απορρέει από το ισχύον κανονιστικό πλαίσιο: Την Οδηγία (ΕΕ) 2019/882 «σχετικά με τις απαιτήσεις προσβασιμότητας προϊόντων και υπηρεσιών» Το Π.Δ.Τ.Ε. 2577/2006 - ΦΕΚ 59/Α/20.3.2006 «Πλαίσιο αρχών λειτουργίας και κριτηρίων αξιολόγησης της οργάνωσης και των Συστημάτων Εσωτερικού Ελέγχου των πιστωτικών και χρηματοδοτικών ιδρυμάτων και σχετικές αρμοδιότητες των διοικητικών τους οργάνων» Αποτελεί γεγονός είναι πως τα περισσότερα τραπεζικά ιδρύματα προβαίνουν σε αντικατάσταση των ATM με νέου τύπου, τα οποία δεν πληρούν τεχνικές προδιαγραφές προσβασιμότητας ώστε να εξυπηρετήσουν τους πολίτες με πρόβλημα όρασης κατά παράβαση των παραπάνω, χωρίς μάλιστα να προσφέρεται ισοδύναμη εναλλακτική. Προς αντιμετώπιση αυτού του προβλήματος που αποκλείει ανθρώπους με πρόβλημα όρασης από την χρήση των πλέον βασικών για την καθημερινότητά τους τραπεζικών υπηρεσιών κατά παράβαση των βασικών αρχών εξυπηρέτησης του πελάτη, σας καλούμε να μεριμνήσετε τάχιστα ώστε οι προδιαγραφές των νέου τύπου ΑΤΜ να διασφαλίζουν την πρόσβαση σε όλους τους πολίτες, να διακοπεί η προμήθεια και εγκατάσταση μη προσβάσιμων ΑΤΜ και να αντικατασταθούν όσα έχουν ήδη τοποθετηθεί, ενέργειες που συνιστούν διαφορετική μεταχείριση λόγω αναπηρίας (τυφλότητα). Με εκτίμηση, Παναγιώτης Αλεξανδράκης Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
[Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
Re: [Orasi] Στα άδυτα της Μεγάλης Στοάς
Κινιτίριος δύναμη. Τι να λέμε . Σπύρος 19 Αυγ 2019, 16:41, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: > Τελικά το χρήμα είναι ανυπέρβλητη δύναμη διαφθοράς ακόμη και των πιο ευγενών > ιδεών και οραμάτων. > --Κώστας-- > > > -Original Message- From: Σκορδίλης Σπύρος > Sent: Monday, August 19, 2019 3:55 PM > To: Α Όραση Όραση > Subject: [Orasi] Στα άδυτα της Μεγάλης Στοάς > > Η καθημερινή - Δευτέρα, 19 Αυγούστου 2019 - 15:30 > > Στα άδυτα της Μεγάλης Στοάς > > Μπορεί να έχουν περάσει 45 χρόνια, αλλά ο Μαρίνος Πετρόπουλος ακόμη θυμάται > σαν χθες, το βράδυ της μύησής του στη μασονία. Ηταν 28 ετών και μετά δύο > χρόνια συζητήσεων με έναν οικογενειακό φίλο και μία σειρά αυστηρών > συνεντεύξεων, είχε έρθει η ώρα να ανέβει τα σκαλιά του διατηρητέου κτιρίου > της Κυψέλης όπου στεγαζόταν τότε η Στοά στην οποία θα ανήκε. Φορώντας το καλό > του μαύρο κουστούμι δεν είχε ιδέα τι τον περίμενε. «Αισθανόμουν εάν όχι φόβο, > σίγουρα μια ταραχή. Δέος», θυμάται. Του έβαλαν ένα μαντίλι στα μάτια, και τον > οδήγησαν σε μια αίθουσα που έμοιαζε με αρχαιοελληνικό ναό. Η τελετή κράτησε > περίπου 2,5 ώρες, σε εκείνον βέβαια φάνηκε αιώνας. «Εγώ παρέμεινα ψύχραιμος. > Εχω δει βέβαια στην πορεία μου, επιφανείς άνδρες να παθαίνουν σοκ, να βάζουν > τα κλάματα και να ζητούν να σταματήσει