RE: [Ovillo] anecdota con cliente exigente

2004-12-07 Por tema Alejandro Cuesta
He visto tu página, está muy chula pero te doy un consejo: Por favor, escoje un 
color para los menús de mayor contraste. Yo no soy daltónico, pero me cuesta 
leer con facilidad las opciones guiño. Además, cumplirías con el punto de 
verificación de las pautas de accesibilidad que requiere usar colores con 
contraste:

2.2 Asegúrese de que las combinaciones de los colores de fondo y primer plano 
tengan suficiente contraste para que sean percibidas por personas con 
deficiencias de percepción de color o en pantallas en blanco y negro.

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com



 

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Eddy Josafat
 Enviado el: lunes, 06 de diciembre de 2004 2:16
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Asunto: [Ovillo] anecdota con cliente exigente
 
 Saludos!
 
 Estoy maquetando un proyecto en el que se me exige que sea 
 XHTML + CSS explicitamente y atento a la lista de navegadores 
 con los que el cliente comprueba el site, como ven el cliente 
 ni siquiera lo prueba en Windows! 
 (copio textualmente desde el mail del cliente):
 
 COMIENZO EXTRACTO MAIL
 
 Y con qué navegador no funciona correctamente? ;-) Tengo aqui:
 Navegadores Mac:
 Mozilla
 Mozilla Firefox
 Mozilla Camino
 Safari
 Opera
 IE for Mac (este es el IE 5 y es el único donde se vé un poco raro)
 
 Navegadores Linux (Debian Sarge)
 Mozilla
 Mozilla Firefox
 Konqueror
 (No lo he probado con Lynx ;-)  )
 
 Con todos se ve perfectamente...
 
 FIN EXTRACTO MAIL
 
 Como sus clientes usarán explorer para windows obviamente 
 también hago que se vea en ese (aunque a desgana, claro ;-) 
 (yo por supuesto uso Linux + Firefox, combinación muy recomendable ;-)
 
 Hay algunas diferencias en el aspecto pero lo cierto es que 
 si se ve correcto.
 No he tenido en cuenta los navegadores previos al nuevo 
 advenimiento de los estándares (o sea, los navegadores 
 anteriores en fecha a la del lanzamiento de Explorer 6 y 
 Netscape 6, porque si no ya es imposible conciliar tiempo de 
 desarrollo con sujección a los estandares + compatibilidad 
 con navegadores q no entienden de estandares, por lo menos 
 tendrán el html para acceder al
 contenido)
 
 La web en obras se puede ver en 
 http://demos.smartec.es/destinum (nunca muestro webs en esta 
 area, pero esta se lanza la semana que viene...)
 
 Lo más jodido de maquetar fue el formulario, pude resolver 
 pero me ha parecido todo super raro, a ver si alguien lo 
 entiende y me da una explicación que me ayude a conciliar el 
 sueño por las noches...
 
 cuando entreis en el web, no pulseis en el enlace del flash 
 para registrarse (un hay que corregir cosas, añadir imagenes, 
 remaquetar alguna cosa y comprobar la validación del xhtml), 
 sino en el del texto más abajo que te lleva al formulario de 
 registro. 
 
 Pues bien, como las lineas del formulario llevan clear:both y 
 el menu de la izquierda lleva un float:left pues la primera 
 linea de inputs no aparecia hasta debajo del menu (normal, 
 puesto que el menu va primero en el html, hasta aqui todo correcto...)
 
 Bien, cogi al menu, que no lleva coordenadas de 
 posicionamiento pero le añadí la etiqueta position:absolute y 
 consigo que las líneas del formulario aparezcan a su lado 
 correctamente. ¿por qué? ¿podria ser que al ponerle absolute 
 lo saco ya totalmente del flujo regular de la pagina y de 
 cara al formulario ve que efectivamente se ha cumplido su 
 clear:both (ya que no ve el menu)? pero lo que no entiendo es 
 porque al poner absolute no se me ha ido al 0,0 de la pagina...
 
 Pero lo alucinante es que al poner el absolute, va el 
 explorer y me coloca el menú a la misma altura pero...a la 
 derecha del formulario! Esto ya me dejó flipando...
 
 Como nosotros, siguiendo el consejo del gran gurú Ernesto 
 Rodriguez Ageitos (suscrito a esta lista también, feliz 
 cumpleaños -8 diciembre- y que cumplas muchos más apostando 
 por los estándares ;-), en nuestra empresa programamos todo 
 añadiendo los hacks para explorer en una hoja de estilos con 
 el comentario condicional ese del !--if ie6 que ponemos al final...
 
  ... pues en esa hoja cambié el position:absolute por el 
 position:relative y ya tiró en explorer
 
 Es que esto de como interpretan los browsers los estandares 
 es de locos, o como se han definido es de locos o el loco 
 debo ser yo...probablemente sea desconocimiento por mi parte, 
 así que..alguien me puede explicar algo?
 
 Por otro lado está el asunto de la implementación del DOM. El 
 formulario lleva preguntas que dependen de que hayas 
 respondido otras. Para hacer el formulario accesible lo que 
 decidí fue ponerlo entero en html y luego con javascript + 
 DOM ocultar algunos campos, que se irian mostrando a medida 
 que se respondan ciertas preguntas. Como pueden comprobar en 
 Opera y Konqueror (yo no tengo Mac, asi que no se en cuales 
 de sus navegadores funciona
 correctamente) los controles no se

RE: [Ovillo] cambiar fondo de celda constantemente

2004-12-05 Por tema Alejandro Cuesta
 

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Daniel Torres Burriel
 Enviado el: viernes, 03 de diciembre de 2004 14:45
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] cambiar fondo de celda constantemente
 
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1

 [...]
 
 | De todas formas, si ese parpadeo se consigue utilizando CSS (no sé
 | como) no rompería esta pauta, ya que el usuario podría 
 cambiar la CSS 
 | por otra que desactivara el parpadeo.
 
 Más bien dependería de la funcionalidad del agente de usuario 
 en cuanto a controlar, en este caso, la activación o no de la 
 hoja de estilos.
 Actualmente sólo a través de extensiones en Firefox e 
 Internet Explorer es eso posible, y yo no lo consideraría 
 como que los agentes de usuario lo controlan en la 
 actualidad. El caso de Opera es diferente, ya que sí que 
 permite ese control de forma natural, es decir, sin 
 extensiones que necesiten ser instaladas a posteriori por el usuario.
 
 Por lo tanto creo que la pauta seguiría siendo incumplida.
 
Si es posible controlar las CSS con el navegador, con extensiones o sin ellas, 
yo creo que sí se puede decir que, de algún modo, el agente de usuario lo 
controla. Te está dando esa posibilidad! Antes, sin extensiones ni Opera, una 
persona con discapacidad tendría que tragar con el parpadeo. Ahora puede 
instalar un navegador (y extensión) con ese control y desactivar la hoja de 
estilos que provoca el parpadeo. Eso sí, el control por parte del agente es 
claramente mejorable.

Saludos Daniel.

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
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RE: [Ovillo] Problema de centrado, se acabo el problema

2004-11-26 Por tema Alejandro Cuesta
 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Manuel 
 González Noriega
 Enviado el: viernes, 26 de noviembre de 2004 11:46
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] Problema de centrado, se acabo el problema
 
 [...]
 Terminas haciendo un alegato pro-tablas. Yo te animo a que lo 
 desarrolles y nos convenzas de que las tablas no son tan 
 malas como dicen Por ponertelo mas facil, aqui tienes una 
 recopilación de los problemas que ofrecen las tablas:
 
 http://www.effectivetranslations.com/stupidtables/
 
 [...] 
 

