Re: [PSL-Brasil] Novell ganha disputa sobre patente do Unix

2010-04-06 Por tôpico Poiccard Michel
Caro Pedro,

meus sinceros agradecimentos pela luz que trouxe ao assunto!

Muito obrigado mesmo,

P.

Em 1 de abril de 2010 14:55, Pedro A.D.Rezende preze...@unb.br escreveu:

 Em 01-04-2010 12:17, Poiccard Michel escreveu:
  Uma dúvida que eu sempre tive e que talvez alguém aqui possa esclarecer:
 
  Quem detém os direitos autorais do Unix, com essa decisão, a Novell,
  pode cobrar royalties das distribuições Linux?

 A novell detém os direitos autorais do unix version 7 (circa 1979).

 Para poder cobrar royalties de uma versão qq do kernel linux com base
 nesses direitos, quem detém esses direitos (hoje a novell) teria que
 provar a existência de uma cadeia de derivações onde cada passo da
 cadeia poderia ser caracterizado como uma etapa de trabalho derivativo,
 em que a obra seguinte é uma derivação incremental da obra autoral
 anterior, desde o version 7 de 1979 até a versão do kernel em questão, e
 com esta cadeia testar a validade jurídica da chamada teoria escada.

 A tese -- batizada de teoria escada -- que a SCO procurou testar no
 processo judicial contra a novell, sob a hipótese (errada) de ser ela a
 detentora dos direitos do unix version 7, consiste em que, uma vez
 comprovada a existência de uma tal cadeia de derivações, isso daria ao
 detentor dos direitos autorais do primeiro degrau da cadeia -- no caso,
 supostamente a SCO --, o direito de cobrar pelo uso de todas as
 subsequentes obras derivadas na dita escada, inclusive a última, que
 no caso seria a versão do kernel linux na qual primeiro se incorporou um
 sistema de arquivos com journaling.

 Especificamente, a teoria escada supõe que os direitos patrimoniais de
 autor, na jurisdição norteamericana, se propagam por obras derivadas
 independentemente de quantos degraus venham a ter essa escada, e
 independentemente da vontade ou anuência dos detentores dos direitos
 autorais dos incrementos intermediários.

 Mas a SCO não conseguiu provar, no caso em tela, a existência de uma tal
 cadeia. Nem mesmo, para os degraus que tentou apresentar como sendo
 parte desta suposta cadeia, provar que o incremento entre a obra
 anterior e a seguinte poderia ser caracterizado como derivação, para
 efeito de aplicação do direito autoral visando a sua teoria escada.
 Prevaleceu, para os degraus que a SCO tentou apresentar, a
 interpretação de que se tratavam de mera agregação, para efeito de
 criação de obra coletiva (como permite livremente, por exemplo, a GPL,
 licença vigente para as componentes dos degraus apresentados).

 Assim, nesse processo a SCO não conseguiu testar sua teoria, tendo
 podido apenas aventá-la como tese jurídica. Nem pode testar a hipótese
 de haver uma linha evolutiva entre o unix version 7 e algum kernel 2.x
 onde cada passo constituiria trabalho derivativo da obra anterior, com a
 qual pudesse testar a sua 'teoria escada'. Desta forma, o que a novell
 ganha, neste caso, eu diria, não é bem o direito de cobrar royalties por
 versões do kernel linux, mas o direito de, querendo, testar
 juridicamente a teoria escada e a hipótese fática (pouco provável,
 haja vista a escassez de provas produzidas por quem levou sete anos
 tentando) de que a teoria se aplica numa escada que começa com o unix
 version 7 e termina nalguma versão do kernel linux.


 
  Ou seja: o Linux é livre de patentes?

 Nada a ver uma coisa com a outra.

 Patente de software incide sobre uma idéia expressável através de
 código fonte, e direito autoral incide sobre uma expressão criativa na
 forma de código fonte. São camadas diferentes de direitos. Assim como,
 no transporte público, o direito de alguém dirigir um ônibus é diferente
 do direito de alguém andar de ônibus. O fato de direitos independentes
 poderem incidir sobre o mesmo objeto não deve ser tomado como motivo
 para confundi-los, embaralhá-los ou mesclá-los (exatamente o que o termo
 PI tem o condão de fazer, no campo neurolinguístico, para legitimar,
 na esfera normativa, uma radicalização crescente de ambos).