η τελετή. Είναι έντονη η κατάσταση που > βιώνεις», θυμάται. > > Είχε κάθε καλή πρόθεση να απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις που του έκανα, > έβλεπα όμως πως δυσκολευόταν να πει περισσότερα για την τελετή μύησης. «Μα > για να διατηρηθεί το μυστήριο για τους μελλοντικούς υποψηφίους. Την περνάς > μόνο μία φορά και καλό είναι να μην ξέρεις τι σε περιμένει», μου απάντησε. > Παρότι έχει πλέον διαγραφεί από τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος (ουσιαστικά την > ομοσπονδία όλων των Στοών), παραμένει πιστός στη μασονία και σε ό,τι αυτή > πρεσβεύει. Γι’ αυτόν δεν είναι μια μυστική κοινωνία που δρα υπόγεια. Μπορεί > να είναι –και είναι– ένα σύστημα με μυστικά, αλλά ουσιαστικά σκοπός της είναι > να ενθαρρύνει τα μέλη της, μέσω της φιλοσοφίας και της ιστορίας να γίνουν > καλύτερα μέλη της κοινωνίας και στο τέλος να προσφέρουν σε αυτήν μέσω της > φιλανθρωπίας. Και όλο αυτό, εξηγεί ο κ. Πετρόπουλος, μέσα από ένα > τελετουργικό που μοιάζει με θεατρική παράσταση. > > > Ο Μαρίνος Πετρόπουλος μυήθηκε πριν από 45 χρόνια. > > Τους τελευταίους μήνες συναντηθήκαμε πολλές φορές. Μαζί του ήταν πάντα και ο > Κωνσταντίνος Κοντούλης, επίσης μασόνος εδώ και 51 χρόνια. Οταν το 2012 μαζί > και με άλλους «αδελφούς» (όπως αποκαλούν ο ένας τον άλλο) έκαναν κάποιες > ερωτήσεις για τα οικονομικά της Μεγάλης Στοάς, με συνοπτικές διαδικασίες > διεγράφησαν. Τότε ήταν που αποφάσισαν να κινηθούν δικαστικά. Και σήμερα, > αποφάσισαν να σπάσουν τον κώδικα «σιωπής» και να διηγηθούν για πρώτη φορά > στην «Κ» την ιστορία τους. > > Από τη μύησή τους και για πολλά χρόνια, οι δύο άνδρες όχι απλά δεν είχαν > καμία υποψία πως κάτι δεν πήγαινε καλά, αλλά ήταν απόλυτα εξαρτημένοι από το > σύστημα της μασονίας. Για χρόνια, μία φορά την εβδομάδα, ακριβώς στις 8 το > βράδυ έμπαιναν στη Στοά τους. Φορώντας ειδικές ενδυμασίες, ανάμεσα σε > αναμμένα κεριά και κλασική μουσική ξεκινούσε το τελετουργικό. Στη συνέχεια, > κάποιος παρουσίαζε ένα θέμα που είχε προετοιμάσει και στο τέλος το > συζητούσαν. Η θεματολογία ποικίλλει, μπορεί να μιλήσουν, για παράδειγμα, για > την αρετή ή τη δικαιοσύνη ή για ένα θέμα ιστορικό. Αφού τελείωναν, όλοι μαζί > κάθονταν για το «δείπνο της αγάπης», αρχικά σε κάποιο εστιατόριο, στη > συνέχεια σε έναν ειδικό χώρο μέσα στο κεντρικό κτίριο στην Αχαρνών. Με καλό > φαγητό και κρασί χαλάρωναν, απελευθερωμένοι από το τυπικό των τελετών. «Εκεί > μάθαινες περισσότερα για αυτόν που είχες απέναντί σου. Μπορεί να ήταν > επιχειρηματίας, πρύτανης, καθηγητής πανεπιστημίου ή υπουργός. Μοιραζόμασταν > κάτι ξεχωριστό και γρήγορα αναπτυσσόταν μια φιλία ξεχωριστή. Γι’ αυτό και > πολλοί μιλούν για κλίκα. Είναι ανθρώπινο όμως, ο ένας να βοηθάει τον άλλο