Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-20 Thread Wieslaw Kierbedz
Użytkownik Lukasz B napisał:

Manewrując usługami można XP zbić do 60 MB (sam system).
Linuksa (z X i KDE) do takiego samego poziomu - wyłączając buforowanie.
   

mowisz o zajetosci pamieci, czy miejscu na dysku zajmowanym przez okienka?
 

O zajętości pamięci.

naprowadz mnie prosze na haslo 'wyłączając buforowanie' bo prawdopodobnie to
mi pomoze.
 

Niestety miałem na myśli "wyłączając buforowanie" z rozważań :(.
Po prostu - przyglądając się dokładniej procesom można zauważyć, że do 
samych operacji Xserwer nie zużywa dużo pamięci - na 64MB/PII200MMX 
działa mi zupełnie przyzwoicie (WMaker) - Opera na win98 na takim 
sprzęcie działa tylko do wersji 5 - nowsze się kładą, albo potrzebują 
pingwina ;).
Jak je wyłączyć/ograniczyć realnie - nie wiem - same się dostosowują.
No i niestety nie widzę możliwości używania na tym oo - może jakieś 
starsze star office byłoby lepsze.
Albo zestaw proponowany przez Artura Flintę - Abiword+Gnumeric (i 
walkman zamiast xmms'a).

 

Niemniej są takie rzeczy jak gtkfb czy inne (chyba
bardzej popularne na palmtopach) które omijają XWindow i dzięki temu
mogą w pełni wykorzystać sprzet na którym są postawione.
   

czy ktos to uzywal (gtkfb)? czy na tym da sie odpalic, np KDE, i ~normalnie
pracowac?
Moze to bedzie dla mnie rozwiazaniem?
Nie wiem - znawu :(.
To pewnie biblioteki gtk działające z framebufferm.
Instalujesz, ładujesz moduły framebuffera swojej grafiki i śmiga bez 
Xserwera.
Ale dla gtk, czyli np. gnome, albo xfce, a nie dla kde.
Nie wypasaj tego sprzęta na KDE. Nie da się. To jakbyś właśnie xp na nim 
chciał puścić.

---
Lukasz
P.S.
proponuje EOT i nowy: 'kolejna dyskusja o wyzszosci XFree nad Win'   :-~
Odmawiam.

--
Wiesław
grzeczny, to ja nigdy nie byłem
_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy
dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/


Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-20 Thread Lukasz B

> Manewrując usługami można XP zbić do 60 MB (sam system).
> Linuksa (z X i KDE) do takiego samego poziomu - wyłączając buforowanie.

mowisz o zajetosci pamieci, czy miejscu na dysku zajmowanym przez okienka?

naprowadz mnie prosze na haslo 'wyłączając buforowanie' bo prawdopodobnie to
mi pomoze.

> Niemniej są takie rzeczy jak gtkfb czy inne (chyba
> bardzej popularne na palmtopach) które omijają XWindow i dzięki temu
> mogą w pełni wykorzystać sprzet na którym są postawione.

czy ktos to uzywal (gtkfb)? czy na tym da sie odpalic, np KDE, i ~normalnie
pracowac?
Moze to bedzie dla mnie rozwiazaniem?

---
Lukasz

P.S.
proponuje EOT i nowy: 'kolejna dyskusja o wyzszosci XFree nad Win'   :-~



_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread Wieslaw Kierbedz
Użytkownik Aziz napisał:

coraz dalej odjezdzamy od "topicu" :)
 

Dawno go diabli wzięli - możesz przejść na priva, albo gg: 2128870.
Chyba będzie stosowniej.
 

Popatrz, popatrz. Rzeczywi?cie wra?enie by^(3)o piorunuj?ce.
   

heheh, nie ma potrzeby ironizowac :) 
 


> Retoryczne znaczy, że oczekiwałeś negatywnej odpowiedzi?
Tu było ironizowanie.
Stosując retoryczne pytanie sugerowałem, że użyłeś pytania rzeczowego w roli 
retorycznego.
ihhaha

nie zrozumialem po prostu tego pytania, juz tlumacze:

 

Ale odpowied1/4 wcale nie oczywista :(.
   

OK. W moim pytaniu zalozylem, 

No właśnie. A ja przyjąłem coś odwrotnego.

ze wylaczenie wymienionych uslug nie bedzie mialo 
praktycznie wplywu, poniewaz pozeraja one troche pamieci, ale sa to demony, ktore 
sporadycznie cos tam robia. Owszem moze sie to zbiec w czasie z potrzebami Xow, 
ale to szczegol.  Dlatego tez napisalem, ze pytanie bylo "raczej retoryczne" 
bo taka jest Dla Mnie ta nie-oczywista odpowiedz :) (niezaleznie od 
tego czy mam racje czy nie!) 
Nie oczekiwalem ani potwierdzenia ani zaprzeczenia.

natomiast Ty zapytales:
 

Retoryczne znaczy, ?e oczekiwa?e? negatywnej odpowiedzi?
   

To by^(3)o pytanie retoryczne w^(3)a?nie.
   

moze i nalezalo je zignorowac, ale nie, moim zdaniem nie bylo retoryczne :)
tak jak sam napisales wypadaloby, zeby z pytania retorycznego jakas mniej lub 
bardziej oczywista odpowiedz sie nasuwala...
 

Nie - "retoryczne" oznacza, że się na nie nie oczekuje odpowiedzi.
A nie, że taka odpowiedź istnieje, więc i nasuwać się nie musi :D.
To nie jest to samo.
Jesli podmienimy slowo "retoryczny" na ta nieszczesna definicje to otrzymamy:
"Pytanie_nie_wymagajace_odpowiedzi znaczy, ze oczekiwales negatywnej odpowiedzi?"
 

To oczywiście nie jest logicznie równe. I na tym polegał dowcip.
(Nabijasz się ze mnie, czy naprawdę nie zrozumiałeś? - Pytanie retoryczne!)
Jaka tu sie nasuwa odpowiedz? 
pierwszy czlon zaklada ze nie oczekiwalem dopowiedzi, a drugi pyta o jej ton...
dla mnie to nie bardzo ma sens, dlatego tez pospiesznie wstawilem definicje, 
bez urazy, po prostu sie nie zrozumielismy.

 

Urazy za grosz. Rozmowa, jak wspomni(eliśmy)ałem już nie na tę listę 
(chyba, że jako kącik satyryczny).

pozdrawiam,
zycze wszystkim dobrej nocy i weekendu :)
Aziz.
 

A czy Tarik? ;)

POZDRAWIAM

P.S. Faktycznie przesadziłem. Grubo.
PLD (z logowaniem):
- konsola (init 3) - 40 sek.
- X (gdm) - 44 sek.
- KDE - 1 min. 10 sek.
- xfce4 1 min. 2 sek.
###
WindowsXP - pokazuje pulpit po 30 sek.* i - uruchamia usługi (np. ta 
sieć) jeszcze przez 1 min. 15 sek - razem
1 min. 45 sek. - gotowe do pracy - logowanie automatyczne, więc fory dla MS.
###
różnica tylko:
35 - 43 sek. w trybie graficznym - czyli nie 3x, nawet nie 2 :(.

*używam opcji z System Mechanika, która pozwala pokazać pulpit w trakcie 
uruchamiania usług - po odpaleniu grafiki.

--
Kierbedź!
Coś ty znowu  wymyślił?
_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy
dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/


Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread Aziz
coraz dalej odjezdzamy od "topicu" :)

> Popatrz, popatrz. Rzeczywi¶cie wra¿enie by³o piorunuj±ce.
heheh, nie ma potrzeby ironizowac :) 
nie zrozumialem po prostu tego pytania, juz tlumacze:

> Ale odpowied¼ wcale nie oczywista :(.
OK. W moim pytaniu zalozylem, ze wylaczenie wymienionych uslug nie bedzie mialo 
praktycznie wplywu, poniewaz pozeraja one troche pamieci, ale sa to demony, ktore 
sporadycznie cos tam robia. Owszem moze sie to zbiec w czasie z potrzebami Xow, 
ale to szczegol.  Dlatego tez napisalem, ze pytanie bylo "raczej retoryczne" 
bo taka jest Dla Mnie ta nie-oczywista odpowiedz :) (niezaleznie od 
tego czy mam racje czy nie!) 
Nie oczekiwalem ani potwierdzenia ani zaprzeczenia.

natomiast Ty zapytales:
> > > Retoryczne znaczy, ?e oczekiwa?e? negatywnej odpowiedzi?
> To by³o pytanie retoryczne w³a¶nie.

moze i nalezalo je zignorowac, ale nie, moim zdaniem nie bylo retoryczne :)
tak jak sam napisales wypadaloby, zeby z pytania retorycznego jakas mniej lub 
bardziej oczywista odpowiedz sie nasuwala...

