[proletar] Indonesian perception of Australia: It really isn't a laughing matter
http://www.thejakartapost.com/detaileditorial.asp?fileid=20051115.E03irec=2 Indonesian perception of Australia: It really isn't a laughing matter S.P. SETH, Sydney In the last month or so, Indonesia has featured quite a few times on prime-time Australian television. The context for these stories has been terrorism in Indonesia, particularly with reference to the Bali bombings. One of these programs was recorded in Jakarta with the participation of some high profile Indonesian media personalities, including some Indonesian students with Australia as their special subject. It was intended to assess for the Australian audience back home Indonesian perceptions of Australia around the anniversary of the first Bali bombings. It was a good humored debate, with some Indonesian participants taking a dig at Australia for its arrogance and insolence by stereotyping Indonesia as a terrorist territory, with its nearly 90 percent Muslim population. One intervention was particularly interesting, when someone pointed out how respectful Australia was toward Indonesia under the Soeharto regime. When the Australian host of the program jokingly asked if this meant that Indonesians might like to revert back to those times, everyone simply laughed it off. But it is not a laughing matter. Let us see why Soeharto had to go. There were many reasons. But two stand out, in terms of the immediacy of his departure from power. First: there was the Asian economic crisis of 1997/98 which Soeharto could not overcome, as the West (International Monetary Fund et al.) refused to bail out his regime. Second: they would not do it (except through the IMF austerity regime, making Indonesia an economic basket case) as Indonesia was no longer strategically as important after the end of the Cold War. Imagine such a crisis at the height of the Cold War with the prospects of communists, at home and abroad, exploiting it for political and strategic gains. The U.S. would have done everything to ward it off. There was no such strategic compulsion for the U.S. in the late 1990s. With Indonesia in economic and political crisis, Soeharto had nowhere to go but quit to escape being thrown out. And he wisely chose the former. But how is this related to the present situation? Like in the Cold War period when communism was the enemy, it is now terrorism. In some ways, terrorism is even more pernicious because it appears to be anywhere and everywhere. Its practitioners are Muslim extremists, keen to blow up the world to create a new paradise for those who share their beliefs. In this sense, they are self-appointed. And their natural homes are in predominantly Muslim countries. Among them Indonesia has the largest Muslim population in the world. It has Jamaah Islamiyah, the ideological fountainhead of Indonesian and South East Asian extremism. The terrorists in Indonesia are real as proven by the two Bali bombings, and other attacks at a hotel and the Australian embassy. Therefore, it is imperative that this danger be dealt with effectively. Indonesia has only recently transited into a democratic system from a 30-year dictatorship. Susilo Bambang Yudhoyono has the distinction of being the first directly elected president after the long Soeharto tyranny. It is a great achievement in the country's democratic functioning. The Soeharto oligarchy was a wasted period in political terms because its very arbitrary nature did not allow a self-sustaining legitimate pluralist system to flower and mature. Since his political demise, a pluralist political culture is growing to provide the foundations of a healthy constitutional and institutional structure. It has a long way to go, though, before it can withstand pressures to whittle or manipulate it. There is always a tendency, anywhere in the world, to find short cuts to deal with terrible times and crimes. It is happening in old democracies like Britain, the U.S. and Australia, where a panoply of antiterror laws to over-ride civil liberties have been enacted. There is no convincing proof, though, that repressive laws will do the job of tackling terrorism any better than the existing laws. But it is still happening. The only consolation, if at all, is that with older democracies their institutional maturity, combined with public debate (even though constrained under new laws) provides some checks and balances. The new antiterror laws in countries championing democracy for the world are a poor reflection on their credentials, when their governments are prepared to abridge their own democracy when faced with challenges. But for new democracies, like Indonesia, such short cuts are perilous, because of the danger of relapsing into the dreaded old system. The case in point is the presidential order to reactivate the TNI's old role to tackle internal security, such as terrorism. As TNI chief Gen. Endriartono Sutarto said, we will also activate
Re: Balasan: Re: Balasan: [proletar] Re: Islam = Agama Teroris ? tidak salah !!!-NGACO-Ambon
Allohu Akbar! Allohu Akbar! Allohu Akbar! - Original Message - From: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] To: proletar@yahoogroups.com Sent: Tuesday, November 15, 2005 8:01 AM Subject: Balasan: Re: Balasan: [proletar] Re: Islam = Agama Teroris ? tidak salah !!!-NGACO-Ambon ni dia tertangkap basah satu teroris kristen yang suka nyaru pake kalimat Allohu Akbar Lagipula tidak ada huruf o dalam bahasa Al Quran... ia pula yang beberapa waktu lalu ngirim SMS berbau SARA untuk membunuh orang Cina ... dan kemudian --seperti biasa-- mengkambinghitamkan ajaran Islam Tidak mengherankan... Culas, nyaru, menipu dan berpura-pura begok kayak bencong kepergok tramtib memang disuruh dalam Injil koq.. Ambon [EMAIL PROTECTED] menulis: Allohu Akbar! Allohu Akbar! Allohu Akbar! - Original Message - From: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] To: proletar@yahoogroups.com; [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, November 15, 2005 6:51 AM Subject: Balasan: [proletar] Re: Islam = Agama Teroris ? tidak salah !!!-NGACO Arief yang bijak menulis seperti disingkat: ngaco ah ...teriak Allahu Akbar jadi indikator kerusuhan disuruh ajaran Islam 'Ngaco' memang kata yang tepat selain 'ngawur' untuk tidak menyebut 'Jusfiq' (generic dari 'anjing') bagi fitnah sadis Muskiltawati ... Selain 'ngaco' ia juga pake kacamata kuda... Padahal di milis ini serinkali orang seperti Ambon dekil, Jusfiq anjing, dan Kimhook si penjual dildo yang notabene adalah kristen fundamentalis pendusta kepergok pake kata 'Allahu Akbar' di bawah tulisan yang dikirimnya.. Lalu ajaran Islam yang disalahkan... arif_bjk [EMAIL PROTECTED] menulis: --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, arif_bjk [EMAIL PROTECTED] wrote: Ngaco ah. Kriminal ya kriminal, kalau elo berpikiran orang yg teriak Allahu Akbar ketika kerusuhan Mei adalah suatu bukti bahwa mereka disuruh oleh agama jelas ngaco. Karena orang sableng macam begituan justru membuktikan kalau mereka gak tau islam sama sekali. Sama juga dgn FPI yg melakukan pengrusakan masjid, mereka bener2 gak paham aturan hidup bernegara. Semuanya sama, tindakan kriminal. Harusnya yg macam gitu diproses aja melalui hukum, sekalian buabarkan aja itu FPI. Sekali lagi aku ingatin anda, janganlah selalu berdusta, tidak pernah saya menulis bahwa pemerkosa itu beragama Islam karena berteriak Allahuakbar !! Gue gak bilang ada yg memperkosa trus teriak Allahu Akbar, gue cuman bilang : Ngaco ah. Kriminal ya kriminal, kalau elo berpikiran orang yg teriak Allahu Akbar ketika kerusuhan Mei adalah suatu bukti bahwa mereka disuruh oleh agama jelas ngaco. Kalau mau kilas balik masalah krusuhan mei musti dilihat peristiwanya secara menyeluruh, apa yg nyebabin (kalau memang benar ada aktor macam Anton Medan) yg ikut terlibat (trus elo ngebual bisa bebas krn campur tangan MUI itu). Gue ngelihatnya gini, kalaupun gue terlibat aktif di dalam peristiwa mei, dan melihat adanya ancaman dari tindakan yg bisa mengancam keutuhan NKRI dan konstitusi yg sudah disepakati oleh rakyat banyak, saya juga akan menentang demonstran ngaco tsb. Siapapun itu baik mahasiswa atau siapapun. Karena gue rakyat yg tertib hukum, masalah apapun gue serahin ke pihak berwajib, kalau pemerintahan kita memang salah gue gak bakalan mengambil tindakan yg justru merugikan keutuhan negara ini. Jadi wajar aja kalau ada pemuda masjid yg sama pendapatnya dgn gue, trus kumpul2 untuk memberikan aksi tandingan. Tapi quote on quote, gue sangat membenci aksi kekerasan. Mereka itu bisa dibuktikan beragama Islam karena diantara pemerkosa itu adalah pegawai toko yang bekerja dan digaji oleh tetangga korban itu sendiri. Bahkan pelaku2nya sebelum melakukan kebiadaban ini berkumpul di Mesjid sekitar sana. Salah satu pengumpul mujahidin pemerkosaan ini adalah Anton Medan yang berhasil langsung ditangkep kemudian dilepaskan lagi atas permintaan MUI. Anton Medan itu adalah seorang Mubaliq keturunan Cina yang otaknya juga sudah diracuni ayat2 AlQuran. Karena bahasan elo melebar akibat elo sendiri yg sengaja menyisipkan aksi pemerkosaan, gue no comment. Eh, sedikit komen aja, perkosaan sangat terlarang di dalam islam, itu termasuk dosa besar ketiga. Siapapun pelakunya jelas dia pasti sering bolong sewaktu pengajian makanya gak tau kalau memperkosa hadiahnya adalah neraka. Jadi sekali lagi, bersikaplah jujur, janganlah selalu berdusta meskipun mendustai umat yang bukan Islam memang penuh pahala. Kita jangan menggunakan etika moral Islam yang memberi pahala untuk mendustai mereka yang bukan Islam, gunakanlah dan tegakkanlah Piagam Hak Asasi Manusia yang disusun oleh PBB yang dengan jelas2 jauh lebih mulia dimana melarang siapapun membedakan manusia dari agamanya. Padahal Islam itu justru memuliakan manusia dari keimanan Islamnya dan merendahkan mereka penyembah berhala sebagai lebih
[proletar] Re: Islam = Agama Teroris ? tidak salah !!!
Semua pendapat di bawah adalah opini kuda. Pemikir cap kuda kayak gini hanya tahu apa yg didepannya. Manusia dgn otak kuda sudah sepantasnya masuk Ripley's believe it or not atau gabung di sirkus, nggak di sini. Itu kacamata kuda dilepas dulu bu... --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, arif_bjk [EMAIL PROTECTED] wrote: Bahkan di salah satu ayat Quran disebutkan larangan untuk melakukan bunuh diri. Benar, bunuh diri saja dalam Islam adalah dosa besar. TAPI SEBALIKNYA, KALO MEMBUNUH PENYEMBAH BERHALA KEMUDIAN MENGAKIBATKAN DIRINYA SENDIRI IKUT TERBUNUH, MAKA KEMATIANNYA DINAMAKAN SYUHADA YANG PENUH PAHALA ! 4. 29. Hai orang-orang yang beriman, janganlah kami saling memakan harta sesamamu dengan jalan yang batil, kecuali dengan jalan perniagaan yang berlaku dengan suka sama-suka di antara kamu. Dan janganlah kamu membunuh dirimu [*]; sesungguhnya Allah adalah Maha Penyayang kepadamu. Naaah.. simpanlah ayat ini karena dari ayat diatas inilah anda semua bisa membuktikan bahwa SESAMA MUSLIM DILARANG SALING MEMAKAN HARTA, YANG ARTINYA KALO MAU MERAMPOK HARTA HARUS DARI YANG BUKAN MUSLIM. Ayat inilah yang harus diukir dalam iman setiap muslim dan dipahami oleh mereka yang bukan muslim agar ber-hati2 jangan menggaji pembantu yang Muslim. Ayat2 inilah yang selalu dikhotbahkan ber-ulang2 oleh imam besar Khomeini dan juga Osama bin Laden. Diseluruh mesjid2 di Indonesia setiap minggu ayat2 ini pasti dibahas oleh imam2 sembahyang Jum'at. Ny. Muslim binti Muskitawati. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Insiden Penembakan di Poso Empat Polisi Diduga Terlibat
http://www.sinarharapan.co.id/berita/0511/15/sh01.html Insiden Penembakan di Poso Empat Polisi Diduga Terlibat Oleh Norman Meoko/Erna Dwi Lidiawati Jakarta - Kasus penembakan dua remaja di Poso, Sulawesi Tengah (Sulteng), Selasa (8/11) diduga melibatkan empat anggota perintis Polda Sulteng berpangkat brigadir. Keempat anggota Polri itu, yakni AAS, Jam, Fam dan Ar kini ditahan di Mapolda Sulteng, demikian sumber SH, Selasa (15/11) pagi. Sementara itu, dari Palu dilaporkan Polda Sulawesi Tengah Selasa ini akan memperlihatkan foto empat orang yang diduga terkait dengan dua aksi kekerasan yang menewaskan tiga siswi SMU GKST dan melukai dua siswi SMKN 1 Poso. Menurut Kepala Polda Sulteng Komisaris Besar Polisi Oegroseno, keempat orang tersebut diduga terkait aksi kekerasan itu. Mereka akan diperlihatkan kepada Noviana Malewa (17), siswi Sekolah Menengah Umum Gereja Kristen Sulawesi Tengah, korban yang selamat dari aksi pembacokan pada Sabtu (29/10) lalu. Setelah itu foto mereka juga akan diperlihatkan kepada Ivone Maganti (17) dan Sitti Nurain (17), dua siswi Sekolah Menengah Kejuruan Negeri 1 Poso yang selamat dari aksi penembak misterius di Jalan Gatot Subroto, Kelurahan Kasintuwu, Poso Kota. Kami hanya akan memperlihatkan foto kepada korban-korban yang selamat, siapa tahu ada di antara mereka yang mengenali keempat orang yang diduga terkait aksi kekerasan itu, kata Kapolda Oegroseno kepada SH, Selasa (15/11) pagi, di Palu. Mantan Wakil Kepala Polda Bangka Belitung ini juga menyampaikan, bahwa pihaknya masih terus memburu sejumlah pelaku aksi kekerasan di Poso itu, termasuk pelaku pembacokan Tofan Tompa (18) di Saatu, PosoPesisir Utara, Jumat (10/11/2005) lalu. Dua remaja Poso yakni Ivon (17) dan Siti Nuraini (17), Selasa (8/11) malam pekan lalu ditembak orang tidak dikenal ketika sedang duduk-duduk di depan rumah kos mereka di Jalan Gatot Subroto. Rumah kos itu berjarak sekitar 25 meter dari sebuah pos polisi. Pelaku menggunakan sepeda motor. Kejadian itu terjadi saat dua petinggi Mabes Polri, yakni Kepala Bareskrim Komisaris Jenderal Makbul Padmanegara dan Kababinkam Komisaris Jenderal Ismerda Lebang tengah berada di Poso. Kasus kekerasan itu muncul pascapembunuhan terhadap tiga siswi SMA Kristen Poso, Sabtu (29/10) lalu. Dalam kasus penembakan ini, aparat TNI di Poso mengklaim telah menangkap H, orang yang diduga menjadi salah seorang pelaku penembakan tersebut. H, yang diketahui warga Kelurahan Lawangan, Poso selanjutnya diserahkan ke Mapolres Poso. H dikejar aparat TNI dan tertangkap malam itu juga tidak jauh dari tempat kejadian perkara di Jalan Gatot Subroto, Kelurahan Kasintuwu, Poso Kota. Tersangka membawa sepeda motor, dari H inilah nama keempat oknum polisi itu muncul. Olah TKP Senin kemarin, tim identifikasi dari Laboratorium Forensik Mabes Polri telah mengadakan olah Tempat Kejadian Perkara di lokasi penembakan siswi SMKN 1 Poso Untuk kepentingan pengembangan penyelidikan. Dari hasil olah TKP, tim menemukan fakta, saat kejadian dua korban penembakan yakni Ivone Maganti dan Siti Nurain tengah berbincang-bincang dengan dua teman lelaki mereka. Yakni Joni dan Kiki. Kedua temannya itu, kini telah dimintai keterangan sebagai saksi di markas Polres Poso. Keterangan sementara, saat kejadian sekitar pukul 18.45 WITA, kedua korban bersama dua temannya ini, sedang berada di halaman depan rumah kontrakan Ivone. Tak disangka dari arah barat, dua orang tak dikenal mengendarai sepeda motor Yamaha RX-King melintas di depan mereka dan melepas tembakan. Usai beraksi pelaku langsung melarikan diri ke arah utara TKP. Dari pengembangan TKP juga ditemukan faka bahwa pelaku telah melepas empat kali tembakan. Peluru langsung menyasar Ivone dan Nurain, sementara Kiki dan Joni luput dari tembakan. Akibat tembakan ini, ivon mengalami luka tembak dari pipi kiri tembus ke pipi kanan. Sementara peluru yang lain melukai pipi kiri Nurain dan bersarang di langit-langit mulutnya. Sampai Selasa (15/11/2005), keduanya masih dirawat intensif di Rumah Sakit Bhayangkara, Palu. *** [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Orang timpang sembuh, orang lumpuh berjalan
Orang2 sakit keras dari seluruh pelosok dunia, bahkan mereka yg sudah mau mati sekalipun juga; datang ber-bondong2 ke rumah sakit Xishan dekat Peking, sebab Dr Huang Hongyun disana ternyata mampu menyembuhkan hampir segala macam jenis penyakit, termasuk penyakit2 yg sdh di vonis tidak ada harapan sekalipun, ternyata olehnya masih bisa disembuhkan juga. Dr Huang menggunakan teknik pengobatan yg masih dinilai tabu dan haram oleh para Dr2 di Eropa maupun di Amerika, dimana antara lain ia mengambil sel dari janin bayi hasil abortus untuk disuntikan ke otak atau tulang punggungnya sang pasien. Walaupun belum bisa dijelaskan secara ilmiah mengenai metoda pengobatan ini, tetapi kenyataannya ratusan pasien dari seluruh pelosok dunia termasuk Eropa Amerika datang berobat kesana untuk bisa mendapatkan pengobatan mukjizat dari Dr Huang, sebab bagi mereka Dr Huang adalah harapan terakhirnya satu2na untuk bisa sembuh. Dlm jangka waktu empat tahun terakhir ia telah berhasil mengobati lebih dari 700 pasien dimana para Dr2 specialist lainnya sdh benar2 give up alias sdh tidak mampu mengobatinya lagi, bahkan waiting list pasiennya saja sudah fully book s/d th 2006. Metoda yg dipakai oleh Dr Huang sebenarnya berasal dari hasil penelitian di England yg telah dikembangkan olehnya sedemikian rupa sehingga ia berhasil jauh lebih cepat daripada para Dr2 lainnya. Walaupun demikian banyak ahli menilai Dr Huang melakukan pengobatan ini dgn tanpa mengadakan research atau bukti empiris yg jelas, jadi para pasiennya yg digunakan oleh dia sebagai kelinci percobaan. Dr Huang telah dapat menyembuhkan pasien2 yg menderita penyakit seperti stroke, parkinson, MS, amyotrophic lateral sclerosis (ALS) dll-nya Berita selengkapnya yg berjudul The Doctor Who Makes People Walk Again? dlm bhs Inggris yg dikutip dari BBC bisa didapatkan per japri dari mang Ucup Mang Ucup Email: [EMAIL PROTECTED] Homepage: www.mangucup.net Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Jadi, sejak Wansbrough, Lüling, hingga Böwering makinjelas...
Sekedar mengulang kaji.. Untuk sampai kepada kesimpulan bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, kita tidak perlu baca kajian orientalis. Cukup dengan kejujuran intelektuil. (Baca tulisan pendek saya: ALIF BA TA..) Tapi memang hanya orientalislah yang berusaha mengajinya apa al-Mushaf itu sesungguhnya. Kesimpulan mereka, ini a nutshell, antara lain sejak tesis Paul Casanova (1913) : asal-usul al-Mushaf itu Bible juga. Dan sejak Wansbrough, Crone, Cook, Lüling hingga Luxenberg makin jelas bahwa al-Mushaf yang ditulis oleh beberapa orang dan terdiri dari beberapa lapis itu nyontek Bible dari berbagai sekte Nasrani seperti Arianisme, Nestorianisme dll. yang banyak berkembang di abad pertama tarihk Masehi... Lalu diubah dan ditambah dengan ajaran buas, kejam, keji lagi biadab serta ganas oleh orang Arab. Runyam memang. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Jadi, tidak tertutup kemungkinan bahwa al-Mushaf itu asal usulnya adalah Bible...
Saya ulang: Hasil kajian yang mutaakhir (Lüling, Luxenberg dll.) menunjukkan bahwa al-Mushaf itu asal usulnya adalah semacam Bible juga... Yang kemudian ditambah dan diubah oleh orang Arab... Hasil kajian ini, seperti tiap kajian ilmiah, masih perlu di confirmed dan disempurnakan. Yang jelas, hingga sekarang tidak ada scholars yang bernasil meruntuhkan sama sekali kesimpulan itu.. Artinya, TIDAK tertutup kemungkinan bahwa al-Mushaf itu memang asal usulnya adalah semacam Bible.. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: ALIF BA TA ... (updated)
Pasar jalan karena dituruti, lancar kaji karena diulang. ALIF. Kita anggap saja dulu bahwa kedua versi al-Mushaf yang ada ditangan kita (versi Kairo dan Magrib) otentik berisi wahyu Allah - seperti dikatakan oleh orang sekeliling kita. Dan kita baca ayat-ayatnya dengan memakai akal dan kejujuran intelektuil. Akan segera kelihatan bahwa isinya ternyata banyak dongeng, dusta, omong kosong dan kibulan serta ajaran buas, biadab dan keji lagi kejam serta suruhan dan larangan absurd.. Saya yakin saya tidak perlu berpanjang lebar hingga titik ini, karena kalau masih ada peserta mailing list ini yang masih belum tahu semua ini, maka artinya orang itu tolol atau tidak punya kejujuran intelektuil. Lagi pula mereka bisa melihat contoh yang dibeberkan peserta lain - juga saya - di mailing list proletar, istiqlal dll. Dan dengan memakai google bisa ditemukan dengan mudah websites yang menunjukkan semuanya ini lebih lengkap - sepeti answering islam dll. BA. Tapi apakah al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah? Nggak ada bukti bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Dengan menurutkan cerita orang Arab selama ini yang berkata bahwa: 1.Al-Mushaf itu usmaniyah dan 2. 'Catatan aslinya' sudah dihancurkan atas perintah Usman maka kita TIDAK bisa berkata bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Bagi yang belum paham: 1 kita tidak punya bukti bahwa al-Mushaf itu sesuai isinya dengan catatan asli'nya 2. kita tidak tahu apakah catatan asli itu memang berisi wahyu Allah. 3. Kita tidak punya bukti bahwa catatan asli itu memang pernah ada. Dan jangan lupa - karena ini amat penting -: Puin mengingatkan kita bahwa TIDAK ada bukti arkeologis yang menunjukkan bahwa al-Mushaf itu memang usmaniyah. Semua ini hanyalah cerita orang Arab yang tidak disertai bukti. TA. Lalu sejak tahun 1972 kita punya al-Mushaf Yemen yang menunjukkan bahwa: 1. Versi al-Mushaf itu banyak 2. Dan isinya suka diubah. Kesimpulan dari semua ini adalah: Al-Mushaf itu hanyalah semacam Tambo orang Bedui penduduk Hejaz yang hidup disekitar abad ke VII atau VIII Masehi. Dan tambo orang Bedui inilah yang dijadikan kitab suci oleh orang Islam diseluruh dunia. (update: bila tulisan sejarawan revisionis seperti Wansbrough, Crone, Cook dll. confirmed - maka saya koreksi bagian terakhir tulisan saya ini dan saya katakan bahwa al-Mushaf itu adalah tambo yang ditulis di Arab utara diabad ke VIII atau IX Masehi dan bukan di Makkah atau Madinah diabad ke VII Masehi). update Maret 2004: kayaknya tulisan Luxenberg (Die syro-aramaisch Lesart des Koran..) membuka cakrawala baru lagi: dia berkesimpulan bahwa al-Mushaf itu asal mulanya adalah leksioner salah satu sekte Nasrani yang berusaha mengajak orang Bedui yang politheis untuk masuk sekte Nasrani itu. P.S. Posting ini saya kirimkan dulunya ke berbagai mailing list, antaranya, proletar dan adalah kesimpulan yang saya tarik setelah bertahun-tahun berdiskusi diberbagai mailing list yang saya ikuti dan setelah saya ikuti perkembangan kajian yang muttaakhir. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Kemajuan kecil tapi berarti: tak banyak yang bisa membantah...
Kemajuan kecil. Dari mailing list yang saya ikuti, tidak banyak lagi saya lihat peserta Islam yang berusaha untuk memberikan bukti bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Karena bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah memang tidak ada. Juga peserta Islam tipikal yang berusaha memberi bukti bahwa hadits itu ada yang sahih juga sudah jarang nian. Karena bukti hadits itu ada yang sahih memang tidak ada. Yahoo! Groups Links == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Jadi Islam itu apa sih sebenarnya...?
Jadi Islam itu apa sih sebenarnya...? Bila kajian Lüling, Wansbrough, Luxenberg dll. itu confirmed, maka buntut-buntutnya Islam itu hanyalah semacam sekte ajaran Nasrani doang... Yang lahir dari ramuan doktrin berbagai sekte Nasrani dan Yahudi (Secterian Milieu menurut istilah Wansbrough) yang ada di Timur Tengah disekitar abad ke VII atau VIII Masehi, ditambah dengan berbagai bawaan budaya Arab yang kejam, keji, buas, ganas lagi biadab... Cuman itu kok, kayaknya. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Toh ada kemajuan...
Iseng-iseng saya lihat posting lama diberbagai mailing list yang saya ikuti... Ada kemajuan kok... Yang bilang Nabi Muhammad panutan dan junjngan kami.. sudah jarang nian Yang mendasarkan argumennya ke buku Maurice Bucaille juga sudah jarang nian... Yang masih berani ngutip Harun Yahya juga sudah jarang sekali... Masih berapa lama lagi orang tipikal Islam berani menulis: Allah bersabda (lalu diikuti oleh salah satu ayat al-Mushaf yang tidak berbukti berisi wahyu Allah itu..) Pelan-pelan, dengan menunjukkan fakta mata orang Islam tipikal toh akan terbuka untuk melihat kenyataan: ajaran agama mereka yang absurd, buas, ganas, kejam lagi keji itu hanyalah berdasarkan kepada omongan orang Arab yang tidak berbukti. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Nabi sundel Muhamamd Milasovic
Jadi, menurut sumber yang dipercaya orang Islam tipikal, ketika nabi Muhamad yang sundel kayak babi lagi ganas, buas, kejam lagi keji itu sampai di Yahtirb, banyak orang Yahudi yang tinggal di oasis itu. Orang Yahudi itu termasuk penduduk asli Yathrib itu. Setelah tu Nabi sundel kayak babi serta ganas, buas, kejam lagi keji itu meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi di sana. Ada yang dibunuh beramai-ramai oleh mukmin, lalu istrinya diperkosa beramai-ramai pula. Lalu perempuan itu dijadikan budak bersama anak-anaknya.. Ada pula orang Yahudi yang diusir ke Khaybar setelah kebon korma mereka dirampok oleh Nabi Muhamamd yang sundel kayak babi itu... Bagi yang lupa: kelakuan Nabi sundel kayak babi yang ganas, buas, keji lagi kejam ini mirip dengan kelakuan Milasovic... Yang dilakukan oleh Nabi sundel kayak babi yangganas, buas, kejam lagi keji itu adalah ethnic cleansing. Dan Nabi sundel kayak babi lagi buas, kejam, ganas lagi keji inilah yang dijadikan junjungan dan panutan oleh orang Islam tipikial yang memang dungu-dungu kayak keledai debil pengencuk kambing congek lagi cacingan. . Tapi bukan hanya itu yang menyedihkan... Nabi Muhamamd itu adalah tokoh fiktif... Yang hanya ada di hadits dan sirah Nabi yang MUSTAHIL ada yang sahih... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Balasan: [Istiqlal] Reposting: Tanpa membaca-Dan Basilemak Peak delete
...Dan ia mulai lagi berak-berak di dalam milis tacirik! basilemak peak kayak ayat tentang taik lembu di dalam Injil... Hanya ada SATU KATA: DELETE!! Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] menulis: Saya ulang biar jelas: Tanpa membaca tulisan orientalis, tanpa membaca tulisan Lüling, __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Tanpa membaca tulisan orientalis...
Saya ulang biar jelas: Tanpa membaca tulisan orientalis, tanpa membaca tulisan Lüling, Wansbrough, Luxenberg, Puin dll. dengan mudah - asal punya kejujuran intelektuil - kita akan sampai kepada kesimpulan, bahwa: - al-Musahf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah. - hadits itu MUSTAHIL ada yang sahih. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Hadits itu MUSTAHIL ada yagn sahih...