σε > ό,τι χρειαζόταν», εξηγούν. > > «Τρόπος ζωής» > > Παρά τη φήμη για μυστικότητα, ή ίσως εξαιτίας της, ο μασονισμός στην Ελλάδα > άνθησε. Ιδρύθηκε το 1867 και σήμερα αριθμεί περίπου 3.500 μέλη ενταγμένα σε > μία από τις 115 Στοές μέσα στις οποίες εξελίσσονται, ανεβαίνοντας βαθμούς. Οι > περισσότεροι έμπαιναν και σε άλλα παραπλήσια συστήματα οπότε οι > δραστηριότητες και οι υποχρεώσεις πληθαίνουν. «Η μασονία γίνεται τρόπος ζωής > και αυτό κάποια στιγμή σε φέρνει σε δύσκολη θέση και ως προς την οικογένειά > σου. Επίσης ξεχνάς σε μεγάλο βαθμό τις παλιές σου παρέες. Πλέον οι φίλοι > γίνονται από μέσα», εξηγούν. Για τους περισσότερους η συμμετοχή ήταν ένα > μυστικό, παρ’ όλα αυτά ο περίγυρος συχνά είχε υποψίες. «Θυμάμαι με έβλεπαν > κάθε Δευτέρα στη γειτονιά να βγαίνω από το σπίτι κοστουμαρισμένος. Τη μια > φορά τους έλεγα πως πάω σε γάμο, την άλλη σε βαφτίσια. Ε, την τρίτη ξεκινούσε > το σούσουρο», εξιστορεί ο κ. Πετρόπουλος. Οι δύο άνδρες γνωρίζουν πως > κυκλοφορούν πολλές θεωρίες συνωμοσίας
[Orasi] Τρίκαλα: Ηλεκτρική φορητή συσκευή μετατρέπει ένα αναπηρικό αμαξίδιο σε ηλεκτρικό σκούτερ Eθνική Ομοσπονδία Τυφλών
http://www.eoty.gr/main/text.asp Τρίκαλα: Ηλεκτρική φορητή συσκευή μετατρέπει ένα αναπηρικό αμαξίδιο σε ηλεκτρικό σκούτερ «Στο επίκεντρο βρίσκονται οι πολίτες προωθώντας την καινοτομία στην κινητικότητα, μέσα από το πρόγραμμα Cities-4-People, στο οποίο συμμετέχει ο δήμος Τρικκαίων με άλλες περιοχές της Ευρώπης: Αγγλία (Oxfordshire), Αμβούργο (περιοχή Altona), Κωνσταντινούπολη, Βουδαπέστη». Τρίκαλα: Ηλεκτρική φορητή συσκευή μετατρέπει ένα αναπηρικό αμαξίδιο σε ηλεκτρικό σκούτερ Τα Τρίκαλα για μια ακόμη φορά προσφέρουν πρωτοποριακές υπηρεσίες, διευκολύνοντας τους πολίτες τους. «Στο επίκεντρο βρίσκονται οι πολίτες προωθώντας την καινοτομία στην κινητικότητα, μέσα από το πρόγραμμα Cities-4-People, στο οποίο συμμετέχει ο δήμος Τρικκαίων με άλλες περιοχές της Ευρώπης: Αγγλία (Oxfordshire), Αμβούργο (περιοχή Altona), Κωνσταντινούπολη, Βουδαπέστη». Αυτά επισημαίνει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο υπεύθυνος της e-Trikala κ. Οδυσσέας Ράπτης, προσθέτοντας πως «ομάδες ανθρώπων από τις συγκεκριμένες περιοχές, συνδημιουργούν με απώτερο στόχο να επιλεγούν και να προωθηθούν οι καλύτερες βιώσιμες λύσεις για την αστική κινητικότητα, προς όφελος πάντα των πολιτών». Μάλιστα σε ανακοίνωση της δημοτικής αρχής του δήμου Τρικκαίων για το συγκεκριμένο πρόγραμμα τονίζεται πως «Κοινότητες Κινητικότητας» που περιλαμβάνουν πολίτες, εκπροσώπους τοπικών αρχών, παρόχους μεταφορών, ειδικούς καινοτομίας και άλλες ομάδες συμφερόντων (stakeholders) δημιουργεί το πρόγραμμα Cities-4-People, στο οποίο συμμετέχει και ο δήμος Τρικκαίων με άλλες περιοχές