Jesli podmienimy slowo "retoryczny" na ta nieszczesna definicje to otrzymamy:
"Pytanie_nie_wymagajace_odpowiedzi znaczy, ze oczekiwales negatywnej odpowiedzi?"

Jaka tu sie nasuwa odpowiedz? 
pierwszy czlon zaklada ze nie oczekiwalem dopowiedzi, a drugi pyta o jej ton...
dla mnie to nie bardzo ma sens, dlatego tez pospiesznie wstawilem definicje, 
bez urazy, po prostu sie nie zrozumielismy.

pozdrawiam,
zycze wszystkim dobrej nocy i weekendu :)
Aziz.



_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread WieslawKierbedz
On Fri, Mar 19, 2004 at 08:58:14PM +0100, Aziz wrote:
> > Winda baardzo d?ugo odpala us?ugi sieciowe.
> > Tak ze 3 minuty plus pocz?tkowy rozruch jakie? 2 minuty.
> > Linux poni?ej 120 sek.
Zmierzę po powrocie do domu.
> uu.. no tos mnie zaskoczyl.. myslalem ze masz tak wyglaskanego pld i 
i... coś tam jednak działa na tym komputerze - od sysloga i crona, przez ntp (tu
parę sekund na synchronizację) ssh, mcserv, sambę do alsy, wine i vmware.
> rzucisz cos w okolicach 20-30 sekund
> moj xp wstaje w ok. 40s nie wyobrazam sobie linuxa z kde w czasie 3x krotszym
> (mowie o moim systemie a nie na jakims p5 4GHz :)
> dlatego zapytalem.
> login: w AC widze po ok 20s, chwilowo nie mam zadnych X'ow. 
> 
> cos musisz miec bardzo nie halo z siecia w tym xp... moze masz dhcp?
> jak winda nie moze znalezc serwera dhcp to wlasnie tak dlugo startuje...
Mam dhcp - 50 cm dalej. Obydwa systemy tak samo skonfigurowane.
> > Retoryczne znaczy, ?e oczekiwa?e? negatywnej odpowiedzi?
To było pytanie retoryczne właśnie.
> retoryczny (s?ownik wyrazów obcych) (gr. rhetorikós od rhétor retor)
> 4. pytanie r. - niewymagaj?ce odpowiedzi odbiorcy, s?uchacza, 
> stawiane dla wywo?ania mocniejszego wra?enia.
Popatrz, popatrz. Rzeczywiście wrażenie było piorunujące.
Ale odpowiedź wcale nie oczywista :(.
> 
Pozdrawiam
--
Wiesław
Do domu!
 


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread Aziz
> Winda baardzo d³ugo odpala us³ugi sieciowe.
> Tak ze 3 minuty plus pocz±tkowy rozruch jakie¶ 2 minuty.
> Linux poni¿ej 120 sek.

uu.. no tos mnie zaskoczyl.. myslalem ze masz tak wyglaskanego pld i 
rzucisz cos w okolicach 20-30 sekund
moj xp wstaje w ok. 40s nie wyobrazam sobie linuxa z kde w czasie 3x krotszym
(mowie o moim systemie a nie na jakims p5 4GHz :)
dlatego zapytalem.
login: w AC widze po ok 20s, chwilowo nie mam zadnych X'ow. 

cos musisz miec bardzo nie halo z siecia w tym xp... moze masz dhcp?
jak winda nie moze znalezc serwera dhcp to wlasnie tak dlugo startuje...

> Retoryczne znaczy, ¿e oczekiwa³e¶ negatywnej odpowiedzi?
retoryczny (s³ownik wyrazów obcych) (gr. rhetorikós od rhétor retor)
4. pytanie r. - niewymagaj¹ce odpowiedzi odbiorcy, s³uchacza, 
stawiane dla wywo³ania mocniejszego wra¿enia.

pozdrawiam
Aziz

ps. naturalnie czas licze od momentu wybrania systemu w lilo
.


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread WieslawKierbedz
On Fri, Mar 19, 2004 at 07:43:34PM +0100, Aziz wrote:
> > IE na linuksie? puk puk
> jw. przykladowo mi sie napisalo...
> 
> > Mam oba systemy i dzia?anie zasobo?ernej telewizji jest nieporównywalnie lepsze 
> > pod linuksem, 
> no to zalezy od softu (heheh ale blyskotliwa mysl) 
Właśnie. Ja też mam jedną. A system operacyjny (i gdzie on się
zaczyna/kończy), to nie soft, sterowniki nie soft?
> mam badziewnego avermedia, 
> odbiera jak odbiera, zasobow nie zuzywa prawie wcale w obu przypadkach
Miałem na myśli bardziej wymagające operacje - zgrywanie z kompresją do
divx i mp3. 
 
> > System zwany PLD wstaje 3x (trzykrotnie) szybciej ni? WindowsXP.
> u.. 3x...powaznie? niezly wynik. ile w sekundach jesli mozna zapytac?
Winda baardzo długo odpala usługi sieciowe.
Tak ze 3 minuty plus początkowy rozruch jakieś 2 minuty.
Linux poniżej 120 sek.
>
> > A tu akurat ?atwo mo?na sobie poradzi?.
> > Manewruj?c us?ugami mo?na XP zbi? do 60 MB (sam system).
> eh (znowu :)) wiem ze mozna...napisalem ze JA nie wnikalem w to nigdy, 
> nie widzialem potrzeby, checi, itp...
> 
> > A co to znaczy - "poprawi?o wydajno??" w tym przypadku?
> :) jak filozoficznie zabrzmialo...
> 
> > Je?li komputer jest mniej obci??ony, to wi?cej zasobów pozostaje dla
> > uruchomionych procesów, co za ró?nica z jakiego ?rodowiska.
> > Obrazowo:
> > kompilowa?em pwlib - gcc++ - zu?ycie procesora - 90-99%, pami?ci -
> > 20-45%.
> > Sko?czenie dzia?ania programu ewidentnie podnios?o wydajno?? ?rodowiska
> > graficznego ;).
> skrajny i oczywisty przypadek... moje pytanie bylo raczej retoryczne
Retoryczne znaczy, że oczekiwałeś negatywnej odpowiedzi?
>  
> > DTP pod linuksem jest w
> > powijakach - nawet nie mam co porównywa?.
> z czasem i to sie poprawi miejmy nadzieje
Nieprędko. Chyba prędzej druk zostanie zarzucony ;).
> 
Pozdrawiam 
--
Wiesław, ty się już od...


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread Aziz
> IE na linuksie? puk puk
jw. przykladowo mi sie napisalo...

> Mam oba systemy i dzia³anie zasobo¿ernej telewizji jest nieporównywalnie lepsze pod 
> linuksem, 
no to zalezy od softu (heheh ale blyskotliwa mysl) mam badziewnego avermedia, 
odbiera jak odbiera, zasobow nie zuzywa prawie wcale w obu przypadkach


> System zwany PLD wstaje 3x (trzykrotnie) szybciej ni¿ WindowsXP.
u.. 3x...powaznie? niezly wynik. ile w sekundach jesli mozna zapytac?

> A tu akurat ³atwo mo¿na sobie poradziæ.
> Manewruj±c us³ugami mo¿na XP zbiæ do 60 MB (sam system).
eh (znowu :)) wiem ze mozna...napisalem ze JA nie wnikalem w to nigdy, 
nie widzialem potrzeby, checi, itp...