Buena URL!

Alejandro Cuesta
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RE: [Ovillo] Viñetas de listas desplazadas en IE

2004-11-26 Por tema Alejandro Cuesta
Bueno, he sido poco preciso en la explicación del problema. En realidad el 
problema se da con culquier elemento, incluso con párrafos, lo que pasa es que 
se ve mejor con listas. Gracias por la sugerencia.

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com

 

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Manuel 
 González Noriega
 Enviado el: viernes, 26 de noviembre de 2004 11:46
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] Viñetas de listas desplazadas en IE
 
 On Wed, 24 Nov 2004 17:09:49 +0100, Alejandro Cuesta 
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Hombre, list-style-type hace lo que quiero, sino lo hace 
 pues background-image. De todas formas, tiene algo que ver 
 con el thread?
 
 No sé, era por si los problemas que te daban las viñetas 
 podrían solucionarse eliminandolas y trabajando con la img de 
 fondo. La verdad es q nunca trabajo con viñetas.
 
 
 --
 Manuel
 a veces :) a veces :(
 pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, 
 experiencia y comunicación en la web.
 http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
 
 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
 
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RE: [Ovillo] Problema de centrado, se acabo el problema

2004-11-25 Por tema Alejandro Cuesta
No te falta razón. El problema no es saber CSS, es que lo soporte bien IE. Por 
mucho que duela, IE es el más influyente.
Solo hay que fijarse en el bloqueo de ventanas emergentes (pop up). Mientras 
no lo hacía IE no pasaba nada, desde que existe el SP2 y por tanto el bloqueo 
de ventanas emergentes, ahora muchas páginas tienen problemas y tendrán que 
adaptarlas. Quizás el camino está en comenzar en presionar a Microsoft para que 
actualice o libere el código de MS Internet Explorer. ;)

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com

 

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Mauro Borquez | Emebe
 Enviado el: miércoles, 24 de noviembre de 2004 23:01
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: RE: [Ovillo] Problema de centrado, se acabo el problema
 
 Hoy probe en armar una tabla y aplicarle mi css y oh sorpresa 
 ! tanto firefox como explorer la tomaron perfectamente, por 
 el momento no me seguire haciendo problemas voy a seguir 
 utilizando las tablas, me canse de dar un paso y tener 
 problemas o con firefox o con explorer, ninguno de los 
 navegadores me ofrece la seguridad de que al aplicarle mi css 
 va a estar todo bien.
 
 Ahora el problema no es no saber css sino tambien entender a 
 los navegadores y ya es el colmo, la mayoria de la gente 
 utiliza explorer por eso cuando diseño hago el preview en 
 explorer pero yo utilizo firefox por lo tanto hago un preview 
 ahi tambien y hasta que estos dos navegadores no me ofrezcan 
 ventajas les sacare provecho a las tablas que despues de todo 
 no son tan malas como dicen.
 
 Saludos a todos y gracias por la ayuda
 
 Mauro
 - Original Message -
 From: Rafael Vasquez Ramos [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Tuesday, November 23, 2004 1:26 AM
 Subject: Re: [Ovillo] Problema de centrado
 
 
  Hola señores, yo experimente lo siguiente:
 
  Use este codigo tal cual como lo envio Mauro, y realmente existe el 
  problema en IE. Luego se me dio por eliminar la siguiente etiqueta:
  *?xml version=1.0 encoding=utf-8?* (en mi caso es generada 
  automaticamente  por DreamWeaver) y no me dio mas problemas en IE, 
  todavia no he tenido tiempo de investigar el porque, espero que si 
  alguien lo sabe lo comente.
 
  Codigo:
 
  !DOCTYPE html PUBLIC -//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN
  http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd;
  html xmlns=http://www.w3.org/1999/xhtml;
  head
  titleUntitled Document/title
  meta http-equiv=Content-Type content=text/html; 
  charset=iso-8859-1 / style type=text/css media=screen
  !--
  #cuerpo {
  margin: 0 auto;
  width: 770px;
  text-align: left;
  background: #EE;
  padding: 5px;
  }
  - --
  /style
  /head
  body
  div id=cuerpo
div id=logoimg src=data/logo.gif/div
div id=menumenu/div
hr
div id=tituloPORTADA 1/div
hr
  /div
  /body
  /html
 
  RAFAEL VASQUEZ R. -  Support Director -
  
 --
  
 -
  [EMAIL PROTECTED]
  WEB: www.latindesigners.com - MSN: [EMAIL PROTECTED]
 
  Latin-Designers Corporation - Miami Florida USA 2557 NE 190 Street.
  Zip Code 33180 Cel: 57.300.803.3890
  // Web Development - E-commerce - Web Hosting - Custom Programing 
  Maintenance - Domain Registration - Flash Animation - OutSourcing 
  EMarketing - Web Design -  Web sites $495 
  
 --
  
 -
  Who you are is what you do everyday
 
 ==
 =
 
 
 
  Camilo Kawerín escribió:
 
   Hola,
  
   Mauro Borquez | Emebe escribió:
  
   Hola gente les transcribo un problema que tengo para 
 centrar un div 
   haber si me pueden ayudar.
  
   Acá va mi código:
  
   En la css tengo: div.general  {width: 780px; margin-left: auto;
   margin-right: auto;}
  
   Y en el html: div class=general
 div id=logoimg src=data/logo.gif/div
 div id=menumenu/div
 hr
 div id=tituloPORTADA 1/div
 hr
   /div
  
   Supuestamente esto debeía aparecer centrado o al menos esa es mi 
   intención, si alguien me puede corregir lo agradecería.
  
  
   Depende de dónde lo estés viendo. Si es un navegador que 
 interpreta
   correctamente CSS2 tiene que funcionar (Firefox, por ejemplo). En
   Explorer 6, en cambio, no funciona y tenés que agregarle un
   text-align:center; al elemento contenedor (en body {}, 
 por ejemplo).
   Ah, y yo pondría:
  
   div id=general
  
   #general  {width: 780px; margin: auto; }
  
   Espero que te sea de ayuda.
   Saludos!
  
   ___
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 siguiente dirección:
   http://ovillo.org/mailman/listinfo

RE: [Ovillo] Problema de centrado

2004-11-25 Por tema Alejandro Cuesta
De ahí la recomendación de quitar el prólogo xml (tan discutido en esta lista) 
según las pautas de compatibilidad XHTML 
[http://www.w3.org/TR/xhtml1/#guidelines]. Si se declara, IE entra en 
quirksmode.

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
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 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Rafael Vasquez Ramos
 Enviado el: miércoles, 24 de noviembre de 2004 22:31
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] Problema de centrado
 
 Hola señores, yo experimente lo siguiente:
 
 Use este codigo tal cual como lo envio Mauro, y realmente 
 existe el problema en IE. Luego se me dio por eliminar la 
 siguiente etiqueta: 
 *?xml version=1.0 encoding=utf-8?* (en mi caso es 
 generada automaticamente  por DreamWeaver) y no me dio mas 
 problemas en IE, todavia no he tenido tiempo de investigar el 
 porque, espero que si alguien lo sabe lo comente.
 