της Ευρώπης». Το πρόγραμμα προσφέρει ένα σύνολο υποστηρικτικών υπηρεσιών και εργαλείων, ενισχύοντας τις κοινότητες για την καινοτομία στην κινητικότητα με προσανατολισμό στον πολίτη. Στο πλαίσιο αυτό όπως ανακοινώθηκε, πραγματοποιήθηκαν συναντήσεις και workshops με πολίτες, εκπροσώπους τοπικών αρχών, παρόχους μεταφορών, ειδικούς καινοτομίας, όπου μέσα από ανταλλαγή απόψεων προέκυψαν ιδέες οι οποίες αφού συζητήθηκαν και αναπτύχθηκαν, εξελίχθηκαν σε λύσεις για προβλήματα κινητικότητας που έχουν οι πόλεις που συμμετέχουν. Μέσα από αυτές (και τη συμμετοχή των πολιτών καθ’όλη τη διάρκεια του προγράμματος) η κάθε πόλη θα αναπτύξει τρεις λύσεις που θα θέσει σε εφαρμογή με σκοπό να βελτιώσει την κινητικότητα. Στα Τρίκαλα, που μετά τα αυτοκίνητα χωρίς οδηγό, έρχονται και τα ηλεκτροκίνητα αυτοκίνητα, σύμφωνα με τον κ. Ράπτη πήραν σάρκα και οστά, δύο πιλοτικές ενέργειες οι οποίες λειτουργούν ήδη στο Infopoint στην κεντρική πλατεία Τρικάλων. Ειδικότερα, δέκα ερμάρια με ηλεκτρονικό σύστημα αυτόματου κωδικού είναι διαθέσιμα για να αφήνουν οι πολίτες και οι επισκέπτες τα πράγματά τους και να μπορούν να κάνουν ελεύθεροι την βόλτα τους ή τις δουλειές τους στην πόλη. Με τρία διαφορετικά μεγέθη, μπορούν να χωρέσουν από τα ψώνια της ημέρας μέχρι και αποσκευές. Επίσης, υπάρχει και είναι διαθέσιμο σε κάθε ενδιαφερόμενο, ηλεκτρικό σκούτερ για αναπηρικά αμαξίδια. Mε μία μόνο κίνηση, σύμφωνα με τον δήμο Τρικκαίων, μια ηλεκτρική φορητή συσκευή μετατρέπει ένα χειροκίνητο αναπηρικό αμαξίδιο σε ηλεκτρικό σκούτερ! Εύκολα και γρήγορα μπορεί να τοποθετηθεί σε οποιοδήποτε μοντέλο χειροκίνητου αναπηρικού αμαξιδίου, έτσι ώστε άτομα με προβλήματα κινητικότητας μπορούν να κάνουν γρηγορότερα τις δουλειές τους ή απλά μεγάλες βόλτες στην πόλη. Το Cities-4-People, είναι ένα πρόγραμμα το οποίο στοχεύει στις καλύτερες δυνατές βιώσιμες λύσεις στο σημερινό αστικό περιβάλλον, καταλήγει ο κ. Ράπτης. Πηγή: www.cna.gr Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
Re: [Orasi] Στα άδυτα της Μεγάλης Στοάς
Τελικά το χρήμα είναι ανυπέρβλητη δύναμη διαφθοράς ακόμη και των πιο ευγενών ιδεών και οραμάτων. --Κώστας-- -Original Message- From: Σκορδίλης Σπύρος Sent: Monday, August 19, 2019 3:55 PM To: Α Όραση Όραση Subject: [Orasi] Στα άδυτα της Μεγάλης Στοάς Η καθημερινή - Δευτέρα, 19 Αυγούστου 2019 - 15:30 Στα άδυτα της Μεγάλης Στοάς Μπορεί να έχουν περάσει 45 χρόνια, αλλά ο Μαρίνος Πετρόπουλος ακόμη θυμάται σαν χθες, το βράδυ της μύησής του στη μασονία. Ηταν 28 ετών και μετά δύο χρόνια συζητήσεων με έναν οικογενειακό φίλο και μία σειρά αυστηρών συνεντεύξεων, είχε έρθει η ώρα να ανέβει τα σκαλιά του διατηρητέου κτιρίου της Κυψέλης όπου στεγαζόταν τότε η Στοά στην οποία θα ανήκε. Φορώντας το καλό