A (Bukhari, Muslim dll.) katanya mencatat omongan B yang nguping dari C yang denger dari D yang diceritain E dst. dst. yang hidup lebih dari seratus tahun yang lalu... Ya MUSTAHIL lah yaauw ada hadits itu yang sahih... MUSTAHIL ada cerita yang sampai dari mulut ke mulut selama lebih dari se abad itu masih bisa sahih... Dan yang terpenting, TIDAK ada bukti bahwa A memang mencatat omongan B, bahwa B memang pernah nguping dari C, bahwa C pernah denger dari D dan bahwa D pernah diceritain oleh E... Semua itu hanyalah omongan tanpa bukti... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Balasan: Re: Balasan: Re: Islam = Agama Teroris ? tidak salah !!!-NGACO-Nga
...Dan Ambon dekil yang dongok kayak kuda penarik sado mulai cuap-cuap kayak nonok bebek dientoin Jusfiq Ambon [EMAIL PROTECTED] menulis: Allohu Akbar! Allohu Akbar! Allohu Akbar! - Original Message - From: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] To: proletar@yahoogroups.com Sent: Tuesday, November 15, 2005 8:01 AM Subject: Balasan: Re: Balasan: [proletar] Re: Islam = Agama Teroris ? tidak salah !!!-NGACO-Ambon ni dia tertangkap basah satu teroris kristen yang suka nyaru pake kalimat Allohu Akbar Lagipula tidak ada huruf o dalam bahasa Al Quran... ia pula yang beberapa waktu lalu ngirim SMS berbau SARA untuk membunuh orang Cina ... dan kemudian --seperti biasa-- mengkambinghitamkan ajaran Islam Tidak mengherankan... Culas, nyaru, menipu dan berpura-pura begok kayak bencong kepergok tramtib memang disuruh dalam Injil koq.. Ambon [EMAIL PROTECTED] menulis: Allohu Akbar! Allohu Akbar! Allohu Akbar! - Original Message - From: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] To: proletar@yahoogroups.com; [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, November 15, 2005 6:51 AM Subject: Balasan: [proletar] Re: Islam = Agama Teroris ? tidak salah !!!-NGACO Arief yang bijak menulis seperti disingkat: ngaco ah ...teriak Allahu Akbar jadi indikator kerusuhan disuruh ajaran Islam 'Ngaco' memang kata yang tepat selain 'ngawur' untuk tidak menyebut 'Jusfiq' (generic dari 'anjing') bagi fitnah sadis Muskiltawati ... Selain 'ngaco' ia juga pake kacamata kuda... Padahal di milis ini serinkali orang seperti Ambon dekil, Jusfiq anjing, dan Kimhook si penjual dildo yang notabene adalah kristen fundamentalis pendusta kepergok pake kata 'Allahu Akbar' di bawah tulisan yang dikirimnya.. Lalu ajaran Islam yang disalahkan... arif_bjk [EMAIL PROTECTED] menulis: --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, arif_bjk [EMAIL PROTECTED] wrote: Ngaco ah. Kriminal ya kriminal, kalau elo berpikiran orang yg teriak Allahu Akbar ketika kerusuhan Mei adalah suatu bukti bahwa mereka disuruh oleh agama jelas ngaco. Karena orang sableng macam begituan justru membuktikan kalau mereka gak tau islam sama sekali. Sama juga dgn FPI yg melakukan pengrusakan masjid, mereka bener2 gak paham aturan hidup bernegara. Semuanya sama, tindakan kriminal. Harusnya yg macam gitu diproses aja melalui hukum, sekalian buabarkan aja itu FPI. Sekali lagi aku ingatin anda, janganlah selalu berdusta, tidak pernah saya menulis bahwa pemerkosa itu beragama Islam karena berteriak Allahuakbar !! Gue gak bilang ada yg memperkosa trus teriak Allahu Akbar, gue cuman bilang : Ngaco ah. Kriminal ya kriminal, kalau elo berpikiran orang yg teriak Allahu Akbar ketika kerusuhan Mei adalah suatu bukti bahwa mereka disuruh oleh agama jelas ngaco. Kalau mau kilas balik masalah krusuhan mei musti dilihat peristiwanya secara menyeluruh, apa yg nyebabin (kalau memang benar ada aktor macam Anton Medan) yg ikut terlibat (trus elo ngebual bisa bebas krn campur tangan MUI itu). Gue ngelihatnya gini, kalaupun gue terlibat aktif di dalam peristiwa mei, dan melihat adanya ancaman dari tindakan yg bisa mengancam keutuhan NKRI dan konstitusi yg sudah disepakati oleh rakyat banyak, saya juga akan menentang demonstran ngaco tsb. Siapapun itu baik mahasiswa atau siapapun. Karena gue rakyat yg tertib hukum, masalah apapun gue serahin ke pihak berwajib, kalau pemerintahan kita memang salah gue gak bakalan mengambil tindakan yg justru merugikan keutuhan negara ini. Jadi wajar aja kalau ada pemuda masjid yg sama pendapatnya dgn gue, trus kumpul2 untuk memberikan aksi tandingan. Tapi quote on quote, gue sangat membenci aksi kekerasan. Mereka itu bisa dibuktikan beragama Islam karena diantara pemerkosa itu adalah pegawai toko yang bekerja dan digaji oleh tetangga korban itu sendiri. Bahkan pelaku2nya sebelum melakukan kebiadaban ini berkumpul di Mesjid sekitar sana. Salah satu pengumpul mujahidin pemerkosaan ini adalah Anton Medan yang berhasil langsung ditangkep kemudian dilepaskan lagi atas permintaan MUI. Anton Medan itu adalah seorang Mubaliq keturunan Cina yang otaknya juga sudah diracuni ayat2 AlQuran. Karena bahasan elo melebar akibat elo sendiri yg sengaja menyisipkan aksi pemerkosaan, gue no comment. Eh, sedikit komen aja, perkosaan sangat terlarang di dalam islam, itu termasuk dosa besar ketiga. Siapapun pelakunya jelas dia pasti sering bolong sewaktu pengajian makanya gak tau kalau memperkosa hadiahnya adalah neraka. Jadi sekali lagi, bersikaplah jujur, janganlah selalu berdusta meskipun mendustai umat yang bukan Islam memang penuh pahala. Kita jangan menggunakan etika moral Islam yang memberi pahala untuk mendustai mereka yang bukan Islam, gunakanlah dan tegakkanlah Piagam Hak Asasi Manusia yang disusun oleh PBB yang dengan jelas2 jauh lebih mulia dimana melarang siapapun membedakan manusia
Re: [proletar] Balasan: Re: Balasan: Re: Islam = Agama Teroris ? tidak salah !!!-NGACO-Nga
Allohu Akbar! Allohu Akbar! Allohu Akbar! - Original Message - From: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] To: proletar@yahoogroups.com Sent: Tuesday, November 15, 2005 12:25 PM Subject: [proletar] Balasan: Re: Balasan: Re: Islam = Agama Teroris ? tidak salah !!!-NGACO-Nga ...Dan Ambon dekil yang dongok kayak kuda penarik sado mulai cuap-cuap kayak nonok bebek dientoin Jusfiq Ambon [EMAIL PROTECTED] menulis: Allohu Akbar! Allohu Akbar! Allohu Akbar! - Original Message - From: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] To: proletar@yahoogroups.com Sent: Tuesday, November 15, 2005 8:01 AM Subject: Balasan: Re: Balasan: [proletar] Re: Islam = Agama Teroris ? tidak salah !!!-NGACO-Ambon ni dia tertangkap basah satu teroris kristen yang suka nyaru pake kalimat Allohu Akbar Lagipula tidak ada huruf o dalam bahasa Al Quran... ia pula yang beberapa waktu lalu ngirim SMS berbau SARA untuk membunuh orang Cina ... dan kemudian --seperti biasa-- mengkambinghitamkan ajaran Islam Tidak mengherankan... Culas, nyaru, menipu dan berpura-pura begok kayak bencong kepergok tramtib memang disuruh dalam Injil koq.. Ambon [EMAIL PROTECTED] menulis: Allohu Akbar! Allohu Akbar! Allohu Akbar! - Original Message - From: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] To: proletar@yahoogroups.com; [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, November 15, 2005 6:51 AM Subject: Balasan: [proletar] Re: Islam = Agama Teroris ? tidak salah !!!-NGACO Arief yang bijak menulis seperti disingkat: ngaco ah ...teriak Allahu Akbar jadi indikator kerusuhan disuruh ajaran Islam 'Ngaco' memang kata yang tepat selain 'ngawur' untuk tidak menyebut 'Jusfiq' (generic dari 'anjing') bagi fitnah sadis Muskiltawati ... Selain 'ngaco' ia juga pake kacamata kuda... Padahal di milis ini serinkali orang seperti Ambon dekil, Jusfiq anjing, dan Kimhook si penjual dildo yang notabene adalah kristen fundamentalis pendusta kepergok pake kata 'Allahu Akbar' di bawah tulisan yang dikirimnya.. Lalu ajaran Islam yang disalahkan... arif_bjk [EMAIL PROTECTED] menulis: --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, arif_bjk [EMAIL PROTECTED] wrote: Ngaco ah. Kriminal ya kriminal, kalau elo berpikiran orang yg teriak Allahu Akbar ketika kerusuhan Mei adalah suatu bukti bahwa mereka disuruh oleh agama jelas ngaco. Karena orang sableng macam begituan justru membuktikan kalau mereka gak tau islam sama sekali. Sama juga dgn FPI yg melakukan pengrusakan masjid, mereka bener2 gak paham aturan hidup bernegara. Semuanya sama, tindakan kriminal. Harusnya yg macam gitu diproses aja melalui hukum, sekalian buabarkan aja itu FPI. Sekali lagi aku ingatin anda, janganlah selalu berdusta, tidak pernah saya menulis bahwa pemerkosa itu beragama Islam karena berteriak Allahuakbar !! Gue gak bilang ada yg memperkosa trus teriak Allahu Akbar, gue cuman bilang : Ngaco ah. Kriminal ya kriminal, kalau elo berpikiran orang yg teriak Allahu Akbar ketika kerusuhan Mei adalah suatu bukti bahwa mereka disuruh oleh agama jelas ngaco. Kalau mau kilas balik masalah krusuhan mei musti dilihat peristiwanya secara menyeluruh, apa yg nyebabin (kalau memang benar ada aktor macam Anton Medan) yg ikut terlibat (trus elo ngebual bisa bebas krn campur tangan MUI itu). Gue ngelihatnya gini, kalaupun gue terlibat aktif di dalam peristiwa mei, dan melihat adanya ancaman dari tindakan yg bisa mengancam keutuhan NKRI dan konstitusi yg sudah disepakati oleh rakyat banyak, saya juga akan menentang demonstran ngaco tsb. Siapapun itu baik mahasiswa atau siapapun. Karena gue rakyat yg tertib hukum, masalah apapun gue serahin ke pihak berwajib, kalau pemerintahan kita memang salah gue gak bakalan mengambil tindakan yg justru merugikan keutuhan negara ini. Jadi wajar aja kalau ada pemuda masjid yg sama pendapatnya dgn gue, trus kumpul2 untuk memberikan aksi tandingan. Tapi quote on quote, gue sangat membenci aksi kekerasan. Mereka itu bisa dibuktikan beragama Islam karena diantara pemerkosa itu adalah pegawai toko yang bekerja dan digaji oleh tetangga korban itu sendiri. Bahkan pelaku2nya sebelum melakukan kebiadaban ini berkumpul di Mesjid sekitar sana. Salah satu pengumpul mujahidin pemerkosaan ini adalah Anton Medan yang berhasil langsung ditangkep kemudian dilepaskan lagi atas permintaan MUI. Anton Medan itu adalah seorang Mubaliq keturunan Cina yang otaknya juga sudah diracuni ayat2 AlQuran. Karena bahasan elo melebar akibat elo sendiri yg sengaja menyisipkan aksi pemerkosaan, gue no comment. Eh, sedikit komen aja, perkosaan sangat terlarang di dalam islam, itu termasuk dosa besar ketiga. Siapapun pelakunya jelas dia pasti sering bolong sewaktu pengajian makanya gak tau kalau memperkosa hadiahnya adalah neraka. Jadi sekali lagi, bersikaplah jujur, janganlah selalu berdusta meskipun mendustai umat yang bukan
[proletar] Equivalent
Bukankah logika ayat di bawah ini equivalent dengan gerombolan kristen dungu di milis ini: YOHANES: 10:8 Semua orang yang datang sebelum Aku, adalah pencuri dan perampok, dan domba-domba itu tidak mendengarkan mereka. __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Lalu koq sama ya ..
Ngga perlu berdiskusi atau mendebat gerombolan kristen dungu --Jusfiq anjing, ambon dekil, kimhook dildo, dan Muskiltawati si lonte celeng-- yang memaki-maki ngga jelas juntrungannya .. karena mereka cuma mengikuti ajaran ayat di bawah ini: jangan salahkan mereka .. MARKUS: 11:12. Keesokan harinya sesudah Yesus dan kedua belas murid-Nya meninggalkan Betania, Yesus merasa lapar. 11:13 Dan dari jauh Ia melihat pohon ara yang sudah berdaun. Ia mendekatinya untuk melihat kalau-kalau Ia mendapat apa-apa pada pohon itu. Tetapi waktu Ia tiba di situ, Ia tidak mendapat apa-apa selain daun-daun saja, sebab memang bukan musim buah ara. 11:14 Maka kata-Nya kepada pohon itu: Jangan lagi seorangpun makan buahmu selama-lamanya! Dan murid-murid-Nyapun mendengarnya. __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Balasan: [proletar] Re: Reposting: JUSTPIG SUNDELNgga pernah dibantah
'komodo_nyc' menulis: jusfiq melototin komputer 7X24 jam sambil ngeloco tak pernah dibantahnya ... hingga detik ini ... karena memang dia bisanya cuman ngeloco .. abis ngeloco lalu berak abis berak lalu nyari sarok balai ... lalu ngeloco lagi ... ...hasilnya kemudian dikirim ke milis-milis... komodo_nyc [EMAIL PROTECTED] menulis: ASSHOLE ELO BACA DIMANA ISAPAN JEMPOL SPT ITU. MAKANYA KALO DOYAN NGEBABI DAN NENGGAK MINUMAN KERAS + SEX BEBAS, YG KELUAR DARI OTAK ELO GAK LEBIH DARI KATA2 KOTOR WHICH ARE S DISGUSTING. Kalo Nabi Muhammad SAW spt yg BANGSAT LUKISKAN, AGAMA ISLAM SUDAH LAMA HILANG DARI PERMUKAAN BUMI, TAPI BANGSAT JUSTPIG BISA LIHAT BAHWA ISLAMLAH SAAT INI YANG MERUPAKAN SATU2NYA AGAMA YANG BERKEMBANG PESAT TERLEPAS SARI FITNAH2 DAN PROPAGANDA YANG DILAKUKAN OLEH USA, PARA MISIONARIS DAN BANGSAT2 SPT ELO CS. ASAL ELO TAU AJA BANGSAT, ELO BOLEH NGOCEH SAMPE BEBUSA, MELOTOTIN KOMPUTER 7X24 JAM SAMBIL NGELOCO, DAN MENGKHAYAL TTG KEBUSUKAN ISLAM, SEARCH ENGINE TULISAN MISIONARIS, YANG KARENA TIDAK BISA MENGURAIKAN TTG TRINITAS, CARI KOMPENSASI UNTUK MENGUBEK2 AYAT2 ALQURAN SEENAK JIDATNYA. BUT REGARDLESS SEMUA ITU YG MASUK ISLAM BAIK DI EROPA DAN AMERIKA TIDAK AKAN BERHENTI, DAN SATU LAGI MEREKA ADALAH PARA INTELEKTUAL, ARTIST, SPORTSMAN, CELEBRITIES ETC. BUKAN ORANG TOLOL YANG TERPANA UNTUK GANTI AGAMA KARENA PEPESAN KOSONG DAN DEMI MENYAMBUNG HIDUP. NO ONE CAN STOP THOSE INTELECTUALS TO EMBRACE ISLAM. SO DUMBER, KALO MEMANG ISLAM SPT YG ELO BILANG, WHY BOTHER CONVERT TO ISLAM, TOH KRISTEN MENGHALALKAN DAN MENAWARKAN SEGALANYA DENGAN SEGALA KERINGANAN BAGI PARA PEMELUKKNYA. SEKALI LAGI BANGSAT, KALO NGOMONG ELO KUDU MIKIR, OTAK TUCH DIPAKE, JANGAN CUMA MODAL BACOT DOANG ANJING! KALO MAU DEBAT ELO DEBAT YANG SEHAT DONG, JANGAN NGATA2IN NABI ORANG, REGARDLES AGAMANYA APA. ELO BENCI BANGET SAMA ISLAM, ELO GAK PERNAH TAU YA KALAU YAHUDI ITU SEBENARNYA PALING EMPET SAMA ORANG KRISTEN, SHG MEREKA BILANG DI TAURATNYA BAHWA ORANG KRISTEN ITU SPT ANJING, ELO GAK SADAR YA KALO KRISTEN ITU DIMATA YAHUDI GAK ADA TAI - TAI NYA. KENAPA ELO GAK CERCA NABI MUSA? KURANG YA DATA2NYA DI INTERNET? OH YA ... MANA CERMINAN AGAMA ELO YANG PENUH KASIH ITU? BORO2 ADA KATA2 MANIS DAN PENUH KASIH, YG UDAH2 SETIAP NGIMAIL ISINYA UMPATAN MELULU, I DON'T GIVE A SHIT IF YOU TALK ABOUT OTHER PEOPLE, BUT ONCE YOU TALK ABOUT MUHAMMAD S.A.W. THAT'S ANOTHER STORY. THINK STUPID, THINK IDIOT ... THINK BEFORE YOU OPEN UP YOUR MOUTH AND TALK NONSENSE, IF ISLAM IS AS BAD AS WHAT YOU SAID WHY EVERYSINGLE DAY MANY JAPANESE, SPANISH, AMERICAN, EUROPEAN CONVERT TO ISLAM, DO WE GIVE THEM MONEY? DO WE GIVE THEM NEW SOCIAL STATUS? THINK AGAIN ... WHY DO MANY PEOPLE CONVERT TO ISLAM AND MANY EUROPEAN, AMERICAN, SPANISH AND JAPANESE IGNORE AND LEAVE THEIR RELIGION. IF THEIR RELIGION CAN GIVE THEM HAPPINESS, SATISFACTION TO ALL THE QUESTIONS THAT THEY HAVE REGARDING THEIR RELIGION, DO YOU THINK THEY WILL CONVERT TO ISLAM THAT YOUR HOMEWORK JACKASS!! --- In [EMAIL PROTECTED], Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Jadi, menurut sumber yang dipercaya orang Islam tipikal, ketika nabi Muhamad yang sundel kayak babi lagi ganas, buas, kejam lagi keji itu sampai di Yahtirb, banyak orang Yahudi yang tinggal di oasis itu. Orang Yahudi itu termasuk penduduk asli Yathrib itu. Setelah tu Nabi sundel kayak babi serta ganas, buas, kejam lagi keji itu meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi di sana. Ada yang dibunuh beramai-ramai oleh mukmin, lalu istrinya diperkosa beramai-ramai pula. Lalu perempuan itu dijadikan budak bersama anak-anaknya.. Ada pula orang Yahudi yang diusir ke Khaybar setelah kebon korma mereka dirampok oleh Nabi Muhamamd yang sundel kayak babi itu... Bagi yang lupa: kelakuan Nabi sundel kayak babi yang ganas, buas, keji lagi kejam ini mirip dengan kelakuan Milasovic... Yang dilakukan oleh Nabi sundel kayak babi yangganas, buas, kejam lagi keji itu adalah ethnic cleansing. Dan Nabi sundel kayak babi lagi buas, kejam, ganas lagi keji inilah yang dijadikan junjungan dan panutan oleh orang Islam tipikial yang memang dungu-dungu kayak keledai debil pengencuk kambing congek lagi cacingan. . Tapi bukan hanya itu yang menyedihkan... Nabi Muhamamd itu adalah tokoh fiktif... Yang hanya ada di hadits dan sirah Nabi yang MUSTAHIL ada yang sahih... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ -
Balasan: [proletar] Re: Reposting: JUSTPIG SUNDELNgga pernah dibantah
'komodo_nyc' menulis: jusfiq melototin komputer 7X24 jam sambil ngeloco tak pernah dibantahnya ... hingga detik ini ... karena memang dia bisanya cuman ngeloco .. abis ngeloco lalu berak abis berak lalu nyari sarok balai ... lalu ngeloco lagi ... ...hasilnya kemudian dikirim ke milis-milis... komodo_nyc [EMAIL PROTECTED] menulis: ASSHOLE ELO BACA DIMANA ISAPAN JEMPOL SPT ITU. MAKANYA KALO DOYAN NGEBABI DAN NENGGAK MINUMAN KERAS + SEX BEBAS, YG KELUAR DARI OTAK ELO GAK LEBIH DARI KATA2 KOTOR WHICH ARE S DISGUSTING. Kalo Nabi Muhammad SAW spt yg BANGSAT LUKISKAN, AGAMA ISLAM SUDAH LAMA HILANG DARI PERMUKAAN BUMI, TAPI BANGSAT JUSTPIG BISA LIHAT BAHWA ISLAMLAH SAAT INI YANG MERUPAKAN SATU2NYA AGAMA YANG BERKEMBANG PESAT TERLEPAS SARI FITNAH2 DAN PROPAGANDA YANG DILAKUKAN OLEH USA, PARA MISIONARIS DAN BANGSAT2 SPT ELO CS. ASAL ELO TAU AJA BANGSAT, ELO BOLEH NGOCEH SAMPE BEBUSA, MELOTOTIN KOMPUTER 7X24 JAM SAMBIL NGELOCO, DAN MENGKHAYAL TTG KEBUSUKAN ISLAM, SEARCH ENGINE TULISAN MISIONARIS, YANG KARENA TIDAK BISA MENGURAIKAN TTG TRINITAS, CARI KOMPENSASI UNTUK MENGUBEK2 AYAT2 ALQURAN SEENAK JIDATNYA. BUT REGARDLESS SEMUA ITU YG MASUK ISLAM BAIK DI EROPA DAN AMERIKA TIDAK AKAN BERHENTI, DAN SATU LAGI MEREKA ADALAH PARA INTELEKTUAL, ARTIST, SPORTSMAN, CELEBRITIES ETC. BUKAN ORANG TOLOL YANG TERPANA UNTUK GANTI AGAMA KARENA PEPESAN KOSONG DAN DEMI MENYAMBUNG HIDUP. NO ONE CAN STOP THOSE INTELECTUALS TO EMBRACE ISLAM. SO DUMBER, KALO MEMANG ISLAM SPT YG ELO BILANG, WHY BOTHER CONVERT TO ISLAM, TOH KRISTEN MENGHALALKAN DAN MENAWARKAN SEGALANYA DENGAN SEGALA KERINGANAN BAGI PARA PEMELUKKNYA. SEKALI LAGI BANGSAT, KALO NGOMONG ELO KUDU MIKIR, OTAK TUCH DIPAKE, JANGAN CUMA MODAL BACOT DOANG ANJING! KALO MAU DEBAT ELO DEBAT YANG SEHAT DONG, JANGAN NGATA2IN NABI ORANG, REGARDLES AGAMANYA APA. ELO BENCI BANGET SAMA ISLAM, ELO GAK PERNAH TAU YA KALAU YAHUDI ITU SEBENARNYA PALING EMPET SAMA ORANG KRISTEN, SHG MEREKA BILANG DI TAURATNYA BAHWA ORANG KRISTEN ITU SPT ANJING, ELO GAK SADAR YA KALO KRISTEN ITU DIMATA YAHUDI GAK ADA TAI - TAI NYA. KENAPA ELO GAK CERCA NABI MUSA? KURANG YA DATA2NYA DI INTERNET? OH YA ... MANA CERMINAN AGAMA ELO YANG PENUH KASIH ITU? BORO2 ADA KATA2 MANIS DAN PENUH KASIH, YG UDAH2 SETIAP NGIMAIL ISINYA UMPATAN MELULU, I DON'T GIVE A SHIT IF YOU TALK ABOUT OTHER PEOPLE, BUT ONCE YOU TALK ABOUT MUHAMMAD S.A.W. THAT'S ANOTHER STORY. THINK STUPID, THINK IDIOT ... THINK BEFORE YOU OPEN UP YOUR MOUTH AND TALK NONSENSE, IF ISLAM IS AS BAD AS WHAT YOU SAID WHY EVERYSINGLE DAY MANY JAPANESE, SPANISH, AMERICAN, EUROPEAN CONVERT TO ISLAM, DO WE GIVE THEM MONEY? DO WE GIVE THEM NEW SOCIAL STATUS? THINK AGAIN ... WHY DO MANY PEOPLE CONVERT TO ISLAM AND MANY EUROPEAN, AMERICAN, SPANISH AND JAPANESE IGNORE AND LEAVE THEIR RELIGION. IF THEIR RELIGION CAN GIVE THEM HAPPINESS, SATISFACTION TO ALL THE QUESTIONS THAT THEY HAVE REGARDING THEIR RELIGION, DO YOU THINK THEY WILL CONVERT TO ISLAM THAT YOUR HOMEWORK JACKASS!! --- In [EMAIL PROTECTED], Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Jadi, menurut sumber yang dipercaya orang Islam tipikal, ketika nabi Muhamad yang sundel kayak babi lagi ganas, buas, kejam lagi keji itu sampai di Yahtirb, banyak orang Yahudi yang tinggal di oasis itu. Orang Yahudi itu termasuk penduduk asli Yathrib itu. Setelah tu Nabi sundel kayak babi serta ganas, buas, kejam lagi keji itu meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi di sana. Ada yang dibunuh beramai-ramai oleh mukmin, lalu istrinya diperkosa beramai-ramai pula. Lalu perempuan itu dijadikan budak bersama anak-anaknya.. Ada pula orang Yahudi yang diusir ke Khaybar setelah kebon korma mereka dirampok oleh Nabi Muhamamd yang sundel kayak babi itu... Bagi yang lupa: kelakuan Nabi sundel kayak babi yang ganas, buas, keji lagi kejam ini mirip dengan kelakuan Milasovic... Yang dilakukan oleh Nabi sundel kayak babi yangganas, buas, kejam lagi keji itu adalah ethnic cleansing. Dan Nabi sundel kayak babi lagi buas, kejam, ganas lagi keji inilah yang dijadikan junjungan dan panutan oleh orang Islam tipikial yang memang dungu-dungu kayak keledai debil pengencuk kambing congek lagi cacingan. . Tapi bukan hanya itu yang menyedihkan... Nabi Muhamamd itu adalah tokoh fiktif... Yang hanya ada di hadits dan sirah Nabi yang MUSTAHIL ada yang sahih... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ -
Re: [proletar] Re: Islam = Agama Teroris ?
