Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
Andrzej Szymoszek wrote: Nie no, musze jakos po inkwizytorsku zareagowac, odbywa sie tu bowiem balwochwalcze czczenie gumowego bozka. Bez refleksji. Po pierwsze, a co to, prezerwatywy chronia przed aids? Po drugie, czy Murzyni w Zambii naprawde MUSZA? To nie wystarcza im swiadomosc, ze zlapia smiertelna chorobe? Ludy nie posiadajace instynktu samozachowawczego niestety gina. Po trzecie, zasady to zasady i trzeba uczciwie powiedziec, ze w tym momencie jest sie przeciwko nim, a nie je dostosowywac do widzimisie. No pieknie Panie Andrzeju, popieram taki poglad, bo jest on bliski memu ciemnogrodzkiemu sercu... Pozdrawiam Krzysztof Borowiak
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
On Wed, 6 Jan 1999 03:21:04 -0700, Andrew Kobos wrote: Uta ma racje. Rozbudowalbym to nieco. Sens ma rzeczywiscie duma, jednostki czy zbiorowosci, z wlasnych osiagniec. Dodalbym tu jeszcze, co moze jest zawarte w terminie "wlasne osiagniecia", ale warto to wyodrebnic. Chodzi o dume z wlasnych decyzji (moze nawet mniej jest wazne czy slusznych czy nie), ale jezeli sa trudne, niebezpieczne, owocujace w powazne skutki, to jest byc z czego dumnym. Dumnym mozna byc z jakiejs wlasnej hierarchii wartosci, priorytetow, powiedzmy nawet honoru, razem z tego, na co sie ma wlasny wplyw. Oczywiscie nie wiem, jak Pani Nawrocka definiuje dume, nie chce mi sie o 3 rano patrzec do slownika czy encyklopedii, ale tak jak opisuje to ona (duma z wymiawianej przez Francuzow "Solidarnosci", moze jeszcze i wspomnien o Pani Walewskiej), to dla mnie nie jest duma. Owszem, jest to mile, jest to takie (Uta, znasz to slowo?) podbechtanie wlasnego ego z powodu rzeczywiscie przypadkowej (nie wybieralismy tego) przynaleznosci do grupy etnicznej z urodzenia. Ale zeby duma? W sumie macie chyba oboje racje. Ustepuje z okreslenia "poczucie dumy" na odczucie moralnego poparcia, satysfakcji, ulgi, zadowolenia, radosci, gdy widze postawy rodakow, ktore sama szanuje i uwazam za sluszne. Zgoda, jest wiec to tylko podbechtanie wlasnego ego.:) Magda N
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
Cholernie realne zagrozenie ludzkiego zycia to zadne widzimisie. Dobrze, moze slowo "widzimisie" nie pasuje do takiego kontekstu. Pisarka, od razu wyczuje ;-) Niemniej jest jeszcze sprawa tak zwanej kasy. Jesli Wojtyla blogoslawi pieniadze na misje, pomoc i takie sprawy, to trzeba sie Wojtyly sluchac. A jak sie nie chce go sluchac, to zglosic sie po kase do Sorosa czy innych z Fundacji SB (Stefana Batorego). Instynkt samozachowawczy przegrywa z brakiem uswiadomienia, czyli ludzka ciemnota. Zasady moralne przegrywaja z instynktem prokreacji? "Odrzucanie zasad to takze zasada." - J.P. Sartre A wogole, to cos Ty taki zasadniczy? U nas tak sie przyjelo: albo jest sie Czerwonym, czyli sie kwasi, albo pH zmierza w strone niebieska do zasad. Oj, niedobrze ten rok sie zaczyna, musze nie zgodzic sie z az tak zasadniczym A. Szymoszkiem.:-( To bardzo dobrze. Czasami trzeba sie nie zgodzic, aby powstal jakis tworczy ferment, no nie? stanowczo mniej zasadnicza, Magda N Andrzej S