του μαύρο κουστούμι δεν είχε ιδέα τι τον περίμενε. «Αισθανόμουν εάν όχι φόβο, σίγουρα μια ταραχή. Δέος», θυμάται. Του έβαλαν ένα μαντίλι στα μάτια, και τον οδήγησαν σε μια αίθουσα που έμοιαζε με αρχαιοελληνικό ναό. Η τελετή κράτησε περίπου 2,5 ώρες, σε εκείνον βέβαια φάνηκε αιώνας. «Εγώ παρέμεινα ψύχραιμος. Εχω δει βέβαια στην πορεία μου, επιφανείς άνδρες να παθαίνουν σοκ, να βάζουν τα κλάματα και να ζητούν να σταματήσει η τελετή. Είναι έντονη η κατάσταση που βιώνεις», θυμάται. Είχε κάθε καλή πρόθεση να απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις που του έκανα, έβλεπα όμως πως δυσκολευόταν να πει περισσότερα για την τελετή μύησης. «Μα για να διατηρηθεί το μυστήριο για τους μελλοντικούς υποψηφίους. Την περνάς μόνο μία φορά και καλό είναι να μην ξέρεις τι σε περιμένει», μου απάντησε. Παρότι έχει πλέον διαγραφεί από τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος (ουσιαστικά την ομοσπονδία όλων των Στοών), παραμένει πιστός στη μασονία και σε ό,τι αυτή πρεσβεύει. Γι’ αυτόν δεν είναι μια μυστική κοινωνία που δρα υπόγεια. Μπορεί να είναι –και είναι– ένα σύστημα με μυστικά, αλλά ουσιαστικά σκοπός της είναι να ενθαρρύνει τα μέλη της, μέσω της φιλοσοφίας και της ιστορίας να γίνουν καλύτερα μέλη της κοινωνίας και στο τέλος να προσφέρουν σε αυτήν μέσω της φιλανθρωπίας. Και όλο αυτό, εξηγεί ο κ. Πετρόπουλος, μέσα από ένα τελετουργικό που μοιάζει με θεατρική παράσταση. Ο Μαρίνος Πετρόπουλος μυήθηκε πριν από 45 χρόνια. Τους τελευταίους μήνες συναντηθήκαμε πολλές φορές. Μαζί του ήταν πάντα και ο Κωνσταντίνος Κοντούλης, επίσης μασόνος εδώ και 51 χρόνια. Οταν το 2012 μαζί και με άλλους «αδελφούς» (όπως αποκαλούν ο ένας τον άλλο) έκαναν κάποιες ερωτήσεις για τα οικονομικά της Μεγάλης Στοάς, με συνοπτικές διαδικασίες διεγράφησαν. Τότε ήταν που αποφάσισαν να κινηθούν δικαστικά. Και σήμερα, αποφάσισαν να σπάσουν τον κώδικα «σιωπής» και να διηγηθούν για πρώτη φορά στην «Κ» την ιστορία τους. Από τη μύησή τους και για πολλά χρόνια, οι δύο άνδρες όχι απλά δεν είχαν καμία υποψία πως κάτι δεν πήγαινε καλά, αλλά ήταν απόλυτα εξαρτημένοι από το σύστημα της μασονίας. Για χρόνια, μία φορά την εβδομάδα, ακριβώς στις 8 το βράδυ έμπαιναν στη Στοά τους. Φορώντας ειδικές ενδυμασίες, ανάμεσα σε αναμμένα κεριά και κλασική μουσική ξεκινούσε το τελετουργικό. Στη συνέχεια, κάποιος παρουσίαζε ένα θέμα που είχε προετοιμάσει και στο τέλος το συζητούσαν. Η θεματολογία ποικίλλει, μπορεί να μιλήσουν, για παράδειγμα, για την αρετή ή τη δικαιοσύνη ή για ένα θέμα ιστορικό. Αφού τελείωναν, όλοι μαζί κάθονταν για το «δείπνο της αγάπης», αρχικά σε κάποιο εστιατόριο, στη συνέχεια σε έναν ειδικό χώρο μέσα στο κεντρικό κτίριο στην Αχαρνών. Με καλό φαγητό και κρασί