Bunuh diri dilarang, tapi mati karena melakukan jihad dijalan Allah, sorga yang menanti... Mati syahid istilahnya. On 15 Nov 2005, at 3:18, arif_bjk wrote: Bahkan di salah satu ayat Quran disebutkan larangan untuk melakukan bunuh diri. 4. 29. Hai orang-orang yang beriman, janganlah kami saling memakan harta sesamamu dengan jalan yang batil, kecuali dengan jalan perniagaan yang berlaku dengan suka sama-suka di antara kamu. Dan janganlah kamu membunuh dirimu [*]; sesungguhnya Allah adalah Maha Penyayang kepadamu. [*] Larangan membunuh diri sendiri mencakup juga larangan membunuh orang lain, sebab membunuh orang lain berarti membunuh diri sendiri, karena umat merupakan suatu kesatuan. Jadi siapapun pelaku bom bunuh diri, sudah jelas dia sudah berani memesan kapling di neraka. --- In proletar@yahoogroups.com, mangucup88 [EMAIL PROTECTED] wrote: Apakah dgn pertanyaan tsb diatas ini, mang Ucup ingin menyudutkan rekan2/pembaca yg beragama Islam, tidak! Bahkan dlm tulisan ini saya ingin membuktikan bahwa Islam bukanlah agama Teroris ! Setelah kejadian bom bunuh diri di London, Bali dan terakhir di Aman Yordania yg mengakibatkan tewasnya 57 orang, maka agama Islam semakin tersudutkan dan mau atau tidak tuduhan bahwa agama Islam itu adalah agama teroris, fanatis dan ekstremis semakin gencar. Agama yg membuat orang menjadi gentar dan cemas. Para teroris ini melakukan aksi bom bunuh diri dgn membawa bendera agama Islam sebagai perang suci oleh sebab itulah sukar rasanya bagi umat Islam untuk bisa menyangkalnya. Saat ini umat Islam seperti bara panas di tangan para pemeluknya. Walaupun demikian kemarin dlm siaran TV Belanda Netwerk, dimana mereka mengulang tayangan dari BBC yg berjudul The 7/7 Bombers A Psychological Investigation. Ternyata dari hasil penyelidikan mereka terbuktikan bahwa pendorong utama para teroris melakukan bom bunuh diri itu bukanlah faktor agama. Teroris yg melakukan aksi bunuh diri bukan hanya dari golongan kalangan umat Islam saja, hampir dari semua agama pernah melakukannya juga, lihat saja di Jepang agama Shinto kita masih ingat tragedi gas sarin yang ditaburkan oleh kelompok Aum Shinriky di subway di Tokyo, di Ireland oleh umat Kristen ataupun oleh pemeluk agama Hindu. Dlm siaran tsb diatas mereka mentayangkan hasil penyelidikan dari segi psikologis, kenapa para teroris tsb melakukan aksi bunuh diri. Apakah mereka itu dapat disamakan dgn para pembunuh serial yg berdarah dingin? Apakah mereka itu para psikopat yg mengalami gangguan jiwa ? Dan apa pendorong utamanya sehingga mereka bersedia dan mau mengorbankan jiwa mereka, apakah benar demi agama yg mereka anut ? Ternyata jawabannya dgn jelas TIDAK ! Penelitian dilakukan oleh para ahli psikolog, dimana antara lain hasil penelitian dari Ariel Merari - Tel Aviv University. Maklum di Israel paling sering terjadi aksi bom bunuh diri, begitu juga hasil penelitian dari ex-pejabat CIA forensik psikiater Marc Sageman dimana ia melakukan penelitian dari para teroris yg melakukan serangan 9/11 di New York, begitu juga dgn wawancara dari pskiater Australia yg melakukan penelitian dari para teroris di Bali. Untuk mengetahui profil maupun motivasi para teroris tsb, mereka melakukan penelitian berdasarkan wawancara secara langsung terhadap para teroris yg masih hidup, terhadap anggota keluarga maupun para sahabatnya, maupun lingkungan tempat dimana mereka hidup. Mereka mengadakan penelitian mulai dari masa kanak2 mereka, maupun latar belakang daripada anggota keluarganya masing2. Para pskiater tsb sepakat bahwa penyebab utama mereka melakukan tindakan teroris bom bunuh diri ini bukannya karena terinspirasi oleh doktrin agama ataupun karena hasil brain washing para iman yg radikal. Mereka membentuk sel atau kelompok teroris bukannya, karena di dorong oleh faktor agama, pada awalnya kelompok tsb terbentuk, karena terjalin adanya rasa persahabatan yg erat, rasa setia kawan dimana mereka bisa berbagi rasa suka maupun duka mereka. Tali persahabatan tsb bisa menjadi sedemikian eratnya, sehingga mereka merasakan seperti pengganti dari saudara kandungnya sendiri. Oleh sebab itulah juga mereka akhirnya bersedia untuk berkorban bagi grup tsb. Mereka telah menjadi radikal sebelumnya mereka bergabung dgn salah satu organisasi seperti Al Qaeda. Teori ini lebih lazim disebut Bunch of guys teori. Untuk ini tidak diperlukan pendorong mastermind atau tokoh intelek. Teori ini di dukung sepenuhnya oleh para alhi psikolog, sehingga dgn demikian satu hal yg tidak benar apabila dlm hal bom bunuh diri ini; kita bisa meng-kambing hitamkan agama sebagai inspirator dari tindakan kekerasan tsb. Nama agama dlm hal ini hanya di bajak dan dicatut begitu saja oleh mereka agar dapat menghalalkan
Re: [proletar] France - no wisdom on migrants
Multikulturalisme di Australia hingga sekarang saya lihat memang berhasil menyerap berbagai arus migran... Itali, Kroat, Tionghoa, Vietnam dll. Dengan catatan: yang bikin onar di Australia sekarang ini boleh dibilang cuma orang Islam. On 14 Nov 2005, at 18:38, teddysrachman wrote: November 15, 2005 The social ills in France do not prove multiculturalism fails - they don't have such a thing, writes Gerard Henderson. BEWARE a Frenchman bearing advice on social order. On 60 Minutes last Sunday, Peter Overton interviewed Dominique Moisi about the civil disorder that began in north-east Paris more than two weeks ago and which has spread to other cities, including Lyons and Marseilles. He is a commentator, academic and senior adviser to the French Institute of International Relations. At the end of the interview, Overton asked Professor Moisi whether recent events in France had provided a warning for Australia as well. He replied: Oh yes. The message for Australia is the message, I'd say, for any country in the world that has large immigrant populations that are not fully integrated. Listen to these people, engage in permanent dialogue with them. Do not allow them to feel alienated in your society. Don't create monsters by your indifference. No doubt Moisi is well meaning. Moreover, in the present climate in France, he is a voice for moderation against the ideology of Jean-Marie Le Pen and his supporters in the extreme right National Front. Yet, to Australians, Moisi's message is confusing. France practises integration with respect to its ethnic minorities, from North Africa and Arab nations, in the sense that the French do not formally recognise their existence. Australia is different. Under the governments led by Gough Whitlam, Malcolm Fraser, Bob Hawke and Paul Keating, Australia has preferred multiculturalism to integration. As John Howard made clear on 60 Minutes on Sunday, he does not particularly like the word multicultural. Yet his Government has advocated a policy, which the Prime Minister prefers to call Australian multiculturalism, which is not dramatically different from that of its predecessors. There has been misunderstanding in Australia about successive French governments, socialist and conservative. Such commentators as the journalist Piers Akerman and the broadcaster Alan Jones have interpreted the unrest in France as providing a warning to Australia that multiculturalism does not work. The essential point is that multiculturalism has never been tried in France. On the contrary, France's problems are a manifestation of the failure of its flawed attempt at integration over half a century or so. Anyone who has residence in France is expected to act like the French. There is no public recognition that immigrants to France - or their children or grandchildren - might like to preserve part of their ethnic culture or native language or that this might benefit France. There is no French equivalent of SBS and there are few government sponsored organisations for inter-ethnic dialogue. It's a case of when in France do as the French do. As a result French authorities do not even monitor the results of population movements in the nation. For example, it is all but impossible to imagine the publication in France of a book similar to The Australian People (CUP, 2001), edited by James Jupp and funded by the federal state and territory governments. As Jupp says in his introduction, the emphasis of his encyclopedia is on the ethnic variety of Australia and the role of immigration in building the nation which we have today. Ethnic diversity is rarely discussed in France. At a meeting last year at the Palais de l'Elysee, I asked a French official the accuracy of the prediction that, on present population projections, France would be 50 per cent Muslim by about 2050. In response, there was a blank stare - followed by the advice that these statistics are not collected. In official French parlance, there is no such ethnic identity as French-Algerian or French-Moroccan. Just French-French, so to speak. Certainly, many of France's social problems are a result of its dreadful economic performance, mainly due to France's unwillingness to engage in economic reform as well as its regulated industrial relations system. This protects the employed and former employees on pensions at the expense of those without jobs. Unemployment is 10 per cent while youth unemployment is more than 20 per cent. Unemployment in the public housing areas, where so many French Muslims from North Africa live, is 30 per cent plus. There is another area where the French and Australian immigrant experience differs. In his essay in Leonie Kramer's edited collection The Multicultural Experiment (Macleay Press, 2003), the historian Professor Geoffrey Blainey refers to the bold experiment of encouraging large and inward-looking
Re: [proletar] France - no wisdom on migrants
Multikulturalisme di Australia hingga sekarang saya lihat memang berhasil menyerap berbagai arus migran... Itali, Kroat, Tionghoa, Vietnam dll. Dengan catatan: yang bikin onar di Australia sekarang ini boleh dibilang cuma orang Islam. On 14 Nov 2005, at 18:38, teddysrachman wrote: November 15, 2005 The social ills in France do not prove multiculturalism fails - they don't have such a thing, writes Gerard Henderson. BEWARE a Frenchman bearing advice on social order. On 60 Minutes last Sunday, Peter Overton interviewed Dominique Moisi about the civil disorder that began in north-east Paris more than two weeks ago and which has spread to other cities, including Lyons and Marseilles. He is a commentator, academic and senior adviser to the French Institute of International Relations. At the end of the interview, Overton asked Professor Moisi whether recent events in France had provided a warning for Australia as well. He replied: Oh yes. The message for Australia is the message, I'd say, for any country in the world that has large immigrant populations that are not fully integrated. Listen to these people, engage in permanent dialogue with them. Do not allow them to feel alienated in your society. Don't create monsters by your indifference. No doubt Moisi is well meaning. Moreover, in the present climate in France, he is a voice for moderation against the ideology of Jean-Marie Le Pen and his supporters in the extreme right National Front. Yet, to Australians, Moisi's message is confusing. France practises integration with respect to its ethnic minorities, from North Africa and Arab nations, in the sense that the French do not formally recognise their existence. Australia is different. Under the governments led by Gough Whitlam, Malcolm Fraser, Bob Hawke and Paul Keating, Australia has preferred multiculturalism to integration. As John Howard made clear on 60 Minutes on Sunday, he does not particularly like the word multicultural. Yet his Government has advocated a policy, which the Prime Minister prefers to call Australian multiculturalism, which is not dramatically different from that of its predecessors. There has been misunderstanding in Australia about successive French governments, socialist and conservative. Such commentators as the journalist Piers Akerman and the broadcaster Alan Jones have interpreted the unrest in France as providing a warning to Australia that multiculturalism does not work. The essential point is that multiculturalism has never been tried in France. On the contrary, France's problems are a manifestation of the failure of its flawed attempt at integration over half a century or so. Anyone who has residence in France is expected to act like the French. There is no public recognition that immigrants to France - or their children or grandchildren - might like to preserve part of their ethnic culture or native language or that this might benefit France. There is no French equivalent of SBS and there are few government sponsored organisations for inter-ethnic dialogue. It's a case of when in France do as the French do. As a result French authorities do not even monitor the results of population movements in the nation. For example, it is all but impossible to imagine the publication in France of a book similar to The Australian People (CUP, 2001), edited by James Jupp and funded by the federal state and territory governments. As Jupp says in his introduction, the emphasis of his encyclopedia is on the ethnic variety of Australia and the role of immigration in building the nation which we have today. Ethnic diversity is rarely discussed in France. At a meeting last year at the Palais de l'Elysee, I asked a French official the accuracy of the prediction that, on present population projections, France would be 50 per cent Muslim by about 2050. In response, there was a blank stare - followed by the advice that these statistics are not collected. In official French parlance, there is no such ethnic identity as French-Algerian or French-Moroccan. Just French-French, so to speak. Certainly, many of France's social problems are a result of its dreadful economic performance, mainly due to France's unwillingness to engage in economic reform as well as its regulated industrial relations system. This protects the employed and former employees on pensions at the expense of those without jobs. Unemployment is 10 per cent while youth unemployment is more than 20 per cent. Unemployment in the public housing areas, where so many French Muslims from North Africa live, is 30 per cent plus. There is another area where the French and Australian immigrant experience differs. In his essay in Leonie Kramer's edited collection The Multicultural Experiment (Macleay Press, 2003), the historian Professor Geoffrey Blainey refers to the bold experiment of encouraging large and inward-looking
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu itu sekarang ngacir dari topik... ...(was Re: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...
carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari topik... Saya tulis: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote: Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya jelas hanya percaya pada hal2 fisik. Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu itu sekarang ngacir dari topik... ...(was Re: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...
carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari topik... Saya tulis: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote: Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya jelas hanya percaya pada hal2 fisik. Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In
[proletar] Fw JP: Costly leased lines hamper Internet
Costly leased lines hamper Internet Leony Aurora, The Jakarta Post, Jakarta High prices of leased lines for domestic and international links in Indonesia, which can be up to 48 times more expensive than other countries, is hampering the development of the Internet and should be regulated, a study shows. The annual domestic leased line fee for a two-kilometer link with a capacity of 2 Megabits per second (Mbps) here is US$18,000, an overwhelming 48 times more expensive than the $376 applied in India, according to a study conducted by LIRNEasia, a regional ICT policy and regulation capacity building organization, in August. The Indonesian price is quadruple the price applied in Europe, where an average person earns 25 times more than an average Indonesian in a year, said director of organizational development and projects of LIRNEasia Divakar Goswami, who conducted the study with Indonesian information and communication technology (ICT) expert Onno Purbo, recently. The annual fee for an international link from the country's second biggest telecommunication firm PT Indosat of $108,528, according to the study, compares to $36,868 charged in Denmark and $29,555 in India. Such high leased line prices result in high Internet prices for customers, which in turn creates a barrier to rapid Internet diffusion in Indonesia, Goswami said. Internet penetration -- measuring the ratio between the number of customers and population -- in Indonesia is estimated to be 0.6 percent by the end of this year. Indosat president director Hasnul Suhaimi said high leased line prices were the result of not having sufficient numbers of users. We have not reached the economic scale yet for the development of leased lines, he said. He added that the international fee had declined by some 50 percent in the last four years due to competition with other providers. Indonesian prices are going down. It's just that (prices) in other (countries) are falling more rapidly, said Hasnul. Goswami suggested that the government make a thorough effort to regulate fees for leased lines so that Internet could be provided more cheaply. One obstacle may be that the government controls shares in the country's largest telecommunication firm PT Telkom and also Indosat. The supposedly independent Telecommunications Regulatory Body (BRTI) is chaired by the Ministry of Communications and Information's director general of Post and Telecommunications, Basuki Yusuf Iskandar. It would be hard for BRTI to make policies that could reduce revenues for the two companies, said Goswami. Chairman of the Indonesia Infocom Society (Mastel) Giri Suseno Hadihardjono said that in India, such regulations did not put telecommunication companies out of business -- in fact, they developed instead. We cannot simply copy (India). We have to take into consideration the local conditions, said Giri. The government, he said, had to make up its mind on whether the initial decline in revenues caused by the lower prices was worth the boost in Internet usage. Of course, if it's cheaper, more people will use the Internet, he said. Indonesia has adopted the United Nations' target to ensure that 50 percent of the population gets Internet access by the year 2015. == Annual leased line prices in Indonesia and other countries Domestic 2Mbps* link Indonesia India EU benchmark 2 km $18,000 $ 376$4,802 200 km $45,000 $7,603$9,219 International 2 Mbps$108,528 $29,555 $36,868 Mbps: Megabits per second Source: LIRNEasia = __ Start your day with Yahoo! - Make it your home page! http://www.yahoo.com/r/hs Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Fw Kompas: Kapten James Yee, Korban Paranoid Washington
di paris, wrong colored, wrong address. di amerika, wrong religion. Kapten James Yee, Korban Paranoid Washington L SASTRA WIJAYA Dia adalah ulama Muslim pertama yang dikirim untuk mendampingi para tahanan di Teluk Guantanamo, di Kuba. Namun, ia kemudian dijatuhi tuduhan melakukan pengkhianatan dan pemberontakan terhadap negara, membantu musuh, dan melakukan tindakan mata-mata. Semua tuduhan itu bila terbukti bisa membawanya menjalani hukuman mati. Namun, semua tuduhan itu kemudian tidak terbukti. Tetapi, itu pun setelah dia mengalami hal yang sama, menjadi tahanan di Guantanamo, dan akhirnya diberhentikan dengan hormat dari militer Amerika Serikat. Itulah pengalaman yang ditulis oleh Kapten James Yee dalam bukunya, For God and Country (Untuk Tuhan dan Negara) yang diterbitkan bertepatan dengan hari raya Idul Fitri, 4 November lalu. Pada awalnya, James Yee hampir tidak percaya bahwa dia dikenai tuduhan tersebut. Namun, akhirnya dia harus menjalani tahanan selama 76 hari di Guantanamo. Mereka tidak peduli bahwa pangkat saya kapten, lulusan West Point, akademi taruna paling bergengsi di Amerika Serikat. Mereka tidak peduli bahwa dalam kepercayaan Islam saya tidak memperbolehkan telanjang di hadapan orang tidak dikenal. Mereka tidak peduli bahwa belum ada dakwaan resmi yang dijatuhkan. Mereka tidak peduli bahwa istri dan anak-anak saya tidak tahu di mana keberadaan saya. Dan, pasti saja mereka tidak peduli saya adalah warga Amerika yang sah, dan di atas segalanya, tidak bersalah. Itulah yang dirasakan oleh James Yee ketika dia dimasukkan ke dalam tahanan. Cukilan buku James Yee itu baru-baru ini dimuat di mingguan Inggris The Sunday Times. Keterlibatan James dengan Guantanamo dimulai enam bulan setelah peristiwa 11 September 2001. Pada awalnya dia keberatan ditugaskan di Guantanamo karena istrinya, Huda, dan putrinya, Sarah, baru saja tiba di Amerika Serikat dan harus menyesuaikan diri dengan kehidupan di sana. James Yee sebenarnya bukan dilahirkan sebagai warga Muslim. Dia adalah generasi ketiga warga China yang pindah ke Amerika Serikat, yang pertama kali beremigrasi di tahun 1920-an. Pada awalnya dia mengikuti jejak orangtuanya dibesarkan sebagai warga Protestan Lutheran. Perjumpaannya dengan Islam terjadi ketika dia berlibur ke Suriah dan bertemu calon istrinya, Huda, setelah lulus dari akademi taruna West Point. Di Suriah itulah James kemudian menghabiskan waktu selama empat tahun untuk belajar Islam dengan serius. Dia pernah bertugas selama Perang Teluk pertama di Irak, kemudian diizinkan oleh militer Amerika Serikat untuk menunaikan ibadah haji di Mekkah. Sekembalinya dari Tanah Suci, James Yee baru melihat ternyata tidak ada perwira ulama Muslim guna membantu militer Amerika. Menurut James Yee, kejahatan yang dilakukannya di Guantanamo adalah dia mencoba memastikan bahwa para tahanan Taliban dan Al Qaeda yang berada di sana diberi kesempatan untuk menjalankan ibadah sesuai dengan kepercayaan mereka, salah satu hak paling dasar yang dijamin oleh konstitusi Amerika Serikat. Menurut James, orang yang mengakibatkan dan merekayasa semua tuduhan terhadapnya adalah Mayor Jenderal Geoffrey Miller, Komandan Kamp X-Ray di sana. Memecah belah Selama menjadi ulama Muslim dan membantu para tahanan, James banyak melihat berbagai pelanggaran yang dilakukan para penjaga di sana dalam usaha mereka untuk menundukkan para tahanan. Hukuman yang semula dijatuhkan terhadap sekitar 600 tahanan di sana juga dirasakan oleh James Yee. Militer Amerika Serikat juga berusaha memecah belah keluarganya, dengan memberi tahu istrinya, Huda, bahwa James menyeleweng dengan wanita lain. Tidak mengherankan bila di suatu hari Huda menelepon dan mengatakan dia hendak bunuh diri dengan pistol yang sudah diarahkan ke kepalanya. Untung saya masih bisa membujuknya dan kemudian menelepon polisi untuk mendatangi rumah saya guna menyita pistol tersebut, demikian ungkap James Yee. Sampai kemudian dinyatakan bebas tahun lalu, setelah mengajukan banding, James Yee pernah dituduh sebagai bagian dari jaringan mata-mata terbesar dalam sejarah Amerika. Dia juga dituduh melakukan perselingkuhan dan memiliki bahan-bahan pornografi. Semua hal tersebut tidak terbukti. Dan, di bulan April 2004, James Yee diberhentikan dengan hormat dari dinas militer. Namun, dia tidak mendapatkan permintaan maaf secara resmi dari militer Amerika Serikat. Menurut James Yee, dia hanya menjalankan tugas, mendampingi para tahanan di Guantanamo. Dia menjadi terlalu dekat dengan para tahanan, hal yang tidak disukai oleh militer Amerika. James Yee merasa dia telah menjadi korban sikap paranoid jajaran militer Amerika Serikat. Padahal, tugas saya hanyalah ingin mengabdi kepada negara dan Tuhan. (L Sastra Wijaya, Kontributor Kompas dan Penyiar BBC di London) __ Yahoo! FareChase: Search multiple travel sites in one click. http://farechase.yahoo.com
Re: [proletar] Equivalent
Alohu Akbar! - Original Message - From: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] To: proletar@yahoogroups.com; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, November 15, 2005 12:45 PM Subject: [proletar] Equivalent Bukankah logika ayat di bawah ini equivalent dengan gerombolan kristen dungu di milis ini: YOHANES: 10:8 Semua orang yang datang sebelum Aku, adalah pencuri dan perampok, dan domba-domba itu tidak mendengarkan mereka. __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: Islam = Agama Teroris ? tidak salah !!!
mungkin banyak yg lupa kalo setiap agama di dunia ini banyak juga di coreng oleh umatnya.tidak hanya pada islam. kristenpun demikian.berapa orang yang telah di bunuh oleh gereja.(beberapa tahun lalu tersiar kabar beberapa pendeta di chicago menghamili para biarawatinya) dan begitu juga pada agama lain.lalu apakah kita bisa bilang agama mereka salahkalo begitu ga ada agama yg benar di dunia ini.bahkan orang yang tak beragama juga melakukan kerusakan. penafsiran yg salah fanatisme dll.membuat mereka mencoreng agamanya tanpa sadar.so lihat agama dari ajarannya jangan dari orangnya.seperti pepatah bilang lihat polisi dari instansinya jangan oknumnya. peace. muskitawati [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, arif_bjk [EMAIL PROTECTED] wrote: Ngaco ah. Kriminal ya kriminal, kalau elo berpikiran orang yg teriak Allahu Akbar ketika kerusuhan Mei adalah suatu bukti bahwa mereka disuruh oleh agama jelas ngaco. Karena orang sableng macam begituan justru membuktikan kalau mereka gak tau islam sama sekali. Sama juga dgn FPI yg melakukan pengrusakan masjid, mereka bener2 gak paham aturan hidup bernegara. Semuanya sama, tindakan kriminal. Harusnya yg macam gitu diproses aja melalui hukum, sekalian buabarkan aja itu FPI. Sekali lagi aku ingatin anda, janganlah selalu berdusta, tidak pernah saya menulis bahwa pemerkosa itu beragama Islam karena berteriak Allahuakbar !! Mereka itu bisa dibuktikan beragama Islam karena diantara pemerkosa itu adalah pegawai toko yang bekerja dan digaji oleh tetangga korban itu sendiri. Bahkan pelaku2nya sebelum melakukan kebiadaban ini berkumpul di Mesjid sekitar sana. Salah satu pengumpul mujahidin pemerkosaan ini adalah Anton Medan yang berhasil langsung ditangkep kemudian dilepaskan lagi atas permintaan MUI. Anton Medan itu adalah seorang Mubaliq keturunan Cina yang otaknya juga sudah diracuni ayat2 AlQuran. Jadi sekali lagi, bersikaplah jujur, janganlah selalu berdusta meskipun mendustai umat yang bukan Islam memang penuh pahala. Kita jangan menggunakan etika moral Islam yang memberi pahala untuk mendustai mereka yang bukan Islam, gunakanlah dan tegakkanlah Piagam Hak Asasi Manusia yang disusun oleh PBB yang dengan jelas2 jauh lebih mulia dimana melarang siapapun membedakan manusia dari agamanya. Padahal Islam itu justru memuliakan manusia dari keimanan Islamnya dan merendahkan mereka penyembah berhala sebagai lebih rendah daripada binatang. DEMIKIANLAH, ETIKA MORAL ISLAM ITU SANGATLAH BIADAB UNTUK UKURAN ZAMAN MODERN INI, HAL INILAH HARUS KITA SEBAGAI UMAT ISLAM DENGAN JUJUR MENGAKUINYA SEHINGGA AKAN MUDAH MEMPERBAIKINYA. KALO KITA SEBAGAI UMAT ISLAM SELALU MENYANGKAL KEBIADABAN INI, KAPAN HAL2 SEPERTI BEGINI BISA DIPERBAIKI ? PADAHAL ANDA SENDIRI SUDAH TAHU BAHWA HAL2 SEPERTI INI JUGA ADA DALAM AGAMA2 LAINNYA, NAMUN MEREKA BERSEDIA DENGAN KEJUJURAN MEMPERBAIKINYA MEREKA TIDAK MAU MENIPU ATAU BERSEMBUNYI DALAM DUSTA2 AGAMANYA SEPERTI YANG DILAKUKAN KEBANYAKAN UMAT ISLAM TERMASUK ANDA TENTUNYA Ny. Muslim binti Muskitawati. Ny. Muslim binti Muskitawati. 4. 29. Hai orang-orang yang beriman, janganlah kami saling memakan harta sesamamu dengan jalan yang batil, kecuali dengan jalan perniagaan yang berlaku dengan suka sama-suka di antara kamu. Dan janganlah kamu membunuh dirimu [*]; sesungguhnya Allah adalah Maha Penyayang kepadamu. Naaah.. simpanlah ayat ini karena dari ayat diatas inilah anda semua bisa membuktikan bahwa SESAMA MUSLIM DILARANG SALING MEMAKAN HARTA, YANG ARTINYA KALO MAU MERAMPOK HARTA HARUS DARI YANG BUKAN MUSLIM. Ayat inilah yang harus diukir dalam iman setiap muslim dan dipahami oleh mereka yang bukan muslim agar ber-hati2 jangan menggaji pembantu yang Muslim. Ayat2 inilah yang selalu dikhotbahkan ber-ulang2 oleh imam besar Khomeini dan juga Osama bin Laden. Diseluruh mesjid2 di Indonesia setiap minggu ayat2 ini pasti dibahas oleh imam2 sembahyang Jum'at. Ny. Muslim binti Muskitawati. Yeay, elo asal bacot lagi. 4. 10. Sesungguhnya orang-orang yang memakan harta anak yatim secara zalim, sebenarnya mereka itu menelan api sepenuh perutnya dan mereka akan masuk ke dalam api yang menyala-nyala (neraka). 2. 188. Dan janganlah sebahagian kamu memakan harta sebahagian yang lain di antara kamu dengan jalan yang bathil dan (janganlah) kamu membawa (urusan) harta itu kepada hakim, supaya kamu dapat memakan sebahagian daripada harta benda orang lain itu dengan (jalan berbuat) dosa, padahal kamu mengetahui.
Balasan: [proletar] Re: Reposting: kimhook SUNDEL
Kimhook juragan dildo .. kali ini memaki-maki kayak orang sinting memang berat dihadapkan pada kenyataan bahwa injil itu MUSTAHIL firman Tuhan ... tapi itulah yang dikatakan Injil itu sendiri ... itulah namanya kenyataan ... kudu diterima dengan shbar ... kim3hook [EMAIL PROTECTED] menulis: --- In proletar@yahoogroups.com, komodo_nyc [EMAIL PROTECTED] wrote: ASSHOLE ELO BACA DIMANA ISAPAN JEMPOL SPT ITU. ... Itu bukan isepan jempol. Semua itu diceritakan oleh Bukhari dalam riwayat Muhammad, bahwa dia itu garong, bahwa dia itu pedofil dsb. Kamu itu murtad, karna tidak percaya sama Bukhari. eh kamu ! Biawak yang ngaku jadi komodo, lama-lama eloe gua kulitin juga biawak spt elo. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ SPONSORED LINKS Writing book Writing a book Writing child book Book writing software Writing a book report Business writing book - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group proletar on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ... --- Jusfiq
On 15 Nov 2005, at 13:03, Juswan Setyawan wrote: Itu kan baru opini sepihak bung Jusfiq saja. Tapi opini bung Jusfiq diselamatkan oleh satu kata yaitu kata juga. Artinya, selain Kristen termasuk semua agama minoritas lain seperti Hindu, Buddha, Aliran Kepercayaan, Kong Hu Cu, Bahai, Sikh, dsb Sementara semua agama minoritas itu bukankah sinonim dengan istilah Non-Islam? di mana Islam merupakan agama mayoritas? Siapa yang pada zaman Orba berani secara terbuka menentang eyang Soeharto dengan cara tidak MENERIMA Pancasila sebagai Azas Tunggal dari ormas dan orpol? Katolik tidak berani? Ternyata, MAWI (Majelis Agung Waligereja Indonesia) dbp Uskup Agung Leo Sukoto berani! Maka eyang Soeharto ngambek dan tidak sudi menghadiri sidang raya umat Katolik tetapi mau menghadiri sidang raya umat Kristen Protestan di bawah PGI sebagai simbol unjuk rasa ketidaksenangannya terhadap penolakan MAWI tersebut. Selanjutnya MAWI terpaksa ganti nama menjadi KWI yang merupakan suatu Konperensi (Tahunan) dan bukan suatu Ormas keagamaan. Logikanya masakan para uskup bila setiap tahun kumpul-kumpul (Bishops' Conference) harus diidentikkan dengan sebuah Ormas Agama? Lain halnya dan terbalik dengan MUI yang memang ormas atau lembaga agama yang bahkan dapat restu dan subsidi dari Soeharto saat pembentukannya (sampai sekarang juga). Kalau Katolik menerima Pancasila sebagai Azas Tunggal bagi keormasan, maka artinya mengakui kedaulatan UU Keormasan yang artinya mengakui campurtangan pemerintah mengatur urusan intern agama. Ini yang tidak bisa diterima. Tetapi mengakui Ketuhanan Yang Mahaesa sebagai salah satu nilai dasar kenegaraan bersamaan dengan keempat nilai lainnya dari Pancasila tidak ada masalah keberatan yang mendasar. Katolik bisa menerima nilai demokrasi (untuk mufakat), nilai kemanusiaan (yang beradab), nilai persatuan (kebangsaan) dan nilai keadilan (sosial) yaitu keempat nilai lainnya dalam rumusan Pancasila. Saya ulang: sila Pertama Pancasila yang berbunyi Ketuhanan Yang Maha Esa itu artinya TIDAK memisahkan urusan agama dari urusan negara. Dan ini bertentangan dengan pegangan Vatikan dan gereja anggota WCC yang memisahkan urusan agama dari urusan negara. Reditte Deo dei, caesar caesari. .. Argumen kedua, ialah pengakuan terhadap Ketuhanan Yang Mahaesa tidaklah ipso facto identik merupakan tindakan yang tidak memisahkan urusan agama dengan urusan negara (baca: urusan politik praktis). Setiap orang - yang tidak atheis atau kafir - harus mengakui (supremasi) Ketuhanan Yang Mahaesa dan itu masalah azasi sebagai manusia maupun warganegara dan tidak perlu ada hubungannya dengan urusan politik praktis. Amerika juga punya slogan In God we trust yang juga merupakan bentuk pengakuan terhadap nilai Ketuhanan Yang Mahaesa tetapi tetap saja Amerika merupakan negara sekuler (bukan negara agama). Ini argumen yang sering dipakai oleh orang Nasrani di Indonesia untuk menipu diri mereka: di mata uang dollar juga ada 'In God we trust kok. Jadi, ujar mereka selanjutnya, kita juga boleh punya Pancasila yang ber Ketuhanan Yang Maha Esa. Agar jelas: In God We trust itu bukan dasar negara Amerika, sedangkan Pancasila adalah dasar negara Indonesia. In God We trust itu hanyalah sekedar relic sejarah seperti juga patung raja-raja di berbagai republik Eropa. Yang dipegang orang di Amerika adalah Amandemen I UUD mereka. Mang Iyus Jusfiq Hadjar wrote: Terjadinya penindas minoritas di Indonesia, jadi juga penindasan orang Nasrani di Indonesia, adalah kesalahan orang Nasrani juga, karena mereka menerima Pancasila yang mencampurkan urusan agama dengan urusan negara. - Original Message - Date: Mon, 14 Nov 2005 06:16:09 + From: Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ... - Original Message - Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to:
[proletar] Re: [apakabar] Re: Sekali lagi: Pancasila itu tidak memisahkan urusan agama dari urusan negaera...
