Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Aproveitando a idéia, resolvi compilar minha opiniões em um post de blog! http://techfree.wordpress.com/2008/05/25/conselho-de-informatica-veja-por-que-eu-digo-nao/ Até! 2008/5/24 Rafael Gomes <[EMAIL PROTECTED]>: > Tiago, > > Seu argumento não difere muito do meu, mas temos que alinhar alguns pontos > > 2008/5/24 Tiago Bortoletto Vaz <[EMAIL PROTECTED]>: > >> Sem entrar em julgamento de certo e errado, eu fico imaginando qual >> seria a força de um conselho na área de tecnologia, onde em geral os >> profissionais podem trabalhar remotamente para qualquer organização do >> globo. >> >> Considerando que um conselho teria poder apenas sobre pessoa >> jurídica brasileira, estaríamos então exportando profissionais de >> altíssima qualidade, aqueles sem curso superior, para o resto do mundo. >> Imagina só o Gustavo Noronha [0], o Pablo Lorenzoni [1], o Otavio >> Salvador [2] e muitos outros geniozinhos que conheço impossibilitados de >> exercer seu conhecimento profissionalmente no Brasil. Uma colher de chá >> para as estrangeiras, não? > > > Nesses casos a criação do conselho "aceita" como profissional aqueles > que provarem carreira de 5 ano (eu acho, não sei o periodo ao certo, mas > existe algo do tipo). > > >> >> >> Com a minha ignorância no juridiquês, pergunto: é possível exercer uma >> profissão em território brasileiro sendo remunerado por uma empresa >> estrangeira sob legislação trabalhista do outro país? >> >> Em tecnologia tudo é diferente e até parece mais complicado :) > > > Com certeza! > > Em todo caso... > > Esse debate nunca vai ter fim, pois um lado prega a organização vista de um > ângulo capitalista (Se assim posso dizer...) e o outro prega através da > confiança e ética (Alguns pilares de uma boa sociedade), porém em algum > momento ambos lados vislumbram problemas em sua própria mente e assim tentam > adivinhar o que vai acontecer. > No meu, acho que esse conselho não será de boa valia, pois poderá privar a > liberdade de alguns. Mesmo que essa liberdade seja cessada em detrimento a > "organização" da classe. > > Em que questão os integrantes da classe acham que estão sendo afetados? > Salários? Acha que o conselho vai mudar alguma coisa? Oferta e procura! > Simples! Sem falar da ilegalidade, que na escala de inúmeros profissionais > de TI que temos hoje, a nossa capacidade de supervisionar as leis vai ser > novamente deficiente. > > Não vejo grandes ganhos com esse conselho. Não que seja argumento para os > males que serão oferecidos. > > > > -- > Rafael Gomes > Consultor em TI > Embaixador Fedora > (71) 8146-5772 > -- Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora (71) 8146-5772 ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Tiago, Seu argumento não difere muito do meu, mas temos que alinhar alguns pontos 2008/5/24 Tiago Bortoletto Vaz <[EMAIL PROTECTED]>: > Sem entrar em julgamento de certo e errado, eu fico imaginando qual > seria a força de um conselho na área de tecnologia, onde em geral os > profissionais podem trabalhar remotamente para qualquer organização do > globo. > > Considerando que um conselho teria poder apenas sobre pessoa > jurídica brasileira, estaríamos então exportando profissionais de > altíssima qualidade, aqueles sem curso superior, para o resto do mundo. > Imagina só o Gustavo Noronha [0], o Pablo Lorenzoni [1], o Otavio > Salvador [2] e muitos outros geniozinhos que conheço impossibilitados de > exercer seu conhecimento profissionalmente no Brasil. Uma colher de chá > para as estrangeiras, não? Nesses casos a criação do conselho "aceita" como profissional aqueles que provarem carreira de 5 ano (eu acho, não sei o periodo ao certo, mas existe algo do tipo). > > > Com a minha ignorância no juridiquês, pergunto: é possível exercer uma > profissão em território brasileiro sendo remunerado por uma empresa > estrangeira sob legislação trabalhista do outro país? > > Em tecnologia tudo é diferente e até parece mais complicado :) Com certeza! Em todo caso... Esse debate nunca vai ter fim, pois um lado prega a organização vista de um ângulo capitalista (Se assim posso dizer...) e o outro prega através da confiança e ética (Alguns pilares de uma boa sociedade), porém em algum momento ambos lados vislumbram problemas em sua própria mente e assim tentam adivinhar o que vai acontecer. No meu, acho que esse conselho não será de boa valia, pois poderá privar a liberdade de alguns. Mesmo que essa liberdade seja cessada em detrimento a "organização" da classe. Em que questão os integrantes da classe acham que estão sendo afetados? Salários? Acha que o conselho vai mudar alguma coisa? Oferta e procura! Simples! Sem falar da ilegalidade, que na escala de inúmeros profissionais de TI que temos hoje, a nossa capacidade