 Porém, haja vista como transcorreram (e transcorrem) as batalhas
 jurídicas da SCO contra meio mundo, o que o caso SCO-Novell
 indiretamente mostra, aqui também em relação a patentes, é o seguinte:
 Caso algum detentor, ou suposto detentor, de patente supostamente
 incidente sobre o Linux, se meta a extorquir alguma empresa envolvida no
 desenvolvimento e/ou negócios relativos ao linux, ela enfrentará uma
 defesa que também sabe usar o processo colaborativo no campo jurídico,
 envolvendo outros interessados na preservação da liberdade associada ao
 linux (no caso das patentes, o trabalho colaborativo seria muito útil,
 por exemplo, para mostrar que a patente é frívola, produzindo prior art)

 Até que ponto os direitos autorais
  do Unix influenciam o Linux?

 Influenciam na medida em que os casos da SCO versus meio mundo vão se
 resolvendo. O veredito do caso Novell vs SCO, por exemplo, terá amplas
 repercussões no caso SCO vs IBM (a favor da IBM), onde o direito em
 questão não é 

[PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Poiccard Michel
Carissímos colegas, sou apartidário mas minha paixão pelo software livre não
permite que declarações como esta passem despercebidas:


Ah, sim: o novo “estrategista” do PT era diretor da Campus Party e
 ex-coordenador da Associação do Software Livre. Vocês sabem: no Brasil, é a
 coisa se dizer “livre” e logo se descobre que está… presa ao PT!!! Nenhuma
 surpresa nisso.


via Blog do Reinaldo
Azevedohttp://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/dilma-e-a-campanha-cheia-de-etica-na-internet/

Acho ultrajante essa declaração do blogueiro da Veja e defensor da
candidatura de José Serra, Reinaldo Azevedo.

Talvez este espaço não se adeque a discussões políticas partidárias e
certamente não é algo que eu gostaria de trazer para este foro já que muitos
colegas não se sentiriam confortáveis com isso, mas precisamos discutir este
assunto: se o Marcelo Branco está trabalhando pela campanha da Dilma temos
muita segurança que uma candidatura do PT no âmbito federal garantiria a
continuidade das políticas favoráveis ao que nós mais defendemos: O Software
Livre, enquanto uma vitória PSDBista pode trazer um futuro nebuloso para o
nosso bem maior, por isso, Branco, você tem todo meu apoio!

Além disso, gostaria de sugerir que nos mobilizássemos para atuar ativamente
em blogs e redes socis contrários a este tipo de declaração e engajar
pessoas que conhecem pouco sobre a nossa área, mostrando a elas porque
Software Livre é melhor.

Muito obrigado e desculpem se este não é o melhor espaço para isso, mas
achei inevitável.

P.
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[PSL-Brasil] Res: Veja e PSDB são contra o Soft ware Livre?

2010-04-06 Por tôpico João Sérgio
Esse Reinaldo é um boçal #fato

 João Sérgio da Silva Costa, 
Cataguases/MG
j_silvaco...@yahoo.com.br 
+55 32 8832-9857

Não acomodar com o que incomoda
(Fernando Anitelli)







De: Poiccard Michel poicca...@gmail.com
Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Terça-feira, 6 de Abril de 2010 11:44:46
Assunto: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software Livre?

Carissímos colegas, sou apartidário mas minha paixão pelo software livre não 
permite que declarações como esta passem despercebidas:



Ah, sim: o novo “estrategista” do PT 
era diretor da Campus Party e ex-coordenador da Associação do Software 
Livre. Vocês sabem: no Brasil, é a coisa se dizer “livre” e logo se 
descobre que está… presa ao PT!!! Nenhuma surpresa nisso.

viaBlog do Reinaldo Azevedo


Acho ultrajante essa declaração do blogueiro da Veja e defensor da candidatura 
de José Serra, Reinaldo Azevedo.

Talvez este espaço não se adeque a discussões políticas partidárias e 
certamente não é algo que eu gostaria de trazer para este foro já que muitos 
colegas não se sentiriam confortáveis com isso, mas precisamos discutir este 
assunto: se o Marcelo Branco está trabalhando pela campanha da Dilma temos 
muita segurança que uma candidatura do PT no âmbito federal garantiria a 
continuidade das políticas favoráveis ao que nós mais defendemos: O Software 
Livre, enquanto uma vitória PSDBista pode trazer um futuro nebuloso para o 
nosso bem maior, por isso, Branco, você tem todo meu apoio!