> A co to znaczy - "poprawi³o wydajno¶æ" w tym przypadku?
:) jak filozoficznie zabrzmialo...

> Je¶li komputer jest mniej obci±¿ony, to wiêcej zasobów pozostaje dla
> uruchomionych procesów, co za ró¿nica z jakiego ¶rodowiska.
> Obrazowo:
> kompilowa³em pwlib - gcc++ - zu¿ycie procesora - 90-99%, pamiêci -
> 20-45%.
> Skoñczenie dzia³ania programu ewidentnie podnios³o wydajno¶æ ¶rodowiska
> graficznego ;).
skrajny i oczywisty przypadek... moje pytanie bylo raczej retoryczne
 
> DTP pod linuksem jest w
> powijakach - nawet nie mam co porównywaæ.
z czasem i to sie poprawi miejmy nadzieje

pozdrawiam 
Aziz


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread Aziz
> Wg moich na takim samym sprzêcie mój zestaw jest szybszy :) OO w obu
> konfigarcjach chodzi tak samo.
:)

> IE by³o chyba tylko pod solarisa. 
oj.. IE mi sie tylko tak napisalo, jako przykladowa aplikacja...

> Ciekawi mnie bardzo ile osób staæ na to by przy zakupie
> komputera kupiæ sobie jeszcze WinXP + MS Office za lekko licz±c 1,5
> tys. 
hmm tych co "stac" na to pewnie jest sporo, kwestia checi (rozumu/mentalnosci)
to inna bajka...osobiscie nie spotkalem jeszcze takiej osoby (prywatnej)


> To jest o tyle ciekawe, ¿e zawsze wydawa³o mi siê, ¿e kierowca ma
> wiêksz± kontrolê nad ciê¿arówk±, w której zastosowana technika nie mo¿e
> robiæ takich cyrków jak w Reanult Megane II czy w Citroenie C5, a wierz
> mi, s± to auta zdecydowanie lepiej dopracowane i dopieszczone od
> przeciêtnego autka osobowego (oczywi¶cie nie mówiê to o kamazach czy
> jakich¶ innych liazach, tylko o solidnych Mercedesach, Volvo itp.). No i
> ciê¿arówki s± bardziej modularne i uniwersalne od osobówek :) Nie
> wspomnê juz tutaj nawet o 18-24 prze³o¿eniach, ka¿de odpowiednie do
> danej okazji, a nie mizerne 6 do przodu i jedno do ty³u :)

no z ta kontrola to roznie... kuzyn pojechal takim volvo wyladowanym pomaranczami 
za wschodnia granice, troche tam zimno bylo.., troche asfalt sie sliski zrobil...
wjezdzajac pod gorke i te 18 przelozen mu nie pomoglo, wyskoczyl z tego
"hotelu na kolkach" i kliny wrzucal pod blizniaki, zeby pomarancze nie 
przepadly w przepasci :)

> Problemem nie jest samo ¶rodowisko graficzne, ale to na czym ono stoi, a
> nie stoi bezpo¶trednio na sterowniku grafiki i kernelu jak w windzie,
> tylko na XWindow

otoz to! dokladnie. nie chcialem tego juz poruszac,  dlatego odnioslem sie 
tylko do subiektywnego odczucia dzialania desktopow...

ale to jak to mowia...opinii tyle ile ludzikow..

pozdrawiam
Aziz


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread WieslawKierbedz
On Fri, Mar 19, 2004 at 04:25:02PM +0100, Aziz wrote:
> 
> > Hehe, dobre, ale dlaczego wszyscy porównuj? autko osobowe (WinXP) z
> > ci??arówk? (Linux + tona niepotrzebnie zapewne startuj?cych serwisów)?
> 
> >>Rety, to u?yj konquerora,(<- to z poprzedniego postu)
> 
> heheh, mocny OT sie zrobil z tego watku, tyle emocji ... :-) 
> 
> a ja przeciez tylko dorzucilem swoja opinie o tych systemach jako desktopach...;)
> XP z zalozenia oferuje xp+IE+offica, linux powiedzmy kde+jakas_przegladarke+OO
> wg moich obserwacji, na danym sprzecie, pierwszy zestaw jest szybszy. to tyle.
> jasne ze jak odpalimy IE na linuxie, albo mozille na xp to rezultat bedzie gorszy
IE na linuksie? puk puk
mozilla ma swoją wersję dla windy - tyle
Porównuj programy, które są podobnie "usadzone" w systemie.
Jeśli IE, to konqueror w KDE.
No i zostaje jeszcze jedna rzecz - hobbystyczne badziewienie.
W windzie trudniej nabadziewić - bo to żadna przyjemność.
Natomiast moje PLD dopiero od pół roku działa rzeczywiście dobrze - nie
jest "przekonfigurowane".
Mam oba systemy i działanie zasobożernej telewizji jest nieporównywalnie lepsze pod 
linuksem, mozilla - odpala się tyle samo czasu, co opera pod windą, słownik Collinsa - 
szybciej pod PLD, SWRITER TEŻ NIE WSTAJE WOLNIEJ NIŻ WORD.
System zwany PLD wstaje 3x (trzykrotnie) szybciej niż WindowsXP.

> a skoro juz porownujemy w ten sposob, to MI ciezarowke bardziej przypomina 
> raczej XP niz linux(desktop), chyba przez wrazenie "kontroli", bo w linuxie 
> zawsze wiedzialem co mi sie odpala i czy to jest potrzebne czy nie, system tez 
> instaluje zawsze minimalny i dorzucam potem co potrzebuje
> w XP nie mam tego komfortu, i nie mam pojecia co sie tam instaluje i co za procesy 
> sie odpalaja :)
A tu akurat łatwo można sobie poradzić.
Manewrując usługami można XP zbić do 60 MB (sam system).
Linuksa (z X i KDE) do takiego samego poziomu - wyłączając buforowanie.
> PS. a to ze linux ma domyslnie "uslugi terminalowe" to tylko jego + :)
> nie mam zamiaru sprawdzac, ale nie wydaje mi sie zeby wylaczenie tony 
> rzeczy typu cron, syslog, klogd, getty, czasem samby itp  poprawilo wydajnosc 
> srodowiska graficznego...? :) 
A co to znaczy - "poprawiło wydajność" w tym przypadku?
Jeśli komputer jest mniej obciążony, to więcej zasobów pozostaje dla
uruchomionych procesów, co za różnica z jakiego środowiska.
Obrazowo:
kompilowałem pwlib - gcc++ - zużycie procesora - 90-99%, pamięci -
20-45%.
Skończenie działania programu ewidentnie podniosło wydajność środowiska
graficznego ;).

No i jedyny ból - pracuję w poligrafii - DTP pod linuksem jest w
powijakach - nawet nie mam co porównywać.
Pozdrawiam


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread Artur Flinta
W liście z pią, 19-03-2004, godz. 16:25 +0100, Aziz napisał:

> a ja przeciez tylko dorzucilem swoja opinie o tych systemach jako desktopach...;)
> XP z zalozenia oferuje xp+IE+offica, linux powiedzmy kde+jakas_przegladarke+OO

Uzywam GNOME + Abiword + Gnumeric (czasami OO)

> wg moich obserwacji, na danym sprzecie, pierwszy zestaw jest szybszy. 

Wg moich na takim samym sprzęcie mój zestaw jest szybszy :) OO w obu
konfigarcjach chodzi tak samo.

> to tyle.

Dokładnie :)

> jasne ze jak odpalimy IE na linuxie, albo mozille na xp to rezultat bedzie gorszy

IE było chyba tylko pod solarisa. A odpalamy takie same programy na
różnych platformach by mieć podstawy do jakiegokolwiek sensownego
porównania. Ciekawi mnie bardzo ile osób stać na to by przy zakupie
komputera kupić sobie jeszcze WinXP + MS Office za lekko licząc 1,5
tys. 