On 14 Nov 2005, at 10:55, Nathanael wrote: Paj JH yang baik, tampaknya Anda senang sekali menyorot kepermisifan orang2 Kristen dan Katholik. Dan saya juga senang, karena memang begitulah kenyataannya, KEBANYAKAN dari kami memang permisif, namun tentu saja ada yang sangat tegas. Pak JH yang baik, melihat semua email Anda tampaknya yang Anda ungkit terus-menerus adalah mengapa orang Kristen tidak menginternasionalisasi kekerasan atas nama agama yang terjadi di Indonesia saat sekarang ini. Mungkin off the record di kebanyakan media Indonesia, namun jelas sekali upaya ini telah dilakukan oleh orang2 Kristen, terutama para pendeta Kristen yang notabene mempunyai link dengan NGO-NGO luar negeri. Orang Katholik? Paling hanya seruan Vatikan. Saya tidak tahu apa yang terjadi sekarang, tapi hingga akhir abad yang lalu, orang Nasrani, baik katolik maupun protestan TIDAK berusaha untuk membawa masaalah penindasan orang Nasrani di Indonesai, ke duni internasional. Dan ini saya tahu karena saya - yang bukan orang Nasrani - yang berusaha dulu membawa masaalahnya ke dunia internasional. Saya bawa ke opini umum Eropa, terutama Belanda masaalah penindas orang Nasrani di Indonesia. . . Saya bawa ke PBB, antaranya. Dan tiap kali saya hubungi lembaga Nasrani (Katolik atau Protestan) di Eropa untuk meminta, agar mereka membawa maswaalahnya ke opini umum atau ke lembaga negara dan lembaga internasional, saya selalu dapat jawaban: 'PGI (atau DGI) KWI (MAWI) meminta kami untuk TIDAK berbuat apa-apa. Pak JH, sekarang mari kita bertanya dalam hati. Indonesia ini bukan hanya milik orang Kristen dan Katholik saja, termasuk juga orang Muslim, Hindu, Buddha, agama-agama lain, bahkan orang-orang yang atheis -secara deskriptif/masih dalam pencarian-. Jika negara ini milik dan tanggung jawab kita bersama, dan jika Anda masih mencintai negara ini, marilah kita bersama-sama memperjuangkan kasus ini. Tidak perlu saling menyalahkan. Saya salahkan apa yang salah. Dan saya benarkan apa yang benar. Dan orang Nasrani Indonesia juga kudu sanggup melihat kesalahan mereka. Jika Anda tetap berpendapat Pancasila adalah kesalahan orang Kristen di masa lalu, saya tidak akan mendebat/meluruskan pendapat itu, mengapa?Karena sepanjang apapun saya mendebat, kecil kemungkinannya akan mengubah pandangan Anda. Dan kedua, bagi saya pribadi, sekalipun pandangan Anda itu benar, namun bagi saya Pancasila itu bukan berarti suatu Teokrasi.Intinya, kita tidak akan pernah maju jika kita hanya berdebat tentang masa lalu. Hingga hari ini Pancasila masih berlaku di Indonesia Dan Pancasila itulah yang memungkinkan orang Islam menindas orang Nasrani. Hingga hari ini minoritas masih ditindas oleh orang Islam. Hingga hari ini. Sekali lagi, jika Anda masih mencintai negara ini, mari kita perjuangkan kemerdekaan sejati di Indonesia ini. Baik dalam hal ekonomi, sosial, dan yang terpenting beragama. Atau sekalipun Anda begitu tidak menyukai negara ini, setidaknya Anda masih bisa memperjuangkan hal ini, untuk apa? Untuk pemurnian ajaran Islam. Meskipun saya seorang Katholik, namun teman2 saya banyak yang Muslim, dan melalui mereka saya bisa melihat perdamaian dan pluralisme yang sangat dijunjung dalam Islam. Terima Kasih Salam pluralisme, Pluralisme tidak cukup. Yang saya tuntut adalah kebebasan untuk beragama dan untuk TIDAK beragama. Seperti di Amerika. Seperti di Perancis. Seperti di negeri Belanda. Seperti di Turki. Dll. negara sekuler. Yang saya tuntut adalah pemisahan urusan agama dari urusan negara. Yang saya tuntut dibuangnya Pancasila ke keranjang sampah sejarah. Dan ini telah saya katakan - dan saya jelaskan - sejak zaman Indonesia-l. Nathanael --- Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Keteguhan hati tidak cukup... Membiarkan pembunuhan dan pembakaran gereja yang dilakukan orang Islam berlangusng terus adalah kesalahan. Membela nyawa manusia dan kebenaran melalui jalan legal dan legitim adalah kewajiban orang Nasrani juga. Segala jalan legal dan legitim yang ada kudu dilakukan dan ini TIDAK dilakukan oleh orang Nasrani Indonesia. Indonesia adalah anggota PBB dan tiap orang berhak, melalui NGO yang punya akreditasi di PBB seperti WCC atau Pax Romana untuk membawa masaalahnya ke PBB. Atau melalui Holy See... Dan saya ulang, orang Protestan Indonesia, sekurangnya dimasa Orde Baru (sekarang saya tidak tahu) , bukan hanya TIDAK meminta WCC untuk membawa masaalah ke PBB tapi telah melarangnya. Orang katolik juga idem dito. Soal Front Pembala Katolik, hingga saat ini, saya TIDAK yakin dibikin orang Katolik. This is my simple religion. There is no need for
[proletar] Re: [apakabar] agama dikolom KTP
Seingat saya ini yang terjadi di Sulawesi Selatan (atau di Makasar?) beberapa tahun yang lalu: gerombolan orang Islam memeriksa kartu penduduk orang dan yang Nasrani digebukin... Caranya? Kudu di usahakan agar Indonesia menyatakan urusan agama dispisahkan dari usan negara? Lalu tinggal contoh Eropa Uni: TIDAK ada kartu penduduk negara Eropa yang menerakan agama seseorang atas dasar, urusan agama seseorang itu adalah urusannya sendiri dan tidak ada orang lain yang boleh ingin tahu, hatta negara sekalipun. Demikianlah: Yunani yang tadinya menerakan agama orang di kartu penduduknya kudu menghapuskan kebiasan buruk itu. On 14 Nov 2005, at 21:54, ngkong wrote: Yang paling saya takutkan adalah terjadinya peristiwa seperti di film Hotel Rwanda. Model wajah sama, perawakan sama, warna kulit sama, yang membedakan kedua suku hanya identitas pada KTP. Hanya dengan bersumber dari kartu identitas tersebut dapat timbul perang saudara yang mengganas. Saya rasa sebagian besar apakabaris setuju kalau identitas agama di KTP yidak baik adanya. Selama ini kita hanya berdiskusi, bagaimana kita wujudkan hasil diskusi yang ideal ini ke mimbar kenyataan? Saya pribadi tak ada ide. Bagaimana dengan yang yang lain?? Kalau ketemu jawabannya, semoga sebagian besar apakabarian dapat mewujudkan ke dunia nyata. _ dikirim lewat http://forums.apakabar.ws - tanpa moderasi Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Pluralisme agama itu bukan kebebasan beragama...
Orang Nasrani Indonesia yang banyak yang dungu-dungu pada berebut menuntut pluralisme agama di Indonesia... Dan dengan tuntutan itu mereka kira mereka akan selamat dari tindasan orang Islam yang mayoritas dan yang ajarannnya buas, ganas, kejam lagi keji itu. Dungu. Didalam kata pluralisme itu tidak ada pengakuan kebebasan beragama buat orang Nasrani... Biar jelas: saat yang diizinkan - ditolerir oleh orang Islam itu - hanyalah berbagai mazhab Islam + shiah + agama orang Badui maka pluralisme telah ada. Udah. Tidak ada keharusan bagai orang Islam yang buas-buas itu untuk juga mentolerir ajaran Nasrani. Agar jelas: hanya tuntutan kebebasan beragama yang bisa menjamin adanya kebebasan bagi orang Nasrani - dan bagi siapapun juga - untuk memeluk agamanya. Dankebebvasan untuk tidak beragama bagi mereka yang tidak beragama. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Balasan: [proletar] Re: Reposting: JUSTPIG SUNDELNgga pernah dibantah
Namanya anjing mas, ketemu macan ya ngumpet. Macan pergi anjing menggonggong lagi. --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] wrote: 'komodo_nyc' menulis: jusfiq melototin komputer 7X24 jam sambil ngeloco tak pernah dibantahnya ... hingga detik ini ... karena memang dia bisanya cuman ngeloco .. abis ngeloco lalu berak abis berak lalu nyari sarok balai ... lalu ngeloco lagi ... ...hasilnya kemudian dikirim ke milis-milis... komodo_nyc [EMAIL PROTECTED] menulis: ASSHOLE ELO BACA DIMANA ISAPAN JEMPOL SPT ITU. MAKANYA KALO DOYAN NGEBABI DAN NENGGAK MINUMAN KERAS + SEX BEBAS, YG KELUAR DARI OTAK ELO GAK LEBIH DARI KATA2 KOTOR WHICH ARE S DISGUSTING. Kalo Nabi Muhammad SAW spt yg BANGSAT LUKISKAN, AGAMA ISLAM SUDAH LAMA HILANG DARI PERMUKAAN BUMI, TAPI BANGSAT JUSTPIG BISA LIHAT BAHWA ISLAMLAH SAAT INI YANG MERUPAKAN SATU2NYA AGAMA YANG BERKEMBANG PESAT TERLEPAS SARI FITNAH2 DAN PROPAGANDA YANG DILAKUKAN OLEH USA, PARA MISIONARIS DAN BANGSAT2 SPT ELO CS. ASAL ELO TAU AJA BANGSAT, ELO BOLEH NGOCEH SAMPE BEBUSA, MELOTOTIN KOMPUTER 7X24 JAM SAMBIL NGELOCO, DAN MENGKHAYAL TTG KEBUSUKAN ISLAM, SEARCH ENGINE TULISAN MISIONARIS, YANG KARENA TIDAK BISA MENGURAIKAN TTG TRINITAS, CARI KOMPENSASI UNTUK MENGUBEK2 AYAT2 ALQURAN SEENAK JIDATNYA. BUT REGARDLESS SEMUA ITU YG MASUK ISLAM BAIK DI EROPA DAN AMERIKA TIDAK AKAN BERHENTI, DAN SATU LAGI MEREKA ADALAH PARA INTELEKTUAL, ARTIST, SPORTSMAN, CELEBRITIES ETC. BUKAN ORANG TOLOL YANG TERPANA UNTUK GANTI AGAMA KARENA PEPESAN KOSONG DAN DEMI MENYAMBUNG HIDUP. NO ONE CAN STOP THOSE INTELECTUALS TO EMBRACE ISLAM. SO DUMBER, KALO MEMANG ISLAM SPT YG ELO BILANG, WHY BOTHER CONVERT TO ISLAM, TOH KRISTEN MENGHALALKAN DAN MENAWARKAN SEGALANYA DENGAN SEGALA KERINGANAN BAGI PARA PEMELUKKNYA. SEKALI LAGI BANGSAT, KALO NGOMONG ELO KUDU MIKIR, OTAK TUCH DIPAKE, JANGAN CUMA MODAL BACOT DOANG ANJING! KALO MAU DEBAT ELO DEBAT YANG SEHAT DONG, JANGAN NGATA2IN NABI ORANG, REGARDLES AGAMANYA APA. ELO BENCI BANGET SAMA ISLAM, ELO GAK PERNAH TAU YA KALAU YAHUDI ITU SEBENARNYA PALING EMPET SAMA ORANG KRISTEN, SHG MEREKA BILANG DI TAURATNYA BAHWA ORANG KRISTEN ITU SPT ANJING, ELO GAK SADAR YA KALO KRISTEN ITU DIMATA YAHUDI GAK ADA TAI - TAI NYA. KENAPA ELO GAK CERCA NABI MUSA? KURANG YA DATA2NYA DI INTERNET? OH YA ... MANA CERMINAN AGAMA ELO YANG PENUH KASIH ITU? BORO2 ADA KATA2 MANIS DAN PENUH KASIH, YG UDAH2 SETIAP NGIMAIL ISINYA UMPATAN MELULU, I DON'T GIVE A SHIT IF YOU TALK ABOUT OTHER PEOPLE, BUT ONCE YOU TALK ABOUT MUHAMMAD S.A.W. THAT'S ANOTHER STORY. THINK STUPID, THINK IDIOT ... THINK BEFORE YOU OPEN UP YOUR MOUTH AND TALK NONSENSE, IF ISLAM IS AS BAD AS WHAT YOU SAID WHY EVERYSINGLE DAY MANY JAPANESE, SPANISH, AMERICAN, EUROPEAN CONVERT TO ISLAM, DO WE GIVE THEM MONEY? DO WE GIVE THEM NEW SOCIAL STATUS? THINK AGAIN ... WHY DO MANY PEOPLE CONVERT TO ISLAM AND MANY EUROPEAN, AMERICAN, SPANISH AND JAPANESE IGNORE AND LEAVE THEIR RELIGION. IF THEIR RELIGION CAN GIVE THEM HAPPINESS, SATISFACTION TO ALL THE QUESTIONS THAT THEY HAVE REGARDING THEIR RELIGION, DO YOU THINK THEY WILL CONVERT TO ISLAM THAT YOUR HOMEWORK JACKASS!! --- In [EMAIL PROTECTED], Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Jadi, menurut sumber yang dipercaya orang Islam tipikal, ketika nabi Muhamad yang sundel kayak babi lagi ganas, buas, kejam lagi keji itu sampai di Yahtirb, banyak orang Yahudi yang tinggal di oasis itu. Orang Yahudi itu termasuk penduduk asli Yathrib itu. Setelah tu Nabi sundel kayak babi serta ganas, buas, kejam lagi keji itu meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi di sana. Ada yang dibunuh beramai-ramai oleh mukmin, lalu istrinya diperkosa beramai-ramai pula. Lalu perempuan itu dijadikan budak bersama anak-anaknya.. Ada pula orang Yahudi yang diusir ke Khaybar setelah kebon korma mereka dirampok oleh Nabi Muhamamd yang sundel kayak babi itu... Bagi yang lupa: kelakuan Nabi sundel kayak babi yang ganas, buas, keji lagi kejam ini mirip dengan kelakuan Milasovic... Yang dilakukan oleh Nabi sundel kayak babi yangganas, buas, kejam lagi keji itu adalah ethnic cleansing. Dan Nabi sundel kayak babi lagi buas, kejam, ganas lagi keji inilah yang dijadikan junjungan dan panutan oleh orang Islam tipikial yang memang dungu-dungu kayak keledai debil pengencuk kambing congek lagi cacingan. . Tapi bukan hanya itu yang menyedihkan... Nabi Muhamamd itu adalah tokoh fiktif... Yang hanya ada di hadits dan sirah Nabi yang MUSTAHIL ada yang sahih... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf
Balasan: [proletar] Re: Reposting: JUSTPIG SUNDELNgga pernah dibantah
Namanya anjing mas, ketemu macan ya ngumpet. Macan pergi anjing menggonggong lagi. --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] wrote: 'komodo_nyc' menulis: jusfiq melototin komputer 7X24 jam sambil ngeloco tak pernah dibantahnya ... hingga detik ini ... karena memang dia bisanya cuman ngeloco .. abis ngeloco lalu berak abis berak lalu nyari sarok balai ... lalu ngeloco lagi ... ...hasilnya kemudian dikirim ke milis-milis... komodo_nyc [EMAIL PROTECTED] menulis: ASSHOLE ELO BACA DIMANA ISAPAN JEMPOL SPT ITU. MAKANYA KALO DOYAN NGEBABI DAN NENGGAK MINUMAN KERAS + SEX BEBAS, YG KELUAR DARI OTAK ELO GAK LEBIH DARI KATA2 KOTOR WHICH ARE S DISGUSTING. Kalo Nabi Muhammad SAW spt yg BANGSAT LUKISKAN, AGAMA ISLAM SUDAH LAMA HILANG DARI PERMUKAAN BUMI, TAPI BANGSAT JUSTPIG BISA LIHAT BAHWA ISLAMLAH SAAT INI YANG MERUPAKAN SATU2NYA AGAMA YANG BERKEMBANG PESAT TERLEPAS SARI FITNAH2 DAN PROPAGANDA YANG DILAKUKAN OLEH USA, PARA MISIONARIS DAN BANGSAT2 SPT ELO CS. ASAL ELO TAU AJA BANGSAT, ELO BOLEH NGOCEH SAMPE BEBUSA, MELOTOTIN KOMPUTER 7X24 JAM SAMBIL NGELOCO, DAN MENGKHAYAL TTG KEBUSUKAN ISLAM, SEARCH ENGINE TULISAN MISIONARIS, YANG KARENA TIDAK BISA MENGURAIKAN TTG TRINITAS, CARI KOMPENSASI UNTUK MENGUBEK2 AYAT2 ALQURAN SEENAK JIDATNYA. BUT REGARDLESS SEMUA ITU YG MASUK ISLAM BAIK DI EROPA DAN AMERIKA TIDAK AKAN BERHENTI, DAN SATU LAGI MEREKA ADALAH PARA INTELEKTUAL, ARTIST, SPORTSMAN, CELEBRITIES ETC. BUKAN ORANG TOLOL YANG TERPANA UNTUK GANTI AGAMA KARENA PEPESAN KOSONG DAN DEMI MENYAMBUNG HIDUP. NO ONE CAN STOP THOSE INTELECTUALS TO EMBRACE ISLAM. SO DUMBER, KALO MEMANG ISLAM SPT YG ELO BILANG, WHY BOTHER CONVERT TO ISLAM, TOH KRISTEN MENGHALALKAN DAN MENAWARKAN SEGALANYA DENGAN SEGALA KERINGANAN BAGI PARA PEMELUKKNYA. SEKALI LAGI BANGSAT, KALO NGOMONG ELO KUDU MIKIR, OTAK TUCH DIPAKE, JANGAN CUMA MODAL BACOT DOANG ANJING! KALO MAU DEBAT ELO DEBAT YANG SEHAT DONG, JANGAN NGATA2IN NABI ORANG, REGARDLES AGAMANYA APA. ELO BENCI BANGET SAMA ISLAM, ELO GAK PERNAH TAU YA KALAU YAHUDI ITU SEBENARNYA PALING EMPET SAMA ORANG KRISTEN, SHG MEREKA BILANG DI TAURATNYA BAHWA ORANG KRISTEN ITU SPT ANJING, ELO GAK SADAR YA KALO KRISTEN ITU DIMATA YAHUDI GAK ADA TAI - TAI NYA. KENAPA ELO GAK CERCA NABI MUSA? KURANG YA DATA2NYA DI INTERNET? OH YA ... MANA CERMINAN AGAMA ELO YANG PENUH KASIH ITU? BORO2 ADA KATA2 MANIS DAN PENUH KASIH, YG UDAH2 SETIAP NGIMAIL ISINYA UMPATAN MELULU, I DON'T GIVE A SHIT IF YOU TALK ABOUT OTHER PEOPLE, BUT ONCE YOU TALK ABOUT MUHAMMAD S.A.W. THAT'S ANOTHER STORY. THINK STUPID, THINK IDIOT ... THINK BEFORE YOU OPEN UP YOUR MOUTH AND TALK NONSENSE, IF ISLAM IS AS BAD AS WHAT YOU SAID WHY EVERYSINGLE DAY MANY JAPANESE, SPANISH, AMERICAN, EUROPEAN CONVERT TO ISLAM, DO WE GIVE THEM MONEY? DO WE GIVE THEM NEW SOCIAL STATUS? THINK AGAIN ... WHY DO MANY PEOPLE CONVERT TO ISLAM AND MANY EUROPEAN, AMERICAN, SPANISH AND JAPANESE IGNORE AND LEAVE THEIR RELIGION. IF THEIR RELIGION CAN GIVE THEM HAPPINESS, SATISFACTION TO ALL THE QUESTIONS THAT THEY HAVE REGARDING THEIR RELIGION, DO YOU THINK THEY WILL CONVERT TO ISLAM THAT YOUR HOMEWORK JACKASS!! --- In [EMAIL PROTECTED], Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Jadi, menurut sumber yang dipercaya orang Islam tipikal, ketika nabi Muhamad yang sundel kayak babi lagi ganas, buas, kejam lagi keji itu sampai di Yahtirb, banyak orang Yahudi yang tinggal di oasis itu. Orang Yahudi itu termasuk penduduk asli Yathrib itu. Setelah tu Nabi sundel kayak babi serta ganas, buas, kejam lagi keji itu meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi di sana. Ada yang dibunuh beramai-ramai oleh mukmin, lalu istrinya diperkosa beramai-ramai pula. Lalu perempuan itu dijadikan budak bersama anak-anaknya.. Ada pula orang Yahudi yang diusir ke Khaybar setelah kebon korma mereka dirampok oleh Nabi Muhamamd yang sundel kayak babi itu... Bagi yang lupa: kelakuan Nabi sundel kayak babi yang ganas, buas, keji lagi kejam ini mirip dengan kelakuan Milasovic... Yang dilakukan oleh Nabi sundel kayak babi yangganas, buas, kejam lagi keji itu adalah ethnic cleansing. Dan Nabi sundel kayak babi lagi buas, kejam, ganas lagi keji inilah yang dijadikan junjungan dan panutan oleh orang Islam tipikial yang memang dungu-dungu kayak keledai debil pengencuk kambing congek lagi cacingan. . Tapi bukan hanya itu yang menyedihkan... Nabi Muhamamd itu adalah tokoh fiktif... Yang hanya ada di hadits dan sirah Nabi yang MUSTAHIL ada yang sahih... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf
[proletar] mimpi
cepat atau lambat kemampuan manusia untuk memberikan kesejahteraan sesama manusia makin tak terbendung, tibalah masa-nya manusia bisa bikin obat anti tua (obat bikin immortal) tiba masanya juga karena kemajuan ham, transplantasi otak adalah hal yg lumrah, yg buruk udah didelete semua, .maka manusia tidak bisa saling melakukan kekerasan, pembunuhan, tidak ada penjahat atau penipu, semua sudah di program dalam otaknya, bahkan semua vegetarian, karena membunuh dan memakan binatang dianggap tidak beradap dunia dan seisinya hanyalah di huni orang yg baik baik saja so what??? bang topik [EMAIL PROTECTED] wrote: mungkin banyak yg lupa kalo setiap agama di dunia ini banyak juga di coreng oleh umatnya.tidak hanya pada islam. kristenpun demikian.berapa orang yang telah di bunuh oleh gereja.(beberapa tahun lalu tersiar kabar beberapa pendeta di chicago menghamili para biarawatinya) dan begitu juga pada agama lain.lalu apakah kita bisa bilang agama mereka salahkalo begitu ga ada agama yg benar di dunia ini.bahkan orang yang tak beragama juga melakukan kerusakan. - Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu itu sekarang ngacir dari topik... ...(was Re: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...
Ok deh, to the point aja. Bukti macam apa yg kamu inginkan?? --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari topik... Saya tulis: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote: Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya jelas hanya percaya pada hal2 fisik. Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al- Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger
[proletar] Balasan: [Istiqlal] Re: [apakabar] Re: Sekali lagi: Pancasila itu kayak p
ya memang itulah kerjaan para pendeta pengangguran itu sejak dulu ... terkaing-kaing kayak anjing buduq dipentungin jika misi penipuan mereka mendapat tantangan dari masyarakat lokal.. jika orang-orang kampung teriak-teriak karena misionaris membujuk anak-anak balita muslim jika gereja dipermasalahkan karena didirikan di tengah komunitas Muslim atau non kristen lainnya .. di asia dan afrika kebanyakan ... karena di eropa dan belahan dunia barat lainnya kristen sudah dicampakkan ke lubang kakus ... Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] menulis: On 14 Nov 2005, at 10:55, Nathanael wrote: Mungkin off the record di kebanyakan media Indonesia, namun jelas sekali upaya ini telah dilakukan oleh orang2 Kristen, terutama para pendeta Kristen yang notabene mempunyai link dengan NGO-NGO luar negeri. Orang Katholik? Paling hanya seruan Vatikan. Saya tidak tahu apa yang terjadi sekarang, tapi hingga akhir abad yang lalu, orang Nasrani, baik katolik maupun protestan TIDAK berusaha untuk membawa masaalah penindasan orang Nasrani di Indonesai, ke duni internasional. Dan ini saya tahu karena saya - yang bukan orang Nasrani - yang berusaha dulu membawa masaalahnya ke dunia internasional. Saya bawa ke opini umum Eropa, terutama Belanda masaalah penindas orang Nasrani di Indonesia. . . Saya bawa ke PBB, antaranya. Dan tiap kali saya hubungi lembaga Nasrani (Katolik atau Protestan) di Eropa untuk meminta, agar mereka membawa maswaalahnya ke opini umum atau ke lembaga negara dan lembaga internasional, saya selalu dapat jawaban: 'PGI (atau DGI) KWI (MAWI) meminta kami untuk TIDAK berbuat apa-apa. Pak JH, sekarang mari kita bertanya dalam hati. Indonesia ini bukan hanya milik orang Kristen dan Katholik saja, termasuk juga orang Muslim, Hindu, Buddha, agama-agama lain, bahkan orang-orang yang atheis -secara deskriptif/masih dalam pencarian-. Jika negara ini milik dan tanggung jawab kita bersama, dan jika Anda masih mencintai negara ini, marilah kita bersama-sama memperjuangkan kasus ini. Tidak perlu saling menyalahkan. Saya salahkan apa yang salah. Dan saya benarkan apa yang benar. Dan orang Nasrani Indonesia juga kudu sanggup melihat kesalahan mereka. Jika Anda tetap berpendapat Pancasila adalah kesalahan orang Kristen di masa lalu, saya tidak akan mendebat/meluruskan pendapat itu, mengapa?Karena sepanjang apapun saya mendebat, kecil kemungkinannya akan mengubah pandangan Anda. Dan kedua, bagi saya pribadi, sekalipun pandangan Anda itu benar, namun bagi saya Pancasila itu bukan berarti suatu Teokrasi.Intinya, kita tidak akan pernah maju jika kita hanya berdebat tentang masa lalu. Hingga hari ini Pancasila masih berlaku di Indonesia Dan Pancasila itulah yang memungkinkan orang Islam menindas orang Nasrani. Hingga hari ini minoritas masih ditindas oleh orang Islam. Hingga hari ini. Sekali lagi, jika Anda masih mencintai negara ini, mari kita perjuangkan kemerdekaan sejati di Indonesia ini. Baik dalam hal ekonomi, sosial, dan yang terpenting beragama. Atau sekalipun Anda begitu tidak menyukai negara ini, setidaknya Anda masih bisa memperjuangkan hal ini, untuk apa? Untuk pemurnian ajaran Islam. Meskipun saya seorang Katholik, namun teman2 saya banyak yang Muslim, dan melalui mereka saya bisa melihat perdamaian dan pluralisme yang sangat dijunjung dalam Islam. Terima Kasih Salam pluralisme, Pluralisme tidak cukup. Yang saya tuntut adalah kebebasan untuk beragama dan untuk TIDAK beragama. Seperti di Amerika. Seperti di Perancis. Seperti di negeri Belanda. Seperti di Turki. Dll. negara sekuler. Yang saya tuntut adalah pemisahan urusan agama dari urusan negara. Yang saya tuntut dibuangnya Pancasila ke keranjang sampah sejarah. Dan ini telah saya katakan - dan saya jelaskan - sejak zaman Indonesia-l. Nathanael --- Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Keteguhan hati tidak cukup... Membiarkan pembunuhan dan pembakaran gereja yang dilakukan orang Islam berlangusng terus adalah kesalahan. Membela nyawa manusia dan kebenaran melalui jalan legal dan legitim adalah kewajiban orang Nasrani juga. Segala jalan legal dan legitim yang ada kudu dilakukan dan ini TIDAK dilakukan oleh orang Nasrani Indonesia. Indonesia adalah anggota PBB dan tiap orang berhak, melalui NGO yang punya akreditasi di PBB seperti WCC atau Pax Romana untuk membawa masaalahnya ke PBB. Atau melalui Holy See... Dan saya ulang, orang Protestan Indonesia, sekurangnya dimasa Orde Baru (sekarang saya tidak tahu) , bukan hanya TIDAK meminta WCC untuk membawa masaalah ke PBB tapi telah melarangnya. Orang katolik juga idem dito. Soal Front Pembala Katolik, hingga saat ini, saya TIDAK yakin
Reposting: carisurga berdusta...(was Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
carisurga yang dungu dan pendusta ini tidak bisa bantah apa yang saya katakan... Nggak bisa! Karena al-Mushaf memang berisi ayat buas, ganas, kejam, keji lagi biadab yang saya katakan. Lalu dia cuap-cuap kayak nonok bebek yang baru dientotin monyet bonobo seperti dibawah ini. carisurga yang dungu, pendusta ini sunggu manusia bermental nista. On 12 Nov 2005, at 14:41, carisurga wrote: Itukan kalo dilihat dari kacamata para babi kayak loe. Yang ngeliat dgn cara yg ga spt kamu banyak..., jauh lebih banyak. Dasar pemikir subyektif yg ga pernah sadar kalau blo'on,... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Manusia dungu dan berpengetahuan dangkal ini bilang tidak pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan... Saya bilang dan saya ulang, orang Islam tipikal seperti carisurga ini sudah dungu kayak anjing juga penipu... Karena ajaran Islam itu sungguh kejam, buas, ganas keji lagi biadab. al-Mushaf penyuruh mukmin berperang... al-Mushaf menyuruh memotong tanganpencuri. al-Mushaf menyuruh suami memukul istri yang bandel... carisurga yang dungu ini adalah juga pendusta. Tukang kibul. On 12 Nov 2005, at 14:12, carisurga wrote: Itu masalah kompleks, termasuk kebelakangan dan kebodohan. Jika anda lihat suatu kejahatan, yang paling jelas terlihat adalah pemenuhan suatu kepentingan. Orang yang mudah terpicu emosinya dan menimbulkan kekerasan itu karena orang2 tsb tidak terlalu merasakan perbedaan antara marah2 dan tidak. Ngamuk2 hidupnya susah, ga ngamuk2 hidupnya jg susah. Orang yg lupa diri itu lupa banyak hal, termasuk Tuhan. Jadi jgn kaitkan agama dan kekerasan krn tidak pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan, seperti halnya manusia jg tidak suka pada kekerasan. --- In proletar@yahoogroups.com, hypoglossus_12 [EMAIL PROTECTED] wrote: Bagaimana pandangan kaum Muslim terhadap minoritas (non- muslim)? Andai kepentingan Muslim diusik sedikit saja, ibarat memercikan api pada bensin. Tapi lihat umat agama lain, apakah demikian? Apakah ada sifat militan pada agama lain selain pada Islam dan Kristen? Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. Ditindak tegas Waktu kecil, saya pernah mendengar seorang arif-bijaksana bercerita tentang 3 macam nasib, dari yang paling baik sampai yang buruk. Orang yang pertama adalah yang bernasib buruk. Selalu menemui nasib buruk dan tidak pernah dapat menanggulanginya. Orang yang kedua adalah yang bernasib baik. Menemui nasib buruk namun dapat menanggulanginya. Tapi orang yang ketiga adalah yang bernasib paling baik. Dia tidak pernah menemui nasib buruk. Jadi, kalau seseorang masih menemui penyerangan dan pemberontakan, apalagi yang sampai membahayakan diri maupun agamanya... artinya nasibnya masih belum begitu baik... yang pertama dia lakukan hendaknya bukan menyiapkan senjata untuk membakar kepentingan umat lain... tapi introspeksi diri... kenapa nasib saya demikian buruk. Tapi lihat apa yang terjadi di Indonesia? hypoglossus === --- In proletar@yahoogroups.com, carisurga [EMAIL PROTECTED] wrote: Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg minoritas diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk menjadikan non tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, friend and protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia negara bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb untuk kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu membantu dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. --- In proletar@yahoogroups.com, Ambon [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu pilar dalam Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan yang terjadi di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi tentang Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim [Abraham]. Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi dan menanam ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al Quran 5:51 yang berbunyi: Believers take neither Jews nor Christians to your friends and
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu itu sekarang ngacir dari topik... ...(was Re: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...
carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari topik... Saya tulis: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote: Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya jelas hanya percaya pada hal2 fisik. Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In
Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing homoseksual...(was Re: [proletar] Re: Memaha
carisurga yang dungu kayak anjing dan berpengetahuan dangkal kayak comberan dimusim kemarau di Jakarta tidak tahu bahwa para ahli biologi dan ketabiban masih mencari-cari apa homoseksualitas itu... Dan sembvariambiljurus kodok kate yang menyangka dirinya gede sampi bunting dia berkata: Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. On 2 Nov 2005, at 13:01, carisurga wrote: Dasar babi. Para ahli yang itu siapa? Dasar babi, omong asal keluar dari lubang pantat. Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: cari surga yang dungu kayak anjing mengangagp cerita seseorang sebagai bukti bahwa gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Sedangkan para ahli masih mencari-cari apa homoseksualitas itu. Dungu. On 2 Nov 2005, at 4:54, carisurga wrote: Yg ngomong orangnya sendiri om. Ane juga dah pernah ketemu orang kayak gitu. Kalo lo hidup diantara gay, lo denger omongan mereka, bisa2 lo jg ketularan. Pernah dgr sodomi di penjara ga? Mereka jadi doyan ashhole krn psikis. Apa yg di luar penjara juga ga bisa? Doyan pantat krn psikisnya tu banyak macemnya, ga cuma masalah hormonal. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing bilang: Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Dari mana dia tahu? Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Dungu, kayak anjing. Para ahli diberbagai bidang ilmu masih terus berdebat tentang apa sebenarnya homosekasualitas itu... Dan carisurga yang bermental anjing dengan entengnya mengutip tipi yang tidak jelas siapa yang ngomogn On 1 Nov 2005, at 17:03, carisurga wrote: Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Yg dari sononya emang ada, tp itu bisa tumbuh bak jamur karena lingkungan mengijinkan. Kalo ga ya ga sampe njamur kaya di nuyork. Untung gwa ga idup di kampung, ga nemuan macam kota2 besar. Tanya gih knapa kok di kota besar gaynya lbh banyak (jkt contohnya), bandingin ama jateng atawa jatim banyakan mana.., klo cuma dari sononya, yg di jateng n jatim harusnya lbh banyak dong, kan orangnya lbh banyak. --- In proletar@yahoogroups.com, Suryana [EMAIL PROTECTED] wrote: From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Saya tidak menyerang atau mendiskreditkan kaum gay. Saya bilang bahwa itu ditoleransi atau dibiarkan karena dianggap wajar. Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. +++ Boleh tahu rujukan ini dapat darimana ? sur ( patromak plisss ) Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing...
Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus anjing budug lapar melihat seonggok taik angat: dilahapnya saja kibulan orang Arab itu... Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila ditenggak secara moderat.. Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... Dungu! carisurga pendusta ini sungguh dungu. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing homoseksual...(was Re: [proletar] Re: Memahami Kebenaran
carisurga yang dungu kayak anjing bilang: Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Dari mana dia tahu? Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Dungu, kayak anjing. Para ahli diberbagai bidang ilmu masih terus berdebat tentang apa sebenarnya homosekasualitas itu... Dan carisurga yang bermental anjing dengan entengnya mengutip tipi yang tidak jelas siapa yang ngomogn On 1 Nov 2005, at 17:03, carisurga wrote: Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Yg dari sononya emang ada, tp itu bisa tumbuh bak jamur karena lingkungan mengijinkan. Kalo ga ya ga sampe njamur kaya di nuyork. Untung gwa ga idup di kampung, ga nemuan macam kota2 besar. Tanya gih knapa kok di kota besar gaynya lbh banyak (jkt contohnya), bandingin ama jateng atawa jatim banyakan mana.., klo cuma dari sononya, yg di jateng n jatim harusnya lbh banyak dong, kan orangnya lbh banyak. --- In proletar@yahoogroups.com, Suryana [EMAIL PROTECTED] wrote: From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Saya tidak menyerang atau mendiskreditkan kaum gay. Saya bilang bahwa itu ditoleransi atau dibiarkan karena dianggap wajar. Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. +++ Boleh tahu rujukan ini dapat darimana ? sur ( patromak plisss ) Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Reposting: carisurga yagn dungu kayakanjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh berjalan, banyak yang dilihat ...
On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, pokoknya nggak...pokoknya salah. The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. Dan carisurga yang dungu kayak anjing percaya saja kepada claim yang tidak berbukti. Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga kena flu burung. Dungu. Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo itu bukan dari Allah emg bisa? carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia tidak tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin claim... Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo makan sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman sendiri n ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu ga enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat dong. Kali aja loe jadi waras lagi. Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dungu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote: al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang? carisurga, tanpa argumen memfitnah saya: Karena hanya babi kayak kamu yg percaya... Yang tidak disadari oleh manusia dungu yang, kayak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, telah melahap begitu saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa buki, al-Musahf itu berisi wahyu Allah, adalah bahwa fitnahnya itu tidak akan mengubah kenyataan berikut: kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Yang dibuktikan oleh carisurga dengan postingnya itu adalah, seperti juga rata-rata orang Islam tipikal lain,dia itu adalah manusia dungu dan tukang fitnah. Manusia bermental nista. Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg percaya, jadi ga ada yg bantah. Orang islam ga bantah krn tu pendapat oon berat, sedang para babi ga mungkin bantah, orang taiknya sendiri ia makan mentah2. Gitu kan pig? --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dody Suhendrana yang dungu kayak anjing kasih komentar... Apakah saya membqca Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. tidak mengubah kenyataan bahwa menurut kenyataan kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Dibalik itu, orang Islam yang punya fikiran kritis seperti Muh. Taha digantung, Salman Rushdie kena fatwa mati, atau dipersekusi seperti Taslimah Nasrin dan Abu Zaid sehingga mereka mengungsike Eropa... On 10 Nov 2005, at 20:03, Dody Suhendra wrote: Jusfiq ini mestinya kalau mau studi harus berimbang, selain mempelajari kajian orientalis itu mestinya dia juga baca kajian Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. Baru kesimpulannya bisa dipertanggungjawabkan karena membaca dari banyak sisi. Tapi Jusfiq ini hanya mau ambil dari satu sisi saja, lalu dia memberikan kesimpulan ke mana-mana, sungguh sebuah cara-cara tidak ilmiah dan sama sekali tidak cerdas. Yang dikutip PAREWA PAREWA itu jelas ilmuwan Kristen sendiri, sementara yang dikutip Jusfiq jelas bukan orang Islam. Jadi kajian mana yang lebih ilmiah? saya ragu hal ini bisa dijawab oleh si Jusfiq ini.
Reposting: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...(was Re: carisurga yagn dungu kayak anjinjg...(was Re: [proletar]
Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, pokoknya nggak...pokoknya salah. The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. Dan carisurga yang dungu kayak anjing percaya saja kepada claim yang tidak berbukti. Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga kena flu burung. Dungu. Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo itu bukan dari Allah emg bisa? carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia tidak tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin claim... Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo makan sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman sendiri n ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu ga enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat dong. Kali aja loe jadi waras lagi. Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dungu.
Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing homoseksual...(was Re: [proletar] Re: Memaha
cari surga yang dungu kayak anjing mengangagp cerita seseorang sebagai bukti bahwa gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Sedangkan para ahli masih mencari-cari apa homoseksualitas itu. Dungu. On 2 Nov 2005, at 4:54, carisurga wrote: Yg ngomong orangnya sendiri om. Ane juga dah pernah ketemu orang kayak gitu. Kalo lo hidup diantara gay, lo denger omongan mereka, bisa2 lo jg ketularan. Pernah dgr sodomi di penjara ga? Mereka jadi doyan ashhole krn psikis. Apa yg di luar penjara juga ga bisa? Doyan pantat krn psikisnya tu banyak macemnya, ga cuma masalah hormonal. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing bilang: Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Dari mana dia tahu? Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Dungu, kayak anjing. Para ahli diberbagai bidang ilmu masih terus berdebat tentang apa sebenarnya homosekasualitas itu... Dan carisurga yang bermental anjing dengan entengnya mengutip tipi yang tidak jelas siapa yang ngomogn On 1 Nov 2005, at 17:03, carisurga wrote: Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Yg dari sononya emang ada, tp itu bisa tumbuh bak jamur karena lingkungan mengijinkan. Kalo ga ya ga sampe njamur kaya di nuyork. Untung gwa ga idup di kampung, ga nemuan macam kota2 besar. Tanya gih knapa kok di kota besar gaynya lbh banyak (jkt contohnya), bandingin ama jateng atawa jatim banyakan mana.., klo cuma dari sononya, yg di jateng n jatim harusnya lbh banyak dong, kan orangnya lbh banyak. --- In proletar@yahoogroups.com, Suryana [EMAIL PROTECTED] wrote: From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Saya tidak menyerang atau mendiskreditkan kaum gay. Saya bilang bahwa itu ditoleransi atau dibiarkan karena dianggap wajar. Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. +++ Boleh tahu rujukan ini dapat darimana ? sur ( patromak plisss ) Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing homoseksual...(was Re: [proletar] Re: Memaha
carisurga yang dungu, berpengetahaun dangkal dan duh pongahnya... Dia bilang: Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. Setelah unjuk kepongahan, sekarang dia cuap-cuap kayak nonok bebek yang baru dientoin monyet bonobo seperti dibawah ini. On 4 Nov 2005, at 4:17, carisurga wrote: Daripada elo, bilang para ahli bilang bla..bla..bla.., emang ahli yang mana? Orang tipe kayak loe juga tipe asbun, ngomong ahli - ahli biar kliatan intelek, biar keliatan referensinya yahud. Bah, orang kalo nyembah pantat ya kayak gini. Bisa2 yang kluar dari lobang pantat juga dibilang roti. Babi asbun akut, noh dah diajak ah uh sama george michael, buruan... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing dan berpengetahuan dangkal kayak comberan dimusim kemarau di Jakarta tidak tahu bahwa para ahli biologi dan ketabiban masih mencari-cari apa homoseksualitas itu... Dan sembvariambiljurus kodok kate yang menyangka dirinya gede sampi bunting dia berkata: Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. On 2 Nov 2005, at 13:01, carisurga wrote: Dasar babi. Para ahli yang itu siapa? Dasar babi, omong asal keluar dari lubang pantat. Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: cari surga yang dungu kayak anjing mengangagp cerita seseorang sebagai bukti bahwa gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Sedangkan para ahli masih mencari-cari apa homoseksualitas itu. Dungu. On 2 Nov 2005, at 4:54, carisurga wrote: Yg ngomong orangnya sendiri om. Ane juga dah pernah ketemu orang kayak gitu. Kalo lo hidup diantara gay, lo denger omongan mereka, bisa2 lo jg ketularan. Pernah dgr sodomi di penjara ga? Mereka jadi doyan ashhole krn psikis. Apa yg di luar penjara juga ga bisa? Doyan pantat krn psikisnya tu banyak macemnya, ga cuma masalah hormonal. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing bilang: Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Dari mana dia tahu? Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Dungu, kayak anjing. Para ahli diberbagai bidang ilmu masih terus berdebat tentang apa sebenarnya homosekasualitas itu... Dan carisurga yang bermental anjing dengan entengnya mengutip tipi yang tidak jelas siapa yang ngomogn On 1 Nov 2005, at 17:03, carisurga wrote: Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Yg dari sononya emang ada, tp itu bisa tumbuh bak jamur karena lingkungan mengijinkan. Kalo ga ya ga sampe njamur kaya di nuyork. Untung gwa ga idup di kampung, ga nemuan macam kota2 besar. Tanya gih knapa kok di kota besar gaynya lbh banyak (jkt contohnya), bandingin ama jateng atawa jatim banyakan mana.., klo cuma dari sononya, yg di jateng n jatim harusnya lbh banyak dong, kan orangnya lbh banyak. --- In proletar@yahoogroups.com, Suryana [EMAIL PROTECTED] wrote: From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Saya tidak menyerang atau mendiskreditkan kaum gay. Saya bilang bahwa itu ditoleransi atau dibiarkan karena dianggap wajar. Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. +++ Boleh tahu rujukan ini dapat darimana ? sur ( patromak plisss ) Post message: [EMAIL
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing...
Kenyataan adalah: - TIDAK ada bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga yang dungu menjadikan al-Mushaf itu sebagai kitab suci. - hadits (dan sirah nabi) itu MUSTAHIL ada yang sahih; dengan kata lain Nabi Muhamamad seperti yang digambarkan hadits dan sirah nabi itu hanyalah tokoh fitktif.. ... Dan carisurga yang dungu menjadikan tokohfiktif itu sebagai nabi. Dungu bukan? Tolol bukan? Goblok bukan? Bodoh bukan? Pandir. On 12 Nov 2005, at 16:50, carisurga wrote: Ngapain ngurusin minoritas yg nuduh tanpa bukti kayak loe? Para babi senantiasa melihat dunia dgn kacamata mereka. Ga sadar kalo dia tuh yg sendiri. Minta2 bukti kalo Al mushaf bukan dari Tuhan, sedang nuduhnya sdr tanpa bukti. Ngapain gue harus ngebuktiin? loe tu ygng harusnya kasi bukti. Udah minoritas, nuduh, ga pakek bukti lagi...dasar oon dipiara --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus anjing budug lapar melihat seonggok taik angat: dilahapnya saja kibulan orang Arab itu... Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila ditenggak secara moderat.. Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... Dungu! carisurga pendusta ini sungguh dungu. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Reposting: carisurga yagn dungu kayak anjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh berjalan, banyak yang dilihat ...
On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, pokoknya nggak...pokoknya salah. The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. Dan carisurga yang dungu kayak anjing percaya saja kepada claim yang tidak berbukti. Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga kena flu burung. Dungu. Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo itu bukan dari Allah emg bisa? carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia tidak tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin claim... Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo makan sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman sendiri n ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu ga enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat dong. Kali aja loe jadi waras lagi. Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dungu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote: al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang? carisurga, tanpa argumen memfitnah saya: Karena hanya babi kayak kamu yg percaya... Yang tidak disadari oleh manusia dungu yang, kayak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, telah melahap begitu saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa buki, al-Musahf itu berisi wahyu Allah, adalah bahwa fitnahnya itu tidak akan mengubah kenyataan berikut: kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Yang dibuktikan oleh carisurga dengan postingnya itu adalah, seperti juga rata-rata orang Islam tipikal lain,dia itu adalah manusia dungu dan tukang fitnah. Manusia bermental nista. Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg percaya, jadi ga ada yg bantah. Orang islam ga bantah krn tu pendapat oon berat, sedang para babi ga mungkin bantah, orang taiknya sendiri ia makan mentah2. Gitu kan pig? --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dody Suhendrana yang dungu kayak anjing kasih komentar... Apakah saya membqca Ibnu Taimiyah,
Reposting: carisurga yagn dungu kayakanjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh berjalan, banyak yang dilihat ...
On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote: al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang? Betul... Nggak ada yang bantah secara serius kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Dan sementara itu carisurga yang dungu, terus saja memakai jurus anjing budug lapar melihat taik angat, dan melahap omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Nyam..nyam... Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg percaya, jadi ga ada yg bantah. Orang islam ga bantah krn tu pendapat oon berat, sedang para babi ga mungkin bantah, orang taiknya sendiri ia makan mentah2. Gitu kan pig? --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dody Suhendrana yang dungu kayak anjing kasih komentar... Apakah saya membqca Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. tidak mengubah kenyataan bahwa menurut kenyataan kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Dibalik itu, orang Islam yang punya fikiran kritis seperti Muh. Taha digantung, Salman Rushdie kena fatwa mati, atau dipersekusi seperti Taslimah Nasrin dan Abu Zaid sehingga mereka mengungsike Eropa... On 10 Nov 2005, at 20:03, Dody Suhendra wrote: Jusfiq ini mestinya kalau mau studi harus berimbang, selain mempelajari kajian orientalis itu mestinya dia juga baca kajian Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. Baru kesimpulannya bisa dipertanggungjawabkan karena membaca dari banyak sisi. Tapi Jusfiq ini hanya mau ambil dari satu sisi saja, lalu dia memberikan kesimpulan ke mana-mana, sungguh sebuah cara-cara tidak ilmiah dan sama sekali tidak cerdas. Yang dikutip PAREWA PAREWA itu jelas ilmuwan Kristen sendiri, sementara yang dikutip Jusfiq jelas bukan orang Islam. Jadi kajian mana yang lebih ilmiah? saya ragu hal ini bisa dijawab oleh si Jusfiq ini. bw, Dody On 11/10/05, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dan al-Mushaf menurut kajian Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg..? In a nutshell, menurut kesimpulan kajian mereka asal-usul al-Mushaf itu adalah semacam Bible juga. Lalu ditambah dengan ajaran buas, kejam, keji lagi biadab oleh orang Arab. Allahu Akbar. Dan PAREWA PAREWA yang dungu kayak anjing budug telahmenjadikan al-Mushaf itu sebagai kitab suci.. Dungu memang. - On 10 Nov 2005, at 18:42, PAREWA PAREWA wrote: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] menulis: Pendapat Toko-tokoh Kristen terhadap Kitab Bibel 1. Dr. Mr. D. N. Mulder dalam bukunya Pembimbing ke dalam Perjanjian Lama, tahun 1963, pagina 12 dan 13, berkata sebagai berikut: Buku ini dikarang pada waktu-waktu tertentu, dan pengarang-pengarangnya memang manusia juga, yang terpengaruh oleh keadaan waktunya dan oleh suasana di sekitarnya dan oleh pembawaan pengarang itu sendiri. Naskah-naskah asli dari Kitab Suci itu sudah tidak ada Iagi. Yang ada pada kita hanya turunan atau salinan. Dan salinan itu bukannya salinan langsung dari naskah asli, melainkan dari salinan dan seterusnya. Sering di dalam menyalin Kitab Suci itu terseliplah salah salin. [deleted] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL
[proletar] Balasan: [Istiqlal] Re: [apakabar] agama dikolom KTP-TENTU
Baik, lalu apa lagi yang ada di Eropa Uni dan Yunani yang ngga ada di Indonesia? 'surat kelakuan baik' ada? ngga! berarti ngga boleh ada di Indonesia 'tramtib' ada? ngga! berarti ngga boleh ada di Indonesia 'orang Muslim jadi presiden ada? ngga! berarti ngga boleh ada di Indonesia 'biawak' ada? ngga! berarti ngga boleh ada di Indonesia 'dildo' ada? ada! berarti boleh ada di Indonesia Jadi kesimpulannya: JONGOS pemakan taik! Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] menulis: Lalu tinggal contoh Eropa Uni: TIDAK ada kartu penduduk negara Eropa yang menerakan agama seseorang atas dasar, urusan agama seseorang itu adalah urusannya sendiri dan tidak ada orang lain yang boleh ingin tahu, hatta negara sekalipun. Demikianlah: Yunani yang tadinya menerakan agama orang di kartu penduduknya kudu menghapuskan kebiasan buruk itu. On 14 Nov 2005, at 21:54, ngkong wrote: Yang paling saya takutkan adalah terjadinya peristiwa seperti di film Hotel Rwanda. Model wajah sama, perawakan sama, warna kulit sama, yang membedakan kedua suku hanya identitas pada KTP. Hanya dengan bersumber dari kartu identitas tersebut dapat timbul perang saudara yang mengganas. Saya rasa sebagian besar apakabaris setuju kalau identitas agama di KTP yidak baik adanya. Selama ini kita hanya berdiskusi, bagaimana kita wujudkan hasil diskusi yang ideal ini ke mimbar kenyataan? Saya pribadi tak ada ide. Bagaimana dengan yang yang lain?? Kalau ketemu jawabannya, semoga sebagian besar apakabarian dapat mewujudkan ke dunia nyata. _ dikirim lewat http://forums.apakabar.ws - tanpa moderasi Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Milis Istiqlal adalah milis terbuka, siapapun (Muslim, Kafir, ataupun Munafik (seperti Jusfiq,He-Man, Proletar, dll yg sering menghina Islam, ummat Islam dan Organisasi Islam, he he he...:) bisa jadi anggota milis ini. Untuk Ummat Islam yang ingin berlangganan milis Islam, silahkan kirim email ke: [EMAIL PROTECTED] subscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] SPONSORED LINKS Islam video Islam book Islam matrimonial Islam and the west Islam koran Muslim - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group istiqlal on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Pluralisme agama itu bukan kebebasan beragama...
Ngehayal tanpa akhir. Tiap hari cuma ngegonggongin monitor. Nongkrongin komputer terus emang tampang loe jelek banget yah? Kalo susah ngedate ya jajan gih, loe ga takut dosa kan? Udah tampang jelek, omongan ga pernah bener, sok tahu padahal yg diposting sampah melulu...hihihi...kacian. Mbok nyadar diri nak... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang Nasrani Indonesia yang banyak yang dungu-dungu pada berebut menuntut pluralisme agama di Indonesia... Dan dengan tuntutan itu mereka kira mereka akan selamat dari tindasan orang Islam yang mayoritas dan yang ajarannnya buas, ganas, kejam lagi keji itu. Dungu. Didalam kata pluralisme itu tidak ada pengakuan kebebasan beragama buat orang Nasrani... Biar jelas: saat yang diizinkan - ditolerir oleh orang Islam itu - hanyalah berbagai mazhab Islam + shiah + agama orang Badui maka pluralisme telah ada. Udah. Tidak ada keharusan bagai orang Islam yang buas-buas itu untuk juga mentolerir ajaran Nasrani. Agar jelas: hanya tuntutan kebebasan beragama yang bisa menjamin adanya kebebasan bagi orang Nasrani - dan bagi siapapun juga - untuk memeluk agamanya. Dankebebvasan untuk tidak beragama bagi mereka yang tidak beragama. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Hormatilah Ibu dan saudara-saudara kita sendiri..
MATIUS: 12:46. Ketika Yesus masih berbicara dengan orang banyak itu, ibu-Nya dan saudara-saudara-Nya berdiri di luar dan berusaha menemui Dia. 12:47 Maka seorang berkata kepada-Nya: Lihatlah, ibu-Mu dan saudara-saudara-Mu ada di luar dan berusaha menemui Engkau. 12:48 Tetapi jawab Yesus kepada orang yang menyampaikan berita itu kepada-Nya: Siapa ibu-Ku? Dan siapa saudara-saudara-Ku? 12:49 Lalu kata-Nya, sambil menunjuk ke arah murid-murid-Nya: Ini ibu-Ku dan saudara-saudara-Ku! 12:50 Sebab siapapun yang melakukan kehendak Bapa-Ku di sorga, dialah saudara-Ku laki-laki, dialah saudara-Ku perempuan, dialah ibu-Ku. __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Kapan perdamaian akan tiba bila.....
MATIUS: 10:34 Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang. LUKAS: 12:51 Kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi? Bukan, kata-Ku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan. __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Kapan perdamaian akan tiba bila.....