Além disso, gostaria de sugerir que nos mobilizássemos para atuar ativamente em 
blogs e redes socis contrários a este tipo de declaração e engajar pessoas que 
conhecem pouco sobre a nossa área, mostrando a elas porque Software Livre é 
melhor.

Muito obrigado e desculpem se este não é o melhor espaço para isso, mas achei 
inevitável.

P.



  

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Paulo Henrique Santana
Olá, antes que essa lista vire um caos com essa discussão...
Como moderador, peço aos colegas que se sentiram ofendidos com a
mensagem inicial do Poiccard que respirem fundo e tenham calma nesse
momento :-)

Em 6 de abril de 2010 11:44, Poiccard Michel poicca...@gmail.com escreveu:
 Carissímos colegas, sou apartidário mas minha paixão pelo software livre não
 permite que declarações como esta passem despercebidas:

Acho que existem outros meios de você expressar sua indignação, por
exemplo criando um blog. Uma mensagem como esta aqui acaba tocando
fogo num barril de pólvora...
A lista PSL-Brasil é extramente plural, composta por militantes ou
simpatizantes de vários partidos de esquerda ou direita. E também por
aqueles que não são.
Teoricamente independente dos partidos todos estão aqui defendendo o
soft. livre.

Se a gente for abrir um debate polarizado aqui do tipo PT x PSDB com
relação ao software livre, temos que pensar qual a melhor forma de
fazer isso.
Podemos ser liberais e deixar rolar pra ver quem fica vivo no final,
ou podemos ser extremamente restritivos proibindo tudo.

Se alguém tiver alguma sugestão do que fazer, gostaria muito de ler a
respeito. Porque estou prevendo que daqui pra frente mensagens como
esta serão bastante comuns.

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
www.phls.com.br
Tel. (41) 9638-1897
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Laudivan Freire de Almeida
Acredito que deva-se moderar os excessos, as ofensas, e as repetições, porém
o tema tem tudo a ver com o PSL-Brasil uma vez que aquilo que o blogueiro
disse acabou associando o software livre a um partido: o Brasil, é a coisa
se dizer “livre” e logo se descobre que está… presa ao PT!!!.

Na minha opinião, devemos nos manifestar, não a favor do PT ou Dilma, mas
contra a associação do movimento a campanhas partidárias.

Se me lembro bem o Marcelo enviou uma mensagem nessa mesma lista informando
que deixaria a coordenação da ASL justamente para evitar esse tipo de
confusão.

Sou apartidário e percebo que sempre que algum movimento é associado a
política partidária acaba se desvirtuando (movimento estudantil, sindicatos,
sem-terra, etc) justamente porque nesse meio (político partidário) qualquer
preço é pago para se chegar ao poder, não importa de que lado falemos,
alguns usam pessoas, movimentos ou coisas para se promover e seus
adversários usam as mesmas coisas para derrubar.

Encerro com a proposta que se deveria elaborar alguma resposta, ou nota,
para que confusões mais perigosas não se repitam.
Na mesma resposta, deveria ser dito algo para limpar o nome do Marcelo, ao
menos enquanto coordenador da ASL, já que fez muito pela mesma.

Abraços,

 --
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...nós não somos livres para deixar de ser livres.”
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Ricardo Bánffy
+1

A ASL pode publicar uma nota repudiando a associação?

2010/4/6 Laudivan Freire de Almeida laudi...@gmail.com:
 Na minha opinião, devemos nos manifestar, não a favor do PT ou Dilma, mas
 contra a associação do movimento a campanhas partidárias.


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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico VALERIO KIKUCHI




Gosto dessa idia. Uma nota formal de repdio pela afirmao
impensada do referido jornalista, e o reforo da natureza APARTIDRIA
de nossa e-lista.

Em 6/4/2010 14:01, Ricardo Bnffy escreveu:

  +1

A ASL pode publicar uma nota repudiando a associao?

2010/4/6 Laudivan Freire de Almeida laudi...@gmail.com:
  
  
Na minha opinio, devemos nos manifestar, no a favor do PT ou Dilma, mas
contra a associao do movimento a campanhas partidrias.

  
  

  



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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Pablo Sánchez
Caramba, conheci alguém que lê aquela porcaria de blog! :-D

Caro, conheces liberdade de expressão? Ele pode falar a meleca que for, ter
a opinião às avessas que for, isso não faz dele uma pessoa inteligente nem
que compreende nada do que está falando.

