Re: virus drugiego tysiaclecia
Re :cenowy peak nieruchomosci w pocz 2000. Zaznaczam, ze nie siedze w branzy handlu nieruchomosciami, choc uwielbiam stare domy i gdybym miala za co, kupowalabym je na peczki.. Zdaje sie, ze podobne zjawisko zachodzilo przy okazji wszelkich wymian pieniedzy i politycznych przemian. "Lokowanie" jest stara tradycja, tak stara jak ludzka cywilizacja. Kiedy sie prowadzi wykopaliska i napotyka sie na "skarby" ( np garnek z kilkoma monetami, jakas bransoletka, naszyjnikiem itp) to z reguly pochodza one z okresu zagrozenia. Prorok Jeremiasz w okresie oblezenia Jerozolimy przez Babilonczykow ( a wiedzial z wizji, jak to sie skonczy - rzezia, deportacja do niewoli babilonskiej itd.) kupil sobie pole..
Wolnosc slowa a ograniczenia
Jest takie porownanie dotyczace granic wolnosci slowa, ze wprawdzie prawo nie dyktuje wprost kto, co i gdzie moze mowic ale tym nie mniej istnieja pewne ograniczenia. Przykladowo w zaciemnionej, zatloczonej sali kinowej krzyczenie ,,ratunku, pali sie pod moim krzeslem'' gdy sie wlasnie nie pali - jest karalne (niestety oczywiscie juz po fakcie). Pozostaje problem tych, ktorzy zostali stratowani lub zgnieceni w scisku. Jezeli Ty moja droga uczestniczko lub Ty moj drogi uczestniku uwazacie, ze taka wolnosc wypowiedzi jest wazniejsza od zycia ludzkiego, to przypuszczalnie jestescie na niewlasciwej liscie dyskusyjnej, gdyz duch polskiej kultury taki nie jest (a jesli ktos myslal, ze "liberum veto" bylo rozwiazaniem ostatecznym, to sie grubo myli i tego kogos odsylam do sprawdzenia co to byl sejm skonfederowany). Zwykle w dyskusji pada w tym momencie slowo tolerancja, ktore tak sie sklada, ze rowniez okresla zdolnosc zywego organizmu do znoszenia bez szkody dla niego (ale tylko do pewnej granicy!, to czesc definicji) bodzcow zewnetrznych. Nikt tez nie zaneguje iz jest cos takiego jak przekroczenie tolerancji. I co wtedy ? Czy kres wytrzymalosci kazdego na liscie o kulturze musi byc tak wysoki ? Czy nie lepiej wiecej kultury ? Slowo kultura ma w jezyku polskim conajmniej szesc znaczen, ale interesuja mnie tylko nastepujace trzy. Pierwsze to caloksztalt materialnego i duchowego dorobku ludzkosci, zatem i poziom rozwoju spoleczenstw, grup, jednostek. Drugie to wysoki poziom czegos, a zwlaszcza rozwoju intelektualnego lub moralnego. A trzecie to umiejetnosc obcowania z ludzmi, inaczej oglada, obycie, takt. A wywodzi sie ono z lacinskiego "cultura" czyli ,,uprawa ziemi'' :-) Wrocmy do taktu, czyli umiejetnosci zachowania sie w sposob opanowany, a zwlaszcza nie wywolujacy nieporozumien i nie zamierzonych konfliktow z ludzmi. Takt to rowniez zachowanie zasad przyzwoitosci oraz umiaru, bycie delikatnym. Przy tym mozna sie z kims nie zgadzac oraz dalej dyskutowac, ale juz bez "argumentum ad personam" i w atmosferze ciaglych klotni. W liscie do mnie ladnie ujeto, to jako "lista sluzy do pozyskiwania przyjaciol, a nie wrogow". Czyli przykladowo nie powinno sie kogos ponizac, bo akurat ma sie racje. Nawet ja nie jestem nieomylny :-) O ile ironiczne docinki sa przypuszczalnie tym co stanowi o charakterze listy, to wyzwiska, grozby i obelgi na pewno juz tu nie przynaleza. Pozdrawiam zyczac kulturalnej nakierowanej ku dobru dyskusji, W i t o l d O w o c P.S. Przegladajac slowniki mozna znalezc objasnienie iz "dom kultury" to "instytucja majaca na celu szerzenie kultury przez zorganizowana akcje oswiatowa i rozrywkowa; pomieszczenie, budynek przeznaczone do tego celu". Czy zechcieliby Panstwo wyobrazic sobie definicje "kulturalna lista dyskusyjna" to "instytucja majaca na celu szerzenie kultury przez zorganizowana akcje oswiatowa i rozrywkowa; lista e-mail przeznaczona do tego celu". :-) :-) -- Remember that the first day of 21st century is the 1st of January 2001. If you want an explanation please contact Time Service Department of U.S. Naval Observatory (THE official source of time used in the United States (http://tycho.usno.navy.mil/) or go directly to their answer of: "The 21st Century and the 3rd Millennium - When will they begin?" at http://riemann.usno.navy.mil/AA/faq/docs/faq2.html
Trud milczenia.