χαλάρωναν, απελευθερωμένοι από το τυπικό των τελετών. «Εκεί μάθαινες περισσότερα για αυτόν που είχες απέναντί σου. Μπορεί να ήταν επιχειρηματίας, πρύτανης, καθηγητής πανεπιστημίου ή υπουργός. Μοιραζόμασταν κάτι ξεχωριστό και γρήγορα αναπτυσσόταν μια φιλία ξεχωριστή. Γι’ αυτό και πολλοί μιλούν για κλίκα. Είναι ανθρώπινο όμως, ο ένας να βοηθάει τον άλλο σε ό,τι χρειαζόταν», εξηγούν. «Τρόπος ζωής» Παρά τη φήμη για μυστικότητα, ή ίσως εξαιτίας της, ο μασονισμός στην Ελλάδα άνθησε. Ιδρύθηκε το 1867 και σήμερα αριθμεί περίπου 3.500 μέλη ενταγμένα σε μία από τις 115 Στοές μέσα στις οποίες εξελίσσονται, ανεβαίνοντας βαθμούς. Οι περισσότεροι έμπαιναν και σε άλλα παραπλήσια συστήματα οπότε οι δραστηριότητες και οι υποχρεώσεις πληθαίνουν. «Η μασονία γίνεται τρόπος ζωής και αυτό κάποια στιγμή σε φέρνει σε δύσκολη θέση και ως προς την οικογένειά σου. Επίσης ξεχνάς σε μεγάλο βαθμό τις παλιές σου παρέες. Πλέον οι φίλοι γίνονται από μέσα», εξηγούν. Για τους περισσότερους η συμμετοχή ήταν ένα μυστικό, παρ’ όλα αυτά ο περίγυρος συχνά είχε υποψίες. «Θυμάμαι με έβλεπαν κάθε Δευτέρα στη γειτονιά να βγαίνω από το σπίτι κοστουμαρισμένος. Τη μια φορά τους έλεγα πως πάω σε γάμο, την άλλη σε βαφτίσια. Ε, την τρίτη ξεκινούσε το σούσουρο», εξιστορεί ο κ. Πετρόπουλος. Οι δύο άνδρες γνωρίζουν πως κυκλοφορούν πολλές θεωρίες συνωμοσίας: «Οτι ανεβοκατεβάζουμε κυβερνήσεις μέχρι πως κάνουμε θυσίες με ζώα. Εχουμε βρεθεί σε τέτοιες συζητήσεις. Συνήθως δεν λέγαμε τίποτα αλλά με τα χρόνια αρχίσαμε να απαντάμε και να τους εξηγούμε». Ο Κωνσταντίνος Κοντούλης είναι μασόνος εδώ και 51 χρόνια. Οι μασόνο
[Orasi] Η ειδική αγωγή στο επίκεντρο της συνάντησης Ν. Κεραμέως- Σ. Κυμπουρόπουλου
Ναυτεμπορικη - Δευτέρα, 19 Αυγούστου 2019 - 16:05 Η ειδική αγωγή στο επίκεντρο της συνάντησης Ν. Κεραμέως- Σ. Κυμπουρόπουλου Με τον Ευρωβουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, Στέλιο Κυμπουρόπουλο, είχε σήμερα η Υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων, Νίκη Κεραμέως. Στη συνάντηση εξετάσθηκαν εκπαιδευτικά θέματα που σχετίζονται άμεσα με την Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά και ζητήματα που έχουν να κάνουν με την απρόσκοπτη συμμετοχή ατόμων με αναπηρία στην εκπαιδευτική διαδικασία, είτε ως μαθητές, είτε ως εκπαιδευτικοί. Ειδική μνεία έγινε στην ενίσχυση της συμπεριληπτικής εκπαίδευσης (inclusive education) στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, στην προσθήκη στο ωρολόγιο πρόγραμμα νέων εκπαιδευτικών θεματικών που θα δίνουν βάση στην εμπέδωση του σεβασμού προς τον άλλο και στην αλληλεπίδραση με άτομα με αναπηρία. Ακόμη, συζητήθηκε η επίσπευση της διαδικασίας μονίμων διορισμών εκπαιδευτικών Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης, καθώς και ειδικού βοηθητικού και ειδικού εκπαιδευτικού προσωπικού και η διασφάλιση κατάλληλων συνθηκών, ώστε εκπαιδευτικοί με αναπηρία να μπορούν να εργάζονται απρόσκοπτα σε σχολεία και τριτοβάθμια. https://www.naftemporiki.gr/story/1507530/i-eidiki-agogi-sto-epikentro-tis-sunantisis-n-kerameos-s-kumpouropoulou Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