Como resposta a ele, poderiamos até mencionar o decreto que o Arruda assinou
antes de sair do cargo, para dar preferência ao SL e tal. O problema aí, é
claro, é que não temos o menor interesse em colocar o Arruda como um símbolo
em prol do SL, mas ainda assim, seria um argumento de que não é uma coisa do
PT, e sim um movimento social, independente de partido político, que tem
seus reflexos nas políticas públicas por ser um anseio de todos e por abrir
as portas da inclusão digital.

Enfim... dá para fazer um grnde discurso sobre isso... Ah, e melhor
ainda: dá para aproveitar e falar do Serra e FISL:
http://fislold.softwarelivre.org/7.0/www/indexb43c.html?q=node/101

:-D

Só isso, é uma inclusão de uma certa digital no franco baixo da retaguarda
do blogueiro. (sim, é um jeito biito de falar vtnc para ele).

Em 6 de abril de 2010 11:44, Poiccard Michel poicca...@gmail.com escreveu:

 Carissímos colegas, sou apartidário mas minha paixão pelo software livre
 não permite que declarações como esta passem despercebidas:


 Ah, sim: o novo “estrategista” do PT era diretor da Campus Party e
 ex-coordenador da Associação do Software Livre. Vocês sabem: no Brasil, é a
 coisa se dizer “livre” e logo se descobre que está… presa ao PT!!! Nenhuma
 surpresa nisso.


 via Blog do Reinaldo 
 Azevedohttp://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/dilma-e-a-campanha-cheia-de-etica-na-internet/

 Acho ultrajante essa declaração do blogueiro da Veja e defensor da
 candidatura de José Serra, Reinaldo Azevedo.

 Talvez este espaço não se adeque a discussões políticas partidárias e
 certamente não é algo que eu gostaria de trazer para este foro já que muitos
 colegas não se sentiriam confortáveis com isso, mas precisamos discutir este
 assunto: se o Marcelo Branco está trabalhando pela campanha da Dilma temos
 muita segurança que uma candidatura do PT no âmbito federal garantiria a
 continuidade das políticas favoráveis ao que nós mais defendemos: O Software
 Livre, enquanto uma vitória PSDBista pode trazer um futuro nebuloso para o
 nosso bem maior, por isso, Branco, você tem todo meu apoio!

 Além disso, gostaria de sugerir que nos mobilizássemos para atuar
 ativamente em blogs e redes socis contrários a este tipo de declaração e
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 porque Software Livre é melhor.

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 achei inevitável.

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 6 de abril de 2010 14:49, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.orgescreveu:

  Em Ter, 2010-04-06 às 14:16 -0300, Laudivan Freire de Almeida escreveu:

  Ricardo, quis dizer uma nota repudiando a afirmação que associa (liga) a
 ASL ao PT.

 Entendeu?


 não querendo me meter, já que estou envolvido...e não tenho mais atuação na
 coordenação da ASL:

 eu acho q não devemos alimentar o troll deste blogueiro que é pago pela
 revista pra fazer campanha.
 Alimentar o cara, é tudo que ele quer.


Too late. Fui lá e postei uns links mostrando o Serra com o FISL, o Serra e
a implantação de SL no Governo de SP, entre outras notícias do Serra com o
SL. :-D

Fiz a minha parte na inclusão digital...

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Rafael Luís Vasel
  Em Ter, 2010-04-06 às 14:16 -0300, Laudivan Freire de Almeida escreveu:

  Ricardo, quis dizer uma nota repudiando a afirmação que associa (liga) a
 ASL ao PT.

 Entendeu?


 não querendo me meter, já que estou envolvido...e não tenho mais atuação na
 coordenação da ASL:

 eu acho q não devemos alimentar o troll deste blogueiro que é pago pela
 revista pra fazer campanha.
 Alimentar o cara, é tudo que ele quer.


foda mesmo são aqueles que são pagos com dinheiro público pra fazer o
semelhante pro outro lado né... Numa revista privada, com anunciantes
privados, com uma linha editorial já de notório conhecimento, tudo bem...
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 6 de abril de 2010 14:57, Rafael Luís Vasel rafael.va...@gmail.comescreveu:


  Em Ter, 2010-04-06 às 14:16 -0300, Laudivan Freire de Almeida escreveu:

  Ricardo, quis dizer uma nota repudiando a afirmação que associa (liga) a
 ASL ao PT.