 Codigo:
 
 !DOCTYPE html PUBLIC -//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN
 http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd;
 html xmlns=http://www.w3.org/1999/xhtml;
 head
 titleUntitled Document/title
 meta http-equiv=Content-Type content=text/html; 
 charset=iso-8859-1 / style type=text/css media=screen
 !--
 #cuerpo {
 margin: 0 auto;
 width: 770px;
 text-align: left;
 background: #EE;
 padding: 5px;
 }
 - --
 /style
 /head
 body
 div id=cuerpo
   div id=logoimg src=data/logo.gif/div
   div id=menumenu/div
   hr
   div id=tituloPORTADA 1/div
   hr
 /div
 /body
 /html
 
 --
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RE: [Ovillo] Viñetas de listas desplazadas en IE

2004-11-25 Por tema Alejandro Cuesta
Hombre, list-style-type hace lo que quiero, sino lo hace pues background-image. 
De todas formas, tiene algo que ver con el thread?

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
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 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Manuel 
 González Noriega
 Enviado el: martes, 23 de noviembre de 2004 18:16
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] Viñetas de listas desplazadas en IE
 
 On Tue, 23 Nov 2004 09:31:44 +0100, Alejandro Cuesta 
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Sí, ese es el problema.
  En realidad, ese problema se llama The IE Three Pixel 
 Text-Jog [1] y es un bug que deja 3px de separación en los 
 parrafos y listas que están a la altura de la capa con 
 {float:left}. Según lo que he leído, creo que es muy difícil 
 eliminarlo o casi imposible. Pero quería conocer las ideas 
 que se pudieran aportar en esta lista, desde posibles 
 soluciones a disposición de capas alternativas.
  
 
 ¿Utilizas las viñetas con list-style-type? ¿No te es mejor 
 pasar y utilizar background-image?
 
 
 --
 Manuel
 a veces :) a veces :(
 pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, 
 experiencia y comunicación en la web.
 http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
 
 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
 
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RE: [Ovillo] Viñetas de listas desplazadas en IE

2004-11-23 Por tema Alejandro Cuesta
Sí, ese es el problema.
En realidad, ese problema se llama The IE Three Pixel Text-Jog [1] y es un 
bug que deja 3px de separación en los parrafos y listas que están a la altura 
de la capa con {float:left}. Según lo que he leído, creo que es muy difícil 
eliminarlo o casi imposible. Pero quería conocer las ideas que se pudieran 
aportar en esta lista, desde posibles soluciones a disposición de capas 
alternativas.

Gracias por tu solución.

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com



[1] http://www.positioniseverything.net/explorer/threepxtest.html 

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Daniel G.B.
 Enviado el: martes, 23 de noviembre de 2004 0:31
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] Viñetas de listas desplazadas en IE
 
 Hola Alejandro,
 He probado tu ejemplo y lo que he notado es que algunas 
 lineas de la segunda lista (contenidos) se desplazan un poco 
 a la derecha (en concreto el uno y el dos).
 Lo único que he probado es a definir el margen y el relleno 
 de la etiqueta UL ul style=margin:0; padding:0 0 0 2em; y 
 parece que ese efecto desaparece.
 ¿era eso lo que quería evitar?
 
 Daniel G.B.
 Exelweiss Ent.
 
 
 At 17:32 20/11/2004, you wrote:
 Existe un problema con IE a la hora de utilizar capas y listas.
 Cuando se utiliza una capa como menu alineada a la izquierda de la 
 pantalla (float:left) y se pone una lista en otra capa que se alinea 
 justo a su lado, las viñetas que aparecen en el contenido se 
 desplazan.
 
 Como me explico fatal, lo mejor un ejemplo:
 
 !-- copy  paste --
 
 div id=menu style=float: left; background-color: #DFD ul
liuno/li
lidos/li
litres/li
 /ul
 /div
 
 div id=contenidos style=margin-left: 
 150px;background-color:#DDF 
 pTexto de los contenidos/p ul
liuno/li
lidos/li
litres/li
 /ul
 /div
 
 !-- copy  paste --
 
 He leído alguna que otra solución al problema, pero son soluciones 
 parciales. Alguien sabe como solucionarlo?
 
 Alejandro Cuesta
 Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo) 
 www.pfsgrupo.com
 
 
 
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 modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org
 
 
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[Ovillo] Viñetas de listas desplazadas en IE

2004-11-20 Por tema Alejandro Cuesta
Existe un problema con IE a la hora de utilizar capas y listas.
Cuando se utiliza una capa como menu alineada a la izquierda de la pantalla 
(float:left) y se pone una lista en otra capa que se alinea justo a su lado, 
las viñetas que aparecen en el contenido se desplazan. 

Como me explico fatal, lo mejor un ejemplo:

!-- copy  paste --

div id=menu style=float: left; background-color: #DFD
ul
  liuno/li
  lidos/li
  litres/li
/ul
/div

div id=contenidos style=margin-left: 150px;background-color:#DDF
pTexto de los contenidos/p
ul
  liuno/li
  lidos/li
  litres/li
/ul
/div

!-- copy  paste --

He leído alguna que otra solución al problema, pero son soluciones parciales. 
Alguien sabe como solucionarlo?

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
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RE: [Ovillo] puedo hacer un dosumento html 4.01 válido si le inserto un flash?

2004-11-15 Por tema Alejandro Cuesta
Echa un vistazo a esta página que explica cómo hacerlo: 
http://www.alistapart.com/articles/flashsatay/
Verás que todo es maravillosamente perfecto excepto con un navegador, que 
casualmente es nuestro amigo IE.

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
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 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Carlos
 Enviado el: sábado, 13 de noviembre de 2004 17:45
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: [Ovillo] puedo hacer un dosumento html 4.01 válido si 
 le inserto un flash?
 
 Hola a todos
 Deùés de armar este diseño: http://www.leslu.net/reta/empresa/bx.html
 Me fui a http://validator.w3.org para ver si tenía algún 
 error y veo que todos los errores son referentes a como 
 inserte el pequeño flash que tiene la página.
 Hay alguna manera de insertar el flash para que sea váalido?
 
 gracias...
 
 Chuchurex
 [EMAIL PROTECTED]
 
 
 
 
 

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RE: [Ovillo] Validación formularios

2004-11-15 Por tema Alejandro Cuesta
Esta mal la forma de especificar input y label. Debería ser así:

Cuando planifico mis vacaciones busco:
divinput type=checkbox value=1 id=q01 name=p_q01_1 /label 
for=q01Únicamente tomar el sol/label/div
divinput type=checkbox value=1 id=q02 name=p_q01_2 /label 
for=q02Tomar el sol y conocer otros lugares y culturas/label/div 

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
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 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Eddy Josafat
 Enviado el: sábado, 13 de noviembre de 2004 20:00
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Asunto: [Ovillo] Validación formularios
 
 [...]
 Pero cuando meto checkbox, solo uso un label para el 
 comienzo, y el texto de 
 cada checkbox lo meto entre etiquetas de apertura y cierre de 
 input y esto es 
 lo que no me ha colado en el validador, ejemplo:
 
 div class=pregunta
 label for=q01Cuando planifico mis vacaciones busco:/label
 divinput type=checkbox value=1 id=q01 
 name=p_q01_1Únicamente tomar 
 el sol/input/div
 divinput type=checkbox value=1 name=p_q01_2Tomar el 
 sol y conocer 
 otros lugares y culturas/input/div
 
 El validador me da para cada linea de estas la secuencia de errores:
 
 Line 138, column 57: end tag for input omitted, but OMITTAG 
 NO was specified
 ...e=checkbox value=1name=p_q01_2Tomar el sol y 
 conocer otros lugares y 
 c
 
 Line 138, column 10: start tag was here
  divinput type=checkbox value=1name=p_q01_2Tomar el 
 sol y conocer 
 
 
 Line 138, column 111: end tag for element input which is not open
 ...nocer otros lugares y culturas/input/div
 
 Y asi con todos...
 