Allohu Akbar! Allohu Akbar! Allohu Akbar! - Original Message - From: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] To: proletar@yahoogroups.com; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, November 15, 2005 7:12 PM Subject: [proletar] Kapan perdamaian akan tiba bila. MATIUS: 10:34 Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang. LUKAS: 12:51 Kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi? Bukan, kata-Ku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan. __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Refleksi dan Tindakan
Berikut adalah renungan yang tampaknya berasal dari seorang Filipino: Perbedaan antara negara berkembang (miskin) dan negara kaya (maju) tidak tergantung pada umur negara yang bersangkutan. Contohnya negara India dan Mesir, yang umurnya lebih dari 2000 tahun, tetapi mereka tetap terbelakang (miskin). Sementara Singapura, Kanada, Australia dan New Zealand adalah contoh negara-negara yang umurnya kurang dari 150 tahun dalam membangun, tapi saat ini mereka adalah bagian dari negara maju di dunia dimana penduduknya tidak lagi miskin. Ketersediaan sumber daya alam dari suatu negara juga tidak menjamin negara itu menjadi kaya atau miskin. Jepang mempunyai area yang sangat terbatas. Daratannya, 80% berupa pegunungan dan tidak cukup untuk meningkatkan pertanian dan peternakan. Swiss tidak mempunyai perkebunan coklat tetapi sebagai negara pembuat coklat terbaik di dunia. Negara Swiss sangat kecil, hanya 11% daratannya yang bisa ditanami. Para eksekutif dari negara maju yang berkomunikasi dengan temannya dari negara terbelakang akan sependapat bahwa tidak ada perbedaan yang signifikan dalam hal kecerdasan. Ras atau warna kulit juga bukan faktor penting. Para imigran yang dinyatakan pemalas di negara asalnya ternyata menjadi sumber daya yang sangat produktif di negara-negara maju/kaya di Eropa. Lalu . apa perbedaannya? Perbedaannya adalah pada sikap/perilaku masyarakatnya, yang telah dibentuk sepanjang tahun melalui kebudayaan dan pendidikan. Berdasarkan analisis atas perilaku masyarakat di negara maju, ternyata bahwa mayoritas penduduknya sehari-harinya mengikuti/mematuhi prinsip-prinsip dasar kehidupan sebagai berikut. Etika, sebagai prinsip dasar dalam kehidupan sehari-hari Kejujuran dan integritas Bertanggung jawab Hormat pada aturan hukum masyarakat Hormat pada hak orang/warga lain Cinta pada pekerjaan Berusaha keras untuk menabung investasi Mau bekerja keras Tepat waktu Di negara terbelakang/miskin/ berkembang, hanya sebagian kecil masyarakatnya mematuhi prinsip dasar kehidupan tersebut. Kita bukan miskin (terbelakang) karena kurang sumber daya alam, atau karena alam yang kejam kepada kita. Kita terbelakang/lemah/miskin karena perilaku kita yang kurang/tidak baik. Kita kekurangan kemauan untuk mematuhi dan mengajarkan prinsip dasar kehidupan yang akan memungkinkan masyarakat kita pantas membangun masyarakat, ekonomi, dan negara. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Indonesia Peringkat 110 Dunia Indeks Pembangunan Manusia
http://www.suarapembaruan.com/News/2005/11/15/index.html SUARA PEMBARUAN DAILY Indonesia Peringkat 110 Dunia Indeks Pembangunan Manusia JAKARTA - Indeks pembangunan manusia Indonesia terus menurun dalam lima tahun belakangan ini. Pada tahun 1995, Indonesia menduduki peringkat ke 104 dunia jauh di atas Vietnam yang saat itu berada di peringkat 120 dunia. Ironisnya, dalam tahun 2005 ini peringkat Indonesia merosot ke urutan 110 dunia sedangkan Vietnam naik menjadi peringkat 108 dunia. Salah satu sebab utama turunnya peringkat Indonesia adalah akibat penurunan kinerja perekonomian Indonesia yang setelah krisis moneter pada pada tahun 1997 hingga sekarang tidak kunjung pulih. Perkembangan perekonomian yang tidak menguntukan ini memberikan dampak buruk bagi akses memperoleh kesehatan dan pendidika secara layak di semua lapisan serta golongan masyarakat. Demikian benang merah pertemuan pengelola perguruan tinggi se Indonesia, badan keuangan dunia (World Bank) dan badan PBB bidang pendidikan kebudayaan (UNESCO) di kampus Universitas Gajah Mada Yogyakarta, Senin (14/11) guna mencari solusi terbaik bagi perbaikan kesejahteraan rakyat di bidang pendidikan anak usia dini di Indonesia. Menurut Dirjen Peningkatan Mutu Pendidik dan Tenaga Kependidikan, Dr Fasli Djalal saat ini jumlah penduduk di Indonesia kurang lebih 260 juta jiwa dengan perkiraan kasar sebesar 30 persen berada di bawah usia 15 tahun dan rata-rata lama bersekolah selama 7,2 tahun. Berdasarkan data Biro Pusat Statistik (BPS) jumlah prosentase angka putus sekolah atau mengulang yaitu sekitar 16,5 persen pada anak usai 13 hingga 15 tahun. Artinya angka putus sekolah di Indonesia pada tahun 2004 hingga 2005 untuk tingkat sekolah dasar dan madrasyah ibtidaiyah sebanyak 684.967 anak. Tahun lalu jumlahnya lebih banyak lagi yaitu 702.066 siswa, ujar Fasli. Sedangkan angka buta aksara penduduk Indonesia diatas usia 15 tahun, menurut dia, berkisar pada angka 10,21 persen atau 15,4 juta jiwa. Bila dilihat dari prosentase seakan angka tersebut bernilai juta jiwa. Dalam data disebutkan bahwa faktor pemicu angka putus sekolah atau tidak melanjutkan sekolah adalah keluarga yang tidak lagi mampu meneruskan anaknya untuk melanjutkan pendidikan. Kondisi Nelayan Untuk meningkatkan HDI tentu saja tidak bisa ditawar lagi perlunya perbaikan sistem serta manajemen kesejahteraan rakyat. Dan pendidikan usia dini merupakan salah satu kunci utama untuk menciptakan serta membentuk kualitas manusia Indonesia unggul serta memiliki daya saing kuat, ujarnya. Sementara itu, pengamat sosial dan dosen FISIP Gajah Mada, Martini Suwarno menilai potret kondisi kemiskinan di Indonesia yang membuat angka pembangunan manusia Indonesia terperosok sangat buruk di dunia karena sebagian besar masyarakat Indonesia yang rata-rata adalah petani dan nelayan sangat memprihatinkan dunia internasional. Dikatakan, saat ini upaya pembangunan perikanan telah menciptakan devisa cukup besar, namun hanya sebagian nelayan saja yang sudah mengalami perbaikan pendapatan, sedangkan sebagian besar nelayan masih dalam kondisi kemiskinan. Beberapa faktor yang menyebabkan kemiskinan nelayan antara lain :rendahnya tingkat teknologi penangkapan, kecilnya skala usaha, belum efisiennya sistem pemasaran hasil ikan dan status nelayan yang sebagian besar adalah buruh. Dalam mengukur tingkat kesejahteraan nelayan ada beberapa indikator yang digunakan seperti indikator Perubahan Pendapatan Nelayan dan indikator Nilai Tukar Nelayan (NTN). Indikator Konsep yang dilakukan Ditjen Pesisir dan Pulau-pulau Kecil (P3K) dalam melakukan penyusunan indikator kesejahteraan masyarakat pesisir adalah dengan menggunakan Konsep Pemetaan Kemiskinan (Poverty Mapping). Tahap awal Ditjen P3K baru melakukan sampling di Kabupaten Sukabumi Propinsi Jawa Barat, Kabupaten Kendari Propinsi Sulawesi Tenggara dan Pesisir Pantai Propinsi Jawa Timur. Peta kemiskinan di Propinsi Jawa Timur diukur dengan The Proverty Headcount Index yang menggambarkan persentase dari populasi yang hidup di dalam keluarga dengan pengeluaran konsumsi per kapita dibawah garis kemiskinan ; The Proverty Gap Index yaitu kedalaman kemiskinan di suatu wilayah merupakan perbedaan rata-rata pendapatan orang miskin dari garis kemiskinan sebagai suatu proporsi dari garis kemiskinan tersebut; dan The Severity of Poverty yang menunjukkan kepelikan kemiskinan di suatu wilayah. Hasil akhir dari penelitian menyebutkan, bahwa indikator kesejahteraan nelayan yang terangkum dalam Nilai Tukar Nelayan (NTN) masih dapat dipertahankan sebagai salah satu referensi dasar yang amat berharga untuk merumuskan kebijakan pembangunan sektor kelautan dan perikanan. Dalam mempertajam analisis dan kebijakan pemberdayaan masyarakat nelayan, indikator NTN masih perlu disandingkan dan dilengkapi dengan data dasar dan indikator kemiskinan nelayan di daerah pesisir dan kawasan pantai di Indonesia. (E-5) Last modified:
[proletar] Ribuan Mahasiswa Tidak Lulus UN Ikut Ujian Kesetaraan
http://www.suarapembaruan.com/News/2005/11/15/index.html SUARA PEMBARUAN DAILY Ribuan Mahasiswa Tidak Lulus UN Ikut Ujian Kesetaraan Yogyakarta - Ribuan mahasiswa yang telah kuliah di sejumlah perguruan tinggi swasta, tetapi saat mendaftar tidak menyertakan ijazah kelulusan SMA, mengikuti ujian kesetaraan program paket C setingkat SMA. Saya ikut ujian ini karena saya tamat SMA, tetapi tidak mendapat ijazah kelulusan karena nilai ekonomi dan bahasa Inggris saya tidak mencapai target 4,25 yang disyaratkan pemerintah sebagai batas kelulusan. Pihak kampus memberi batas waktu satu tahun agar saya menyerahkan ijazah kelulusan. Kalau enggak lulus, saya tidak tahu apa terus kuliah atau bagaimana nantinya, ujar Kartika Mayasari, mahasiswa Fakultas Hukum Universitas Atmajaya, Yogyakarta kepada Pembaruan di sela-sela pelaksanaan Ujian Kesetaraan di SMK 2 Yogyakarta, Senin (14/11). Lain lagi pengakuan Erlangga Darma, mahasiswa Sekolah Tinggi Ilmu Komputer Yogyakarta. Dia berharap tahun ini dapat segera memiliki ijazah kelulusan karena kampusnya telah memberikan dua kali kesempatan baginya. Bulan Mei lalu saya sudah ikut ujian program paket C ini tapi tidak lulus. Sekarang saya ikut lagi. Saya sore kuliah, tetapi kalau pagi belajar di Sanggar Kegiatan Belajar (SKB) Gejayan. Kalau kali ini gagal, saya masih punya harapan ikut ujian sekolah reguler biasa pada bulan April atau Mei nanti. Kalau gagal lagi enggak tahu, apa saya masih boleh kuliah. Lucu ya kalau kampus tetap mengizinkan kuliah, meski saya lulus sarjana, tapi enggak punya ijazah SMA, ujarnya. Berkaitan dengan itu, pengamat pendidikan dari Universitas Negeri Jakarta Satrio Wibowo menilai fenomena itu sangat menarik karena sistem pendidikan tinggi di Indonesia, khususnya perguruan tinggi swasta ternyata melakukan pola ijon atau mengutangi mahasiswa barunya sebuah ijazah. Mungkin hanya di Indonesia hal ini terjadi, ketika mahasiswa yang dinyatakan tidak lulus satuan pendidikan dasar dan menengah dan tidak memiliki ijazah, tetapi boleh menyandang predikat mahasiswa. Jumlah peserta ujian kesetaraan di Provinsi Daerah Istimewa Yogyakarta (DIY) tercatat 1.785 orang. Padahal pada Mei lalu hanya 391 orang. Hampir 48 persen peserta ujian kali ini memang anak-anak sekolah reguler atau SMA dan SMK bisa yang lulus sekolah, namun tidak mendapat ijazah. Akhirnya mereka mengejar ijazah dengan mengikuti ujian paket C. Saya dapat informasi di Universitas Veteran Nasional Yogyakarta ada sekitar 100 mahasiswanya yang mengikuti ujian paket C untuk mencari ijazah kelulusan, ujar Hesti dari subdin Pendidikan Luar Sekolah Provinsi DIY. Bukan Bagi-bagi Ijazah Sementara itu, Dirjen Pendidikan Luar Sekolah Depdiknas Dr Ace Suryadi ketika dihubungi Pembaruan menegaskan tidak ada jaminan semua peserta ujian paket A, B, dan C, lulus ujian. Mereka harus tetap mengerjakan soal-soal yang dibuat secara independen oleh Pusat Penilaian Pendidikan (Puspendik) Depdiknas. Soal- soal ujian paket A mencakup mata pelajaran Kewarganegaraan, Bahasa Indonesia, Matematika, IPA, dan IPS. Soal ujian paket B mencakup lima pelajaran itu, ditambah Bahasa Inggris. Demikian pula dengan paket C. Penentuan kelulusan merupakan kewenangan Puspendik. Ace menampik anggapan bahwa ujian nasional ini sebagai proyek bagi-bagi ijazah. Kelulusan tetap mengacu pada hasil pengerjaan soal-soal ujian. Pesertanya pun harus terdaftar sebagai warga belajar dan mengikuti layanan pendidikan nonformal paket A, B, dan C melalui tutorial dan modul, katanya. (E-5) Last modified: 15/11/05 [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Moment of Truth bagi Jenderal Sutanto
Selasa, 15 Nopember 2005 Moment of Truth bagi Jenderal Sutanto Reza Indragiri Amriel Alumnus Psikologi Forensik, The University of Melbourne, Australia ''We are made wise not by the recollection of our past, but by the responsibility for our future.'' (George Bernard Shaw) '''Mister Clean''. Itulah julukan bagi Jenderal Sutanto. Julukan itu seolah mewakili harapan masyarakat akan korps Polri yang bersih, yang harga dirinya tak tergadai. Sutanto dipandang sebagai salah satu warga Polri yang bersih dan memiliki komitmen kuat, termasuk untuk memutus simbiosis patologis dalam urusan uang yang dinilai kerapkali mewarnai hubungan antara polisi dan masyarakat. Reaksi positif terhadap Sutanto diharapkan akan memunculkan pygmalion effect. Segala nilai positif dan kepercayaan publik itu semoga akan diinternalisasi Sutanto, guna berkinerja terbaik sesuai dengan harapan masyarakat yang terjerembab di tengah supremasi hukum dan dekadensi moral. Harapan adalah doa. Dan memulai hidup baru dengan sebuah doa, merupakan wujud optimisme. Namun, tanpa maksud tenggelam dalam pesimisme, adalah fakta berapa kali sudah warga negeri ini harus menelan kecewa akibat performa tak memadai yang diperagakan oleh para tokoh yang justru kadung dianggap larger than life, menjadi tumpuan semesta harapan karena, konon, memiliki idealisme dan profesionalisme tinggi. Orang suci Telah sekian banyak nama yang dipandang laksana ''orang suci'' diberi amanah memimpin instansi penegakan hukum di Tanah Air. Persoalannya, tidak sedikit dari mereka, yang setelah menginjakkan kakinya di kursi jabatan formal, menjadi lumpuh tidak hanya karena dihimpit oleh kehidupan nasional yang pelik, tetapi juga kebobrokan institusional yang sistemik. Sutanto adalah polisi antijudi. Begitu salah satu tabiat Sutanto yang paling dikenal, sebagai indikasi bahwa ia adalah seorang petarung. Polisi tempur, polisi dengan kemampuan kerja lapangan yang tinggi. Persoalannya, pencitraan Sutanto selaku polisi tempur antijudi sebenarnya tidak memadai dalam dua hal. Pertama, karena julukan untuk seseorang merupakan miniatur perlakuan masyarakat terhadap individu tersebut, maka penekanan terus-menerus tentang prestasi Sutanto selaku musuh para bandar judi --tanpa sadar-- merefleksikan tilik pandang publik (termasuk media massa) yang bisa jadi symptomatic, atau maksimal schematic, atas diri Sutanto selaku seorang penegak hukum. Dengan kata lain, dalam konteks penegakan supremasi hukum, dikhawatirkan kali ini masyarakat lagi-lagi terbuai dalam kecenderungan mensimplifikasi realita serta pada saat yang sama menaruh ekspektasi yang terlalu tinggi, sehingga menyumbat kejernihan rasio dan memandang 'hukum' (baca: Sutanto) sebagai ''instrumen'' yang reaktif dan terdevaluasi dari desain konstruksi yang seutuhnya. Kedua, citra yang dibangun berdasarkan catatan prestasi seseorang tidak menjamin kinerja dan penilaian atas diri yang bersangkutan pada masa mendatang. Dalam situasi di mana kinerja mendatang tidak sesuai dengan citra yang kadung melekat, rekam jejak individu yang sebelumnya begitu positif akan sangat mudah terbenam, terlupakan. Ini berarti, seperti pepatah George Bernard Shaw di awal tulisan ini, reputasi Sutanto nantinya akan lebih ditentukan oleh performanya selama menjabat Kapolri ketimbang keberhasilannya pada rentang waktu sebelumnya. Terlepas dari komitmen antijudi Sutanto yang masih perlu pembuktian, yang lebih dinanti khalayak luas adalah bagaimana sebenarnya pandangan holistik Sutanto tentang penataan organisasi dan kerja Polri di pelataran hukum negeri ini. Faktualnya, wacana ini yang belum sampai sekarang belum terekspos ke masyarakat. Dari individu ke organisasi Belum lagi program perang terhadap perjudian berjalan memuaskan, terkuak kasus rekening tidak wajar milik lima belas anggota Polri yang diaudit Pusat Pelaporan dan Analisis Transaksi Keuangan (PPATK). Kegemparan 'baru' ini merupakan agenda tambahan bagi Sutanto untuk membuktikan kesungguhannya dalam membangun institusi Polri yang bersih dan profesional. Dalam konteks ini, perlu dicermati lebih mendalam pada waktu-waktu mendatang konsep diri Sutanto sebagai bagian dari organisasi Polri, bukan sebagai individu Polri seperti dalam hal anti-perjudian. Sutanto dihadapkan pada situasi yang mengharuskannya untuk berpikir secara konseptual sekaligus mengeksekusi rancangannya tentang pembenahan organisasi Polri.Penulis tidak berpretensi mengatakan bahwa Sutanto-sebagai polisi yang terkesan berorientasi tempur-tidak memiliki kemampuan yang memadai untuk menata organisasi dan kerja Polri. Namun, minimnya data tentang gagasan besar Sutanto berkenaan dengan grand design Polri menjadi dasar bagi rekomendasi tentang perlunya penguatan jajaran kepemimpinan Polri guna mengimbangi orientasi kerja Sutanto yang kiranya lebih terarah pada bidang operasional. Konkretnya, sesuai filosofi kompetensi, karena Sutanto pada masa-masa silam sudah terbukti mumpuni
[proletar] Sudah Kerja Rangkap, Upah Tetap Tak Cukup
http://www.kompas.com/kompas-cetak/0511/16/daerah/2217524.htm Sudah Kerja Rangkap, Upah Tetap Tak Cukup Bandung, Kompas - Di tengah membubungnya harga kebutuhan pokok sehari-hari seiring dengan kenaikan harga bahan bakar minyak nasib buruh kecil umumnya makin memprihatinkan. Meskipun sebagian dari mereka sudah bekerja rangkap, namun jumlah pendapatan yang diterima tidak mampu memenuhi kebutuhan hidup keluarga sehari-hari. Saya tahunya hanya kerja keras. Kalau masih belum cukup, ya kerja lebih keras lagi. Tetapi, kok tidak cukup-cukup walaupun saya sudah bekerja di tiga tempat, papar Maman (63) yang bekerja di bengkel pembuatan tatakan pengangkut lantai keramik di Desa Pataruman, Kecamatan Cihampelas, Kabupaten Bandung, Selasa (15/11). Selain bekerja sebagai pembuat tatakan dari kayu, Maman juga bekerja sebagai hansip dan buruh tani. Ia menghabiskan waktu dari pagi hingga siang untuk menggarap sawah dengan upah Rp 12.500 sehari dan sebagai pembuat tatakan Rp 20.000 per hari. Sementara, upah sebagai hansip tidak dia sebutkan karena jumlahnya sangat kecil. Tetapi, uang segitu tetap tidak cukup. Untuk makan keluarga saja habis Rp 15.000 per hari. Sekarang harga barang naik terus setiap hari, saya jadi tidak bisa menentukan lagi berapa besarnya. Pokoknya tahu-tahu uang habis saja, ungkap Maman yang memiliki dua anak yang masih tinggal bersamanya. Selain untuk makan sehari-hari, ia harus membayar rekening listrik dan kewajiban-kewajiban sosial lain sebagai warga masyarakat, misalnya membayar iuran masjid, mengaji, kerja bakti, serta sumbangan hajatan pernikahan atau khitanan. Pelihara kambing Nana (36) yang memiliki dua anak yang masih kecil berusaha menambah penghasilan. Ia bekerja sejak pukul 08.00 hingga pukul 16.00 di pabrik pembuatan tatakan keramik. Di luar waktu tersebut, ia berusaha menambah penghasilan dengan memelihara kambing untuk dibesarkan dan dijual setelah cukup bobot tubuhnya. Tetapi, tetap saja sulit untuk memenuhi kebutuhan hidup keluarga, ujar Nana yang terus berusaha berhemat meski hidupnya terasa pas-pasan. Adapun Garli (42), pekerja di peternakan bebek di daerah Soreang, Kabupaten Bandung, mengaku menerima upah Rp 700.000 per bulan sesuai produksi telur bebek. Upah itu didapat jika produksi telur bebek mencapai 1.000 butir. Namun, produksi telur sering kali kurang dari itu. Untuk memenuhi kebutuhan keluarga, Garli menyambi sebagai pedagang barang elektronik dan motor agar kebutuhan keluarga tetap bisa terpenuhi. Namun, tetap saja ia merasa kesulitan menafkahi keluarganya ketika harga-harga barang kebutuhan pokok tetap tinggi. Kenaikan harga berbagai kebutuhan pokok akhir-akhir ini telah memukul rakyat kecil, selain membuat ekonomi lesu dan merosotnya daya beli masyarakat. Keluh kesah rakyat kecil itu bisa kita dengar di mana-mana. Sunarto, warga Sukoharjo, Jawa Tengah, yang sehari-hari mencari kardus bekas dari pabrik untuk dijual kembali, mengeluhkan kesulitan hidupnya saat ini. Kesulitan yang sama dikeluhkan Endang, buruh pabrik tekstil di Sukoharjo. Gaji enggak naik, tetapi harga-harga tambah mahal, tuturnya Diungkapkan, dengan upah Rp 400.000 sebulan, ia dulu masih bisa menabung Rp 50.000, setelah menyisihkan sebagian gaji untuk orangtua serta memenuhi kebutuhan makan saat bekerja. Sekarang, makan pakai telur bisa Rp 3.000, dahulu cuma Rp 2.000. Kalau dulu masih bisa menyisihkan untuk beli baju, sekarang mana bisa, ucapnya. Yang kasihan itu yang mesti naik angkutan umum. Kalau saya, masih bisa jalan kaki. Dekat, hanya satu kilometer dari sini, imbuh Martha, buruh lainnya. Di tengah kondisi yang mencekik kehidupan rakyat kecil, muncul semangat kesetiakawanan. Komunitas ojek Bangjo di Alun-Alun Ungaran, Kabupaten Semarang, sepakat tidak akan menaikkan tarif ojeknya kepada pelanggannya. Kami sepakat tak menaikkan tarif karena mayoritas pelanggan kami berasal dari kalangan buruh. Upah buruh tidak bisa serta-merta naik. Kasihan mereka, kalau tarif ojek juga ikut-ikutan naik, ujar Maryono (52), pengojek. (ynt/EKI/KOM/TRA) [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Miskin karena Miskin Kebijakan
http://www.jawapos.co.id/index.php?act=detail_cid=197710 Rabu, 16 Nov 2005, Miskin karena Miskin Kebijakan Oleh Zainuddin Maliki * Laporan media tentang arus mudik maupun arus balik tahun ini terasa tidak seseru tahun lalu. Drama penangkapan buron teroris kelas kakap jauh lebih seru. Penangkapan perancang bom maut, Azhari, di Batu, Malang, Rabu pekan lalu itu jauh lebih memiliki magnitude. Penggerebekan jajaran kepolisian yang berhasil menembak otak teroris yang dikejar-kejar itu menyita banyak halaman media. Beritanya menjadi headline media cetak atau breaking news di media elektronik. Penangkapan gembong teroris itu menenggelamkan pelaporan media tentang tradisi mudik. Tradisi mudik kali ini memang terasa tidak memiliki magnitude. Semua bisa diatasi. Seluruh penanggung jawab pelayanan transportasi mampu menjalankan tugasnya dengan baik. Semua berjalan lancar. *** Benarkah kelancaran itu disebabkan peningkatan kualitas pelayanan jasa transportasi serta antisipasi yang dilakukan pemerintah? Mungkin saja. Namun, masih perlu kajian lebih jauh untuk memberikan jawaban pasti. Yang jelas, kali ini ada beberapa perusahaan jasa angkutan yang tidak sempat mengoperasikan seluruh armadanya karena kenaikan harga BBM. Pemudik juga mengubah tradisi. Kali ini tidak lagi bermobil pribadi. Mereka memilih bersepeda motor. Tak pelak, iring-iringan sepeda motor mendominasi perjalanan. Di sisi lain, semakin banyak urbanis yang tidak mudik. Setidak-tidaknya seperti pengakuan sepasang keluarga yang penulis temui. Pasangan asal Madiun ini bekerja sebagai tukang tambal ban. Mereka tidak mudik karena tidak ada biaya. Mudik kali ini berubah menjadi sesuatu yang begitu mahal. Kemiskinan telah membuat mudik menjadi sesuatu yang tidak terjangkau. Apalagi, angka kemiskinan terus membengkak sejalan dengan meningkatnya tarif dan harga di pasar. Dengan demikian, semakin banyak yang tak mampu menjangkau ongkos mudik dengan berbagai konsekuensi yang menyertainya. Hal itu jauh berbeda dibandingkan dengan tahun lalu. Sebab, tahun ini masyarakat mendapatkan paket menjelang Lebaran dari pemerintah. Bukan THR atau kenaikan gaji. Tapi, kenaikan harga BBM sampai 70 persen. Kado menjelang Lebaran itu membuat seluruh tarif dan harga-harga pasar melambung tinggi. Itulah alasan mengapa arus mudik tidak seribet tahun lalu. Arus mudik itu pun tidak memiliki magnitude lagi. Di masa lalu, kemiskinan disebabkan negeri ini memang miskin. Namun, sekarang kita tidak bisa mengatakan negeri kita miskin. Negeri ini kaya. Penguasa masih bisa menggelembungkan struktur APBN menjadi 85 persen lebih tinggi daripada sebelumnya. Penguasa mampu menaikkan anggaran lembaga kepresidenan menjadi Rp 1,14 triliun. Padahal, sebelumnya hanya Rp 700 miliar. Negeri ini kaya karena penguasa masih bisa memberikan tunjangan Lebaran kepada setiap anggota DPR puluhan juta rupiah. Penguasa di daerah masih bisa menyediakan biaya kunjungan anggota DPRD ke luar negeri -untuk kepentingan yang sepele. Penguasa-penguasa daerah juga mampu membiayai pengadaan mobil untuk anggota legislatif, sewa rumah, termasuk sewa untuk anggota DPRD yang sudah memiliki rumah. Namun aneh, di negeri yang kaya ini, penguasanya tak sanggup mengalokasikan kebijakan anggaran yang dibutuhkan petani, nelayan, pedagang, kaum buruh, serta rakyat kecil lainnya. Mereka membutuhkan alokasi anggaran untuk memperbaiki kehidupan. Padahal, mereka tak sanggup membayar biaya pendidikan. Kesehatan mereka merosot dan terserang berbagai penyakit endemik. Mereka tak kuasa menahan serangan busung lapar, flu burung, dan demam berdarah. Di masa lalu, dikatakan a country is poor because it is poor. Negeri ini miskin karena memang miskin. Negeri ini tidak memiliki kemampuan mengelola aset dan sumber daya alam yang cukup untuk mengentas kemiskinan. Namun, lihat kekayaan alam dan aset negeri dan kota tempat kita tinggal saat ini. Kita memiliki beragam dan aset yang divergen. Kita juga memiliki kekuatan indogen yang tidak kecil -sebagaimana semakin banyaknya jumlah sarjana dan tenaga berkeahlian. Kita memiliki sejumlah juara olimpiade di bidang sains dan teknologi. Bahkan di antara mereka, ada yang sempat menjadi calon yang diusulkan sebagai penerima hadiah Nobel. *** Namun, mengapa kita tertinggal miskin, banyak pengangguran, dan menjadi bagian dari bangsa yang lemah. Merebaknya kemiskinan bukan sekadar basa-basi. Meluasnya kesenjangan pendapatan juga bukan omong kosong. Sementara itu, rakyat menghadapi berbagai praktik market failure yang ditandai dengan kelangkaan berbagai komoditas, termasuk BBM. Kita sempat menghadapi kelangkaan BBM berhari-hari. Di beberapa daerah, kelangkaan itu belum teratasi hingga saat ini. Itu sebuah ironi karena sesungguhnya kita tergolong negara penghasil minyak. Tapi, itulah realitas kehidupan kita saat ini. Daya beli rakyat kini merosot pada titik yang sangat lemah. Posisi demikian bukan saja memperpuruk nasib dan keadaan
[proletar] The Sour Grapes Aburizal