 Entendeu?


 não querendo me meter, já que estou envolvido...e não tenho mais atuação
 na coordenação da ASL:

 eu acho q não devemos alimentar o troll deste blogueiro que é pago pela
 revista pra fazer campanha.
 Alimentar o cara, é tudo que ele quer.


 foda mesmo são aqueles que são pagos com dinheiro público pra fazer o
 semelhante pro outro lado né... Numa revista privada, com anunciantes
 privados, com uma linha editorial já de notório conhecimento, tudo bem...


Tudo bem? Não é bem assim que a vida funciona... O papel ético e básico do
Jornalista é relatar fatos, tais quais são, e não manipulá-los conforme lhes
pareça. Colunista, infelizmente, é uma subraça no jornalismo que deveria
aprender a ser jornalista antes de sair escrevendo qualquer coisa. Bah, não
vou alimentar este item, que foge ao escopo da questão.

O problema real desse post, é essa associação incorreta e indevida de que
usar software livre é estar preso ao PT. Isso é distorção e manipulação da
realidade, uma falácia sem precedentes (mentira, tem precedentes, mas eu
estou tentando aumentar o tamanho da falácia, falácia de pescador).

O problema REAL aqui, é que nem podemos ir lá postar um comentário, porque
os posts são 100% filtrados antes de publicados, ou seja, até nisso
manipulam a questão, eliminam as opiniões que possam derrubar a falácia.

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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Pablo Sánchez
Mais triste são os comentários que são liberados...

DONA MARTA disse:
abril 6, 2010 às 9:14
amhttp://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/dilma-e-a-campanha-cheia-de-etica-na-internet/#comment-985432

QUEM É MARCELO BRANCO? É CASADO? TEM FILHOS?


E QUE *%!# TEM A VER SE O CARA É CASADO, SE TEM FILHOS COM A QUESTÃO EM
SI!?! DESDE QUANDO PESSOAS CASADAS SÃO MELHORES QUE PESSOAS SOLTEIRAS?

Mania desse povo imbecil de não enxergar a coisa com a ótica certa.

Bom, esse tópico já me deixou transtornado o suficiente, vou ter que parar
de ler, senão, ninguém me segura...

Em 6 de abril de 2010 15:12, erico dias eric...@gmail.com escreveu:

 também apoio a nota, é importante para delimitarmos o software livre e
 ecossistema como sendo parte de uma política pública  no momento eleitoral.
 é a melhor forma de impedir o tipo de leitura que o REI tenta maldosamente
 retratar.

 2010/4/6 Pablo Sánchez phack...@gmail.com

 Em 6 de abril de 2010 14:57, Rafael Luís Vasel 
 rafael.va...@gmail.comescreveu:


  Em Ter, 2010-04-06 às 14:16 -0300, Laudivan Freire de Almeida escreveu:

  Ricardo, quis dizer uma nota repudiando a afirmação que associa (liga)
 a ASL ao PT.

 Entendeu?


 não querendo me meter, já que estou envolvido...e não tenho mais atuação
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 eu acho q não devemos alimentar o troll deste blogueiro que é pago pela
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 Tudo bem? Não é bem assim que a vida funciona... O papel ético e básico do
 Jornalista é relatar fatos, tais quais são, e não manipulá-los conforme lhes
 pareça. Colunista, infelizmente, é uma subraça no jornalismo que deveria
 aprender a ser jornalista antes de sair escrevendo qualquer coisa. Bah, não
 vou alimentar este item, que foge ao escopo da questão.

 O problema real desse post, é essa associação incorreta e indevida de que
 usar software livre é estar preso ao PT. Isso é distorção e manipulação da
 realidade, uma falácia sem precedentes (mentira, tem precedentes, mas eu
 estou tentando aumentar o tamanho da falácia, falácia de pescador).

 O problema REAL aqui, é que nem podemos ir lá postar um comentário, porque
 os posts são 100% filtrados antes de publicados, ou seja, até nisso
 manipulam a questão, eliminam as opiniões que possam derrubar a falácia.


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[PSL-Brasil] Res: Veja e PSDB são contra o Soft ware Livre?

2010-04-06 Por tôpico João Sérgio
Pablo Sánchez phackwer em gmail.com 

Mais triste são os comentários que são liberados...