Jacek Gancarczyk wrote: > ( ... ) > > >Chyba juz zamilkne, > > Trud milczenia prosze uprzejmie zostawic sobie na lepsze czasy:- > >Ewa > > Pozdrowienia > Jacek Gancarczyk Oczywiscie w innym kontekscie niz ten do ktorego nawiaze :) A nawiaze do kontekstu pisania w duchu kultury o o ktorym to sposobie pisania pan Witek tylko co byl napisal. Trud milczenia jest jednym z wielu krzyzy ktore trzeba czasem nosic, lecz o dziwo, bywaja okazje gdy ten trud zamienia sie bardziej w luksus gdyz moze byc zle zrozumiany. Ja chyba raczej (niz krabiej) i tak nie najczesciej tu pisze, ale nie chcialbym by ktos sobie pomyslal ze akurat teraz tu mniej pisze bo cos sobie nie po swej mysli tu teraz spostrzeglem. Mam znow okresowe kolki na glowie. Ignoruje je z poswieceniem czasu ktorego mam duzo mniej niz kolkow by zrzucic z siebie luksus milczenia w tejze dla przykladu chwili. Opiekowac sie lista dyskusyjna o takiej czy innej kulturze wcale nie jest latwo a napewno jeszcze trudniej jesli chce sie tez zwykle zajmowac zyciem i zawodem. Ja dla pana Witka mam bardzo duzo uznania i wdziecznosci. Ogromnie zwiezle pan to ujal panie Jacku :) Ted Morawski
Re: Szansa na sukces
On 1 Feb 99 at 19:33, Katarzyna Zajac wrote: > Przed chwila widzialam w BBC World jak sam Prime Minister Tony > Blair zabral sie dzis osobiscie za tego trenera Hoddle'a. > Poswiecil mu kilka gorzkich slow. Powiedzial, ze jesli to prawda, > co pisze Times, to trudno bedzie Hoddle'owi utrzymac sie na > panstwowej posadzie. Hi, hi. Ponoc w 36 godzin od wczoraj ma sie zdecydowac jego los. Coz, przyjdzie nastepny, oni tam maja sporo dobrych kandydatow. > Ale, co tam pilka. > > A ogladales Andrzeju finaly Australian Open w Melbourne ? > > Podobaly mi sie w deblu "Spice Girls tenisa", czyli Hingis > i Kurnikowa. ;) Mnie tez sie podobaly, choc nie widzialem jak graja. Podnosilem jakis czas temu watek sex appealu we wspolczesnym kobiecym tenisie... > Ogladales final singla Hingis - Mauresmo ? Nic nie ogladalem prawde mowiac. O ktorej to musialo byc godzinie? > Bylo az siedem pilek > meczowych. Wczesniej Davenport nie wytrzymala po przegranym > polfinale (z Mauresmo) i opowiadala dziennikarzom, ze czula sie > tak, jak gdyby grala z facetem Rzeczywiscie ta Mauresmo ma > niespotykana sile uderzen, ale zbyt slabo gra przy siatce i > robi duzo prostych bledow. Wlasciwie to po raz pierwszy slysze to nazwisko. Skad sie wziela? > A tak w ogole to byly w Melbourne jeszcze inne hece. Venus Williams > chciala na przyklad usunac z kortu sedziego, kiedy ten odebral > jej punkt po tym jak zasmiecila kort koralikami wplecionymi > wczesniej w jej wlosy. Potraktowala to jak jakas rasistowska obraze. > Ale glowny arbiter nie dal sie na to nabrac. > > Malgoska miala calonocna studniowke w hotelu Forum W Melbourne? To jedna z hec? ;-) > za jedyne > 150 zl od osoby i tenisa nie ogladala. I jeszcze teraz odsypia > studniowkowo-karnawalowe szalenstwa. O karnawale byl taki program w niedziele wieczorem. Ogrod Sztuk sie nazywal. M.in. Ludwik Stomma sie wypowiadal. Ogolnie: trzeba szalec w karnawale. > Katarzyna Andrzej
Re: virus drugiego tysiaclecia
> >Tak, o tym zapomnialam wspomniec... Problem moze byc nie tylko w zmianie > >date z 31/12/99 na 01/01/00, ale takze pod koniec lutego. I jeszcze > >przy zmianie czasu z zimowego na letni i odwrotnie (z tym sie zreszta > >borykamy tak czy owak, bo sa takie dosyc powszechnie uzywane biblioteki, > >ktore zostaly napisane przez specow w Ameryce, gdzie przesuniecie czasu > >jest dodatnie, a my tu a Australii mamy ujemne!!) > > > > To pani pracuje z Y2K! Czyli mamy tu experta. E tam, jaki ja tam ekspert. W praktycznie kazdej firmie trzeba dokonac oceny/naprawy programowania, ktore sie produkuje. No i