> a skoro juz porownujemy w ten sposob, to MI ciezarowke bardziej przypomina 
> raczej XP niz linux(desktop), chyba przez wrazenie "kontroli", bo w linuxie 
> zawsze wiedzialem co mi sie odpala i czy to jest potrzebne czy nie, system tez 
> instaluje zawsze minimalny i dorzucam potem co potrzebuje
> w XP nie mam tego komfortu, i nie mam pojecia co sie tam instaluje i co za procesy 
> sie odpalaja :)

To jest o tyle ciekawe, że zawsze wydawało mi się, że kierowca ma
większą kontrolę nad ciężarówką, w której zastosowana technika nie może
robić takich cyrków jak w Reanult Megane II czy w Citroenie C5, a wierz
mi, są to auta zdecydowanie lepiej dopracowane i dopieszczone od
przeciętnego autka osobowego (oczywiście nie mówię to o kamazach czy
jakichś innych liazach, tylko o solidnych Mercedesach, Volvo itp.). No i
ciężarówki są bardziej modularne i uniwersalne od osobówek :) Nie
wspomnę juz tutaj nawet o 18-24 przełożeniach, każde odpowiednie do
danej okazji, a nie mizerne 6 do przodu i jedno do tyłu :)

> PS. a to ze linux ma domyslnie "uslugi terminalowe" to tylko jego + :)
> nie mam zamiaru sprawdzac, ale nie wydaje mi sie zeby wylaczenie tony 
> rzeczy typu cron, syslog, klogd, getty, czasem samby itp  poprawilo wydajnosc 
> srodowiska graficznego...? :) 

Problemem nie jest samo środowisko graficzne, ale to na czym ono stoi, a
nie stoi bezpośtrednio na sterowniku grafiki i kernelu jak w windzie,
tylko na XWindow - które wymaga delikatnie mówiąc sporego
przemeblowania. Niemniej są takie rzeczy jak gtkfb czy inne (chyba
bardzej popularne na palmtopach) które omijają XWindow i dzięki temu
mogą w pełni wykorzystać sprzet na którym są postawione.

Pozdrawiam

Artur

-- 
Zawsze kiedy jest problem, jest jakieś rozwiązanie;
 zatem jeśli nie ma rozwiązania, nie ma problemu.


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread Aziz

> Hehe, dobre, ale dlaczego wszyscy porównuj± autko osobowe (WinXP) z
> ciê¿arówk± (Linux + tona niepotrzebnie zapewne startuj±cych serwisów)?

>>Rety, to u¿yj konquerora,(<- to z poprzedniego postu)

heheh, mocny OT sie zrobil z tego watku, tyle emocji ... :-) 

a ja przeciez tylko dorzucilem swoja opinie o tych systemach jako desktopach...;)
XP z zalozenia oferuje xp+IE+offica, linux powiedzmy kde+jakas_przegladarke+OO
wg moich obserwacji, na danym sprzecie, pierwszy zestaw jest szybszy. to tyle.
jasne ze jak odpalimy IE na linuxie, albo mozille na xp to rezultat bedzie gorszy

a skoro juz porownujemy w ten sposob, to MI ciezarowke bardziej przypomina 
raczej XP niz linux(desktop), chyba przez wrazenie "kontroli", bo w linuxie 
zawsze wiedzialem co mi sie odpala i czy to jest potrzebne czy nie, system tez 
instaluje zawsze minimalny i dorzucam potem co potrzebuje
w XP nie mam tego komfortu, i nie mam pojecia co sie tam instaluje i co za procesy 
sie odpalaja :)

pozdrawiam
Aziz

PS. a to ze linux ma domyslnie "uslugi terminalowe" to tylko jego + :)
nie mam zamiaru sprawdzac, ale nie wydaje mi sie zeby wylaczenie tony 
rzeczy typu cron, syslog, klogd, getty, czasem samby itp  poprawilo wydajnosc 
srodowiska graficznego...? :) 


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread Adam Gapiński
Osóbka znana jako Tomasz Woźniak, wystukała:
> Witam.
>
> Użytkownik Adam Gapiński napisał:
> > Jak to źle? Proponuję jeszcze raz przeczytać mojego posta...
> > A tak poza tym: win3.11 + Word 2.0 + 2MB RAM -  na tym drukowaliśmy
> > sprawozdania na laborki ;)
>
> Right. Skupilem siena drugiej czesci postu. Sry.  Ale jak na razie
> twojego wina zapamietuje (mam nadzieje ze autentyk). Jak narazie
> przoduje w minimilizmie ;).
>
Autentyk. Do tego wyobraź sobie ile trwało (i jak hałasowało) drukowanie 
kilkunastu/dziesięciu stron na 24 igłowej drukarce :)

> > Nie rozumiem co chciałeś tu powiedzieć/napisać? Co to jest "graficzna w
> > kategorii sprzętu"
>
> Coz, funkcja wydajnosci jedostki pracujacej w trybie graficznym w
> zaleznosci od jakosci sprzetu dla przedzialow bliskich zera (minimum)
> jakie istnieje dla PC z czasow pierwszego jadra Linuxa. Czyli cos o czym
> pisales ty i ja- co sie da w graficznym 3.11 zrobic na kilku MB ram a X
> na tym nie idzie zaden (ba, nawet samo jadro ma problemy).

Oki. Już czaję
>
> Inna sprawa to taka, ze magicy pracuja nat tym aby powastal EMB-linux.
> Jak dla mnie jest to "akcja na sile" w kategori identiko jak WinCE itp.
> Wydajnoscia systemom czysto EMB nigdy nie dorowna, ba nawet nie wskoczy
> w ten sam przedzial porownania. Moze technika okarze sie laskawsza i
> zrobienie procka 400MHz+32MB Ram bedzie tansze od butelki koli. Wtedy
> czasy EMB Linux moze wreszcie sia zaczna.
>
Na tym to ja się tam słabo wyznaję (embbeded system) choć troszkę się 
bawiłem uClbc i udało mi się sprodukować działającą dyskietkę z 
kilkunastoma aplikacja... o tak w sam raz na jednodyskietkowy router dla 
jakiegoś SDI/iDSL czy czegoś tam innego. Faktem jest że jest sporo 
"perełek" typu:

-rwxr-xr-x1 root root16240 2002-10-20 17:42 udhcpc
-rwxr-xr-x1 root root17216 2002-10-20 17:42 udhcpd
Albo serwer telnetu co ma całe 9kB
Ale to raczej już nie w temacie wydajności tylko wielkości/małości ;-)

pozdrawiam
-- 
Adam Gapiński : adas-news (at) artikon (dot) one (dot) pl

_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread Tomasz Woźniak
Witam.

Użytkownik Adam Gapiński napisał:

Jak to źle? Proponuję jeszcze raz przeczytać mojego posta...
A tak poza tym: win3.11 + Word 2.0 + 2MB RAM -  na tym drukowaliśmy 
sprawozdania na laborki ;)
Right. Skupilem siena drugiej czesci postu. Sry.  Ale jak na razie 
twojego wina zapamietuje (mam nadzieje ze autentyk). Jak narazie 
przoduje w minimilizmie ;).

Dodam ze ZADEN liunx na tym czyms nie podniosl sie wogule. Nie mowiac o
trybie geaficznym.
mało RAM
Rihgt. Tak szczeze mowiac to udalo sie poscic (na totatlnym minimum) 
tinyLinuxa, ale procz zalogowania niewiele mozna bylo zdzialac.

Nie rozumiem co chciałeś tu powiedzieć/napisać? Co to jest "graficzna w 
kategorii sprzętu" 
Coz, funkcja wydajnosci jedostki pracujacej w trybie graficznym w 
zaleznosci od jakosci sprzetu dla przedzialow bliskich zera (minimum) 
jakie istnieje dla PC z czasow pierwszego jadra Linuxa. Czyli cos o czym 
pisales ty i ja- co sie da w graficznym 3.11 zrobic na kilku MB ram a X 
na tym nie idzie zaden (ba, nawet samo jadro ma problemy).

Inna sprawa to taka, ze magicy pracuja nat tym aby powastal EMB-linux. 
Jak dla mnie jest to "akcja na sile" w kategori identiko jak WinCE itp. 
Wydajnoscia systemom czysto EMB nigdy nie dorowna, ba nawet nie wskoczy 
w ten sam przedzial porownania. Moze technika okarze sie laskawsza i 
zrobienie procka 400MHz+32MB Ram bedzie tansze od butelki koli. Wtedy 
czasy EMB Linux moze wreszcie sia zaczna.