DONA MARTA disse:
abril 6, 2010 às 9:14 
amhttp://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/dilma-e-a-campanha-cheia-de-etica-na-internet/#comment-985432

QUEM É MARCELO BRANCO? É CASADO? TEM FILHOS?


E QUE *%!# TEM A VER SE O CARA É CASADO, SE TEM FILHOS COM A QUESTÃO EM
SI!?! DESDE QUANDO PESSOAS CASADAS SÃO MELHORES QUE PESSOAS SOLTEIRAS?

Mania desse povo imbecil de não enxergar a coisa com a ótica certa.

Bom, esse tópico já me deixou transtornado o suficiente, vou ter que parar
de ler, senão, ninguém me segura...
Concordo, Pablo
Fazer piada com fatos tão tristes da vida de alguém é o cúmulo da canalhice

 João Sérgio da Silva Costa, 
Cataguases/MG
j_silvaco...@yahoo.com.br 
+55 32 8832-9857

Não acomodar com o que incomoda
(Fernando Anitelli)







De: Laudivan Freire de Almeida laudi...@gmail.com
Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Terça-feira, 6 de Abril de 2010 15:16:31
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software Livre?

Bom, talvez o Marcelo tenha razão quanto a não alimentar o Troll. Pensando 
nisso, quem sabe? 

Pode ser que ainda seja cedo para o PSL-Brasil se manifestar e o melhor seja 
esperar para ver a repercussão que isso toma, se for algo que prejudique então 
aplica-se a nota informativa.

 -- 
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...nós não somos livres para deixar de ser livres.” 
 (Jean-Paul Sartre)


  

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Dennis
Na verdade, o que presenciei neste últimos foram:

a) Partidos se aproveitando do software livre somente pelo fator
custo, até que os mesmos obtivessem dinheiro para compras de SW
Proprietário com fatores agregados(duvidosos e questionáveis);

b) Projeto SW Livre que foram abraçados por um partido, e que por
questões partidárias foram paralisados por outro partido opositor que
assumiu a gestão pública, e foram induzidos por abutres que não pensam
em sustentabilidade econômica ou qualquer outra coisa parecida;

c) Aproveitadores de ONGs(Ocips) com a mesma visão de mercado(carteis,
etc), que utilizaram Software Livre em vários projetos de governos
federais, estaduais e municipais para encherem seus bolsos e promover
suas vaidades, etc;

d) Vi em vários partidos ditos de esquerda, fragmentos que eram pró-SW
Livre e Pró-SL Prop, por incrível que pareça. Em partidos ditos
socialistas, com visão keynesiana sustentarem o insustentável, só
doideira. Dá até uma tese de mestrado e doutorado em Sociologia e
antropologia;


Assim, não devemos nos assustar quando virmos a cara do Software
Proprietário baterem a nossa porta novamente, por estes tipos de
mudança, pois o Lobby é grande, as malas também. Felizes são somente
aqueles conseguiram promover a sustentabilidade dos processos de
adoção do SW Livre...

Vi isso acontecer em BH - Minas Gerais...

E por aí vai...
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Dennis
Errata: Vi isso acontecer em BH - Minas Gerais... Destruição de
projetos baseados em SW Livre!

Em 6 de abril de 2010 18:36, Dennis listasden...@gmail.com escreveu:
 Na verdade, o que presenciei neste últimos foram:

 a) Partidos se aproveitando do software livre somente pelo fator
 custo, até que os mesmos obtivessem dinheiro para compras de SW
 Proprietário com fatores agregados(duvidosos e questionáveis);

 b) Projeto SW Livre que foram abraçados por um partido, e que por
 questões partidárias foram paralisados por outro partido opositor que
 assumiu a gestão pública, e foram induzidos por abutres que não pensam
 em sustentabilidade econômica ou qualquer outra coisa parecida;

 c) Aproveitadores de ONGs(Ocips) com a mesma visão de mercado(carteis,
 etc), que utilizaram Software Livre em vários projetos de governos
 federais, estaduais e municipais para encherem seus bolsos e promover
 suas vaidades, etc;

 d) Vi em vários partidos ditos de esquerda, fragmentos que eram pró-SW
 Livre e Pró-SL Prop, por incrível que pareça. Em partidos ditos
 socialistas, com visão keynesiana sustentarem o insustentável, só
 doideira. Dá até uma tese de mestrado e doutorado em Sociologia e
 antropologia;


 Assim, não devemos nos assustar quando virmos a cara do Software
 Proprietário baterem a nossa porta novamente, por estes tipos de
 mudança, pois o Lobby é grande, as malas também. Felizes são somente
 aqueles conseguiram promover a sustentabilidade dos processos de
 adoção do SW Livre...