w moim zespole padlo miedzy innymi na mnie. Zrobione, przetestowane i wyglada na to, ze bedzie dzialac. > >Metody poprawiania programow sa rozne i nadaja sie one lepiej lub gorzej > >do roznych typow programow. Problem jest naprawde wtedy, kiedy dwie > >cyfry nie pozwalaja na dokladnie okreslenie roku. Przykladem moze byc > >rejestr urodzin, gdzie w obecnej chwili mozna miec osoby urodzone w > >XIX i XX, a niedlugo i XXI wieku. > > > > Takie bazy danych przepuszcza sie przez odpowiedni algorytm korygujacy? Czy > tak? Na ogol nie. Wynika to stad, ze zmiany w formacie baz danych pociagalyby za soba koniecznosc zmian w programach, ktore sie z tymi bazami danych porozumiewaja i niewykluczone, ze wszystkich, nawet tych, ktore nic wspolnego z datami nie maja. To juz lepiej tylko zmienic te programy, ktore operuja datami i tylko "nauczyc" interpretowac te daty odpowiednio. Nie mam pojecia jednak co robi sie z tymi bazami danych, do ktorych typowe metody interpretacji sie nie nadaja. Moze faktycznie sie je zmienia. Tyle ze wtedy dochodza duze koszty zwiazane z przepisaniem danych ze starej bazy danych do nowej i wylaczaniem systemu na jakis czas (jezeli to trzeba zrobic, bo moze niekoniecznie). Niestety nie znam sie za bardzo na bazach danych, a i w roznych miejscach stosuje sie pewnie rozne rozwiazania i to jak sobie z Y2K ludzie radza zalezy w duzej mierze od konkretnej sytuacji. Bardzo to ogolnikowe, ale szczegoly znam tylko ze swojego projektu. Ewa
Re: Szansa na sukces
Andrzej Szymoszek zapytuje : > > Ogladales final singla Hingis - Mauresmo ? > > Nic nie ogladalem prawde mowiac. O ktorej to musialo byc >godzinie? Jezusicku, w srodku nocy, cos okolo 3-ciej. Jak sobie cos pichce przed egzaminem, to czasem nie licze godzin jak mi sie spieszy. No i sobie posiedzialam do nocy, a potem zaczal sie ten mecz. Na szczescie tylko 2 sety. > > Rzeczywiscie ta Mauresmo ma niespotykana sile uderzen, > > ale zbyt slabo gra przy siatce i robi duzo prostych bledow. > > Wlasciwie to po raz pierwszy slysze to nazwisko. Skad sie >wziela? Czy ja wiem... To byla dotychczas druga liga. Zdaje sie okolo 30-50 miejsca w rankingu. Oczywiscie nie byla rozstawiona. Teraz wskoczyla na 18 miejsce. > M.in. Ludwik Stomma sie wypowiadal. Ogolnie: trzeba szalec w > karnawale. Nie lubie Ludwika Stommy, zgrywus. W przeciwienstwie do jego ojca, ktory ma wielkie zaslugi i jest w Krakowie powszechnie szanowany. Jakies pol roku temu ogladalam dlugi film dokumentalny o jego zyciu, ze szczegolnym uwzglednieniem jego czasow wilenskich, a potem korowodow w komunistycznym sejmie. Katarzyna
Re: Szansa na sukces
At 07:33 PM 2/1/99 +0100, Katarzyna Zajac wrote: >Andrzej pisze o trenerze pilkarzy angielskich : > >> Krotko mowiac, gada bzdury, dziwnie sie zachowuje. >> W wywiadzie dla Times'a oswiadczyl, ze osoby uposledzone >> fizycznie i umyslowo placa za grzechy popelnione w... >> poprzednim zyciu. Uzyl przy tym slowa "karma". > >O jejku. Teraz wszystko rozumiem. > >Przed chwila widzialam w BBC World jak sam Prime Minister Tony >Blair zabral sie dzis osobiscie za tego trenera Hoddle'a. >Poswiecil mu kilka gorzkich slow. Powiedzial, ze jesli to prawda, >co pisze Times, to trudno bedzie Hoddle'owi utrzymac sie na >panstwowej posadzie. Hi, hi. > >Ale, co tam pilka. > (...) >Katarzyna > > Ja na sporcie sie nie wyznaje, ale cos tu mi sie nie zgadza. Moze za dlugo przebywam juz poza Europa. Czy nie mowicie tutaj o jakims trenerze jakiegos zespolu pilkarzy angielskich? Moze mi ktos wyjasni: czy w Zjednoczonym Krolestwie osoby takie sa pracownikami panstwowymi, a o ich zatrudnieniu decyduje premier rzadu Jej Krolewskiej Mosci? I czy tak bylo zawsze, czy to nowosc wprowadzona przez rzad Partii Pracy? Michal N.