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
Po drugie, czy Murzyni w Zambii naprawde MUSZA? To nie wystarcza im swiadomosc, ze zlapia smiertelna chorobe? Polecasz tak zwana 'sublimacje'? A co masz na mysli po niemiecku? ;) Uta Andrzej Nie wiesz, o co me chodzi? Uzywajac niemieckie slowo, powiedzialabym 'Verdunstung' lub po polsku 'Wyparowanie'. Mowiono me, ze to jest najskuteczniejsza metoda antikoncepcyjna, i chroni ona przed HIV, innymi chorobami i w przede wszystkim przed kobietami:-). Uta
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
On Wed, 6 Jan 1999 11:07:21 +0100, Chris BOROWIAK wrote: Andrzej Szymoszek wrote: Nie no, musze jakos po inkwizytorsku zareagowac, odbywa sie tu bowiem balwochwalcze czczenie gumowego bozka. Bez refleksji. Po pierwsze, a co to, prezerwatywy chronia przed aids? Po drugie, czy Murzyni w Zambii naprawde MUSZA? To nie wystarcza im swiadomosc, ze zlapia smiertelna chorobe? Ludy nie posiadajace instynktu samozachowawczego niestety gina. Po trzecie, zasady to zasady i trzeba uczciwie powiedziec, ze w tym momencie jest sie przeciwko nim, a nie je dostosowywac do widzimisie. No pieknie Panie Andrzeju, popieram taki poglad, bo jest on bliski memu ciemnogrodzkiemu sercu... Jak to przy byle okazji mozna sie dowiedziec, kim sie tak naprawde jest? No i prosze, jasnogrodzianka jestem!;-) obu Panow pozdrawiam tym niemniej, Magda N
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
Dzien Dobry. Czytajac pewne wypowiedzi na temat srodkow prewencyjnych, dochodze do wniosku ze najlepszym zabezpieczeniem przed aids jest starannie zawiazany supel. Nie moge tylko wykoncypowac czy ma byc on podwojny, czy wystarczy zwykly marynarski, czy tez moze dla strojnisiow z kokardka. Pozdrowienia Wieslaw
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
On 6 Jan 99 at 13:07, Uta Zablocki-Berlin wrote: Polecasz tak zwana 'sublimacje'? A co masz na mysli po niemiecku? ;) Uta Andrzej Nie wiesz, o co me chodzi? Uzywajac niemieckie slowo, powiedzialabym 'Verdunstung' lub po polsku 'Wyparowanie'. Mowiono me, ze to jest najskuteczniejsza metoda antikoncepcyjna, i chroni ona przed HIV, innymi chorobami i w przede wszystkim przed kobietami:-). Uta Utchen ;-), tu chyba nam sie idiomy nie pokryly. A pamietam jak Steffen, wiesz ktory, bardzo smiesznie powiedzial o papierosach zefir: "Zefir to najlepszy srodek antykoncepcyjny" ;-) Andrzej
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
Dzien Dobry Witold napisal : Jasne jest tylko jedno (o czym juz pisalem wielokrotnie), ze nie chodzi o zakazywanie jakiegos kawalka gumy, bo takiego zakazu wprost nie ma (tak jak nie ma zakazu picia np. wina). Ale chodzi o wartosci wyzsze, np. wiernosc malzenska. Przypuszczam tutaj, ze te 90% w Zambii to nie z powodu dentystow nie dezynfekujacymi swoich narzedzi, a do transfuzji krew chyba juz na calym swiecie podgrzewaja (a jesli nie to znaczy, ze jak w Kanadzie robia tzw. chwilowe oszczednosci, bo teraz odszkodowania wielokrotnie wyzsze niz te grosze kiedys zaoszczedzone). Nie mozna odmowic temu logiki, ale porownanie Kanady i Zambi hm.. Problem w tym ze wiara chrzescijanska w calej Afryce ma opracie tylko i