Juz widze oczami wyobrazni atak purystow Lina w odpowiedzi na moj 
post... Wiem ze sa EMB Linux, wiem ze sa nawet liny pod komorki, ale 
powtarze jeszcze raz- robione na sile i z identycznym efektem 
jakosciowym jak WinCE. Chodzi to znacznie gorzej niz czysty system 
dedykowany.
Choc chetnie dostalbym linka do RT Linuxa, ktory dorowna wydajnoscia 
Symbianowi na powiedzmy Palmie ;), bedzie na GPL :D i uruchomi mini vga, 
jave itp.

--
TomLee
Podstawowa Prawda Informatyki: Jeżeli opanowałeś już wszystkie możliwe 
wyjątki, to zapomnisz do jakich reguł się one odnoszą.

_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy
dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/


Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread Adam Gapiński
Osóbka znana jako Tomasz Woźniak, wystukała:
> Witam.
>
> Użytkownik Adam Gapiński napisał:
> > No to ja dorzucę też coś w kontekście linuksa: 64 RAM + 486 + stacja
> > dyskietek + muLinux. Startowane toto z dyskietek ładowanych na ramdysk
> > (XFree + Netscape) dało się spokojnie pracować... A wymagania muLinuxa
> > to coś koło 8MB RAM + i386 w przypadku instalacji na dysku twardym.
> > Ciekawym czy ktoś próbował win3.1 z jakąś przeglądarką odpalać z
> > ramdysku... Powinno śmigać :)
>
> Zle trafiles:
> Win 3.1 (o pracy ciezko gadac... ale dziala i odpala nawet soft)-
> specyfikacja:
> Laptop Es-Com Greymate(3MB Ram + 120 MB HDD + 486SX 33MHz)

Jak to źle? Proponuję jeszcze raz przeczytać mojego posta...
A tak poza tym: win3.11 + Word 2.0 + 2MB RAM -  na tym drukowaliśmy 
sprawozdania na laborki ;)

> Dodam ze ZADEN liunx na tym czyms nie podniosl sie wogule. Nie mowiac o
> trybie geaficznym.

mało RAM

> Wiesz temat graficznej konsoli to raczej cos, czym lepiej jak na razie
> nie chwalic sie w kategorii sprzetu...

Nie rozumiem co chciałeś tu powiedzieć/napisać? Co to jest "graficzna w 
kategorii sprzętu" 

pozdrawiam
-- 
Adam Gapiński : adas-news (at) artikon (dot) one (dot) pl

_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread Tomasz Woźniak
Witam.

Użytkownik Adam Gapiński napisał:

No to ja dorzucę też coś w kontekście linuksa: 64 RAM + 486 + stacja 
dyskietek + muLinux. Startowane toto z dyskietek ładowanych na ramdysk 
(XFree + Netscape) dało się spokojnie pracować... A wymagania muLinuxa to 
coś koło 8MB RAM + i386 w przypadku instalacji na dysku twardym.
Ciekawym czy ktoś próbował win3.1 z jakąś przeglądarką odpalać z ramdysku... 
Powinno śmigać :)
Zle trafiles:
Win 3.1 (o pracy ciezko gadac... ale dziala i odpala nawet soft)- 
specyfikacja:
Laptop Es-Com Greymate(3MB Ram + 120 MB HDD + 486SX 33MHz)
Dodam ze ZADEN liunx na tym czyms nie podniosl sie wogule. Nie mowiac o 
trybie geaficznym.
Wiesz temat graficznej konsoli to raczej cos, czym lepiej jak na razie 
nie chwalic sie w kategorii sprzetu...

--
TomLee
Podstawowa Prawda Informatyki: Jeżeli opanowałeś już wszystkie możliwe 
wyjątki, to zapomnisz do jakich reguł się one odnoszą.

_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy
dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/


Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread Adam Gapiński
Osóbka znana jako Tomasz Woźniak, wystukała:
> witam.
>
> Użytkownik Piotr Skwarna napisał:
> > no ale juk tu porownywac kde i win95 ?
>
> A porownuje?? Obalam tylko niesluszna teze ze pod Win nie da sie
> pracowac na trupkach (w kategori X-win). Znacznie lepiej to idzie niz na
> podobnej maszynie na X.

No to ja dorzucę też coś w kontekście linuksa: 64 RAM + 486 + stacja 
dyskietek + muLinux. Startowane toto z dyskietek ładowanych na ramdysk 
(XFree + Netscape) dało się spokojnie pracować... A wymagania muLinuxa to 
coś koło 8MB RAM + i386 w przypadku instalacji na dysku twardym.
Ciekawym czy ktoś próbował win3.1 z jakąś przeglądarką odpalać z ramdysku... 
Powinno śmigać :)

pozdrawiam
-- 
Adam Gapiński : adas-news (at) artikon (dot) one (dot) pl

_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-19 Thread Tomasz Woźniak
witam.

Użytkownik Piotr Skwarna napisał:

no ale juk tu porownywac kde i win95 ?
A porownuje?? Obalam tylko niesluszna teze ze pod Win nie da sie 
pracowac na trupkach (w kategori X-win). Znacznie lepiej to idzie niz na 
podobnej maszynie na X.

--
TomLee
Podstawowa Prawda Informatyki: Jeżeli opanowałeś już wszystkie możliwe 
wyjątki, to zapomnisz do jakich reguł się one odnoszą.

_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy
dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/


Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Zbyniu Krzystolik
Mniej wiecej Thu, Mar 18, 2004 at 01:35:38PM +0100, zainteresowany Bartosz Taudul 
rzekl:
> On Thu, Mar 18, 2004 at 12:49:42PM +0100, Mateusz Korniak wrote:
> > Niestety faktem jest że na na platformie P-75/32 MB  RAM 
> > Win-95 + IE działa.
> > A uruchomienie linuxa z graficzną przeglądarką jest niestety niemożliwe.
> Odpal jakiegoś wm-a z okolic 95-go roku z netscape 4.x i to porównuj.
> Albo porównuj z win xp, zobaczymy jak to będzie działać na 32 MB ramu.

polecam netscape 3 gold (niedawno był spec, budowało się i działał w PLD
super)

Zbyniu
-- 
\78\32\14\46\67\67\90\1A
%% Timeo me dubitare %%


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Artur Flinta
W liście z czw, 18-03-2004, godz. 20:43 +0100, Aziz napisał:

> pod wzgledem uzycia pamieci pewnie mozna to tak porownac (tego w koncu dotyczyl 
> watek), 
> ale nie w kwestii wydajnosci desktopa winXP+IE6 <-> kde 3.x +mozilla ?...a 
> szczegolnie mozilla?
> 
> na OBECNA chwile zarowno czas startu systemu i roznych programow, jak i pozniejsze 
> ich 
> dzialanie zdecydowanie na korzysc M$hita 

Hehe, dobre, ale dlaczego wszyscy porównują autko osobowe (WinXP) z
ciężarówką (Linux + tona niepotrzebnie zapewne startujących serwisów)?
Jak chcesz robic takie porównania to zapraszam do testów Windows 2003
Server ze startującymi usługami terminalowymi. Chcesz porównywac
prędkość startu OO i Mozilli? Rób to na obu systemach, a nie na kazdym
inny program. Daj wszystkim równe szanse :) Napewno wyniki Cię nie
zawiodą :)

Artur

-- 
Zawsze kiedy jest problem, jest jakieś rozwiązanie;
 zatem jeśli nie ma rozwiązania, nie ma problemu.