de supervisionar as leis vai ser novamente deficiente. Não vejo grandes ganhos com esse conselho. Não que seja argumento para os males que serão oferecidos. -- Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora (71) 8146-5772 ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Sem entrar em julgamento de certo e errado, eu fico imaginando qual seria a força de um conselho na área de tecnologia, onde em geral os profissionais podem trabalhar remotamente para qualquer organização do globo. Considerando que um conselho teria poder apenas sobre pessoa jurídica brasileira, estaríamos então exportando profissionais de altíssima qualidade, aqueles sem curso superior, para o resto do mundo. Imagina só o Gustavo Noronha [0], o Pablo Lorenzoni [1], o Otavio Salvador [2] e muitos outros geniozinhos que conheço impossibilitados de exercer seu conhecimento profissionalmente no Brasil. Uma colher de chá para as estrangeiras, não? Com a minha ignorância no juridiquês, pergunto: é possível exercer uma profissão em território brasileiro sendo remunerado por uma empresa estrangeira sob legislação trabalhista do outro país? Em tecnologia tudo é diferente e até parece mais complicado :) Abraços, [0] Cientista político e hacker [1] Médico e hacker [2] Hacker e hacker :) On Sat, May 24, 2008 at 09:02:11PM -0300, Euripedes_Brito Cunha_Junior wrote: > 2008/5/24 Eduardo Junior <[EMAIL PROTECTED]>: > [corta] > > > Imagine "Qualificar um artista" ou um conselho > > pra dizer se o cara é artista ou não!! > > > Arte, irmão, é arte > ___ > PSL-BA mailing list > PSL-BA@listas.dcc.ufba.br > https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba -- Tiago Bortoletto Vaz http://tiagovaz.org 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu GNU/Linux user #188687 signature.asc Description: Digital signature ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
2008/5/24 Eduardo Junior <[EMAIL PROTECTED]>: [corta] > Imagine "Qualificar um artista" ou um conselho > pra dizer se o cara é artista ou não!! > Arte, irmão, é arte ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Creio que não teria necessidade de "se ter um curso superior ou parecido" se realmente o cara for bom no que faz.. vai passar em qualquer conselho, prova ou qualquer coisa que apareça na frente. Porem a questão não é tão simples de se resolver. Agora se é pra "qualificar" ou "classificar" a "boiada" deveria ser com todas as profissões. Por outro lado essa classificação pode ser uma afronta a liberdade, ou mais um molde nas nossas cabeças. Se benefica ou não.. só o tempo pra dizer. Imagine "Qualificar um artista" ou um conselho pra dizer se o cara é artista ou não!! 2008/5/24 Euripedes_Brito Cunha_Junior <[EMAIL PROTECTED]>: > 2008/5/24 Mauricio Vieira <[EMAIL PROTECTED]>: >> >> Um cara que nascer daqui a 10 anos vai ser obrigado a estudar computação >> (ou correlata) pra desenvolver software livre no Brasil? E se ele quiser ser >> advogado, ou médico? > > Sim. > > > ___ > PSL-BA mailing list > PSL-BA@listas.dcc.ufba.br > https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba > -- Atenciosamente, Eduardo P. Figueredo Júnior Linux user: 337019 Atrevidos.com.br Orca Linux Consultoria Impacto Publicidade Tel.: [74] 8815-4743 Irecê-Ba ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
2008/5/24 Mauricio Vieira <[EMAIL PROTECTED]>: > Um cara que nascer daqui a 10 anos vai ser obrigado a estudar computação > (ou correlata) pra desenvolver software livre no Brasil? E se ele quiser ser > advogado, ou médico? Sim. ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
[PSL-BA] autora da consulta que origina o parecer
Prezados, Um Parecer Jurídico é sempre oferecido em resposta a uma Consulta. A Consulta sobre a legalidade e a constitucionalidade do protocolo de intenções foi formulada por membros do PSL-BA. Acontece que, sendo o PSL-BA uma rede, um movimento sem personalidade jurídica, indicarei como Consulentes algumas das instituições (com personalidade jurídica) que formularam, de fato, a consulta. Desculpem-me pelo formalismo. Mas em Direito isso é necessário. Abs Eurípedes ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