 No vale como respuesta usar otro DOCTYPE ;-), puesto que el 
 cliente ha 
 especificado que quiere la pagina XHTML + CSS.
 
 Gracias!
 
 
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RE: [Ovillo] Problema de validacion con XHTML 1.0!

2004-11-05 Por tema Alejandro Cuesta
 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Jordi
 Enviado el: viernes, 05 de noviembre de 2004 1:15
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Asunto: [Ovillo] Problema de validacion con XHTML 1.0!
 
 
 Estoy creando una pagina con XHTML 1.0 Transitional 
 
 y tengo algunos problemas con la validacion por culpa
 
 del uso de SESSIONES en php.
 
 Al utilizar SESSIONES algunas URL se convierten:
 
 
 
 index.php?cat=registrarPHPSESSID=1ebdc9e93d8e80784372590356034b 
 
 
 
 añadiendo al final el code de la session, cuando subo la pagina
 
 al servidor y compruevo alguna URL con el validador
 
 del W3C me da como resultado que esas URL son incorrectas
 
 al estar utilizando el simbolo  que deberia ser amp; debido a
 
  unencoded ampersands in URLs 
 

Esto es por que el parser de xml podría interpretar que  es el inicio de una entidad 
(eur; por ejemplo).
Has de sustituir el ampersand por su correspondiente entidad:  === amp;

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com



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RE: [Ovillo] javascript - navegadores

2004-11-05 Por tema Alejandro Cuesta
Se puede tener una página accesible  y a usar javascript. Lo que hay que tener en 
cuenta es que hay que tener una alternativa para navegadores sin javascript. 

Si compruebas las pautas de accesibilidad [1] seguro que lo consigues.

Cómo evitar javascript? Lenguaje de script en el servidor: php, jsp, etc. por ejemplo.

[1] http://www.w3.org/TR/WCAG10/full-checklist.html

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
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 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [EMAIL PROTECTED]
 Enviado el: viernes, 05 de noviembre de 2004 6:30
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Asunto: [Ovillo] javascript - navegadores
 
 Hola, este es mi primer post en esta lista tan didáctica.
 
 Estoy trabajando en una web en la que los contenidos se 
 muestran con CSS.
 Debido a que todavía no me manejo muy bien, he debido hacer 
 diferentes versiones de la hoja de estilos según el navegador 
 del usuario. Para cargar la hoja adecuada utilizo un 
 javascript. Teniendo en cuenta que uno de los objetivos de la 
 web es ser lo más accesible posible, ¿hasta qué punto es 
 accesible utilizar un javascript? ¿existe alguna otra forma 
 de realizar la misma tarea?
 
 Gracias por anticipado
 
 Fran
 
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RE: [Ovillo] Reemplazo de texto por imágenes

2004-11-05 Por tema Alejandro Cuesta
La verdad, esta forma de cambiar texto por imágenes me parece un poco rebuscada.
No sería más fácil poner una imagen directamente? En un navegador sin imágenes su 
imagen es sustituida por su texto alternativo. Totalmente accesible y con sentido.

h1img src=titulo1.gif alt=Título1 //h1  !-- SIEMPRE HA DE ESCRIBIRSE EL 
TEXTO ALTERNATIVO --

Eso sí, recuerda que cambiar un texto por una imagen, es menos accesible en el sentido 
de que no se puede cambiar el tamaño de la letra en navegadores que muestren la imagen.

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com



 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Milton Mazzarri
 Enviado el: viernes, 05 de noviembre de 2004 0:30
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: [Ovillo] Reemplazo de texto por imágenes
 
 Saludos Cordiales
 
 El motivo por el cual escribo a la lista se debe a que he 
 estado realizando unas pruebas acerca del reemplazo de texto 
 por imágenes y se me han presentado algunas inquietudes al 
 respecto. Supongan que tengo la siguiente estructura en el 
 documento XHTML y no puedo
 modificarla:
 
 div id=titulo
 h1spanCabecera/span/h1
 /div
 
 Resulta que quiero reemplazar el texto 'Cabecera' por una 
 imagen de fondo que lleva el mismo texto utilizando CSS, para 
 ello he hecho lo
 siguiente:
 
 div#titulo h1{
 margin: 0;
 height: XXpx; /*donde XX es la altura de la imagen */
 background: url(cabecera.jpg) top left no-repeat; } 
 div#titulo h1 span{ display: none; }
 
 Evidentemente hay un problema de accesibilidad, el problema 
 al que me refiero se da en el caso en que alguien no tenga 
 activada la carga de imágenes, simplemente no se verá el 
 título, esto se deriva por el uso de la segunda regla 
 mostrada en el ejemplo. Ahora bien, ante esta situación deseo 
 consultarles cual sería la mejor opción para solucionar este problema.
 
 De igual manera he utilizado otra manera de ocultar el texto 
 del título, la propiedad del 'text-indent' con valores 
 negativos muy grandes, pero igual que antes el título no 
 aparece en caso de que la carga de las imágenes sea desactivada.
 
 La segunda y última inquietud que se me ha presentado hasta 
 ahora es como puedo alcanzar a través de CSS los siguientes 
 subtitulos para reemplazarlos por imágenes, supongan que lo 
 siguiente es la estructura del documento en XHTML:
 
 div id=cuerpo
 h1spanTítulo/span/h1
 pViene el primer párrafo/p
 h2spanSubtitulo 1/span/h2
 pViene el segundo párrafo/p
 h2spanSubtitulo 2/span/h2
 pViene el tercer párrafo/p
 /div
 
 Para reemplazar el contenido del 'Título' no he tenido 
 inconveniente alguno, lo he hecho tal cual como se indico 
 anteriormente. El inconveniente se me presenta cuando quiero 
 reemplazar el 'Subtitulo 1'
 y el 'Subtitulo 2' de manera independiente, si construyo las 
 siguientes 2 reglas:
 
 div#cuerpo h2{
 margin: 0;
 height: XXpx; /*donde XX es la altura de la imagen */
 background: url(subitulo1.jpg) top left no-repeat; } 
 div#cuerpo h2 span{ display: none; }
 
 Lógicamente estaría modificando ambos Subtítulos en vez de 
 uno, lo más fácil fuese que cada subtítulo tuviese un 
 identificador y así podría manipularlos sin mayores 
 inconvenientes, pero se me presenta el problema que no puedo 
 modificar el documento XHTML, así que estoy atado de manos. 
 Por lo cual recurro ante ustedes para consultarles si en este 
 caso en particular me olvido del reemplazo de los subtítulos 
 por imágenes o si existe alguna manera de alcanzarlos
 independientemente.
 