http://www.jawapos.co.id/index.php?act=detail_cid=197711 Rabu, 16 Nov 2005, The Sour Grapes Aburizal Oleh Jeffrie Geovanie * Kepada lawan-lawan politiknya, terutama mereka yang getol mengkritik dan membandingkan keberhasilan bidang ekonomi antara kabinet sekarang dengan yang sebelumnya, Aburizal Bakrie melontarkan kritik balik yang cukup menukik dan mengena. Menurut menteri koordinator (Menko) perekonomian itu, lawan-lawan politiknya yang gemar mengkritik itu seperti pemetik anggur. Alkisah, katanya, hiduplah seorang pemetik anggur. Sayang, karena pokok anggur begitu tinggi, dia mengalami kesulitan memetik buahnya. Bulir-bilir anggur itu hanya dipandanginya. Sejak itu, sang pemetik anggur berkesimpulan, anggur panenannya tahun ini tak seperti tahun lalu. Kali ini pasti masam, kata si pemetik itu (Tempo, 13 November 2005). Kritik balik Aburizal bisa saja benar. Sebab, kita tahu, kritik antarsesama politisi sulit dikatakan tulus untuk memperbaiki keadaan. Kritik acap dilontarkan atas dasar ketidaksukaan dan asumsi pokoknya. Pokoknya, dia salah, pokoknya harus begini, dan seterusnya. Karena memakai asumsi pokoknya, kritik-kritik yang dilontarkan itu sejatinya mengenai dirinya sendiri. Misalnya, pada saat sang pemegang kursi pemerintahan berasal dari partainya atau mitra koalisinya, dia mendukung kebijakan politik apa pun yang ditempuh pemerintah. Namun, pada saat yang memegang kursi pemerintahan bukan lagi dari partai atau mitra koalisinya, dia mengkritik kebijakan apa pun yang ditempuh pemerintah. Padahal, dua periode kebijakan yang dimaksud belum tentu berbeda atau malah ada yang sama sekali sama. Toh, meskipun sindiran (perumpamaan) yang disampaikan Aburizal itu belum tentu salah, soal anggur masam itu mungkin kurang tepat disampaikan pejabat negara seperti dirinya yang senantiasa dituntut untuk meningkatkan kualitas perekonomian nasional. Bagi pejabat negara, jawaban paling elegan untuk kritik-kritik yang dilontarkan kepada dirinya bukan kritik balik, melainkan tekad untuk terus meningkatkan kinerja. Sebab, pada faktanya, semakian baik kinerja seorang pejabat negara akan semakin sulit bagi lawan politik mengkritiknya. Hal yang perlu dipahami, kritik yang disampaikan kepada pejabat negara, setajam apa pun kritik itu, secara normatif, tak bisa dianggap semuanya salah. Sama dengan kebijakan-kebijakan politik yang ditempuh pejabat negara, secara normatif juga tak bisa dikatakan semua benar. Baik sang pengkritik maupun yang dikritik sama-sama relatif: masing-masing memiliki kebenaran dan kesalahan sekaligus. Jawaban Elegan Selain berupaya menaikkan kualitas kinerja, jawaban elegan atas kritik yang dilontarkan kepada pejabat negara adalah memaparkan bukti-bukti konkret, terutama dampak positif setiap kebijakan yang telah ditempuhnya. Ada banyak indikator yang bisa disampaikan kepada publik bahwa Aburizal yakin dengan kebenaran langkah-langkah politik yang ditempuh pemerintah. Di bidang ekonomi, misalnya, menurunnya inflasi dan atau menguatnya nilai tukar rupiah terhadap USD, meningkatnya nilai ekspor, fiskal, dan investasi serta -yang lebih penting-menurunnya angka pengangguran dan kemiskinan. Jika indikator-indikator ini menunjukkan sinyal yang positif, tak ada alasan bagi lawan politik -atau siapa pun- untuk tidak mengakui keberhasilan permerintah di bidang ekonomi. Sebaliknya, jika negatif, tak ada alasan pula bagi pemerintah untuk terlalu yakin sehingga menolak kritik-kritik yang dilontarkan pada dirinya. Selain itu, jawaban yang mungkin juga elegan adalah mengajak semua komponen masyarakat untuk ikut ambil bagian dalam upaya memperbaiki perekonomian nasional. Perbaikan ekonomi tak bisa hanya ditentukan seorang Menko Perekonomian. Tugas Menko adalah mengoordinasi kementerian bidang ekonomi dalam menjalankan tugas-tugas kenegaraan yang telah ditetapkan secara bersama-sama. Kebijakan-kebijakan politik bidang ekonomi (seperti penetapan harga BBM dan lain-lain) adalah keputusan bersama yang dalam prosesnya melibatkan presiden, wakil presiden, menteri-menteri nonekonomi, dan bahkan (dalam banyak kasus) melibatkan lembaga legislatif. Jadi, kurang tepat jika semua kesalahan -terutama yang menyangkut kebijakan-kebijakan bidang ekonomi- ditimpakan pada Menko Perekonomian. Ada Udang di Balik Batu? Sebagaimana diakui presiden, setiap kebijakan politik -bidang apa pun- senantiasa diambil secara kolektif melalui musyawarah (terutama dalam sidang kabinet). Namun, mengapa Aburizal sepertinya dianggap sebagai biang kerok munculnya setiap kebijakan ekonomi pemerintahan yang dinilai tidak berpihak pada rakyat banyak? Di tengah para demonstran anti kenaikan harga BBM, misalnya, foto, gambar, atau patung Aburizal senantiasa diperlakukan layaknya penjahat, dihitamkan matanya, diberi tanda silang, diinjak-injak, atau bahkan dibakar. Tulisan atau ungkapan kata-kata yang dilontarkan pada dirinya pun terasa begitu menghujat: dituduh sebagai agen
[proletar] Murphy's Law
Hukum Murphy [Murphy's Law] ini bunyinya sederhana saja: if anything can go wrong, it will. Atau terjemahan kasarnya: jika ada sesuatu yang mungkin bisa untuk melenceng, maka itu pasti akan melenceng. Terjemahan bahasa sehari-hari ini sulit karena cakupan 'anything' dan 'can go wrong' itu sedemikian luasnya. Tapi yang lebih sulit lagi, saya rasa, adalah untuk memahami kebenaran hukum Murphy ini karena prasyarat utamanya adalah pengalaman serta kesadaran, bukannya kecerdasan. Pengalaman sendiri hanya bisa didapat melalui usia, tidak seperti kecerdasan yang anak-anak kecil pun juga bisa -- seperti membuat virus komputer misalnya. Tentu saja ini membuat hukum Murphy itu jadi ironis karena seseorang melalui pengalamannya perlu melanggarnya dulu untuk memahaminya. Saya pikir asumsi dasar hukum Murphy ini pada dasarnya ada dua: (1) manusia itu secara individual harus bertanggung-jawab atas hidupnya sendiri, dan ini bisa dilakukan melalui (2) kemampuannya untuk mengontrol segala sesuatu yang ada dalam cakupannya. Ambil contoh yang sederhana saja dari kehidupan sehari-hari. Katakan hidup seks Anda tidak bergairah lagi dan secara sadar Anda pun tahu seks Anda itu berpotensi untuk 'go wrong' jika tidak dibenahi cepetan. Nah, tapi entah kenapa Anda membiarkannya begitu saja, sampai satu hari Anda kaget dan sakit hati sendiri setelah tahu pasangan Anda itu diam-diam menyeleweng kanan kiri. Dalam konteks begitu tentu saja Anda berhak untuk marah! Anda merasa dikhianati atau apa saja. Tapi coba letakan ini dalam konteks hukum Murphy, maka sebetulnya harus dibilang bahwa Anda pun juga salah. Karena Anda tahu bahwa seks Anda itu bisa 'go wrong', tapi Anda tetap diam saja tidak mau secara proaktif membenahinya. Anda mungkin berkhayal sendiri bahwa itu masalah sepele yang nanti yach pasti akan beres-beres sendiri. Celakanya, justru fase-fase di mana Anda berfantasi bahwa 'itu akan beres-beres sendiri' itulah yang justru makin mempertebal kemungkinan seks Anda itu jadi 'go wrong'. [Apa terjemahan Indonesia terbaik untuk 'go wrong' itu?] Mengambil contoh dari kehidupan seks mungkin terlalu rendahan dan bombastis bagi sebagian dari Anda. Tapi percayalah, prinsip yang sama pun berlaku di semua bidang kehidupan manusia. Ambil contoh kasus Ambon dan Poso di Indonesia. Nah, sikap dari kebanyakan orang Indonesia baik politikusnya maupun rakyatnya ialah, biarin saja, itu akan beres-beres sendiri. Tapi seperti kita tahu pembiaran itu malah menjadi regresi yang tambah lama tambah gila, dan sama sekali tidak seperti fantasi kita yang bilang itu akan baik-baik sendiri! Setahu saya orang Jawa [atau lebih tepatnya: Kejawen] dari kecil sudah diajarin oleh budayanya untuk 'eling' [waspada ingat]. Meski tidak persis sama, konsep 'eling'-nya Kejawen ini berasumsi dasar yang sama dengan hukum Murphy, yaitu (1) kontrol dan (2) kesadaran. Keduanya sama-sama yakin bahwa kalau kita tidak 'eling' alias 'waspada lan sadar' alias 'kontrol kita los-losan', maka sesuatu yang buruk pun pasti akan langsung terjadi! Dunia 'eling'-nya Kejawen itu secara positif dan eksplisit menekankan agar orang menjauhi serta menghindari sejauh-jauhnya apa yang dalam psikoanalisa disebut 'regresi'. Dilihat dari prisma ini, maka hukum Murphy sendiri pun sebetulnya secara umum menyiratkan tendensi regresif ini di segala bidang. Dalam psikoanalisanya si Freud sendiri, konsep atas regresi ini biasanya berkaitan erat dengan 'defence mechanism' [mekanisme pertahanan diri]. Ambil contoh yang umum serta sederhana saja. Anda menyeleweng dengan sekretaris Anda dan kemudian gatelnya Anda itupun ketahuan sama entah suami atau istri Anda. Sekarang, apa pertahanan diri Anda yang pertama sekali? Yach tentu saja berdusta serta menyangkal penyelewengan itu. Dusta adalah mekanisme pertahanan diri yang paling umum, sekaligus paling ringan. Nah, apa yang terjadi jika dusta Anda itu terus saja dipepet secara sengit oleh pasangan Anda? Sekarang Anda punya dua pilihan, (1) secara rasional mengakuinya dan minta maaf sama pasangan Anda, atau (2) malah lebih regresif lagi, model pake main sumpah-sumpahan segala. Idealnya yang terjadi adalah yang nomer (1) itu; tapi tentu saja yang lebih banyak terjadi adalah yang nomer (2). So, ini adalah contohnya regresi itu. Sekarang coba berfantasi lebih jauh lagi dengan contoh umum itu, dan bayangkan meski sudah sumpah-sumpahan pun Anda masih saja dipepet! Maka kemungkinan lainnya pun malah terbuka lebar; bisa jadi Anda secara agresif membunuh sekretaris Anda itu, atau malah menghabisi istri Anda, atau malah secara infantil mulai main perang dingin dengan pasangan Anda model anak kecil lagi ngambek. So, definisi! Definisi terbaik untuk regresi itu menurut saya adalah 'respon irrasional atas rasa takut'. Perhatikan contoh di atas itu. Anda 'takut' mengakui karena Anda 'takut' kalau pasangan Anda minta cerai, atau pun hanya sekedar ketakutan sendiri karena sudah mengkhianati pasangan
[proletar] Gerak-geriknya Sering Dicurigai 1 + 2
http://www.suaramerdeka.com/harian/0511/15/nas06.htm Aktivitas Majelis Taklim di Tengah Isu Terorisme (1) Gerak-geriknya Sering Dicurigai Sejak aksi terorisme acap dikaitkan dengan simbol Islam, sejumlah aktivitas ritual agama tersebut saat ini turut disorot masyarakat. Penampilan sejumlah aktivis yang mirip Amrozi cs misalnya, acapkali menimbulkan kecurigaan. Berikut laporan wartawan Suara Merdeka Saptono JS dan Renjani PS mengenai masalah tersebut. KENDATI dengan pakaian yang dicap berbeda dari orang lain pada umumnya, Marsudi (18) tak pernah merasa berbeda. Celana cingkrang, baju koko, berjenggot, mengenakan peci, serta kening menghitam karena banyak bersujud saat shalat, acapkali dipandang sinis oleh kebanyakan orang. Sebagian di antaranya bahkan mengecap identik dengan teroris. Benarkah? Biarlah orang mengatakan tentang saya seperti apa yang mereka mau. Yang pasti saya hanya menjalankan ajaran agama, dan yang lebih penting tidak pernah melanggar peraturan atau hukum di Indonesia, ungkap pemuda yang tinggal di Jatingaleh tersebut. Mahasiswa Jurusan Perikanan Undip tersebut berpenampilan seperti itu sejak kelas dua SMA. Teman-teman sekolahnya dulu pun sering mengejek dan menganggap ketinggalan zaman. Bahkan, sejak kasus terorisme mencuat di Semarang beberapa hari terakhir, pernah beberapa tetangganya meminta pemuda itu untuk mengubah penampilannya. Alhamdulillah saya masih tetap bisa melakukan apa yang selama ini saya yakini benar, tandasnya. Selama ini, pandangan minor pada orang seperti dia memang selalu muncul. Lebih-lebih ketika isu pengeboman demi pengeboman mencuat, mulai dari bom Bali I tahun 2002 hingga bom Bali II awal Oktober lalu. Gerak-geriknya kerap menuai perhatian atau pertanyaan tetangga sekitar. Namun untunglah hingga saat ini tak ada yang membubarkan pengajian yang diadakan bersama jamaah lain. Tiap kali ada bom, pihaknya mengaku selalu khawatir. Kecemasan senada diungkapkan Hamzah, mantan pengurus Takmir Masjid Diponegoro Tembalang. Pria berusia dua puluh tahunan tersebut mengaku tidak kaget, bila tiap tindakan terorisme selalu dikaitkan dengan Islam. Menurutnya, itu hanya imbas stigma yang melekat saat ini. Laiknya tren, dalam waktu ke depan pandangan orang pun tentu akan bergeser. Menurut dia, kalangan teroris sebenarnya hanyalah sedikit orang yang berani mengungkapkan rasa protes terhadap keadaan yang dianggap melanggar jalan agama. Akan tetapi, dia amat menyayangkan tindakan mereka dengan jalan menghilangkan nyawa orang yang tak terlibat langsung. Sekalipun, lanjut dia, mereka kebetulan di tempat maksiat. ''Yang dilawan sebenarnya pihak yang berwenang, bukan turis-turis yang tidak tahu-menahu. Kalau benci terhadap cara Amerika mencampuri negara lain, kenapa bukan pemerintah saja yang langsung ditentang. Jangan melihat ada orang Amerika, lalu justru dijadikan sasaran,'' ujar dia. Terorisme yang mengatasnamakan ajaran Islam, bagi pemeluk agama ini memang sebuah tindakan yang tidak bisa dibenarkan. Tindakan membunuh orang lain dengan cara-cara seperti teroris itu tidak tepat. Bukan begitu ajaran Rasulullah, ungkap Hamzah di Masjid Pangeran Diponegoro, Tembalang, Senin (14/11) lalu. Bapak satu anak itu menyatakan, kalau tidak menyukai tindakan negara karena kezalimannya, bukan dengan pengeboman, melainkan dengan tindakan-tindakan terpuji dan baik secara bertahap, agar orang mengetahui mana yang benar dan salah. Tak dapat dimungkiri, para teroris yang telah tertangkap memang mengenakan pakaian seperti yang dipakai Hamzah. Namun, lanjutnya, para teroris tersebut sering salah menafsirkan arti dari suatu ayat Alquran. Pascapenangkapan para teroris di Semarang beberapa waktu lalu, aktivitas pengajian di masjid-masjid, tetap berjalan seperti sediakala. Tidak ada aktivitas takmir masjid yang mendapat perhatian khusus atau pengawasan dari pihak keamanan. Hal itu karena pengajian yang digelar di Masjid Pangeran Diponegoro bersifat umum dan tidak hanya untuk kalangan atau kelompok tertentu. Hamzah menambahkan, warga nahdliyyin, Muhammadiyah, atau kelompok lainnya sering mengadakan pengajian di tempat itu. Kalaupun mau diawasi untuk apa, lha wong pengajiannya seputar agama Islam pada umumnya, imbuh pegawai swasta tersebut.(41t) +++ http://www.suaramerdeka.com/harian/0511/16/nas07.htm Aktivitas Majelis Taklim di Tengah Isu Terorisme (2-Habis) Tidak Ada Kelompok Khusus Teroris PIHAK Kanwil Departemen Agama (Depag) Jateng, hingga saat ini tidak melakukan pemetaan ataupun pendataan terhadap suatu kelompok tertentu yang dinilai eksklusif. Kabid Pendidikan Agama Islam Pada Masyarakat dan Pemberdayaan Masjid (Pendamas) Marsudi Sukarno menyatakan, seluruh umat Islam adalah objek pendidikan keagamaan bagi pihaknya. Kalaupun ada suatu kelompok tertentu yang eksklusif dan menyimpang, seharusnya tidak dihentikan tapi diberi suntikan dan masukan agar kembali ke jalan Islam. Sempalan-sempalan seperti itu kan ada karena
Balasan: Re: [proletar] Kapan perdamaian akan tiba bila.....
ni ambon dekil contoh kristen tipikal yang sudah kehilangan akal ... sekarang cuap-cuap kayak muskiltawati dieweki monyet bonobo... Ambon [EMAIL PROTECTED] menulis: Allohu Akbar! Allohu Akbar! Allohu Akbar! - Original Message - From: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] To: proletar@yahoogroups.com; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, November 15, 2005 7:12 PM Subject: [proletar] Kapan perdamaian akan tiba bila. MATIUS: 10:34 Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang. LUKAS: 12:51 Kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi? Bukan, kata-Ku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan. __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ SPONSORED LINKS Writing book Writing a book Writing child book Book writing software Writing a book report Business writing book - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group proletar on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Fw Kompas: Kapten James Yee, Korban Paranoid Washington
Buat US James Yee walaupun berpangkat Kapten dan alumnus dari akademi militer West Point tapi ybs telah melakukan kesalahan fatal, yaitu ; - berasal dari ras Cina; - beragama Islam; dan - bisa berbahasa Arab. makanya dia dijuluki Taliban Cina, coba yang jadi tentara itu Ade Kimhook walaupun hanya alumnus akademi tari payung dan berpangkat Kapten Kapal Oleng tapi dia ga akan diberhentikan dari militer, minimal bisa jadi tukang cukur jenggot tentara, karena Kimhook ini punya keahlian khusus masalah jenggot. --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia [EMAIL PROTECTED] wrote: di paris, wrong colored, wrong address. di amerika, wrong religion. Kapten James Yee, Korban Paranoid Washington L SASTRA WIJAYA Dia adalah ulama Muslim pertama yang dikirim untuk mendampingi para tahanan di Teluk Guantanamo, di Kuba. Namun, ia kemudian dijatuhi tuduhan melakukan pengkhianatan dan pemberontakan terhadap negara, membantu musuh, dan melakukan tindakan mata-mata. Semua tuduhan itu bila terbukti bisa membawanya menjalani hukuman mati. Namun, semua tuduhan itu kemudian tidak terbukti. Tetapi, itu pun setelah dia mengalami hal yang sama, menjadi tahanan di Guantanamo, dan akhirnya diberhentikan dengan hormat dari militer Amerika Serikat. Itulah pengalaman yang ditulis oleh Kapten James Yee dalam bukunya, For God and Country (Untuk Tuhan dan Negara) yang diterbitkan bertepatan dengan hari raya Idul Fitri, 4 November lalu. Pada awalnya, James Yee hampir tidak percaya bahwa dia dikenai tuduhan tersebut. Namun, akhirnya dia harus menjalani tahanan selama 76 hari di Guantanamo. Mereka tidak peduli bahwa pangkat saya kapten, lulusan West Point, akademi taruna paling bergengsi di Amerika Serikat. Mereka tidak peduli bahwa dalam kepercayaan Islam saya tidak memperbolehkan telanjang di hadapan orang tidak dikenal. Mereka tidak peduli bahwa belum ada dakwaan resmi yang dijatuhkan. Mereka tidak peduli bahwa istri dan anak-anak saya tidak tahu di mana keberadaan saya. Dan, pasti saja mereka tidak peduli saya adalah warga Amerika yang sah, dan di atas segalanya, tidak bersalah. Itulah yang dirasakan oleh James Yee ketika dia dimasukkan ke dalam tahanan. Cukilan buku James Yee itu baru-baru ini dimuat di mingguan Inggris The Sunday Times. Keterlibatan James dengan Guantanamo dimulai enam bulan setelah peristiwa 11 September 2001. Pada awalnya dia keberatan ditugaskan di Guantanamo karena istrinya, Huda, dan putrinya, Sarah, baru saja tiba di Amerika Serikat dan harus menyesuaikan diri dengan kehidupan di sana. James Yee sebenarnya bukan dilahirkan sebagai warga Muslim. Dia adalah generasi ketiga warga China yang pindah ke Amerika Serikat, yang pertama kali beremigrasi di tahun 1920-an. Pada awalnya dia mengikuti jejak orangtuanya dibesarkan sebagai warga Protestan Lutheran. Perjumpaannya dengan Islam terjadi ketika dia berlibur ke Suriah dan bertemu calon istrinya, Huda, setelah lulus dari akademi taruna West Point. Di Suriah itulah James kemudian menghabiskan waktu selama empat tahun untuk belajar Islam dengan serius. Dia pernah bertugas selama Perang Teluk pertama di Irak, kemudian diizinkan oleh militer Amerika Serikat untuk menunaikan ibadah haji di Mekkah. Sekembalinya dari Tanah Suci, James Yee baru melihat ternyata tidak ada perwira ulama Muslim guna membantu militer Amerika. Menurut James Yee, kejahatan yang dilakukannya di Guantanamo adalah dia mencoba memastikan bahwa para tahanan Taliban dan Al Qaeda yang berada di sana diberi kesempatan untuk menjalankan ibadah sesuai dengan kepercayaan mereka, salah satu hak paling dasar yang dijamin oleh konstitusi Amerika Serikat. Menurut James, orang yang mengakibatkan dan merekayasa semua tuduhan terhadapnya adalah Mayor Jenderal Geoffrey Miller, Komandan Kamp X-Ray di sana. Memecah belah Selama menjadi ulama Muslim dan membantu para tahanan, James banyak melihat berbagai pelanggaran yang dilakukan para penjaga di sana dalam usaha mereka untuk menundukkan para tahanan. Hukuman yang semula dijatuhkan terhadap sekitar 600 tahanan di sana juga dirasakan oleh James Yee. Militer Amerika Serikat juga berusaha memecah belah keluarganya, dengan memberi tahu istrinya, Huda, bahwa James menyeleweng dengan wanita lain. Tidak mengherankan bila di suatu hari Huda menelepon dan mengatakan dia hendak bunuh diri dengan pistol yang sudah diarahkan ke kepalanya. Untung saya masih bisa membujuknya dan kemudian menelepon polisi untuk mendatangi rumah saya guna menyita pistol tersebut, demikian ungkap James Yee. Sampai kemudian dinyatakan bebas tahun lalu, setelah mengajukan banding, James Yee pernah dituduh sebagai bagian dari jaringan mata-mata terbesar dalam sejarah Amerika. Dia juga dituduh melakukan perselingkuhan dan memiliki bahan-bahan pornografi. Semua hal tersebut tidak terbukti. Dan, di bulan April
[proletar] Balasan: [Istiqlal] Re: [Islam-vs-Kristen] PERTENTANGAN DALAM AL QURAN II
ngga perlu berlindung dibalik: luling, mukelu, poyok dan entah siapa lagi sampah itu ... Quran menunjukkan keasliannya kok .. sebagai firman Tuhan ... mau diawur-awurin kayak injil atau disama-samakan dengan Injil ya kagak nyambung .. di dalamnya ngga ada 'taik lembu' seperti di dalam injil di dalamnya ngga ada 'zakar kuda' seperti di dalam injil di dalamnya ngga ada 'cungkil mata kafir' seperti di dalam injil.. di dalamnya ngga ada 'incest' seperti di dalam injil... di dalamnya ngga ada 'salah hitung' seperti di dalam inji... di dalamnya ngga ada 'sex party' seperti di dalam injil... di dalamnya ngga ada 'tuhan yang memaki buah ara' seperti di dalam injil .. banyak deh ... tinggal dilanjutin ... lha wong firman Tuhan koq ... rusiman [EMAIL PROTECTED] menulis: Salaam... Payah nih, bisanya cuman mencatut dari artikel orang lain tanpa terlebih dahulu ngecek ke mushaf dan tafsir AQ dulu. Gapapa, saya yang awam akan mencoba menjelaskan, jika kurang puas boleh bertanya kepada yang lebih ahli, oke? See as bellow : - Original Message - From: henry To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, November 14, 2005 2:30 AM Subject: [Islam-vs-Kristen] PERTENTANGAN DALAM AL QURAN II 1. Jumlahnya tidak tepat. Qur'an 4:11-12 dan 4:176 menyatakan hukum waris Qur'an. Ketika seorang pria wafat, dan meninggalkan 3 anak perempuan, kedua orang tuanya, dan istrinya, mereka semuanya akan menerima 2/3 untuk ketiga anaknya, 1/3 untuk kedua orangtuanya (keduanya menurut 4:11), dan 1/8 untuk istrinya (4:12) yang kalau dijumlahkan lebih dari harta yang ada. Contoh kedua: seorang pria meninggalkan hanya ibunya, istrinya, dan dua saudarinya, kemudian ibunya menerima 1/3 (4:11), istrinya 1/4 (4:12), dan kedua saudarinya menerima 2/3. Jumlah totalnya 15/12, berarti melebihi harta yang ada. QS. 4:11 Allah mensyaria'atkan bagian tentang pembagian warisan untuk anak2 kamu, yaitu (point2nya aja ya) : - bagian 1 orang anak lelaki = bagian 2 orang anak perempuan - jika anaknya perempuan semuanya, 2 orang atau lebih -- bagian mereka 2/3 - jika cuma 1 orang anak perempuan -- ia memperoleh 1/2 - untuk ibubapa : jika punya anak -- masing2nya mendapat 1/6 jika tidak punya anak -- ibu dapat 1/3 jika punya beberapa saudara -- ibu dapat 1/6 QS. 4:12 - Suami dapat 1/2 bagian dari warisan istri, jika istri tidak punya anak - jika istri punya anak-- suami dapat 1/4 bagian - Istri dapat 1/4 bagian, jika suami tidak punya anak - jika suami punya anak -- istri dapat 1/8 bagian - jika laki2/perempuan meninggal tanpa ayah dan tanpa anak : - punya 1 saudara laki2 1 saudara perempuan (seibu) -- masing2 dapat 1/6 - punya saudara lebih dari itu -- bagiannya (total) terhimpun dalam 1/3 yang tadi Dari QS. 4:11-12 sudah jelas disebutkan BAGIAN FARDH untuk masing2 person, tapi SYARAT KONDISINYA belum lengkap. Untuk hal inilah, dasar hukum Islam yang berikutnya, yaitu Al-Hadits dan Ijtihad, bisa berlaku jika belum tercantum dalam AQ. Contoh kasus seperti yang disebut sdr henry, atau mungkin saya kasih contoh lain : 1. Suami meninggal, mewariskan : 1 orang istri-- 1/8= 3/24 2 ibu+bapak -- 1/3= 8/24 2 anak perempuan -- 2/3= 16/24 TOTAL 27/24 bagian (melebihi tirkah) 2. Istri meninggal, mewariskan : 1 suami-- 1/2= 3/6 2 anak perempuan-- 2/3= 4/6 TOTAL --- 7/6 bagian (melebihi tirkah) Untuk kondisi2 seperti ini, dalam islam ada dua hukum ijtihad yang berbeda : - Berdasarkan 4 mazhab (Syafi'i, Maliki, Hambali, Hanafi) Mengenalkan kondisi 'awl, yaitu kondisi khusus dimana jumlah bagian warisan yang harus dipenuhi melebihi jumlah ahrta (tirkah). 'Awl tidak akan terjadi kecuali dengan adanya suami/istri. Menurut 4 mazhab ini, kelebihan tirkah ini ditanggung bersama oleh semua penerima waris, yaitu dengan cara membagi harta warisan dengan kelebihan tirkah tersebut. Hukum ini didasarkan pada ketetapan sahabat di masa khalifah Umar bin Khattab r.a. Contoh untuk kasus no 1. -- harta dibagi menjadi 27 (awalnya / semestinya hanya 24) bagian, istri mendapat 3 bagian, ibu+bapak 8 bagian, dan 2 anak perempuan 16 bagian. Contoh untuk kasus no 2. -- harta dibagi menjadi 7 (awalnya / semestinya hanya 6) bagian, suami mendapat 3 bagian, dan 2 anak perempuan 4 bagian. - Berdasarkan mazhab Immamiyah Mazhab Immamiyah menegaskan bahwa Allah mustahil tidak mengetahui bahwa pembagian yang enam di dalam AQ (1/2, 1/4, 1/8, 1/3, 1/6, 2/3) akan melebihi tirkah. Dari AQ, hak bagian warisan suami, istri, atau ibu+bapak memiliki 2 syarat kondisi fardh; sedangkan anak perempuan dan saudara perempuan
[proletar] Buat mus yg bingung dgn al quran
Gue bantu elo nulisin ayat2 yg kamu tuduhkan bhw Quran menyuruh membunuh kaum penyembah berhala (juga berlaku apalagi buat para ahlul kitab, nasrani yahudi). Gue bawa tafsirnya menurut sumber islam sendiri spy kamu yg juga ngaku muslim bisa ngaji dgn bener, bukan cuman menginterpretasikan al Quran menurut logika dan hawa nafsu loe doank. Dan perlu loe tau, prinsip2 ini diakui dan diyakini oleh mayoritas muslim, bukan segelintir kelompok yg mengatasnakaman islam (yg elo bilang minoritas ntu), dan yg menghalalkan penumpahan darah manusia tdk berdosa (terorisme). Gue capek2 nulis segini panjang n spent waktu di warnet cuman krn elo masih ngaku muslim. So baca baek2 hasil jerih payah gue. Mulai... Dan perangilah di jalan Allah orang-orang yang memerangi kamu, (tetapi) janganlah kamu melampaui batas, karena sesungguhnya Allah tidak menyukai orang-orang yang melampaui batas. (190) Tafsir: Ayat ini adalah ayat pertama yang turun menyangkut perintah berperang, setelah sebelumnya turun ijin melakukan perang, dan latar belakang ijin tsb yaitu Q.S 22 : 39 (Telah diijinkan (berperang) bagi orang2 yang diperangi, krn sesungguhnya mereka telah dianiaya) Perintah perang fi sabilillah pada ayat ini menjelaskan bolehnya berperang selama perang tsb di jalan Allah, yaitu untuk menegakkan nilai2 Ketuhanan serta kemerdekaan dan kebebasan sejalan dengan tuntutan agama. Ayat tsb juga menerangkan kapan peperangan dimulai, yakni saat saat diketahui secara pst bhw ada orang2 yang memerangi, yakni sedang mempersiapkan rencana dan mengambil langkah2 utk memerangi kaum muslimin atau benar2 telah melakukan agresi. Ini dipahami dr penggunaan kata kerja mudhari (kt kerja masa kini yg mengandung makna sekarang dan akan datang pada kata yuqatilunakum/mereka memerangi kamu. Dengan demikian ayat ini menntun agar tidak berpangku tangan menanti sampai musuh memasuki wilayah atau mengancam ketentraman dan perdamaian. Kata tsb jg mengisyaratkan bhw perintah memerangi itu hanya ditujukan kpd siapa yg menurut kebiasaan melakukan peperangan, shg jk dalam satu masa atau masyarakat, wanita, orang tua, atau anak2 tidak melakukan perang, maka mrk tidak boleh diperangi, bahkan yg memulai perang kemudian menyerah (ditawan) pun tdk boleh diperangi. Krn itu, sarana2 yg tidak digunakan sbg alat perang tdk boleh dimusnahkan, spt rumah sakit, perumahan penduduk, pepohnan dll. Ini semua dicakup oleh lanjutan ayat tsb, janganlah kamu melampaui batas, krn sesungguhnya Allah tdk menyukai orang2 yg melampaui batas. Dan bunuhlah mereka di mana saja kamu jumpai mereka, dan usirlah mereka dari tempat mereka telah mengusir kamu (Mekah); dan fitnah itu lebih besar bahayanya dari pembunuhan, dan janganlah kamu memerangi mereka di Masjidil Haram, kecuali jika mereka memerangi kamu di tempat itu. Jika mereka memerangi kamu (di tempat itu), maka bunuhlah mereka. Demikianlah balasan bagi orang-orang kafir. (191) Tafsir: Kalau ayat sebelumnya melarang melampaui batas, krn Allah tidak suka siapapun yg melampaui batas, maka bila mereka melampai batas, maka bunuhlah mereka dan siapapun yg memerangi dan bermaksud membunuh kamu - jika tidak ada jalan lain yg dapat ditempuh utk mencegah agresi mrk, - lakukan hal itu di manapun kamu menemukan mereka dan bila mereka tdk bermaksud membunuh, dan hanya mengusir kamu, maka usirlah mereka dari tempat mrk telah mengusir kamu (Mekah). Memang kaum musyrikin Mekah tlh menganiaya kaum muslim, menyiksa mrk dgn aneka siksaan jasmani, perampasan harta dan pemisahan sanak keluarga, teror, serta pengusiran dari tanah/rumah, bhkan menyangkut agama dan keyakinan mrk, shg pembunuhan dan pengusiran yg diijinkan Allah itu adalah sesuatu yg wajar. Dan hendaknya semua mengetahui bhw fitnah (penganiayaan) spt disebut di atas, atau kemusyrikan yaitu penolakan mereka atas Keesaan Allah lebih keras, yakni lebih besar bahaya dan dosanya daripada pembunuhan yg diijinkan dan diperintahkan ini. Namun demikian, peliharalah kesucian dan kehrmatan Masjidil Haram sepanang kemampuan kamu. Karena itu, janganlah kamu memerangi apalagi membunuh mereka di Masjidil Haram, kecuali jika mrk memerangi kamu di tempat itu. Jika mrk memerangi kamu di tempat itu, maka kamu bukan hanya diijinkan memerangi, tetapi kalau perlu bunuhlah mrk. Demikianlah balasan bagi orang2 kafir baik mereka yg ketika itu berada di Mekah, maupun selain mrk, kapanpun dan dari manapun datangnya. Kemudian jika mereka berhenti (dari memusuhi kamu), maka sesungguhnya Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang. (192) Tafsir: Maka jika mereka berhenti dari memusuhi kamu, maka hentikan pula serang dan permusuhan kamu terhadap mrk, dan bila mereka berhenti pula dari kekufiran maka Allah akan mengampuni mrk, karena sesungguhnya Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang. Dan perangilah mereka itu, sehingga tidak ada fitnah lagi dan (sehingga) ketaatan itu hanya semata-mata untuk Allah. Jika mereka berhenti (dari memusuhi kamu), maka tidak ada