Podatki w Ottawa
W przyszlym tygodniu wybieram sie do Ottawy. Jaki jest podatek (VAT?) doliczany do zakupow (restauracje, hotele, itp) w Ottawie. Ewnetualne odpowiedzi prosze prywatnie by nie zasmiecac listy. A swoja droga co to jest ten Winterlude. Z informacji wynika, ze events maja miejsce tylko w ciagu weekendu, a ja niestety przylatuje poznym popoludniem w niedziele. Ale jezeli jest cos godnego polecenia w downtown wieczorna pora, to tez sugestie mile widziane. Z gory dziekuje, Rafal
Re: Szansa na sukces
Pyta pan Michal Niewiadomski : > Ja na sporcie sie nie wyznaje, ale cos tu mi sie nie zgadza. > Moze za dlugo przebywam juz poza Europa. Czy nie mowicie tutaj > o jakims trenerze jakiegos zespolu pilkarzy angielskich? Mowilismy o roznych rzeczach, ale teraz mowimy o trenerze pilkarskiej reprezentacji Anglii, ktora ma podobno grac z Polska w eliminacjach mistrzostw Europy 27 marca na Wembley - tak mi powiedzial rano moj tata, a ja mu wierze. ;-) > Moze mi ktos wyjasni: czy w Zjednoczonym Krolestwie osoby takie > sa pracownikami panstwowymi, a o ich zatrudnieniu decyduje > premier rzadu Jej Krolewskiej Mosci? I czy tak bylo zawsze, > czy to nowosc wprowadzona przez rzad Partii Pracy ? Specjalnie dla pana panie Michale przestudiowalam temat: Pracodawca pana trenera jest Angielska Federacja Pilkarska. Tylko ona moze go zdymisjonowac i wyznaczyc nowego. Faktem jest jednak, ze wczoraj, nie majac zielonego pojecia kto to jest pan Hoddle i co nagadal reporterowi Timesa, widzialam na wlasne oczy jak premier Wielkiej Brytanii Tony Blair poswiecil w telewizji kilka gorzkich slow trenerowi : ja> Przed chwila widzialam w BBC World jak sam Prime Minister ja> Tony Blair zabral sie dzis osobiscie za tego trenera Hoddle'a. ja> Poswiecil mu kilka gorzkich slow. Powiedzial, ze jesli to prawda, ja> co pisze Times, to trudno bedzie Hoddle'owi utrzymac sie na ja> panstwowej posadzie. Hi, hi. To "na panstwowej posadzie" mialo znaczyc w skrocie "na funkcji trenera reprezentacji kraju". Pan premier Zjednoczonego Krolestwa jest chyba kibicem pilki noznej, skoro sie osobiscie w sprawe zaangazowal. W gazetach czytam, ze zreszta nie on jeden, bo jeszcze kilku, hi, hi, jego ministrow. Katarzyna p.s Kto wie co to jest KnrZPS-GR ?