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread WieslawKierbedz
On Thu, Mar 18, 2004 at 08:43:18PM +0100, Aziz wrote:
> >MSPANC: nie czyta?e? chyba odpowiedzi i porówna? o jakie ci? proszono.
> 
> >Win 95 <-> fluxbox + opera
> > Win XP <-> kde + mozilla
> > 
> > Tak porównuj
> 
> skoro [OT], to i ja dorzuce swoja opinie :)
> 
> pod wzgledem uzycia pamieci pewnie mozna to tak porownac (tego w koncu dotyczyl 
> watek), 
> ale nie w kwestii wydajnosci desktopa winXP+IE6 <-> kde 3.x +mozilla ?...a 
> szczegolnie mozilla?
> 
> na OBECNA chwile zarowno czas startu systemu i roznych programow, jak i pozniejsze 
> ich 
> dzialanie zdecydowanie na korzysc M$hita 
> 
> niestety zgadzam sie z wnioskiem: rozbudowane srodowisko graficzne takie jak
> > KDE/cos_tam_jeszcze : tak, ale na nowo kupowanej maszynie.
> 
Rety, to użyj konquerora, a nie mozilli - też ma "preloading" jak IE w
Windzie.
Przecież mozilla jedzie na gtk, a kde na qt - zapuść jeszcze jakieś
wxWindows :D.
Sprawdź mozillę pod windą - zbliżony wynik jak pod kde.


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Aziz
>MSPANC: nie czyta³e¶ chyba odpowiedzi i porównañ o jakie ciê proszono.

>Win 95 <-> fluxbox + opera
> Win XP <-> kde + mozilla
> 
> Tak porównuj

skoro [OT], to i ja dorzuce swoja opinie :)

pod wzgledem uzycia pamieci pewnie mozna to tak porownac (tego w koncu dotyczyl 
watek), 
ale nie w kwestii wydajnosci desktopa winXP+IE6 <-> kde 3.x +mozilla ?...a 
szczegolnie mozilla?

na OBECNA chwile zarowno czas startu systemu i roznych programow, jak i pozniejsze ich 
dzialanie zdecydowanie na korzysc M$hita 

niestety zgadzam sie z wnioskiem: rozbudowane srodowisko graficzne takie jak
> KDE/cos_tam_jeszcze : tak, ale na nowo kupowanej maszynie.

pozdrawiam
Aziz


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Zbigniew Parys
Dnia 18 marzec 2004 a był(-a) to czwartek, o 05:24:32 +0100, Lukasz B napisał(-a):

> Wniosek: Linux/PLD/Aurox/KDE/cos_tam_jeszcze : tak,
> ale na nowo kupowanej maszynie.

MSPANC: nie czytałeś chyba odpowiedzi i porównań o jakie cię proszono.
Obrazowo:

Win 95 <-> fluxbox + opera
Win XP <-> kde + mozilla

Tak porównuj

-- 
We are Linux. Resistance is measured in Ohms.

_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Lukasz B
 wielki ciach 

dziekuje za wnikliwa dysukusje.

Dla niewtajemniczonych, korzystam z PLD od ... ile to juz...?  5ty rok,
jednakze jedynie do systemow serwerowych.
Kiedys probowalem postawic stacje graficzna, jednak cos mi sie tam nie udalo
i dale sobie spokoj.

Wspomniany Aurox jest dla mnie ciekawym rozwiazaniem,
jednak problem, o ktory chodzi nie jest problemem tej distro,
tylko zastosowanego tam ( i w innych) XFree86-4.3.

Na Knoppixie, PLD-Live i Aurox-Live mam podobna zajetosc pamieci.

Calosc wywolala proba znaleznienia alternatynego systemu dla klienta,
bez koniecznosci zakupu nowego 'demona predkosci'.

Wniosek: Linux/PLD/Aurox/KDE/cos_tam_jeszcze : tak,
ale na nowo kupowanej maszynie.

Dziekuje za pomoc.

---
Lukasz



_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread WieslawKierbedz
On Thu, Mar 18, 2004 at 01:35:38PM +0100, Bartosz Taudul wrote:
> On Thu, Mar 18, 2004 at 12:49:42PM +0100, Mateusz Korniak wrote:
> > Niestety faktem jest że na na platformie P-75/32 MB  RAM 
> > Win-95 + IE działa.
> > A uruchomienie linuxa z graficzną przeglądarką jest niestety niemożliwe.
> Odpal jakiegoś wm-a z okolic 95-go roku z netscape 4.x i to porównuj.
> Albo porównuj z win xp, zobaczymy jak to będzie działać na 32 MB ramu.
Od razu to mówiłem. Chociaż obsatawiałbym 2k - miałem to kiedyś na
celeronie 500 MHz - głębsze bruzdy zostawia na dysku. System wstawał 5
minut.
Pozdrawiam

--
Wiesław?
Co?

_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Artur Flinta
W liście z czw, 18-03-2004, godz. 14:24 +0100, Boski Cinek napisał:

> W odpowiedzi na twoja modlitwe skierowana do mnie dnia 03/18/2004 
> 01:07 PM:
> > można porównywać XWindow z Windowsem, bo jedno to jest system graficzny
> > z obsługą sieci i innych bajerów do zdalnej pracy, natomiast Windows95
> > to 32 bitowy roszerzenie na 16 bitowego patcha na 8 bitowy system dla 4
> > bitowego procesora :)
> 
> Naprawde ci sie udalo:-D. Zastrzegasz sobie jakies prawa do tego 
> opisu:)? Bo nie wiem czy moge rozpowszechniac/wrzucic do sygnaturki.

Ja niestety nie jestem tego autorem, zasłyszałem to jakieś 10 lat temu
gdy tworzono Win95 a ja na OS/2 wtedy siedziałem :)

Artur

-- 
Well I've totally had enough of all your pretty, pretty speeches
Recieve your punishment expose your throats to my righteous


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Boski Cinek
W odpowiedzi na twoja modlitwe skierowana do mnie dnia 03/18/2004 
01:07 PM:
można porównywać XWindow z Windowsem, bo jedno to jest system graficzny
z obsługą sieci i innych bajerów do zdalnej pracy, natomiast Windows95
to 32 bitowy roszerzenie na 16 bitowego patcha na 8 bitowy system dla 4
bitowego procesora :)
Naprawde ci sie udalo:-D. Zastrzegasz sobie jakies prawa do tego 
opisu:)? Bo nie wiem czy moge rozpowszechniac/wrzucic do sygnaturki.

--
Amen
|3 0 $ |< !   < i N e |<

"Nawet jeśli wygrasz wyścig szczurów,
  to i tak nadal będziesz szczurem. "
 Banksy

_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy
dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/


Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Artur Flinta
W liście z czw, 18-03-2004, godz. 13:34 +0100, Jacek Osiecki napisał:

> Co do reszty dyskusji - odcinam się, choć moje wrażenia są podobne do
> Twoich: linux po prostu JEST wolniejszy od Windows, choć w niektórych

No zaiste ciekawe rzeczy prawisz, może byś sprecyzował to bardziej? Bo
narazie to zdanie mija się z prawdą.

> kwestiach jest dużo lepszy... Kolega np. przeszedł z w2k na PLD, bo pod PLD
> dużo sprawniej da się odtwarzać filmy :)

To w końcu wolniejszy czy szybszy? Trzeba się umieć zdecydować. Ja
powiem tylko, że serwer bazy danych Pervasive biagający na Dual Xeon pod
linuxem jest znacznie żwawszy niż jak biegał testowo na tym samym kompie
pod Win2K

Artur

-- 
Well I've totally had enough of all your pretty, pretty speeches
Recieve your punishment expose your throats to my righteous


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Artur Flinta
W liście z czw, 18-03-2004, godz. 13:17 +0100, Mateusz Korniak napisał:

> 5.0 jest niesupportowane ?

A wychodzą na niego patche tak jak na IE 6.0? 

> No być może wspomniana opera. Którą o ile zrozumiałem speca musze samodzielnie 
> zbudować :/
> Co do reszty przeglądarek moja cierpliwość się kończy po 5 [min] mielenia 
> dyskiem.

Polecam zapoznać się ze stroną http://www.linuxdevices.com/index.html

> Jak by istniała alternatywa bez owych niepotrzebnych mi bajerów, to bym może 
> nie twierdził że na maszyne P-75/32 MB windows działa do przeglądania stron 
> www, a linux nie.

Owszem istnieje, polecam powyższy link. 