[proletar] Buat mus yg bingung dgn al quran 2
Ini gue kutip arsip diskusi ttg bantahan islam yg memperbolehkan membunuh idol worshipers. Jangan ambil satu ayat saja untuk memahami tentang prinsip islam dalam menggauli non-muslim, tapi ambil serangkaian dari yang berhubungan tentang peristiwa tersebut : Surah 9 VERSE 1 Freedom from obligation (or ultimatum) is herein issued from GOD and His messenger to the idol worshipers with whom you have entered into a treaty with. (Inilah pernyataan) pemutusan perhubungan daripada Allah dan Rasul-Nya (yang dihadapkan) kepada orang-orang musyrikin yang kamu (kaum muslimin) telah mengadakan perjanjian (dengan mereka). VERSE 2 Therefore, roam the earth freely for four months, and know that you cannot escape from GOD, and that GOD humiliates the disbelievers. Maka berjalanlah kamu (kaum musyrikin) di muka bumi selama empat bulan dan ketahuilah bahwa sesungguhnya kamu tidak akan dapat melemahkan Allah, dan sesungguhnya Allah menghinakan orang-orang kafir. VERSE 3 A proclamation is herein issued from GOD and His messenger to all the people on the great day of pilgrimage, that GOD has disowned the idol worshipers, and so did His messenger. Thus, if you repent, it would be better for you. But if you turn away, then know that you can never escape from GOD. Promise those who disbelieve a painful retribution. Dan (inilah) suatu permakluman dari Allah dan Rasul-Nya kepada umat manusia pada hari haji akbar, bahwa sesungguhnya Allah dan Rasul-Nya berlepas diri dari orang-orang musyrikin. Kemudian jika kamu (kaum musyrikin) bertaubat, maka bertaubat itu lebih baik bagimu; dan jika kamu berpaling, maka ketahuilah bahwa sesungguhnya kamu tidak dapat melemahkan Allah. Dan beritakanlah kepada orang-orang kafir (bahwa mereka akan mendapat) siksa yang pedih. VERSE 4 If the idol worshipers sign a peace treaty with you, and do not violate it, nor band together with others against you, you shall fulfil your treaty with them until the expiration date. GOD loves the righteous. kecuali orang-orang musyrikin yang kamu telah mengadakan perjanjian (dengan mereka) dan mereka tidak mengurangi sesuatupun (dari isi perjanjian) mu dan tidak (pula) mereka membantu seseorang yang memusuhi kamu, maka terhadap mereka itu penuhilah janjinya sampai batas waktunya. Sesungguhnya Allah menyukai orang-orang yang bertakwa. VERSE 5 Once the Sacred Months are past, (and they refuse to make peace) you may kill the idol worshipers when you encounter them, punish them, and resist every move they make. If they repent and observe the Contact Prayers (Salat) and give the obligatory charity (Zakat), you shall let them go. GOD is Forgiver, Most Merciful. Apabila sudah habis bulan-bulan Haram itu, maka bunuhlah orang-orang musyrikin itu di mana saja kamu jumpai mereka, dan tangkaplah mereka. Kepunglah mereka dan intailah di tempat pengintaian. Jika mereka bertaubat dan mendirikan shalat dan menunaikan zakat, maka berilah kebebasan kepada mereka untuk berjalan. Sesungguhnya Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang. Setelah kita baca kelima ayat itu bersama sama , hal- hal berikut, menjadi jelas : 1- Verse 5 speaks of the idol worshippers who are AT WAR with the believers and not any idol worshippers. The words : the idol worshipers with whom you have entered into a treaty with in verse 1 confirms that matter since no treaty is entered into unless there is a war situation .. 2- In verse 2 God address's the idol worshippers and tells them that they may roam freely during the four sacred months (since the believers are prohibited from fighting in these months), but that at the end they will not escape from God. 3- In verse 4 it is once again confirmed that the believers are not to attack the idol worshippers who have signed a treaty with them and who do not violate it. 4- Following that, in verse 5 God says that when the sacred months have passed the believers are to fight the idol worshippers. 5- The content of verse 4 (that believers are not to fight idol worshippers who uphold the terms of a treaty) confirms the real meaning of verse 5; the believers are commanded to fight the idol worshippers (outside the sacred months) only at times of war, or when the idol worshippers violate the terms of a treaty (also in a state of war). Arti ini lebih dijelaskan lagi di dalam ayat 7 : Exempted are those who have signed a peace treaty with you at the Sacred Masjid. If they honour and uphold such a treaty, you shall uphold it as well. GOD loves the righteous. Bagaimana bisa ada perjanjian (aman) dari sisi Allah dan Rasul-Nya dengan orang-orang musyrikin, kecuali dengan orang-orang yang kamu telah mengadakan perjanjian (dengan mereka) di dekat Masjidilharam? maka selama mereka berlaku lurus terhadapmu, hendaklah kamu berlaku lurus (pula) terhadap mereka. Sesungguhnya Allah menyukai orang-orang yang bertakwa. In spite of all these indications in the first seven verses of Sura 9 that assert that the fighting may only be
[proletar] Buat mus yg bingung dgn al quran 3
Ini sebenernya gak nyambung sam topik awal, tapi memper2 dikitlah, krn gue tau isi pikiran lu yg over curiga thd quran. Mulai: It is a common complaint among many non-Muslims that Islam would not be having millions of adherents all over the world, if it had not been spread by the use of force. The following points will make it clear, that far from being spread by the sword, it was the inherent force of reason and logic that was responsible for the rapid spread of Islam. 1. Islam means peace. Islam comes from the root word salaam, which means peace. It also means submitting ones will to Allah (SWT). Thus Islam is a religion of peace, which is acquired by submitting ones will to the will of the Supreme Creator, Allah (SWT). 2. Sometimes force has to be used to maintain peace. Each and every human being in this world is not in favour of maintaining peace and harmony. There are many, who would disrupt it for their own vested interests. Sometimes force has to be used to maintain peace. It is precisely for this reason that we have the police who use force against the criminal and anti-social elements to maintain peace in the country. Islam promotes peace. At the same time, Islam exhorts it followers to fight where there is oppression. The fight against oppression may, at times, require the use of force. In Islam force can only be used to promote peace and justice. 3. Historian De Lacy OLearys opinion. De Lacy OLeary in the book Islam at the crossroad (Page 8) gives the best reply to the misconception that Islam was spread by the sword: History makes it clear however, that the legend of fanatical Muslims sweeping through the world and forcing Islam at the point of the sword upon conquered races is one of the most fantastically absurd myth that historians have ever repeated. 4. Muslims ruled Spain for 800 years The Muslims ruled Spain for about 800 years. The Muslims never used the sword to force the people to convert. Later the Christian Crusaders came to Spain and wiped out the Muslims. There was not a single Muslim who could openly give the Azan, that is the call for prayers. 5. 14 million Arabs are Coptic Christians Muslims were the lords of Arabia for 1400 years. For a few years the British ruled, and for a few years the French ruled. Overall, the Muslims ruled Arabia for 1400 years. Yet today, there are 14 million Arabs who are Coptic Christians, i.e. Christians since generations. If the Muslims had used the sword there would not have been a single Arab who would have remained a Christian. 6. More than 80% non-Muslims in India The Moghuls ruled India for about a thousand years. If they wanted, they had the power of converting each and every non-Muslim of India to Islam. Today more than 80% of the population of India are non-Muslims. All these non-Muslim Indians are bearing witness today that Islam was not spread by the sword. 7. Indonesia and Malaysia Indonesia is a country that has the maximum number of Muslims in the world. The majority of people in Malaysia are Muslims. May one ask, Which Muslim army went to Indonesia and Malaysia? 8. East Coast of Africa Similarly, Islam has spread rapidly on the East Coast of Africa. One may again ask, if Islam was spread by the sword, Which Muslim army went to the East Coast of Africa. 9. Reason for Spread of Islam Even when Muslims won battles they never forced the non-Muslims to accept Islam. The behaviour, brotherhood, honesty and justice of the Muslims and the universality and practical approach of Islam were the reasons for non-Muslims to accept Islam. Islam spread a great extent by the Muslim traders and businessmen who spread in different parts of the world and whose behaviour impressed the non-Muslims. 10. Thomas Carlyle The famous historian, Thomas Carlyle, in his book Heroes and Hero worship, refers to this misconception about the spread of Islam: The sword indeed, but where will you get your sword? Every new opinion, at its starting is precisely in a minority of one, in one mans head alone. There it dwells as yet. One man alone of the whole world believes it; there is one man against all men. That he takes a sword and tries to propagate with that, will do little for him. You must get your sword! On the whole, a thing will propagate itself as it can. 11. No compulsion in religion With which sword was Islam spread? Even if Muslims had the sword they could not use it to spread Islam because the Quran says: Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from error [Al-Quran: 2:256] 12. Sword of the Intellect It is the sword of intellect. It is the sword that conquers the hearts and minds of the people. The Quran says: Invite (all) to the way of thy Lord with wisdom and beautiful preaching; and argue with them in ways that are best and most gracious. [Al-Quran:16:125] 13. Increase in the world religions from 1934 - 1984. An article in
[proletar] Re: Islam = Agama Teroris ?
I got the point rather than u. Krn gue lebih ngerti islami dibanding lu, gue ngerti aplikasi apa sj yg termasuk kategori jihad, mana yg tdk. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Bunuh diri dilarang, tapi mati karena melakukan jihad dijalan Allah, sorga yang menanti... Mati syahid istilahnya. On 15 Nov 2005, at 3:18, arif_bjk wrote: Bahkan di salah satu ayat Quran disebutkan larangan untuk melakukan bunuh diri. 4. 29. Hai orang-orang yang beriman, janganlah kami saling memakan harta sesamamu dengan jalan yang batil, kecuali dengan jalan perniagaan yang berlaku dengan suka sama-suka di antara kamu. Dan janganlah kamu membunuh dirimu [*]; sesungguhnya Allah adalah Maha Penyayang kepadamu. [*] Larangan membunuh diri sendiri mencakup juga larangan membunuh orang lain, sebab membunuh orang lain berarti membunuh diri sendiri, karena umat merupakan suatu kesatuan. Jadi siapapun pelaku bom bunuh diri, sudah jelas dia sudah berani memesan kapling di neraka. --- In proletar@yahoogroups.com, mangucup88 [EMAIL PROTECTED] wrote: Apakah dgn pertanyaan tsb diatas ini, mang Ucup ingin menyudutkan rekan2/pembaca yg beragama Islam, tidak! Bahkan dlm tulisan ini saya ingin membuktikan bahwa Islam bukanlah agama Teroris ! Setelah kejadian bom bunuh diri di London, Bali dan terakhir di Aman Yordania yg mengakibatkan tewasnya 57 orang, maka agama Islam semakin tersudutkan dan mau atau tidak tuduhan bahwa agama Islam itu adalah agama teroris, fanatis dan ekstremis semakin gencar. Agama yg membuat orang menjadi gentar dan cemas. Para teroris ini melakukan aksi bom bunuh diri dgn membawa bendera agama Islam sebagai perang suci oleh sebab itulah sukar rasanya bagi umat Islam untuk bisa menyangkalnya. Saat ini umat Islam seperti bara panas di tangan para pemeluknya. Walaupun demikian kemarin dlm siaran TV Belanda Netwerk, dimana mereka mengulang tayangan dari BBC yg berjudul The 7/7 Bombers A Psychological Investigation. Ternyata dari hasil penyelidikan mereka terbuktikan bahwa pendorong utama para teroris melakukan bom bunuh diri itu bukanlah faktor agama. Teroris yg melakukan aksi bunuh diri bukan hanya dari golongan kalangan umat Islam saja, hampir dari semua agama pernah melakukannya juga, lihat saja di Jepang agama Shinto kita masih ingat tragedi gas sarin yang ditaburkan oleh kelompok Aum Shinriky di subway di Tokyo, di Ireland oleh umat Kristen ataupun oleh pemeluk agama Hindu. Dlm siaran tsb diatas mereka mentayangkan hasil penyelidikan dari segi psikologis, kenapa para teroris tsb melakukan aksi bunuh diri. Apakah mereka itu dapat disamakan dgn para pembunuh serial yg berdarah dingin? Apakah mereka itu para psikopat yg mengalami gangguan jiwa ? Dan apa pendorong utamanya sehingga mereka bersedia dan mau mengorbankan jiwa mereka, apakah benar demi agama yg mereka anut ? Ternyata jawabannya dgn jelas TIDAK ! Penelitian dilakukan oleh para ahli psikolog, dimana antara lain hasil penelitian dari Ariel Merari - Tel Aviv University. Maklum di Israel paling sering terjadi aksi bom bunuh diri, begitu juga hasil penelitian dari ex-pejabat CIA forensik psikiater Marc Sageman dimana ia melakukan penelitian dari para teroris yg melakukan serangan 9/11 di New York, begitu juga dgn wawancara dari pskiater Australia yg melakukan penelitian dari para teroris di Bali. Untuk mengetahui profil maupun motivasi para teroris tsb, mereka melakukan penelitian berdasarkan wawancara secara langsung terhadap para teroris yg masih hidup, terhadap anggota keluarga maupun para sahabatnya, maupun lingkungan tempat dimana mereka hidup. Mereka mengadakan penelitian mulai dari masa kanak2 mereka, maupun latar belakang daripada anggota keluarganya masing2. Para pskiater tsb sepakat bahwa penyebab utama mereka melakukan tindakan teroris bom bunuh diri ini bukannya karena terinspirasi oleh doktrin agama ataupun karena hasil brain washing para iman yg radikal. Mereka membentuk sel atau kelompok teroris bukannya, karena di dorong oleh faktor agama, pada awalnya kelompok tsb terbentuk, karena terjalin adanya rasa persahabatan yg erat, rasa setia kawan dimana mereka bisa berbagi rasa suka maupun duka mereka. Tali persahabatan tsb bisa menjadi sedemikian eratnya, sehingga mereka merasakan seperti pengganti dari saudara kandungnya sendiri. Oleh sebab itulah juga mereka akhirnya bersedia untuk berkorban bagi grup tsb. Mereka telah menjadi radikal sebelumnya mereka bergabung dgn salah satu organisasi seperti Al Qaeda. Teori ini lebih lazim disebut Bunch of guys teori. Untuk ini tidak diperlukan pendorong mastermind atau tokoh intelek.
[proletar] Re: Islam = Agama Teroris ?
I got the point of jihad rather than u. Krn gue lebih ngerti islami dibanding lu, gue ngerti aplikasi apa sj yg termasuk kategori jihad, mana yg tdk. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Bunuh diri dilarang, tapi mati karena melakukan jihad dijalan Allah, sorga yang menanti... Mati syahid istilahnya. On 15 Nov 2005, at 3:18, arif_bjk wrote: Bahkan di salah satu ayat Quran disebutkan larangan untuk melakukan bunuh diri. 4. 29. Hai orang-orang yang beriman, janganlah kami saling memakan harta sesamamu dengan jalan yang batil, kecuali dengan jalan perniagaan yang berlaku dengan suka sama-suka di antara kamu. Dan janganlah kamu membunuh dirimu [*]; sesungguhnya Allah adalah Maha Penyayang kepadamu. [*] Larangan membunuh diri sendiri mencakup juga larangan membunuh orang lain, sebab membunuh orang lain berarti membunuh diri sendiri, karena umat merupakan suatu kesatuan. Jadi siapapun pelaku bom bunuh diri, sudah jelas dia sudah berani memesan kapling di neraka. --- In proletar@yahoogroups.com, mangucup88 [EMAIL PROTECTED] wrote: Apakah dgn pertanyaan tsb diatas ini, mang Ucup ingin menyudutkan rekan2/pembaca yg beragama Islam, tidak! Bahkan dlm tulisan ini saya ingin membuktikan bahwa Islam bukanlah agama Teroris ! Setelah kejadian bom bunuh diri di London, Bali dan terakhir di Aman Yordania yg mengakibatkan tewasnya 57 orang, maka agama Islam semakin tersudutkan dan mau atau tidak tuduhan bahwa agama Islam itu adalah agama teroris, fanatis dan ekstremis semakin gencar. Agama yg membuat orang menjadi gentar dan cemas. Para teroris ini melakukan aksi bom bunuh diri dgn membawa bendera agama Islam sebagai perang suci oleh sebab itulah sukar rasanya bagi umat Islam untuk bisa menyangkalnya. Saat ini umat Islam seperti bara panas di tangan para pemeluknya. Walaupun demikian kemarin dlm siaran TV Belanda Netwerk, dimana mereka mengulang tayangan dari BBC yg berjudul The 7/7 Bombers A Psychological Investigation. Ternyata dari hasil penyelidikan mereka terbuktikan bahwa pendorong utama para teroris melakukan bom bunuh diri itu bukanlah faktor agama. Teroris yg melakukan aksi bunuh diri bukan hanya dari golongan kalangan umat Islam saja, hampir dari semua agama pernah melakukannya juga, lihat saja di Jepang agama Shinto kita masih ingat tragedi gas sarin yang ditaburkan oleh kelompok Aum Shinriky di subway di Tokyo, di Ireland oleh umat Kristen ataupun oleh pemeluk agama Hindu. Dlm siaran tsb diatas mereka mentayangkan hasil penyelidikan dari segi psikologis, kenapa para teroris tsb melakukan aksi bunuh diri. Apakah mereka itu dapat disamakan dgn para pembunuh serial yg berdarah dingin? Apakah mereka itu para psikopat yg mengalami gangguan jiwa ? Dan apa pendorong utamanya sehingga mereka bersedia dan mau mengorbankan jiwa mereka, apakah benar demi agama yg mereka anut ? Ternyata jawabannya dgn jelas TIDAK ! Penelitian dilakukan oleh para ahli psikolog, dimana antara lain hasil penelitian dari Ariel Merari - Tel Aviv University. Maklum di Israel paling sering terjadi aksi bom bunuh diri, begitu juga hasil penelitian dari ex-pejabat CIA forensik psikiater Marc Sageman dimana ia melakukan penelitian dari para teroris yg melakukan serangan 9/11 di New York, begitu juga dgn wawancara dari pskiater Australia yg melakukan penelitian dari para teroris di Bali. Untuk mengetahui profil maupun motivasi para teroris tsb, mereka melakukan penelitian berdasarkan wawancara secara langsung terhadap para teroris yg masih hidup, terhadap anggota keluarga maupun para sahabatnya, maupun lingkungan tempat dimana mereka hidup. Mereka mengadakan penelitian mulai dari masa kanak2 mereka, maupun latar belakang daripada anggota keluarganya masing2. Para pskiater tsb sepakat bahwa penyebab utama mereka melakukan tindakan teroris bom bunuh diri ini bukannya karena terinspirasi oleh doktrin agama ataupun karena hasil brain washing para iman yg radikal. Mereka membentuk sel atau kelompok teroris bukannya, karena di dorong oleh faktor agama, pada awalnya kelompok tsb terbentuk, karena terjalin adanya rasa persahabatan yg erat, rasa setia kawan dimana mereka bisa berbagi rasa suka maupun duka mereka. Tali persahabatan tsb bisa menjadi sedemikian eratnya, sehingga mereka merasakan seperti pengganti dari saudara kandungnya sendiri. Oleh sebab itulah juga mereka akhirnya bersedia untuk berkorban bagi grup tsb. Mereka telah menjadi radikal sebelumnya mereka bergabung dgn salah satu organisasi seperti Al Qaeda. Teori ini lebih lazim disebut Bunch of guys teori. Untuk ini tidak diperlukan pendorong mastermind atau tokoh intelek.
[proletar] Toleransi beragama
Gue termasuk yg anti ngomongin agama laen selain agama gue sendiri. Ngapain capek2 ngabisin waktu di net buat sesuatu yg gak jelas juntrungnya. Buat gue islam is enough, gue sudah puas dengan islam, gue sudah cukup dgn islam, gue yakin beeng dgn islam. Apapun ajaran agama laen buat pribadi gue sendiri malah menambah keyakinan pada islam. Buat lu agama lu, n buat gue agama gue. Jalanin ibadah lu, tapi jangan gugat ibadah gue. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Balasan: [proletar] Toleransi beragama
'agama lu agama lu, agama gue agama gue. kagak usah lu urus ..dan arief_bjk menjalankan perintah Tuhan itu ... dan itu perintah yang agung ..apalagi di zaman pre feodal itu .. bukannya: 'sebarkan injil ke seluruh pelosok dunia, domba-domba yang sesat' ini mah jelas kerjaan tuhan biadab, rasis lagi dungu .. arif_bjk [EMAIL PROTECTED] menulis: Gue termasuk yg anti ngomongin agama laen selain agama gue sendiri. Ngapain capek2 ngabisin waktu di net buat sesuatu yg gak jelas juntrungnya. Buat gue islam is enough, gue sudah puas dengan islam, gue sudah cukup dgn islam, gue yakin beeng dgn islam. Apapun ajaran agama laen buat pribadi gue sendiri malah menambah keyakinan pada islam. Buat lu agama lu, n buat gue agama gue. Jalanin ibadah lu, tapi jangan gugat ibadah gue. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ SPONSORED LINKS Writing book Writing a book Writing child book Book writing software Writing a book report Business writing book - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group proletar on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Balasan: [proletar] Toleransi beragama
And so for jusfiq, lu urus aja mu'tazilah lu kalo lu yakin itu bisa nyelamitin hidup lu. Mu'tazilah bukan versi islam bawaan Muhammad saw, dan itu artinya gak hak buat lu buat ngegugat al quran yg dibawa oleh Beliau. Penyelewengan al quran jangan tanyakan pada yg Bikin al quran, tapi tanya sendiri sama nyang ngelakuin penyelewengan tsb krn buktinya yg gak nyeleweng pake aksi2 teror justru lebih banyak (referred to mus). --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] wrote: 'agama lu agama lu, agama gue agama gue. kagak usah lu urus ..dan arief_bjk menjalankan perintah Tuhan itu ... dan itu perintah yang agung ..apalagi di zaman pre feodal itu .. bukannya: 'sebarkan injil ke seluruh pelosok dunia, domba-domba yang sesat' ini mah jelas kerjaan tuhan biadab, rasis lagi dungu .. arif_bjk [EMAIL PROTECTED] menulis: Gue termasuk yg anti ngomongin agama laen selain agama gue sendiri. Ngapain capek2 ngabisin waktu di net buat sesuatu yg gak jelas juntrungnya. Buat gue islam is enough, gue sudah puas dengan islam, gue sudah cukup dgn islam, gue yakin beeng dgn islam. Apapun ajaran agama laen buat pribadi gue sendiri malah menambah keyakinan pada islam. Buat lu agama lu, n buat gue agama gue. Jalanin ibadah lu, tapi jangan gugat ibadah gue. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ SPONSORED LINKS Writing book Writing a book Writing child book Book writing software Writing a book report Business writing book - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group proletar on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Waduh di bilangin masih aja ngeyel
Pertama soal ke-Kristen-an. Trinitas bukan tidak berarti di katolik dan kristen Trinitas ada dan nyata, pernyataan Paulus bahwa semua dari kita adalah Anak Allah hanya karena dia ingin menunjukan betapa Allah mencintai kita ciptaan nya, dari Nya (Tuhan) kita berasal dan kepada nya lah kita akan kembali. Bahwa Allah bukan lah personal tapi sesuatu, bukan sendiri tapi kesatuan, banyak tapi satu, luas dan tak terselami, tidak tergantung pada waktu dan tempat, dimana saja dan kapan saja bisa berada, tidak tergantung bentuk dan ukuran tertentu, tidak terselami pikiran tetapi berada di saat kita membutuhkan nya, unik. Menganalogikan Tuhan dengan manusia dan sesuatu hal lain nya Adalah salah, tapi bukan berarti Tuhan tidak bisa menjadi salah satu yang kita analogikan bersamaan dengan keIllahian nya. Dia bisa dan Dia mampu, dan kalian org2 yang picik pikiran dan senang akan kesalahan org lain tidak layak berbicara tentang kebenaran. Bagi org yang merasa bahwa agama nya yang paling benar dan menjelek-jelekan agama org lain sebenar nya membuka aib bahwa Ia belum menjalankan agama nya dengan sebaik-baik nya. Kristen maupun Islam tak terkecuali. andy Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Waduh di bilangin masih aja ngeyel
Ini agama baru ya? Kitab sucinya apa? Soalnya di kitab suci yg ada ga tertulis bahwa Tuhan itu banyak tapi satu. Ga ada tuh di Quran maupun di bible yang nulis bahwa Tuhan itu tidak sendiri tapi kesatuan. Yg ada juga kata2 kalau Tuhan itu Esa. --- In proletar@yahoogroups.com, Andy [EMAIL PROTECTED] wrote: Pertama soal ke-Kristen-an. Trinitas bukan tidak berarti di katolik dan kristen Trinitas ada dan nyata, pernyataan Paulus bahwa semua dari kita adalah Anak Allah hanya karena dia ingin menunjukan betapa Allah mencintai kita ciptaan nya, dari Nya (Tuhan) kita berasal dan kepada nya lah kita akan kembali. Bahwa Allah bukan lah personal tapi sesuatu, bukan sendiri tapi kesatuan, banyak tapi satu, luas dan tak terselami, tidak tergantung pada waktu dan tempat, dimana saja dan kapan saja bisa berada, tidak tergantung bentuk dan ukuran tertentu, tidak terselami pikiran tetapi berada di saat kita membutuhkan nya, unik. Menganalogikan Tuhan dengan manusia dan sesuatu hal lain nya Adalah salah, tapi bukan berarti Tuhan tidak bisa menjadi salah satu yang kita analogikan bersamaan dengan keIllahian nya. Dia bisa dan Dia mampu, dan kalian org2 yang picik pikiran dan senang akan kesalahan org lain tidak layak berbicara tentang kebenaran. Bagi org yang merasa bahwa agama nya yang paling benar dan menjelek-jelekan agama org lain sebenar nya membuka aib bahwa Ia belum menjalankan agama nya dengan sebaik-baik nya. Kristen maupun Islam tak terkecuali. andy Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