wylacznie dzieki symbiozie starych tradycji i obyczajow i nowej chrzescijanskiej wiary. Obrzadek czy wprowadzanie katolicycmu- chrzescijanstwa w tej formie w jakiej my to rozumiemy (europejska) doprowadziloby do masowego opuszczenia kosciola przez afrykanskich wiernych. Monogamia, moralnosc, wiernosc malzenska to 2 000 lat tradycji. Mimo tego sami wiemy jak to wyglada. W Afryce to nowa moralnosc to raptem ostatnie 150 lat. Jezeli w Afryce kosciol kompromisuje w samym koscielnym obrzadku, po to aby utrzymac wiernych, dlaczego nie mozna skompromisowac (tez z powodu kultury i tradycji) jezeli chodzi prezerwatywy. W obydwu wypadkach jest to sprawa utrzymania wiernych przy kosciele, w tym drugim jest to jednak sprawa utrzymania ich przy zyciu, a nie w jaki sposob przyjmuja komunie. Kosciol tak jak i my natrafia codziennie na problemy ktore nie sa latwe, na ktore nie ma jednoznacznych odpowiedzi. Ostatnie jednak rozwiazania Pd. Ameryka Romero, kilkunastu ksiezy oskarzonych o marksizm, sprawa uzycia prezerwatyw w Afryce i Azji, doprowadza (co juz sie z reszta dzieje w Am. i ostatnio w Europi) do utraty znaczenia przez Watykan a co za tym idzie do oslabienia pozycji Ojca Swietego. Szwedzi nie zapomna ze jeden z ich biskupow nie dostal audencji. Sa protestantami i wspolpraca z Watykanem nie jest katolicka ale chrzescijanska sprawa, czyli sprawa dobrej woli wszystkich chrzescijan a nie tylko katolikow. Pozdrowienia Wieslaw
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
On Tue, 5 Jan 1999 12:11:31 +0100, Wieslaw Kochanski wrote: Dziendobry. Magda N napisala : Piekne slowa i przykladne rozroznienie odpowiedzialnosci. Jedno tylko nie jest tu dla mnie jasne, a przy tych 90% zarazonej populacji szczegol bardzo wazny: ta zakonnica - pielegniarka jest za czy tez przeciw uzywaniu prezerwatyw? Jest za. Powiedziala wiecej. Uczenie "wstrzemiezliwosci" jest sluszne i szlachetne i rozumie Ojca Swietego, z drugiej strony jako czlowiek nie potrafi czekac na efekty tych nauk "wstrzemiezliwosci", gdy ludzie wokol niej umieraja. Na kazda nauke potrzeba czasu, a tego czasu ludnosc Zmabi nie ma. Calym sercem i z mocnym przekonaniem zgadzam sie z kazdym tym slowem. Ona naprawde jest wielka, bo niezmiernie ludzka, umyslowo otwarta i prawdziwie po chrzescijansku wyrozumiala, ta zakonnica - pielegniarka. Jestem dumna, ze jest to wlasnie Polka. serdecznie, Magda N
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
Jest pewien zenski katolixcki klasztor w Brazylii, gdzie zakonnice zbieraja na ulicach male dziewczynki zajmujace sie prostytucja (ot takie w wieku 10-15 lat), myja je, karmia oraz ucza podstaw kosmetyki i higieny "zeby mogly lepiej zarobic, jak beda ladniej wygladac". Zaopatruja je takze w prezerwatywy. Ich zasada jest czynienie dobra, a to jest jedyne dobro jakie moga wyswiadczyc tym nieszczesnym dzieciom - przynajmniej nie zgina z glodu albo AIDS. Przed prostytucja nic nie jest w stanie je powstrzymac, bowiem wyznacza ja skrajna nedza. Widzialem reportaz o tym zakonie (bodaj w Sao Paulo) przed kilku laty. Nic dziwnego, ze Watykan nie jest w najlepszych stosunkach z Kosciolem brazylijskim. Jacek A.