E quanto aos bons, éticos e decentes, que trabalham com software livre mas não querem saber de fazer curso superior em computação? Este é um argumento muito interessante, colocado por Terceiro em uma de suas palestras no FISL deste ano. Um cara que nascer daqui a 10 anos vai ser obrigado a estudar computação (ou correlata) pra desenvolver software livre no Brasil? E se ele quiser ser advogado, ou médico? Mauricio 2008/5/24 Euripedes_Brito Cunha_Junior <[EMAIL PROTECTED]>: > 2008/5/22 José Honorato F. Nunes <[EMAIL PROTECTED]>: > >> Oi Euripedes, >> >> Concordo com vc sobre a regulamentação sem um Conselho e pelo que vejo a >> maioria (não todos) que defende isso na verdade é contra a regulamentação e >> favoravel a auto-regulamentação que é basicamente o que temos hoje! >> > > Rafael, Honorato, Amigos, > > Em algum momento lago vai acontecer. E se vai, é melhor que tenha o dedo de > todos, em lugar de um pacote pronto. > > Bem. Quando a OAB passou a inscrever como advogados os portadores de > diploma do curso de Direito aprovados no Exame de Ordem e os que eram > dispensados do Exame por atender a determinados requisitos, os rábulas não > ficaram de fora. Durante décadas após o 1º estatuto da OAB, os rábulas > atuaram. Eu conheci alguns. Hoje, não há novos rábulas, mas não foi > subtraído deles o direito de exercer a profissão que já exerciam. > > Os profissionais que são decentes, honestos, éticos, como nossos > companheiros de lista, pensam que > não é necessária a criação de conselho. Nós sempre pensamos que as pessoas > têm uma prática moral igual à nossa, que elas são moralmente como nós somos. > Isso não é verdade. > > O conselho não é para punir ou prejudicar os bons, mas os desonestos, os > anti-éticos, os indecentes. Como um picareta vai ser impedido de exercer a > profissão, se não houver um conselho com força coercitiva, com poder de > dizer que determinado profissional não pode exercer a atividade? E conselho > profissional, para ter uma estrutura mínima, tem que ter uma receita, ainda > que mínima. ESSE É O OSSO DA QUESTÃO. > > Desconheço argumentos mais verdadeiros. > > Abs > > Eurípedes > > ___ > PSL-BA mailing list > PSL-BA@listas.dcc.ufba.br > https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba > -- Software Livre: Tecnologia de Todos Nós Por uma Bahia Livre e Desenvolvida!!! Mauricio B. C. Vieira http://mauriciovieira.net ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
2008/5/22 José Honorato F. Nunes <[EMAIL PROTECTED]>: > Oi Euripedes, > > Concordo com vc sobre a regulamentação sem um Conselho e pelo que vejo a > maioria (não todos) que defende isso na verdade é contra a regulamentação e > favoravel a auto-regulamentação que é basicamente o que temos hoje! > Rafael, Honorato, Amigos, Em algum momento lago vai acontecer. E se vai, é melhor que tenha o dedo de todos, em lugar de um pacote pronto. Bem. Quando a OAB passou a inscrever como advogados os portadores de diploma do curso de Direito aprovados no Exame de Ordem e os que eram dispensados do Exame por atender a determinados requisitos, os rábulas não ficaram de fora. Durante décadas após o 1º estatuto da OAB, os rábulas atuaram. Eu conheci alguns. Hoje, não há novos rábulas, mas não foi subtraído deles o direito de exercer a profissão que já exerciam. Os profissionais que são decentes, honestos, éticos, como nossos companheiros de lista, pensam que não é necessária a criação de conselho. Nós sempre pensamos que as pessoas têm uma prática moral igual à nossa, que elas são moralmente como nós somos. Isso não é verdade. O conselho não é para punir ou prejudicar os bons, mas os desonestos, os anti-éticos, os indecentes. Como um picareta vai ser impedido de exercer a profissão, se não houver um conselho com força coercitiva, com poder de dizer que determinado profissional não pode exercer a atividade? E conselho profissional, para ter uma estrutura mínima, tem que ter uma receita, ainda que mínima. ESSE É O OSSO DA QUESTÃO. Desconheço argumentos mais verdadeiros. Abs Eurípedes ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
[PSL-BA] NTP nao e Pagode
Todo mundo esta quase usando esse protocolo: http://www.ntp.org/ Infelizmente o Brasil tem apenas 9 servidores publicos voluntarios! http://www.pool.ntp.org/zone/br Veja os outros pais do mundo... Nosso mais famoso servidor (stratum 1) e o PADS da UFRJ http://www.pads.ufrj.br/ Mas ate agora nao encontrei um so servidor Bahian... Entao, Quem quero aprender configurar seu primeiro servidor Quem nao tem conteudo bem definido Quem nao tem servidor sobrecaregada 15h/dia Esta convidado a reabrir a documentacao da pacote ntpd de sua distribuicao. Pois nao tem ritmo sem tempo, Cris. Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
TWiki.PSL - Notifica��o autom�tica das altera��es de t�picos
Este é um e-mail automático de TWiki. Tópicos novos ou alterados em TWiki.PSL, desde 22 May 2008 - 19:31: - WagnerDigaNaoAsDrogas (ValessioBrito, 23 May 2008 - 20:34) r4->r7 http://twiki.dcc.ufba.br/bin/view/PSL/WagnerDigaNaoAsDrogas - CamisasCampanhaWagnerDigaNaoAsDrogas (LeandroSantos, 23 May 2008 - 21:33) r13->r15 http://twiki.dcc.ufba.br/bin/view/PSL/CamisasCampanhaWagnerDigaNaoAsDrogas Revisões alteradas recentemente em: http://twiki.dcc.ufba.br/bin/view/PSL/WebChanges Inscrever-se / Desinscrever-se em: http://twiki.dcc.ufba.br/bin/view/PSL/WebNotify ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