Artur

-- 
Well I've totally had enough of all your pretty, pretty speeches
Recieve your punishment expose your throats to my righteous


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Bartosz Taudul
On Thu, Mar 18, 2004 at 12:49:42PM +0100, Mateusz Korniak wrote:
> Niestety faktem jest że na na platformie P-75/32 MB  RAM 
> Win-95 + IE działa.
> A uruchomienie linuxa z graficzną przeglądarką jest niestety niemożliwe.
Odpal jakiegoś wm-a z okolic 95-go roku z netscape 4.x i to porównuj.
Albo porównuj z win xp, zobaczymy jak to będzie działać na 32 MB ramu.

wolf
-- 
  Bartek   .  - Co ty, jakieś origami na tej tablicy?
  Taudul   :  
  .:
w o l f @ p l d - l i n u x . o r g.:. http://wolf.valkyrie.one.pl/


pgp0.pgp
Description: PGP signature


Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Jacek Osiecki
On Thu, 18 Mar 2004, Mateusz Korniak wrote:

> On Thursday 18 of March 2004 13:07, Artur Flinta wrote:

> > > A uruchomienie linuxa z graficzną przeglądarką jest niestety niemożliwe.
> > Owszem jest możliwe, wymaga jednak więcej cierpliwości i swapa

> No być może wspomniana opera. Którą o ile zrozumiałem speca musze samodzielnie 
> zbudować :/

Możesz ściągnąć rpm-a ze strony opery - działa bez zarzutu... :)

Co do reszty dyskusji - odcinam się, choć moje wrażenia są podobne do
Twoich: linux po prostu JEST wolniejszy od Windows, choć w niektórych
kwestiach jest dużo lepszy... Kolega np. przeszedł z w2k na PLD, bo pod PLD
dużo sprawniej da się odtwarzać filmy :)

Pozdrawiam,
-- 
Jacek Osiecki
[EMAIL PROTECTED]
GG: 3828944

_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Mateusz Korniak
On Thursday 18 of March 2004 13:07, Artur Flinta wrote:
> W liście z czw, 18-03-2004, godz. 12:49 +0100, Mateusz Korniak napisał:
> > Niestety faktem jest że na na platformie P-75/32 MB  RAM
> > Win-95 + IE działa.
>
> Ale które IE? Przecież jest już niesupportowane i pełne dziur.
>
5.0 jest niesupportowane ?

> > A uruchomienie linuxa z graficzną przeglądarką jest niestety niemożliwe.
>
> Owszem jest możliwe, wymaga jednak więcej cierpliwości i swapa
>
No być może wspomniana opera. Którą o ile zrozumiałem speca musze samodzielnie 
zbudować :/
Co do reszty przeglądarek moja cierpliwość się kończy po 5 [min] mielenia 
dyskiem.

> > Nie mam pojęcia dlaczego do obsługi ekranu 1024x700 w 256 kolorach
> > podsystem Xów musi wciągać 25 MB RAM, a przeglądarki www do uruchomienia
> > ponad 30 MB RAM.
>
> Bo tyle zajmują biblioteki i niewiele na to poradzisz, poza tym nie
> można porównywać XWindow z Windowsem, bo jedno to jest system graficzny
> z obsługą sieci i innych bajerów do zdalnej pracy (...)

Jak by istniała alternatywa bez owych niepotrzebnych mi bajerów, to bym może 
nie twierdził że na maszyne P-75/32 MB windows działa do przeglądania stron 
www, a linux nie.

-- 
Mateusz Korniak


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Artur Flinta
W liście z czw, 18-03-2004, godz. 12:49 +0100, Mateusz Korniak napisał:

> Niestety faktem jest że na na platformie P-75/32 MB  RAM 
> Win-95 + IE działa.

Ale które IE? Przecież jest już niesupportowane i pełne dziur.

> A uruchomienie linuxa z graficzną przeglądarką jest niestety niemożliwe.

Owszem jest możliwe, wymaga jednak więcej cierpliwości i swapa

> Nie mam pojęcia dlaczego do obsługi ekranu 1024x700 w 256 kolorach podsystem 
> Xów musi wciągać 25 MB RAM, a przeglądarki www do uruchomienia ponad 30 MB 
> RAM.

Bo tyle zajmują biblioteki i niewiele na to poradzisz, poza tym nie
można porównywać XWindow z Windowsem, bo jedno to jest system graficzny
z obsługą sieci i innych bajerów do zdalnej pracy, natomiast Windows95
to 32 bitowy roszerzenie na 16 bitowego patcha na 8 bitowy system dla 4
bitowego procesora :)
 
> Może trzeba instalowąć na czymś takim linux'a na palmy ?

Tia, zwłaszcza, że palmy miewają procki z zegarem 400MHz, efektywniejsze
od x86, i po 64MB RAM a do wyświetlenia tylko 320x400 pikseli :)

Pozdrawiam
   Artur



-- 
Well I've totally had enough of all your pretty, pretty speeches
Recieve your punishment expose your throats to my righteous



_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Piotr Skwarna
On Thu, 18 Mar 2004 12:49:42 +0100
 no ale juk tu porownywac kde i win95 ?
> 
> Niestety faktem jest że na na platformie P-75/32 MB  RAM 
> Win-95 + IE działa.
> A uruchomienie linuxa z graficzną przeglądarką jest niestety
> niemożliwe.

dobra ale pamietaj kiedy wyszla winda 95 a jakie chcesz dac tam
xfree98 (ktory rok)  

-- 
  +SzLUUG +PLUG http://www.linux.pl
  RLU 301329mailto:spider(at)linux(kropka)pl   


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Jacek Konieczny
On Thu, Mar 18, 2004 at 12:49:42PM +0100, Mateusz Korniak wrote:
> On Thursday 18 of March 2004 12:44, Piotr Skwarna wrote:
> > On Thu, 18 Mar 2004 11:26:13 +0100
> >
> > Tomasz Woźniak <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > Dodam ze odpalony jest KAV a system to br- WIN95.
> >
> > no ale juk tu porownywac kde i win95 ?
> 
> Niestety faktem jest że na na platformie P-75/32 MB  RAM 
> Win-95 + IE działa.
> A uruchomienie linuxa z graficzną przeglądarką jest niestety niemożliwe.

Nie przesadzaj. Mozilla w KDE na czymś takim nie ma sensu. Ale Opera pod
fluxboxem będzie dała się używać, a możliwości ma i tak większe niż ten
IE na Win95.

Pozdrowienia,
Jacek

_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Mateusz Korniak
On Thursday 18 of March 2004 12:44, Piotr Skwarna wrote:
> On Thu, 18 Mar 2004 11:26:13 +0100
>
> Tomasz Woźniak <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Dodam ze odpalony jest KAV a system to br- WIN95.
>
> no ale juk tu porownywac kde i win95 ?

Niestety faktem jest że na na platformie P-75/32 MB  RAM 
Win-95 + IE działa.
A uruchomienie linuxa z graficzną przeglądarką jest niestety niemożliwe.

Nie mam pojęcia dlaczego do obsługi ekranu 1024x700 w 256 kolorach podsystem 
Xów musi wciągać 25 MB RAM, a przeglądarki www do uruchomienia ponad 30 MB 
RAM.

Może trzeba instalowąć na czymś takim linux'a na palmy ?


-- 
Mateusz Korniak


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Piotr Skwarna
On Thu, 18 Mar 2004 11:26:13 +0100
Tomasz Woźniak <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


> Dodam ze odpalony jest KAV a system to br- WIN95.

no ale juk tu porownywac kde i win95 ?

  

-- 
  +SzLUUG +PLUG http://www.linux.pl
  RLU 301329mailto:spider(at)linux(kropka)pl   


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-18 Thread Tomasz Woźniak
Witam.

Użytkownik Wieslaw Kierbedz napisał:
Spox, nie unios sie :)

Jakos sobie poradze.