 De antemano quedo agradecido ante ustedes por la ayuda que 
 puedan brindarme,
 --
 # Milton Mazzarri
 # Usuario de GNU/Linux: #369158
 # Ubuntu Linux
 # Weblog: http://milmazz.blogspot.com
 
 # En la ruta al 1º Foro Mundial de Tecnología Libre # 
 Caracas-Venezuela, del 17 al 21 de Noviembre
 
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RE: [Ovillo] Hojas de impresióno algo por el estilo :)

2004-11-05 Por tema Alejandro Cuesta

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [EMAIL PROTECTED]
 Enviado el: viernes, 05 de noviembre de 2004 17:46
 Para: ovillo
 Asunto: [Ovillo] Hojas de impresióno algo por el estilo :)
 
 
 
 Tengo entendido que se puede hacer una especie de hoja de 
 estilos para establecer un formato de impresión, en realidad 
 ni siquiera se si tiene algo que ver con esta lista pero como 
 estoy tan perdio cualquier indicación que me podais facilitar 
 sobre el tema me ayudara sin duda.
 
 Muchas gracias desde ya.
 

Si, puedes definir hojas de estilos diferentes para según qué medios: una para la 
pantalla, otra para imprimir, otra para PDAs, etc.

Si quieres definir una hoja de estilos externa, hazlo con una línea como esta:

link rel=stylesheet type=text/css href=css/imprimir.css media=print /

Si te interesa usar ciertos estilos según el medio en una mima CSS, usa @media 
dispositivo:

@media print
{
  #menu {
display: none;
  }
}

dispositivo puede ser: screen, print, handheld, braille, etc.

W3Schools tiene un resumen de cómo hacerlo: 
http://www.w3schools.com/css/css_mediatypes.asp (inglés)

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com

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RE: [Ovillo] HTML vs XHTML

2004-11-04 Por tema Alejandro Cuesta
 

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Manuel 
 González Noriega
 Enviado el: miércoles, 03 de noviembre de 2004 20:01
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] HTML vs XHTML
 
 Discutir si se debe usar o no, es
  discutir si se quiere avanzar o quedarse en el sitio. 
 
 Personalmente opino que con esta mentalidad anti-discusión y 
 anti-razonamiento vamos mal. Discutir si se debe usar o no 
 determinada tecnología es el mecanismo para avanzar en la 
 comprensión del medio en el que nos movemos y entender las 
 sutilezas de nuestro oficio para ser mejores profesionales. 
 Esa mejora diaria constante si es avanzar de verdad. Yo soy 
 (dentro de mis limitaciones) mejor profesional de lo que era 
 hace unos dias gracias a que charlar con la gente de Ovillo, 
 por ejemplo Ariel, o con los que comentan en el weblog, por 
 ejemplo Virginia Aguirre, me ha posibilitado aprender cosas 
 que no sabía antes de este debate. Por ejemplo, el uso del 
 header 'Vary', que asumo que todos los que avanzais 
 continuamente ya conociais pero para mi, con mi afán 
 retrogrado por quedarme en el sitio me era desconocido.
 

En esto estoy totalmente de acuerdo. Evitar discutir no es avanzar. Esto no es 
discutir, es un debate para recibir opiniones de diferentes puntos de vista y avanzar 
en tu conocimiento. De hecho este thread es eso, un debate que nos ayude a decidir si 
usar HTML o XHTML, no una competición para ver quién tiene razón. 

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com



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RE: [Ovillo] Que usar como unidad de medida, px o em?

2004-11-03 Por tema Alejandro Cuesta
Para conseguir una página lo más ACCESIBLE posible, se recomienda usar unidades 
relativas (em o %) para tamaños de letra.
Esto es debido a que IE no permite cambiar el tamaño de letra si usas unidades 
absolutas (px, pt), y por tanto las personas que tengan algún problema visual (vista 
cansada, por ejemplo), tendrán más dificultades para leer tu página.
En las partes donde no influya el cambio de tamaño de letra, se puede usar unidades 
absolutas.

#menu
{
  position: absolute;
  top: 100px;   /* siempre estará a 100px del borde superior 
independientemente del cambio de letra */
  right: 0; /* siempre estará a 0px del lateral derecho 
independientemente del cambio de letra */
  width: 15em;  /* el ancho del menu crecerá a medida que crezca la letra, 
para que la capa crezca con ellas */
  font-size: 1em;   /* las letras tendrán el tamaño definido en el 
navegador */
  padding: 2pt; /* siempre habrá 2pt de padding independientemente del tamaño 
de la letra */
  margin: 2pt;  /* siempre habrá 2pt de margin independientemente del tamaño 
de la letra */
  border: 1px solid #AAA;
}

Recuerda que em indica un tamaño tantas veces más grande que el tamaño de letra 
definido en el navegador.

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com




-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Joe Lynch
Enviado el: martes, 02 de noviembre de 2004 18:16
Para: [EMAIL PROTECTED]
Asunto: [Ovillo] Que usar como unidad de medida, px o em?

Qué tal grupo?

Me gustaría saber su opinión con respecto a usar 'px'
o 'em' al definir una section en una página.  Tengo tres secciones definidas de manera 
similar al ejemplo que sigue a continuación:

#titulo {
  position: absolute;
  width: 50em;/*800px;  */
  height: 6.5em;  /*110px;  */
  z-index: 1;
  left: 0.5em;/*10px;   */
  top: 0.5em; /*10px;   */
  padding-top: 0em;  
  background-color: #ff;
}

Mi pregunta es Qué es lo que se recomienda usar como medida, los pixels o los em (px, 
em)?

Pregunto pues he tratado ambos y las secciones (aunque declaradas 'absolute') se 
extienden mas allá del ancho
(width) definido CUANDO cambio el tamaño del texto.

He mirado yahoo.com por ejemplo y cuando hago las letras mas grandes (usando IE o 
Firefox) la página entera se mueve de su posición central hacia la izquierda y se 
agranda proporcionalmente (texto y secciones (boxes)).  Los márgenes se mantienen 
derechos a ambos lados.  Si hago lo mismo con mi página, las secciones (ahora con las 
letras mas
grandes) estiran hacia la derecha pero no de manera proporcional y algunas sobresalen 
más que las otras arruinando el margen derecho.
Primero pensé que era el uso de 'em' pero al usar 'px'
pasa lo mismo.

Deberia tener mis secciones dentro de una sección grande que abarque todo el 'body' de 
la página?
He mirado lo que hace yahoo.com pero no veo nada que me indique el truco.

Gracias.
José

Mi página está aquí http://www.thennet.com/ Puse el fondo de color gris para poder ver 
lo que pasa.




__
Do you Yahoo!? 
Check out the new Yahoo! Front Page. 
www.yahoo.com 
 





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RE: [Ovillo] Que usar como unidad de medida, px o em?

2004-11-03 Por tema Alejandro Cuesta
1em   = Tamaño de letra definido en el navegador 
2em   = El doble de la letra definida en el navegador
0.5em = La mitad de la letra definida en el navegador

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Braulio Andrés Soncco 
Pimentel
Enviado el: miércoles, 03 de noviembre de 2004 10:31
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Que usar como unidad de medida, px o em?

Hablando de esto:

1 em ¿A cuántos píxeles equivale? O_O

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RE: [Ovillo] HTML vs XHTML

2004-10-31 Por tema Alejandro Cuesta
Me ha gustado mucho esta explicación de Manuel. Quizás es demasiado temprano el uso de 
de XHTML estricto, con el correcto MIME type, y HTML 4.01 por ahora cumple con todo lo 
que se necesita en este caos de estánderes y agentes de usuario.
De todas formas, me he fijado que vuestra página simplelogica.net, está escrita en 
xhtml estricto. Y eso? ;)

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com

 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Manuel González Noriega
Enviado el: viernes, 29 de octubre de 2004 17:46
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] HTML vs XHTML

Como no tengo a mano el mensaje de Alejandro, le contesto al mismo tiempo que a Ariel

Ariel Burone wrote:

 Alejandro Cuesta wrote:

 A raiz de la discusión acerca de poner o no poner el prólogo xml en 
 los documentos XHTML, creo que me gustaría abrir otro debate acerca 
 de si es mejor hoy en día seguir usando HTML o pasar a XHTML, desde 
 el punto de vista de la compatibilidad entre navegadores y de la 
 accesibilidad.