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
Nie no, musze jakos po inkwizytorsku zareagowac, odbywa sie tu bowiem balwochwalcze czczenie gumowego bozka. Bez refleksji. Po pierwsze, a co to, prezerwatywy chronia przed aids? Nie, jesli sie sciaga prezerwatywe nabite na szpikulec.. Po drugie, czy Murzyni w Zambii naprawde MUSZA? To nie wystarcza im swiadomosc, ze zlapia smiertelna chorobe? Polecasz tak zwana 'sublimacje'? Ludy nie posiadajace instynktu samozachowawczego niestety gina. Po trzecie, zasady to zasady i trzeba uczciwie powiedziec, ze w tym momencie jest sie przeciwko nim, a nie je dostosowywac do widzimisie. Andrzej Szymoszek Uta PS: Przepraszam, przepraszam za przekroczenie limitu!!
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
On Tue, 5 Jan 1999 15:17:08 MET, Andrzej Szymoszek wrote: Nie no, musze jakos po inkwizytorsku zareagowac, odbywa sie tu bowiem balwochwalcze czczenie gumowego bozka. Bez refleksji. Po pierwsze, a co to, prezerwatywy chronia przed aids? Po drugie, czy Murzyni w Zambii naprawde MUSZA? To nie wystarcza im swiadomosc, ze zlapia smiertelna chorobe? Ludy nie posiadajace instynktu samozachowawczego niestety gina. Po trzecie, zasady to zasady i trzeba uczciwie powiedziec, ze w tym momencie jest sie przeciwko nim, a nie je dostosowywac do widzimisie. Cholernie realne zagrozenie ludzkiego zycia to zadne widzimisie. Instynkt samozachowawczy przegrywa z brakiem uswiadomienia, czyli ludzka ciemnota. Zasady moralne przegrywaja z instynktem prokreacji? "Odrzucanie zasad to takze zasada." - J.P. Sartre A wogole, to cos Ty taki zasadniczy? Oj, niedobrze ten rok sie zaczyna, musze nie zgodzic sie z az tak zasadniczym A. Szymoszkiem.:-( stanowczo mniej zasadnicza, Magda N
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
Ale tenze Madry Dobry Czlowiek rownie powiedzial: [...].."nie nalezy jednak obarczac wszystkimi winami tylko wyznawcow Chrystusa, choc jako Bracia w Chrystusie jestesmy w stanie wziasc wszystkie winy na Nas i za nie tylko Nas". Wilhelm Glowacki == At 01:10 AM 1/4/99 , you wrote: On Mon, 4 Jan 1999, Tomahawk wrote: Z calym szacunkiem dla panskich pogladow, pragne nadmienic, ze niestety, ALE NIE. Znam znacznie lepszych, Pan rownie dobrze jak ja, bo Pan bedac oczytanym, zna zapewne opinie The Most.J.J. na temat rzezi wlasnie BIALYCH CHRZESCIJAN w Pld Afryce, Egipcie i Indii. [...] Wilhelm Glowacki = Zamiast pytac o liczby ofiar tych "rzezi", bo w koncu kazde ludzkie zycie jest swiete od Boga, zacytuje pewnego Madrego Dobrego Czlowieka: "Wizyta w 'domu niewoli' przywodzi na mysl to niewolnictwo czarnych ludzi, ktore Pius II opisal w 1462 roku w liscie do misyjnego biskupa jako 'straszna zbrodnie' (magnus scelus). Ci mezczyzni, kobiety i dzieci padali ofiara obrzydliwego handlu, w ktorym uczestniczyli ludzie ochrzczeni, ale nie zyjacy swoja wlasna wiara. Jak moglibysmy zapomniec ogromne cierpienie i pogwalcenie najbardziej podstawowych praw czlowieka, zadane ludziom deportowanym z afrykanskiego kontynentu? Jak moglibysmy zapomniec o ludzkich istnieniach zniszczonych przez niewolnictwo? W calej prawdzie i pokorze ten grzech czlowieka przeciw czlowiekowi, ten grzech czlowieka przeciwko Bogu musi byc wznany. Z tego afrykanskiego sanktuarium czarnego cierpienia wzywamy Bozego przebaczenia. Modlimy sie, aby w przyszlosci uczniowie Chrystusa byli calkowicie wierni przestrzeganiu przykazania braterskiej milosci, ktore pozostawil nam Mistrz." Jan Pawel II, wyspa Gore'e, 22 lutego 1992. (amk)