[Orasi] Στα άδυτα της Μεγάλης Στοάς
Η καθημερινή - Δευτέρα, 19 Αυγούστου 2019 - 15:30 Στα άδυτα της Μεγάλης Στοάς Μπορεί να έχουν περάσει 45 χρόνια, αλλά ο Μαρίνος Πετρόπουλος ακόμη θυμάται σαν χθες, το βράδυ της μύησής του στη μασονία. Ηταν 28 ετών και μετά δύο χρόνια συζητήσεων με έναν οικογενειακό φίλο και μία σειρά αυστηρών συνεντεύξεων, είχε έρθει η ώρα να ανέβει τα σκαλιά του διατηρητέου κτιρίου της Κυψέλης όπου στεγαζόταν τότε η Στοά στην οποία θα ανήκε. Φορώντας το καλό του μαύρο κουστούμι δεν είχε ιδέα τι τον περίμενε. «Αισθανόμουν εάν όχι φόβο, σίγουρα μια ταραχή. Δέος», θυμάται. Του έβαλαν ένα μαντίλι στα μάτια, και τον οδήγησαν σε μια αίθουσα που έμοιαζε με αρχαιοελληνικό ναό. Η τελετή κράτησε περίπου 2,5 ώρες, σε εκείνον βέβαια φάνηκε αιώνας. «Εγώ παρέμεινα ψύχραιμος. Εχω δει βέβαια στην πορεία μου, επιφανείς άνδρες να παθαίνουν σοκ, να βάζουν τα κλάματα και να ζητούν να σταματήσει η τελετή. Είναι έντονη η κατάσταση που βιώνεις», θυμάται. Είχε κάθε καλή πρόθεση να απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις που του έκανα, έβλεπα όμως πως δυσκολευόταν να πει περισσότερα για την τελετή μύησης. «Μα για να διατηρηθεί το μυστήριο για τους μελλοντικούς υποψηφίους. Την περνάς μόνο μία φορά και καλό είναι να μην ξέρεις τι σε περιμένει», μου απάντησε. Παρότι έχει πλέον διαγραφεί από τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος (ουσιαστικά την ομοσπονδία όλων των Στοών), παραμένει πιστός στη μασονία και σε ό,τι αυτή πρεσβεύει. Γι’ αυτόν δεν είναι μια μυστική κοινωνία που δρα υπόγεια. Μπορεί να είναι –και είναι– ένα σύστημα με μυστικά, αλλά ουσιαστικά σκοπός της είναι να ενθαρρύνει τα μέλη της, μέσω της φιλοσοφίας και της ιστορίας να γίνουν καλύτερα μέλη της κοινωνίας και στο τέλος να προσφέρουν σε αυτήν μέσω της φιλανθρωπίας. Και όλο αυτό, εξηγεί ο κ. Πετρόπουλος, μέσα από ένα τελετουργικό που μοιάζει με θεατρική παράσταση. Ο Μαρίνος Πετρόπουλος μυήθηκε πριν από 45 χρόνια. Τους τελευταίους μήνες συναντηθήκαμε πολλές φορές. Μαζί του ήταν πάντα και ο Κωνσταντίνος Κοντούλης, επίσης μασόνος εδώ και 51 χρόνια. Οταν το 2012 μαζί και με άλλους «αδελφούς» (όπως αποκαλούν ο ένας τον άλλο) έκαναν κάποιες ερωτήσεις για τα οικονομικά της Μεγάλης Στοάς, με συνοπτικές διαδικασίες διεγράφησαν. Τότε ήταν που αποφάσισαν να κινηθούν δικαστικά. Και σήμερα, αποφάσισαν να σπάσουν