XHTML ofrece ahora mismo dos ventajas objetivas:

- Puedes parsearlo como XML
- Puedes combinarlo con otros lenguajes XML, como MathML o SVG

Ninguna más.  El resto son preferencias personales, pero nada que se pueda calificar 
de ventaja.

Desventajas de XHTML:

- Directamente, en el 90% de los agentes que van a consumir las páginas NO VAS A PODER 
CUMPLIR EL ESTANDARD. En el mejor de los casos, podrás aproximarte a cumplirlo 
siguiendo las guías del apendice C, que más que nada se inventó como mal menor para 
que XHTML no fuera completamente inviable, y mediante la discriminación de cabeceras.

 Yo hace unos meses asistí a un curso de la W3C y se aconsejaba 
 utilizar XHTML. Las razones no se dijeron, pero me hizo dudar entre 
 usar uno u otro, ya que yo hasta ese día usaba HTML. Yo creo que 
 todos usaríamos XHTML por todas las ventajas que ello conlleva:
 documentos válidos, transformaciones, etc. 

Con las transformaciones de acuerdo, con la observación de que en realidad no es algo 
que esté presente en muchos proyectos.

Con la validez no, y este es el punto que más me molesta, que a la gente se le 
embrolla la cabeza de tal forma que asocia estándares o validación con XHTML y solo 
con él.


 El único problema está en la compatibilidad entre los navegadores, 
 concretamente creo que entre las diferentes versiones del IE, que 
 desafortunadamente es el más usado. Mis conocimientos acerca de las 
 caracterísitcas de cada navegador no son tan precisos, pero hasta 
 donde se, la compatibilidad se puede conseguir: mediante hojas de 
 estilo, cambios de cabecera, etc.
 De todas formas, hago las siguientes preguntas para ver si aclaramos 
 un poco este tema:

 - Cuáles son las ventajas/desventajas de seguir usando HTML?

Ventajas: puedes hacer páginas muy monas. :o)
Desventajas: que se sepa, ninguna

 - Cuáles son las ventajas/desventajas de comenzar a usar XHTML?

Ventajas: podrás parsearlo como XML y/o combinarlo con otras sintaxis XML
Desventajas: En el 90% de los agentes de usuario NO CUMPLIRÁS EL ESTANDARD

 - Cuáles son las pautas a seguir para conseguir la compatilidad entre 
 navegadores usando XHTML?

Mmm supongo que te refieres al apendice C, que da unas guías para los documentos que 
tengan que enviarse como text/html

http://www.w3.org/TR/xhtml1/#guidelines

 - De seguir usando HTML, hasta cuando deberíamos esperar para 
 comenzar a escribir nuestras páginas en XHTML?


Pues bastante supongo, pero tampoco lo veo como una espera. Hay grandes posibilidades 
de que nunca tengas la necesidad de usar XHTML.

Ahora contesto a Ariel :)
-

 Yo no veo ninguna ventaja en el html por sobre el xhtml. Si hay algo 
 que un navegador antiguo no entienda, simplemente lo va a ignorar, 
 como todos los navegadores hicieron siempre. Justamente esa era la 
 idea original del html.

Entonces, si trabajas con XHTML e  identificas el lenguaje de un recurso con xml:lang 
=es,  y el agente HTML lo ignora estás disminuyendo la accesibilidad de la página 
¿no?

Las ventajas del HTML sobre el XHTML son segun yo veo dos:

- Puedes cumplir siempre el estandard y en ningún caso tienes que mandar páginas 
rotas
- Puedes hacerlo con menos trabajo, ni discriminación de cabeceras ni apendice C

 Si le doy un documento xhtml a internet explorer 1.0 lo va a 
 interpretar y mostrar sin mas. No entiende hojas de estilo, asi que no 
 las usara, no sabe que es eso de xml asi que ignorara esa linea...

Y como he dicho antes, los recursos no tendrás un idioma asociado a menos que utilices 
también lang=es. Y todo eso, POR NINGUNA VENTAJA EN ABSOLUTO  :o)

 El prologo xml: Tanta historia por eso? El navegador que no sepa que 
 es eso, lo ignora.

En IE 6 hará saltar el quirksmode, lo cual puede causar, como sabes, significativas 
diferencias en la visualización de la página.

 Header application/xhtml+xml: Aca hay unos

RE: [Ovillo] Sobre capas

2004-10-29 Por tema Alejandro Cuesta
Con CSS se consigue poniendo  position: fixed;, aunque esto creo que no funciona en 
IE.
De todas formas en Listamatic [http://css.maxdesign.com.au/listamatic/], quizás 
encuentres la forma de hacerlo.

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com




-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [EMAIL PROTECTED]
Enviado el: viernes, 29 de octubre de 2004 1:01
Para: ovillo
Asunto: [Ovillo] Sobre capas



- Mensaje reenviado de [EMAIL PROTECTED] -
   Fecha: Thu, 28 Oct 2004 15:20:46 +0200
  De: [EMAIL PROTECTED]
Responder-A: [EMAIL PROTECTED]
Para: ovillo [EMAIL PROTECTED]



Hola lista.
Necesito vuestra ayuda, tengo que hacer una pagina que debe tener una botonera fija 
abajo debe comportarse como si la botonera estuviera en un frame aparte pero sin ser 
un frame. He pensado en hacerlo con capas y me gustaría saber cual es la mejor y mas 
estándar manera de hacerlo. Si podéis decirme algún sitio donde puede encontrar esta 
información o facilitármela vosotros os lo agradeceré.

Muchas gracias a todos de antemano.



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- Fin del mensaje reenviado -





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[Ovillo] HTML vs XHTML

2004-10-29 Por tema Alejandro Cuesta
A raiz de la discusión acerca de poner o no poner el prólogo xml en los documentos 
XHTML, creo que me gustaría abrir otro debate acerca de si es mejor hoy en día seguir 
usando HTML o pasar a XHTML, desde el punto de vista de la compatibilidad entre 
navegadores y de la accesibilidad.

Yo hace unos meses asistí a un curso de la W3C y se aconsejaba utilizar XHTML. Las 
razones no se dijeron, pero me hizo dudar entre usar uno u otro, ya que yo hasta ese 
día usaba HTML. Yo creo que todos usaríamos XHTML por todas las ventajas que ello 
conlleva: documentos válidos, transformaciones, etc. El único problema está en la 
compatibilidad entre los navegadores, concretamente creo que entre las diferentes 
versiones del IE, que desafortunadamente es el más usado. Mis conocimientos acerca de 
las caracterísitcas de cada navegador no son tan precisos, pero hasta donde se, la 
compatibilidad se puede conseguir: mediante hojas de estilo, cambios de cabecera, etc. 