Re: Wolnosc slowa a ograniczenia
On Mon, 1 Feb 1999 23:14:30 -0700, W i t o l d - O w o c wrote: > >Przy tym mozna sie z kims nie zgadzac oraz dalej dyskutowac, ale >juz bez "argumentum ad personam" i w atmosferze ciaglych klotni. >W liscie do mnie ladnie ujeto, to jako "lista sluzy do >pozyskiwania przyjaciol, a nie wrogow". Czyli przykladowo nie >powinno sie kogos ponizac, bo akurat ma sie racje. >Nawet ja nie jestem nieomylny :-) > >O ile ironiczne docinki sa przypuszczalnie tym co stanowi o >charakterze listy, to wyzwiska, grozby i obelgi na pewno juz tu >nie przynaleza. > Dlaczego wiec nalozyl Pan na moje postingi cenzure?! Dlaczego zastosowal Pan ja wobec jednych uczestnikow, a nie dopuscil sie Pan jej wobec innych? Dlaczego zatrzymal Pan moj posting, w ktorym nie ma ani wyzwisk, ani grozb, ani obelg? Dlaczego nic Pan nie mowi o innych kryteriach i ostatecznie jakie sa te kryteria? Mnie Pan potraktowal jako potencjalne zagrozenie dla kultury, taktu i tych innych ecie-pecie, o ktorych Pan tu bajdurzy w miejsce jasnego, konkretnego przedstawienia Swego stanowiska. Nawrocka znana jest z walenia prawdy prosto z mostu, lepiej ja przymknac w razie co? Areszt prewencyjny?! A maz Nawrockiej, ktory wypowiadal sie na Liscie raptem dwa razy na krzyz i to na tematy techniczne, tez go przymknac juz tylko za to, ze dal "podzegaczce" internetowy adres i to samo nazwisko? Jak daleko Pan pojdzie w Swoich sankcjach? W sankcjach wobec ludzi, ktorzy nie zrobili niczego przeciwko kulturze tej Listy, a raczej wprost przeciwnie. Jakie sankcje zastosowal Pan wobec uczestnikow zachowujacych sie tu od kiedy pamietam samowolnie, bezkarnie, karygodnie? Te same! Te same, co wobec mnie i mego meza - cos w Panskim arbitrazu chyba nie gra? Duzo tych pytan, bo w Swej wypowiedzi rzucil Pan jedynie kilka trywialnych, lawirujacych ogolnikow, nie wyjasniajac ani na jote tej oburzajacej sytuacji. Najpewniej mi Pan nie odpowie i oczywiscie nie pusci tego na Liste. Nie szkodzi. Stac mnie jeszcze na wlasna interpretacje i ocene internetowych fenomenow, przybedzie kolejny do mojej dotychczasowej kolekcji. Magda N
Re: Wolnosc slowa a ograniczenia
On Tue, 2 Feb 1999 17:06:51 +0100, Magdalena Nawrocka wrote: > >Duzo tych pytan, bo w Swej wypowiedzi rzucil Pan jedynie kilka >trywialnych, lawirujacych ogolnikow, nie wyjasniajac ani na jote >tej oburzajacej sytuacji. Najpewniej mi Pan nie odpowie i >oczywiscie nie pusci tego na Liste. Nie szkodzi. Stac mnie >jeszcze na wlasna interpretacje i ocene internetowych fenomenow, >przybedzie kolejny do mojej dotychczasowej kolekcji. > > O rany, nagle mnie puscilo?! Tu musze przyznac, ze bylam pewna, ze rozmawiam z Panem Owocem w cztery oczy. Niczego z poprzedniego postingu nie odwoluje, natomiast juz nie prosze naszego moderatora o publiczna odpowiedz na postawione przeze mnie pytania. Zdaje sobie sprawe, ze byloby to zadraznieniem i tak juz napietej sytuacji. Ze swojej strony postanawiam przejsc nad tym, co sie tu ostatnio wydarzylo do "porzadku dziennego", po francusku mowi sie na to - polknac zabe.:) Mnie tez bardzo zalezy na spokoju i sympatycznej atmosferze tej Listy. Czy juz mowilam, ze Was lubie?:-))) nie lubiaca zab, Magda N
Re: Wolnosc slowa a ograniczenia -Reply