Lukasz

Swoją drogą, to wybrałeś najbardziej zasobożerny stuff.
Spróbuj MS Worda (o winampie w tle nie mówiąc) na tym komputerku.
Teraz to ty se jaja robisz- powiem ci ze Word+Excel+Winamp+Matcad+Matlab 
 spoko chodzi na 200MHz i 96 RAM. Znaczy da sie na tym pracowac bo nie 
masz zauwazalnych "lagow" na zegarku i jak chcesz zapisac cos na kompie 
to nie czekasz minuty ale kilkanascie sekund.
Dodam ze odpalony jest KAV a system to br- WIN95.
Na tej konfiguracji X- to porazka.
Powiem tak- linux raczej nie wygra w wyscigu co lepiej chodzi w trybie 
graficznym w porowniau do sprzetu z MS/Mac itp. Moje osobiste zdanie co 
do X i workstacji na Linie.
Inna sprawa to jak wspomnieales odapalnie tego na "demonach wydajnosci"- 
  512RAM+2.4MHz to MS jakos nie wykzazuje hyzosci a Liny tak. Tak 
wskazuja moje doswiadczenia. Pomine temat pt: cena takiego rozwiazania w 
porowaniu do cen zakupu softu, bo to tez kiepsko wychodzi w porowaniu z 
linem (na jego niekozysc).

--

Pozdrawiam.


  Cybertronica
 Tomasz Woźniak

tel: 502 744 141
tel/fax: (91) 81 22 747
GG: 1539526
tlen: [EMAIL PROTECTED]
Podstawowa Prawda Informatyki: Jeżeli opanowałeś już wszystkie możliwe 
wyjątki, to zapomnisz do jakich reguł się one odnoszą.

_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy
dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/


Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-16 Thread Wieslaw Kierbedz
Użytkownik [EMAIL PROTECTED] napisał:

On Mon, Mar 15, 2004 at 07:20:06PM +0100, Lukasz B wrote:
Jeszcze napisz, że w UT2004 na twojej konfiguracji pod linuksem nie da
się grać, a pasjans i saper pod windowsami chodzą, wobec czego linuks
jest do dupy.
   

Spox, nie unios sie :)

Jakos sobie poradze.

Lukasz

Swoją drogą, to wybrałeś najbardziej zasobożerny stuff.
Spróbuj MS Worda (o winampie w tle nie mówiąc) na tym komputerku.
--
Wiesław: - Pozdrawiam.- Kierbedź: "Tak! Jestem niedorozwinięty. Jeżeli moi przeciwnicy rozumieją przez to, upośledzenie i zaburzenia procesów 
myślenia, to tak! Jestem niedorozwinięty! Spytajcie ich! Tych głodnych ludzi, którzy nie mają pracy, czy jestem niedorozwinięty! Oni wiedzą 
najlepiej. Nie dorobkiewicze z wypchaną kabzą, ale zwykli, szarzy ludzie!"
_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy
dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/


Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-16 Thread lukasz
> On Mon, Mar 15, 2004 at 07:20:06PM +0100, Lukasz B wrote:
> Jeszcze napisz, że w UT2004 na twojej konfiguracji pod linuksem nie da
> się grać, a pasjans i saper pod windowsami chodzą, wobec czego linuks
> jest do dupy.
>

Spox, nie unios sie :)

Jakos sobie poradze.

Lukasz


_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-15 Thread Bartosz Taudul
On Mon, Mar 15, 2004 at 07:20:06PM +0100, Lukasz B wrote:
> OK, ale jesli odpale potem Konq, XMMS, to OpenOffice juz sie odpala w 2 min,
> bo rzezbi po pliku wymiany.
> Nie jest to optymalne (moim zdaniem) rozwiazanie.
> Z punktu widzenia lamera: winda jest lepsza od linuxa, bo w tej konfiguracji
> szybciej chodzi.
Jeszcze napisz, że w UT2004 na twojej konfiguracji pod linuksem nie da
się grać, a pasjans i saper pod windowsami chodzą, wobec czego linuks
jest do dupy.

wolf
-- 
  Bartek   .  - Ja widzę, że ty tam zabawiasz kolegę.
  Taudul   :  
  .:
w o l f @ p l d - l i n u x . o r g.:. http://wolf.valkyrie.one.pl/


pgp0.pgp
Description: PGP signature


Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-15 Thread Lukasz B

- Original Message - 
From: "Wieslaw Kierbedz" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Eksploatorzy PLD Linuksa" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, March 15, 2004 6:50 PM
Subject: Re: [OT] X i zajetosc pamieci


> Użytkownik Lukasz B napisał:
>
> >Witam,
> >
> >po odpaleniu srodowiska KDE,
> >X zajmuje 'na dzien dobry' 60MB pamieci - mam na kompie 96 RAM.
> >
> >Kiedy zrezugnuje z KDE,
> >odpale startx -- xterm (nagi X + cokolwiek)
> >nadal top pokazuje mi, ze X zajmuje ponad 60MB, wiec nie jest to problem
> >KDE.
> >
> >Na innej maszynie z 256 MB RAM jest to na dzien dobry ~140-150MB, czyli
> >ponad 50% ramu w kompie.
> >
> >
> Normalnym zachowaniem X jest, że zawsze wykorzystają max ilość pamięci
> do buforowania danych.
> Przyznasz, że nie masz jej za dużo. Gdybyś miał 1 GB, to zajętość X
> sięgałaby być może 650.
> Jeżeli pamięć ma być nieużywana, to X ją zagospodarują.
> Także dokładając zwiększasz możliwości komputera i ui z tego korzysta.
>


OK, ale jesli odpale potem Konq, XMMS, to OpenOffice juz sie odpala w 2 min,
bo rzezbi po pliku wymiany.
Nie jest to optymalne (moim zdaniem) rozwiazanie.
Z punktu widzenia lamera: winda jest lepsza od linuxa, bo w tej konfiguracji
szybciej chodzi.

Czy ten bufor mozna jakos ograniczyc?
Pogoogluje jeszcze, moze cos znajde.

Lukasz



_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy

dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/



Re: [OT] X i zajetosc pamieci

2004-03-15 Thread Wieslaw Kierbedz
Użytkownik Lukasz B napisał:

Witam,

nie na temat, i do tego nie z tej dystrybucji (Aurox 9.2),
ale moze ktos bedzie mial zielone pojecie:
po odpaleniu srodowiska KDE,
X zajmuje 'na dzien dobry' 60MB pamieci - mam na kompie 96 RAM.
Kiedy zrezugnuje z KDE,
odpale startx -- xterm (nagi X + cokolwiek)
nadal top pokazuje mi, ze X zajmuje ponad 60MB, wiec nie jest to problem
KDE.
Na innej maszynie z 256 MB RAM jest to na dzien dobry ~140-150MB, czyli
ponad 50% ramu w kompie.
Czy to normalne zachowanie X?
Probowalem wylaczyc moduly rozszerzen z pliku XF86Config, ale roznica byla
niezauwazalna.
Czy da sie to jakos zmniejszyc?
Dokupienie RAMu, owszem, najprostrze rozwiazanie,
jednak nie przesiadalem sie z Windy po to, by ram dokupywac :)
XFree86-4.3.0-2,  kernel-2.4.20-20.9
 

Normalnym zachowaniem X jest, że zawsze wykorzystają max ilość pamięci 
do buforowania danych.
Przyznasz, że nie masz jej za dużo. Gdybyś miał 1 GB, to zajętość X 
sięgałaby być może 650.
Jeżeli pamięć ma być nieużywana, to X ją zagospodarują.
Także dokładając zwiększasz możliwości komputera i ui z tego korzysta.

--
Wiesław: - Pozdrawiam.- Kierbedź: "Tak! Jestem niedorozwinięty. Jeżeli moi przeciwnicy rozumieją przez to, upośledzenie i zaburzenia procesów 
myślenia, to tak! Jestem niedorozwinięty! Spytajcie ich! Tych głodnych ludzi, którzy nie mają pracy, czy jestem niedorozwinięty! Oni wiedzą 
najlepiej. Nie dorobkiewicze z wypchaną kabzą, ale zwykli, szarzy ludzie!"
_
http://pld-linux.org/ = faq, howto, newsy
dostales tutaj odpowiedz na swoje pytanie?
podziel sie z innymi i dopisz do FAQ!
http://pld-linux.org/FAQ/