De todas formas, hago las siguientes preguntas para ver si aclaramos un poco este tema:

- Cuáles son las ventajas/desventajas de seguir usando HTML?
- Cuáles son las ventajas/desventajas de comenzar a usar XHTML?
- Cuáles son las pautas a seguir para conseguir la compatilidad entre navegadores 
usando XHTML?
- De seguir usando HTML, hasta cuando deberíamos esperar para comenzar a escribir 
nuestras páginas en XHTML?

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Joseba Alonso
Enviado el: viernes, 29 de octubre de 2004 3:16
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Quirksmode y declaración XML

Por meter un poco de baza...

Yo estoy demasiado enamorado del XML como para meterme otra vez con SGML. Me dejo mal 
sabor de boca. Me parecen muy buenas las razones de Manuel para seguir con HTML. Pero 
quiero hacer un inciso. Ahora estan comenzando a salir navegadores XHTML 
principalmente en plataformas tipo telefonos moviles, handhelds...etc. A esos les 
gusta mas XML ;) además luego siempre tienes la posibilidad de parsearlo de manera 
sencilla y extraer contenido, quiero decir, puedes usar XSLT para pasar XHTML a HTML 
pero no lo podras hacer a la inversa. Si tienes HTML, cuando quieras renovar la web y 
dar por fin XHTML tendras que reescribir el codigo manualmente.

Una pregunta, ¿Que habria de malo en detectar si el cliente acepta un tipo 
application/xhtml+xml y escribir entonces el header? Me refiero a asi podrias seguir 
sirviendo a IE como a el le gusta y al resto conforme a los standards.

un saludo

Joseba Alonso
www.sidedev.net
www.5dms.com 



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RE: [Ovillo] Quirksmode y declaración XML

2004-10-28 Por tema Alejandro Cuesta
Es decir, aprovechando el bug de IE6 se logra una mayor compatibilidad con las 
versiones anteriores del IE, verdad?
Quiero decir, si declaras el prólogo xml, se puede generar código que se vea bien en 
las versiones anteriores.
Por cierto, podrías explicar con algún ejemplo de qué modo aprovechas el bug para 
compatibilizar las versiones anteriores de IE?

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de arnau siches
Enviado el: jueves, 28 de octubre de 2004 3:46
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Quirksmode y declaración XML

Yo en cambio utilizo el bug de IE6 con el prologo xml para meter en el mismo saco a 
IE6-5.5-5.01 win. y así, usando menos lineas de hacks 
obtengo un resultado satisfactorio en los navegadores modernos y 
correcto-satisfactorio en IE.

--
arnau siches
css.artnau.com




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RE: [Ovillo] Quirksmode y declaración XML

2004-10-28 Por tema Alejandro Cuesta
Ya que estamos... Cómo se activan los avisos de gambadas en Mozilla Firefox? 
A mí jamás me ha avisado de nada.

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Ariel Burone
Enviado el: jueves, 28 de octubre de 2004 9:16
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Quirksmode y declaración XML

Manuel González Noriega wrote:
 Ariel Burone wrote:
 
 Y que tal no enviar la linea cuando el agente no lo soporta y todos 
 felices?

 
 O mi propuesta fetiche: ¿porque no abandonar XHTML hasta que se 
 soporte correctamente? Si es que son ganas de romperse la cabeza :)
 

A mi me gusta que mozilla me avise cuando escribo alguna pavada. Prefiero eso y no a 
un usuario molesto diciendome que algo esta fuera de lugar. Y cuando le pregunto que, 
no sabe decirme...
Yo seguire las recomendaciones de la w3 hasta donde me de el cuero.

¿porque no abandonar XHTML hasta que se soporte correctamente?
O sea: Vos pensas esperar hasta que internet esplorer lo soporte?
Anda buscandote una silla para esperar sentado, por que parado te vas a cansar

Saludos

Ariel

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RE: [Ovillo] Quirksmode y declaración XML

2004-10-27 Por tema Alejandro Cuesta
Te tengo que dar la razón. He estado investigando y ya entiendo exactamente lo que 
tratas de explicar y el porqué de muchos de los problemas que he tenido con CSS y el 
IE.  

No se trata de que la página no se vea igual en todos los navegadores (de hecho yo las 
veo bien en todos), se trata de que en el IE el DTD queda anulado al insertar la 
declaración xml y renderiza como si fuera html anterior a la versión 4. Así que la 
forma de mostrar los elementos puede variar de IE a otro navegador. De hecho ocurre, 
lo que pasa es que se procura utilizar truquitos para evitar esas variaciones.

Por ejemplo, el modo de centrar una capa con div style=width: 50%; margin: auto no 
funciona en IE6 si incluimos la declaración xml (ya que entra en quirksmode, como bien 
dices), y sí funciona al quitar dicha línea. De todas formas, este problema se ve 
directamente sobre el navegador y se soluciona poniendo div align=center usando el 
DTD transitional. No es la mejor solución, pero funciona.

Gracias por la información, me ha ayudado a entender mejor este problema.
Un saludo. 

Alejandro Cuesta
Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo)
www.pfsgrupo.com




-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Joseba Alonso
Enviado el: miércoles, 27 de octubre de 2004 1:00
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Quirksmode y declaración XML

 No creo que sea un buen motivo para quitar esa linea que el IE 6 
 funcione en quirksmode.

¿ Es un poco exagerado no? :)

Vamos, que digo yo que tampoco pasa nada por no ponerlo. Mas que nada es interesante 
por el tema del encoding, pero en html se puede hacer a través de un meta. Y a 
cambio tienes al 70% de la gente que verá tu web como tu querrias que se viera. No 
creo que un formalismo sin ninguna utilidad practica merezca el sacrificio ni de un 
1%. Aunque estoy de acuerdo en que es un bug de lo mas asqueroso de IE6.

un saludo

Joseba Alonso
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- Original Message -
From: Alejandro Cuesta [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, October 26, 2004 4:53 PM
Subject: [Ovillo] Quirksmode y declaración XML


Gracias, no sabía nada acerca de que cambiaba el modo de rendering. Ya me 
he documentado un poquito.
Sé que es una línea que no hace falta ponerse, pero de todas formas, yo creo 
que se debería poner por que es un documento XML. Si mi documento es válido, 
me da igual que funcione en quirksmode o en strictmode.

Leo en la recomendación W3C sobre XHTML 
[http://www.w3.org/TR/xhtml1/#strict]:

An XML declaration is not required in all XML documents; however XHTML 
document authors are STRONGLY ENCOURAGED to use XML declarations in all 
their documents. Such a declaration is required when the character encoding 
of the document is other than the default UTF-8 or UTF-16 and no encoding 
was determined by a higher-level protocol. Here is an example of an XHTML 
document. In this example, the XML declaration is included.

Bueno, esta es mi opinión, si alguien más quiere opinar...

- Alex -


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre 
de Joseba Alonso
Enviado el: martes, 26 de octubre de 2004 15:45
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Tablas al 100% en explorer

Poner la declaracion XML revierte a quirks mode en IE6. Es mejor no ponerla.

un saludo

Joseba Alonso
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- Original Message -
From: Alejandro Cuesta [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, October 26, 2004 11:41 AM
Subject: RE: [Ovillo] Tablas al 100% en explorer


Lo del DOCTYPE influye, y he de decir que incluso influye poner la primera
línea:
?xml version=1.0 encoding=ISO-8859-1?

En el caso de que sea un documento XML (como es el caso de un XHTML). Yo he
hecho alguna página que se vuelve loca en el el IE si quito esa línea.