>>> Magdalena Nawrocka <[EMAIL PROTECTED]> 02/02/99 11:29am >>> On Tue, 2 Feb 1999 17:06:51 +0100, Magdalena Nawrocka wrote: > >Duzo tych pytan, bo w Swej wypowiedzi rzucil Pan jedynie kilka >trywialnych, lawirujacych ogolnikow, nie wyjasniajac ani na jote >tej oburzajacej sytuacji. Najpewniej mi Pan nie odpowie i >oczywiscie nie pusci tego na Liste. Nie szkodzi. Stac mnie >jeszcze na wlasna interpretacje i ocene internetowych fenomenow, >przybedzie kolejny do mojej dotychczasowej kolekcji. > > O rany, nagle mnie puscilo?! Tu musze przyznac, ze bylam pewna, ze rozmawiam z Panem Owocem w cztery oczy. Niczego z poprzedniego postingu nie odwoluje, natomiast juz nie prosze naszego moderatora o publiczna odpowiedz na postawione przeze mnie pytania. Zdaje sobie sprawe, ze byloby to zadraznieniem i tak juz napietej sytuacji. Ze swojej strony postanawiam przejsc nad tym, co sie tu ostatnio wydarzylo do "porzadku dziennego", po francusku mowi sie na to - polknac zabe.:) Mnie tez bardzo zalezy na spokoju i sympatycznej atmosferze tej Listy. Czy juz mowilam, ze Was lubie?:-))) nie lubiaca zab, Magda N Widzisz Magdo albo Ty jestes za szybka albo moderator listy za wolny ;-), :-) Tez nie lubiaca zab Ania
Nie taki diabel straszny - bylo: Auschwitz-zstapienie piekla
Do tej pory bylem jedynie biernym uczestnikiem Listy. Okazja byla jednak zbyt kuszaca aby z niej nie skorzystac. Mozliwosc dyskusji z Rodakami na calym swiecie to dla mnie prawdziwe wyzwanie i wspaniala szansa na znalezienie odpowiedzi na nurtujace mnie pytania. Jestem Polakiem mieszkajacym w Niemczech, a do uczestnictwa w Liscie namowila mnie moja, juz na Liscie zadomowiona zona Uta:-)) Piotr Wnukowski pisal: > [..] > > Zwrocily moja uwage dwa glosy. Obydwa podkreslaly potrzebe stalego > przypominania o tym co sie stalo w Auschwitz, aby ten horror sie juz nie > powtorzyl. > > Mloda dziewczyna o polskim nazwisku przypominala jak trudno bylo jej sie > zaaklimatyzowac w srodowisku niemieckim po wyjezdzie z Polski. Zanim nie > opanowala jezyka niemieckiego, wielokrotnie slyszala epitety w rodzaju > "polska swinia" itp. > > Drugi glos nalezal do mlodego Niemca. Powiedzial, ze aby Auschwitz sie nie > powtorzyl, trzeba aby ludzie (chyba w domysle Niemcy) zrozumieli ze Polak, > czy Zyd _tez moze byc_ dobrym pracownikiem, dobrym czlowiekiem. > > Pomyslalem sobie, ze ten mlody czlowiek na pewno myslal dobrze, ale to co > powiedzial musi byc odbiciem tego, co w swiadomosci wielu Niemcow jeszcze > tkwi, > co bardzo trudno bedzie zmienic... > > Piotr Wnukowski Niemcy zrozumieli. Ten mlody czlowiek nieco przesadza. Czy wszyscy - oczywiscie ze nie. Idee jak wiadomo nie umieraja. Zas uprzedzenia wobec innych narodow to nie specjalnosc niemiecka. W Niemczech sporo jest ludzi o polskich nazwiskach. Przyjechali do RFN z roznych powodow. Jedni "na azyl", inni "na pochodzenie", jeszcze inni ze wzgledow osobistych. Sa tez pracujacy tu czy tez studiujacy i kazdy moglby opowiedziec swoja historie. Coz ja tez sie wychowalem na "Czterech pancernych..." :-) ale tez na "Kolumbach". Uczono mnie, ze Niemcy to barbarzyncy i zbrodniarze, wpajano wrecz, ze to diably wcielone. Teraz zyje wsrod nich. Zaaklimatyzowalem sie tez nigdy nie slyszac epitetow w rodzaju Jestem zapraszany na przyjecia, urodziny i wesela. Prosza mnie o pomoc kiedy jej potrzebuja. Wyplakuja mi sie na ramieniu kiedy ich cos gryzie. Tak jak w "Domu" w Polsce.Nie zawsze obeszlo sie bez incydentow. Obiektywnie musze jednak stwierdzic - NIE TAKI DIABEL STRASZNY JAK GO MALUJA. Zaden ze znanych mi narodow nie obchodzi sie ze swoja historia wsposob tak otwarty i szczery jak Niemcy. Chyba ze Rosjanie. Inaczej nie odbylaby sie ta wystawa w RFN. Czy podobnie do swoich zbrodni przyznaja sie Japonczycy lub Amerykanie. Rozumiem Pana obawy. Gdyby nie to, ze mieszkam nad Wezera wsrod "Frycow" moze odebralbym ten reportaz podobnie. Co zas w swiadomosci Niemcow tkwi - przekonali sie Polacy podczas ostatniej powodzi.Sami dotknieci przez katastrofe , pospieszyli z pomoca jako jedni z pierwszych. Pieniadze wplacane na pomoc powodzianom dzielone byly sprawiedliwie miedzy Czechow, Niemcow i Polakow. Irek.