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
Magdalena Nawrocka [EMAIL PROTECTED]: } On Mon, 4 Jan 1999 12:02:42 +0100, Wieslaw Kochanski wrote: } Ogladalem wczoraj program o Zambi. 90% } mieszkajacyh w pewnych okolicach maja aids. Pracuje miedzy nimi } polska zakonnica wyksztalcona pielegniarka. Ma ona dosc ciekawe } poglady. } } Jezeli pamietam dobrze ujela to slowami : } mam obowiazki jako chrzescjanka/katoliczka, ale za te odpowiem } przed Bogiem mam obowiazki przed ludzmi jako czlowiek za te } odpowiadam przed swoim sumieniem i ludzmi. Nie rozdaje ona } prezerwatyw ale otwarcie glosi mowi co sadzi o zakazie uzywania } prezerwatyw. } } Piekne slowa i przykladne rozroznienie odpowiedzialnosci. Jedno } tylko nie jest tu dla mnie jasne, a przy tych 90% zarazonej } populacji szczegol bardzo wazny: ta zakonnica - pielegniarka jest } za czy tez przeciw uzywaniu prezerwatyw? Jasne jest tylko jedno (o czym juz pisalem wielokrotnie), ze nie chodzi o zakazywanie jakiegos kawalka gumy, bo takiego zakazu wprost nie ma (tak jak nie ma zakazu picia np. wina). Ale chodzi o wartosci wyzsze, np. wiernosc malzenska. Przypuszczam tutaj, ze te 90% w Zambii to nie z powodu dentystow nie dezynfekujacymi swoich narzedzi, a do transfuzji krew chyba juz na calym swiecie podgrzewaja (a jesli nie to znaczy, ze jak w Kanadzie robia tzw. chwilowe oszczednosci, bo teraz odszkodowania wielokrotnie wyzsze niz te grosze kiedys zaoszczedzone). Pozdrawiam W i t o l d O w o c -- Remember that the first day of 21st century is the 1st of January 2001. If you want an explanation please contact Time Service Department of U.S. Naval Observatory (THE official source of time used in the United States (http://tycho.usno.navy.mil/) or go directly to their answer of: "The 21st Century and the 3rd Millennium - When will they begin?" at http://riemann.usno.navy.mil/AA/faq/docs/faq2.html
Re: Niewolnictwo Czarnych ( b. Re: Znalezione na CNN)
On Mon, 4 Jan 1999 12:47:12 -0700, W i t o l d O w o c wrote: Magdalena Nawrocka [EMAIL PROTECTED]: } } Piekne slowa i przykladne rozroznienie odpowiedzialnosci. Jedno } tylko nie jest tu dla mnie jasne, a przy tych 90% zarazonej } populacji szczegol bardzo wazny: ta zakonnica - pielegniarka jest } za czy tez przeciw uzywaniu prezerwatyw? Jasne jest tylko jedno (o czym juz pisalem wielokrotnie), ze nie chodzi o zakazywanie jakiegos kawalka gumy, bo takiego zakazu wprost nie ma (tak jak nie ma zakazu picia np. wina). Ale chodzi o wartosci wyzsze, np. wiernosc malzenska. No to w koncu wolno z tymi gumkami czy nie wolno?;-0 Moze jeszcze jasniej zechcialby sie Pan wypowiedziec? W afrykanskim buszu chcialby Pan rychle i skutecznie przekonac do wyzszosci wiernosci malzenskiej nad rozbuszowana, tropikalnie rozgrzana natura? Paru dodatkowych misjonarzy trzeba by chyba pilnie skrzyknac. A, i musieliby sie pospieszyc, by te pozostale nie nawrocone jeszcze na droge cnoty mizerne dziesiec procent poki co nie wymarlo ze szczetem.:-( Magda N