- Alex -



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RE: [Ovillo] Tablas al 100% en explorer

2004-10-26 Por tema Alejandro Cuesta
Creo que ese problema ya lo he tenido yo en mis principios novatos.
El problema es que no defines el ancho de la capa que lo contiene y el IE hace lo que 
le da la gana (como siempre).
Yo normalmente resuelvo esto con tan solo incluir la tabla en una capa que tenga de 
ancho 100%.
Ejemplo:

div style=width:100%
  table style=width:100%
  tr
...
  /tr
  /table
/div 

Alex

-Mensaje original-
El vie, 22-10-2004 a las 14:03, Jordi Bufí Caballero escribió:
 Buenas
 
   pongo una tabla con un estilo donde le doy un width:100% a la tabla 
 pero esta se sale de los propios margenes creados por su div 
 contenedor, hay alguna forma de hacer que ese 100% sea el del propio 
 contenedor (su anchura es relativa)
 
 Gracias!




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RE: [Ovillo] alinear lista y tabla

2004-10-26 Por tema Alejandro Cuesta
Qué tal incluir la lista y la tabla alineadas a la izquierda en un elemento de bloque 
(div por ejemplo) y alinear el bloque al centro?

Alex 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [EMAIL PROTECTED]
Enviado el: lunes, 25 de octubre de 2004 20:30
Para: [EMAIL PROTECTED]
Asunto: [Ovillo] alinear lista y tabla

Buenos días.

Os voy a plantear un pequeño problema. Tengo una tabla que es un informe dinámico 
(asp) que se recalcula cada vez que se llama a la página y que presento centrada 
dentro su frame. He añadido unas pestañas justo encima que es una lista desordenada 
(UL) y cada pestaña una LI aparece en horizontal (display: inline;). tal que:

__   __
| pestaña 1  |  | pestaña 2 |
--
| TABLA INFORME
|
|
|
--


Como quiero que se quede al final es así:
__   __
| pestaña 1  |  | pestaña 2 |
--
| TABLA INFORME
|
|
|
--


La cuestión es que quiero que aparezcan alineadas las pestañas con la tabla, como se 
ve arriba. El problema es como tengo centrada la tabla las pestañas se van demasiado a 
la izquierda (si pongo text-align:left;) y no puedo ponerlo de forma rígida porque la 
tabla puede ser más ancha o estrecha y variar su margen izquierdo.

Alguna idea o sugerencia.


Un saludo y como siempre gracias por adelantado por vuestra ayuda.




___

Este mensaje se dirige exclusivamente a su destinatario y puede contener información 
privilegiada o confidencial. Si no es vd. el destinatario indicado, queda notificado 
de que la utilización, divulgación y/o copia sin autorización está prohibida en virtud 
de la legislación vigente. Si ha recibido este mensaje por error, le rogamos que nos 
lo comunique inmediatamente por esta misma vía y proceda a su destrucción.


This message is intended exclusively for its addressee and may contain information 
that is CONFIDENTIAL and protected by professional privilege.
If you are not the intended recipient you are hereby notified that any dissemination, 
copy or disclosure of this communication is strictly prohibited by law. If this 
message has been received in error, please immediately notify us via e-mail and delete 
it.
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RE: [Ovillo] Tablas al 100% en explorer

2004-10-26 Por tema Alejandro Cuesta
Lo del DOCTYPE influye, y he de decir que incluso influye poner la primera línea: 
?xml version=1.0 encoding=ISO-8859-1?

En el caso de que sea un documento XML (como es el caso de un XHTML). Yo he hecho 
alguna página que se vuelve loca en el el IE si quito esa línea.

- Alex -

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Jordi Bufí Caballero
Enviado el: martes, 26 de octubre de 2004 11:31
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: RE: [Ovillo] Tablas al 100% en explorer

Ostras muchísimas gracias Juan Pablo... lo del DOCTYPE es algo que ibamos a dejar para 
más tarde (junto con otros metas) porque no teniamos ni idea que afectara a como el 
explorador trata la página web. Gracias tb por la URL :)

Saludos!

El lun, 25-10-2004 a las 20:04, Juan Pablo Aqueveque escribió:
 Jordi, lo primero que vi en tu código fue tu DOCTYPE, fíjate lo que 
 ocurre cuando se lo pones :)
 
 !DOCTYPE html PUBLIC -//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN
 http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd;
 html xmlns=http://www.w3.org/1999/xhtml;
 
 
 ¿Más info? 
 http://www.juque.cl/weblog/archives/2004/10/la_primera_pied.php
 
 -*-
 juan pablo aqueveque
 www.juque.cl
 
  -Mensaje original-
  De: [EMAIL PROTECTED]
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Jordi Bufí Caballero 
  Enviado el: lunes, 25 de octubre de 2004 5:55
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: Re: [Ovillo] Tablas al 100% en explorer
  
  
  Buenas de nuevo,
  
he preparado un ejemplo de lo que pasa aquí:
  
  http://www.neuroticweb.com/ovillo2.html
  
  Saludos y gracias.
  
  El vie, 22-10-2004 a las 14:03, Jordi Bufí Caballero escribió:
   Buenas
   
 pongo una tabla con un estilo donde le doy un width:100%
  a la tabla
   pero esta se sale de los propios margenes creados por su div 
   contenedor, hay alguna forma de hacer que ese 100% sea el
  del propio
   contenedor (su anchura es relativa)
   
   Gracias!
  --
  Jordi Bufí Caballero [EMAIL PROTECTED] Neurotic, SCP - 
  www.neuroticweb.com Tel 938 492 028 | Fax 938 403 568 Can Gabatx, 
  s/n - 08520 Les Franqueses del Valles
  
  
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[Ovillo] Quirksmode y declaración XML

2004-10-26 Por tema Alejandro Cuesta
Gracias, no sabía nada acerca de que cambiaba el modo de rendering. Ya me he 
documentado un poquito.
Sé que es una línea que no hace falta ponerse, pero de todas formas, yo creo que se 
debería poner por que es un documento XML. No creo que sea un buen motivo para quitar 
esa linea que el IE 6 funcione en quirksmode. Si mi documento es válido, me da igual 
que funcione en quirksmode o en strictmode.

Leo en la recomendación W3C sobre XHTML [http://www.w3.org/TR/xhtml1/#strict]:

An XML declaration is not required in all XML documents; however XHTML document 
authors are STRONGLY ENCOURAGED to use XML declarations in all their documents. Such a 
declaration is required when the character encoding of the document is other than the 
default UTF-8 or UTF-16 and no encoding was determined by a higher-level protocol. 
Here is an example of an XHTML document. In this example, the XML declaration is 
included.

Bueno, esta es mi opinión, si alguien más quiere opinar...

- Alex -


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Joseba Alonso
Enviado el: martes, 26 de octubre de 2004 15:45
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Tablas al 100% en explorer

Poner la declaracion XML revierte a quirks mode en IE6. Es mejor no ponerla.

un saludo

Joseba Alonso
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www.5dms.com
- Original Message -
From: Alejandro Cuesta [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, October 26, 2004 11:41 AM
Subject: RE: [Ovillo] Tablas al 100% en explorer


Lo del DOCTYPE influye, y he de decir que incluso influye poner la primera 
línea:
?xml version=1.0 encoding=ISO-8859-1?

En el caso de que sea un documento XML (como es el caso de un XHTML). Yo he 
hecho alguna página que se vuelve loca en el el IE si quito esa línea.

- Alex -



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