Re: Wolnosc slowa a ograniczenia
Magdalena Nawrocka pisala: > [..] > Czy juz mowilam, ze Was lubie?:-))) > Jak nas lubisz, Madziu, to my Ciebie tez!:-)) > nie lubiaca zab, ..i oczywiscie rowniez nie lubimy tych, ktorych Ty nie lubisz, n.p. 'zabow';) > > Magda N Uta + Irek
Re: Wolnosc slowa a ograniczenia
On Tue, 2 Feb 1999 19:45:46 +0100, Irek wrote: >Magdalena Nawrocka pisala: >> [..] >> Czy juz mowilam, ze Was lubie?:-))) >> >Jak nas lubisz, Madziu, to my Ciebie tez!:-)) > >> nie lubiaca zab, >..i oczywiscie rowniez nie lubimy tych, ktorych Ty nie lubisz, >n.p. 'zabow';) >> > >Uta + Irek > No i prosze, temat taki zlowieszczy, a zrobilo sie calkiem sympatycznie.:))) Sciskam wszystkich nie lubiacych zab, majac nadzieje, ze nie beda one nam tu juz serwowane. serdecznie, Magda N
Re: Wolnosc slowa a ograniczenia
Magdalena Francuska: Mnie Pan potraktowal jako potencjalne zagrozenie dla kultury, taktu i tych innych ecie-pecie, o ktorych Pan tu bajdurzy w miejsce jasnego, konkretnego przedstawienia Swego stanowiska. Nawrocka znana jest z walenia prawdy prosto z mostu, lepiej ja przymknac w razie co? Areszt prewencyjny?! A maz Nawrockiej, ktory wypowiadal sie na Liscie raptem dwa razy na krzyz i to na tematy techniczne, tez go przymknac juz tylko za to, ze dal "podzegaczce" internetowy adres i to samo nazwisko? Jak daleko Pan pojdzie w Swoich sankcjach? W sankcjach wobec ludzi, ktorzy nie zrobili niczego przeciwko kulturze tej Listy, a raczej wprost przeciwnie. Jakie sankcje zastosowal Pan wobec uczestnikow zachowujacych sie tu od kiedy pamietam samowolnie, bezkarnie, karygodnie? Te same! Te same, co wobec mnie i mego meza - cos w Panskim arbitrazu chyba nie gra? a moze po prostu Witkowi pomylil sie kod aprobujacy material do zamieszczenia i dlatego Twoj posting nie ukazal sie na Liscie? Ja popieram akcje Witka :-), skoro sami nie potrafimy czesto cenzurowac swoich listow, to powinnismy docenic jego pracochlonne zabiegi. Mnie rowniez zdarzyla sie podobna przygoda, kiedy to w sobotnia noca potraktowalam Polandie jako kanapke terapeutyczna i wylalam swoje zale w liscie do calego szanownego zgromadzenia. Prewencja Witka ustrzegla mnie od grzechu ekshibicjonizmu. ;-) Mnie ulzylo, a tekst "Dziennika pomocy bibliotecznej" wyladowal w komputerowym smietniku. Nawiazujac do niedawnej dyskusji o Y2K, dodam jeszcze, ze znam kilka osob w moim Fryderykowie, ktore juz gromadza zapasy na przelom tysiaclecia, m.in. architekt i nauczycielka. Ciekawe, czy to sie upowszechni i dojdzie do pustych polek sklepowych, jak to w PRL-u bywalo? Nam nieobca taka przezornosc, pamietacie od kryzysu kubanskiego po prowokacje bydgoska robilo sie zapasy na czarna godzine Zastanawiamy sie tylko, czy _tu_ do konca wystarczy towaru? A slyszeliscie o tym, ze niektore linie lotnicze (Lufthansa, British Airways, Air Canada) zawiesily loty na przelom stuleci, ale za to chinska wierchuszka zarzadzila, ze w tych dniach (od 30 grudnia do 3 stycznia) latac beda wylacznie komputerowcy ;-) Z usmiechem, Magdalena Nowobrunszwicka
Re: Wolnosc slowa a ograniczenia