τον κώδικα «σιωπής» και να διηγηθούν για πρώτη φορά στην «Κ» την ιστορία τους. Από τη μύησή τους και για πολλά χρόνια, οι δύο άνδρες όχι απλά δεν είχαν καμία υποψία πως κάτι δεν πήγαινε καλά, αλλά ήταν απόλυτα εξαρτημένοι από το σύστημα της μασονίας. Για χρόνια, μία φορά την εβδομάδα, ακριβώς στις 8 το βράδυ έμπαιναν στη Στοά τους. Φορώντας ειδικές ενδυμασίες, ανάμεσα σε αναμμένα κεριά και κλασική μουσική ξεκινούσε το τελετουργικό. Στη συνέχεια, κάποιος παρουσίαζε ένα θέμα που είχε προετοιμάσει και στο τέλος το συζητούσαν. Η θεματολογία ποικίλλει, μπορεί να μιλήσουν, για παράδειγμα, για την αρετή ή τη δικαιοσύνη ή για ένα θέμα ιστορικό. Αφού τελείωναν, όλοι μαζί κάθονταν για το «δείπνο της αγάπης», αρχικά σε κάποιο εστιατόριο, στη συνέχεια σε έναν ειδικό χώρο μέσα στο κεντρικό κτίριο στην Αχαρνών. Με καλό φαγητό και κρασί χαλάρωναν, απελευθερωμένοι από το τυπικό των τελετών. «Εκεί μάθαινες περισσότερα για αυτόν που είχες απέναντί σου. Μπορεί να ήταν επιχειρηματίας, πρύτανης, καθηγητής πανεπιστημίου ή υπουργός. Μοιραζόμασταν κάτι ξεχωριστό και γρήγορα αναπτυσσόταν μια φιλία ξεχωριστή. Γι’ αυτό και πολλοί μιλούν για κλίκα. Είναι ανθρώπινο όμως, ο ένας να βοηθάει τον άλλο σε ό,τι χρειαζόταν», εξηγούν. «Τρόπος ζωής» Παρά τη φήμη για μυστικότητα, ή ίσως εξαιτίας της, ο μασονισμός στην Ελλάδα άνθησε. Ιδρύθηκε το 1867 και σήμερα αριθμεί περίπου 3.500 μέλη ενταγμένα σε μία από τις 115 Στοές μέσα στις οποίες εξελίσσονται, ανεβαίνοντας βαθμούς. Οι περισσότεροι έμπαιναν και σε άλλα παραπλήσια συστήματα οπότε οι δραστηριότητες και οι υποχρεώσεις πληθαίνουν. «Η μασονία γίνεται τρόπος ζωής και αυτό κάποια στιγμή σε φέρνει σε δύσκολη θέση και ως προς την οικογένειά σου. Επίσης ξεχνάς σε μεγάλο βαθμό τις παλιές σου παρέες. Πλέον οι φίλοι γίνονται από μέσα», εξηγούν. Για τους περισσότερους η συμμετοχή ήταν ένα μυστικό, παρ’ όλα αυτά ο περίγυρος συχνά είχε υποψίες. «Θυμάμαι με έβλεπαν κάθε Δευτέρα στη γειτονιά να βγαίνω από το σπίτι κοστουμαρισμένος. Τη μια φορά τους έλεγα πως πάω σε γάμο, την άλλη σε βαφτίσια. Ε, την τρίτη ξεκινούσε το σούσουρο», εξιστορεί ο κ. Πετρόπουλος. Οι δύο άνδρες γνωρίζουν πως κυκλοφορούν πολλές θεωρίες συνωμοσίας: «Οτι ανεβοκατεβάζουμε κυβερνήσεις μέχρι πως κάνουμε θυσίες με ζώα. Εχουμε βρεθεί σε τέτοιες συζητήσεις. Συνήθως δεν λέγαμε τίποτα αλλά με τα χρόνια αρχίσαμε να απαντάμε και να τους εξηγούμε». Ο Κωνσταντίνος Κοντούλης είναι μασόνος εδώ και 51 χρόνια. Οι μασόνοι στην Ελλάδα απέκτησαν με τα χρόνια εκτός από ένα μεγάλο ακίνητο στην Αχαρνών και άλλη, σημαντική περιουσία. Αποκλειστικοί χρηματοδότες ήταν τα ίδια τα μέλη. Ξεκινούσαν πληρώνοντας τα «μύητρα» (σήμερα από 200 μέχρι 600 ευρώ ανάλογα με τον βαθμό), ετήσια συνδρομή (γύρω σ