Witek Owoc pisze: >Jest takie porownanie dotyczace granic wolnosci slowa, >ze wprawdzie prawo nie dyktuje wprost kto, co i gdzie moze >mowic ale tym nie mniej istnieja pewne ograniczenia. Drodzy POLAND-L'owicze, po wieloletniej nieobecnosci wrocilem na Poland-L. Przejrzalem archiwum z kilku ostatnich miesiecy. Sledze na biezaco dyskusje przez ostatnie kilka tygodni i widze, ze nic sie w zasadzie nie zmienilo od 10 lat. W 80% te same tematy, oraz ciagle ta nasza goraca krew. Wpadla mi w reke kopia czegos, co wysylalem okresowo na soc.culture.polish i POLAND-L w poczatkowych okresach dzialania tych dwu polskich internetowych klubow dyskusyjnych. Podrzucam cos, co bylo widziane na P-L juz wiele lat temu, ale chyba ciagle nic nie stracilo na aktualnosci. Pozdrowienia, CzP --- tekst odgrzebany w moich archiwach --- Uwaga: Na pewno nudne, ale staraj sie przeczytac, jesli wysylasz lub -zamierzasz wysylac listy do Poland-L Kilka proponowanych regul. Sa one wynikiem moich osobistych obserwacji poczynionych w ciagu bardzo wielu lat czytania ogromnej ilosci listow w roznych polskich grupach dyskusyjnych. * POMYSL, ZASTANOW SIE ZANIM COS WYSLESZ. Pamietaj, ze twoj list musi przejsc przez tysiace komputerow zanim dotrze do setek adresatow rozsianych po calym swiecie. * WYMIENIAJ ARGUMENTY A NIE PRZEZWISKA. Przywiazuj wiecej uwagi do tematu oraz argumentow a nie do nazwiska autora listu. Jesli nie potrafisz uniknac klotni, prowadz ja raczej w bezposredniej wymianie listow ze swoim oponentem. Nie uzywaj do tego celu Poland-L. * ZDENERWOWALES SIE - OCHLON ZANIM ODPOWIESZ. Jesli zdenerwowales sie na kogos lub na cos - poczekaj, przemysl sytuacje. Nie uzywaj REPLY. Filizanka kawy lub dobry sen czyni cuda - odpowiedz jutro. * NIE UZYWAJ BRZYDKICH SLOW. Pamietaj, ze z Internetu korzystaja ludzie w wieku od 6 do 106 lat. Moga tam byc ludzie w wieku twoich rodzicow, twoich dzieci, twoich dziadkow a moze twoich wnukow. Jesli zamierzasz pisac slowa, ktore potocznie uwazane sa za brzydkie, wtedy uzyj rot13 a w Subject line umiesc odpowiednie ostrzezenie. * NIE UZYWAJ REPLY. Uzyj off-line edytor do redagowania swego listu. To pomoze w zmniejszeniu ilosci bledow.Zwloka w odpowiedzi moze pozwolic na ostudzenie umyslu, jesli czyjs list spowodowal twoje wzburzenie. Jesli nie masz czasu na edytora, to NIE WYSYLAJ W OGOLE. * NIE ZMIENIAJ "Subject LINE", jesli odpowiadasz NA lub dodajesz swoje opinie DO czyjegos listu. * ZMIEN "SUBJECT LINE", jesli tresc twojego listu zbyt daleko odbiega od poczatkowego tematu lub rozwijasz drobny fragment, ktory nie byl glownym tematem pierwotnego listu. * NIE ODPOWIADAJ DO Poland-L, PISZ BEZPOSREDNIO DO PYTAJACEGO. Jesli ktos pyta o cos w Poland-L, to wcale nie znaczy, ze oczekuje odpowiedzi na P-L. Osoba zamieszczajaca pytanie moze wyslac do P-L streszczone podsumowanie otrzymanych odpowiedzi, jesli uzna, ze temat moze zainteresowac wieksza liczbe osob. Osoby zainteresowane tematem moga skontaktowac sie bezposrednio z pytajacym, jesli chca zapoznac sie z otrzymanymi odpowiedziami. * STRESC OTRZYMANE ODPOWIEDZI I WYSLIJ do Poland-L * NIE CYTUJ ZBYT DLUGICH FRAGMENTOW LISTU, NA KTORY ODPOWIADASZ. Staraj sie, zeby cytat nie byl dluzszy niz tekst twojego listu. * STARAJ SIE UNIKAC BLEDOW, ALE NIE WYTYKAJ BLEDOW JEZYKOWYCH. P-L nie jest lista jezykowa. Zauwaz, ze jezyk uzywany przez autora listu moze byc dla niego jezykiem obcym. Jesli temat moze zaciekawic kogos, kto nie zna polskiego, napisz po angielsku, jezeli potrafisz. * OSTRZEGAJ NA POCZATKU TWEGO LISTU, JESLI LIST JEST DLUGI. * NIE PRZESYLAJ CZYJEGOS PRYWATNEGO LISTU NA P-L BEZ ZGODY AUTORA. Nie czyn tego szczegolnie w przypadku, gdy otrzymales odpowiedz na swoj list bezposrednio na twoj adres. Wymaga tego zwyczajna grzecznosc. [EMAIL PROTECTED] lub [EMAIL PROTECTED]