 Vi isso acontecer em BH - Minas Gerais...

 E por aí vai...

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Re: [PSL-Brasil] Res: Veja e PSDB são contra o Sof tware Livre?

2010-04-06 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 6 de abril de 2010 15:31, João Sérgio j_silvaco...@yahoo.com.br escreveu:

 Pablo Sánchez phackwer em gmail.com

 Mais triste são os comentários que são liberados...

 DONA MARTA disse:
 abril 6, 2010 às 9:14 
 amhttp://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/dilma-e-a-campanha-cheia-de-etica-na-internet/#comment-985432

 QUEM É MARCELO BRANCO? É CASADO? TEM FILHOS?
 
 Concordo, Pablo
 Fazer piada com fatos tão tristes da vida de alguém é o cúmulo da
  canalhice

Hã... desculpe, eu não sabia que ainda por cima tinham postado uma
piada de mal gosto. Marcelo, meus pêsames tardios.

Essa coluna merece é ser hackeada, defaced, sei lá!

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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Res: Veja e PSDB são contra o Sof tware Livre?

2010-04-06 Por tôpico Rafael Luís Vasel
 Essa coluna merece é ser hackeada, defaced, sei lá!


Interessante essa tua visão de mundo: se não fala o que eu gosto, eu tento
calar, nem que por meios obviamente ilegais e imorais.
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Re: [PSL-Brasil] Res: Veja e PSDB são contra o Sof tware Livre?

2010-04-06 Por tôpico Tiago Bortoletto Vaz

Citando Rafael Luís Vasel rafael.va...@gmail.com:


Essa coluna merece é ser hackeada, defaced, sei lá!



Interessante essa tua visão de mundo: se não fala o que eu gosto, eu tento
calar, nem que por meios obviamente ilegais e imorais.



#troll. Moderadores, por favor.

Abraço,

--
Tiago Bortoletto Vaz


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Re: [PSL-Brasil] Res: Veja e PSDB são contra o Sof tware Livre?

2010-04-06 Por tôpico Dennis
Mas, cá para nós, materiazinha do demo hein. Sabe-se claramente que as
mídias tradicionais, para não dizer medievais deste país nunca
engoliram o real jogo democrático. São extremamente facistas! Em
países democráticos, pós guerra(a real e a fria) da Europa,  várias
tendências estiveram no poder, da esquerda a direita, isso foi
resolvido democraticamente através de suas eleições. Na America
Latina os chamados coronéis, Senhores de Engenho, nunca aceitaram isso
muito bem e mantem de forma moderna o que existia nos séculos
passados.

O autor da matéria e os caras(comentaristas) fazem alusão até o
processo das eleições Norte Americana citando Barak Obama e seus
assessores. Parece até meio racista a matéria.. Muito estranha...

Quem são os radicais nestes jogos de poder? Todos o que querem se
manter através das formas mais vis, mais nefastas para o
desenvolvimento humano este século... Vocês ainda verão horrores
acontecer... A maioria da mídias dão nó no estômago! Em pleno século
XXI.
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Re: [PSL-Brasil] Res: Veja e PSDB são contra o Sof tware Livre?

2010-04-06 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 6 de abril de 2010 15:44, Rafael Luís Vasel
rafael.va...@gmail.com escreveu:

 Essa coluna merece é ser hackeada, defaced, sei lá!

 Interessante essa tua visão de mundo: se não fala o que eu gosto, eu tento
 calar, nem que por meios obviamente ilegais e imorais.

Me referia que merecia ser hackeada por permitir a publicação de uma
provocação tão de mal gosto sobre a questão do estado civil e
paternidade do Marcelo.

Se reler todos meus posts, se deparará com o seguinte dizer:

Caro, conheces liberdade de expressão? Ele pode falar a meleca que
for, ter a opinião às avessas que for, isso não faz dele uma pessoa
inteligente nem que compreende nada do que está falando.

Eu respeito a liberdade de expressão, o que eu não respeito são
comentários que além de Ad Hominem tocam em uma questão tão delixada
quanto a perda da esposa e bebê do Marcelo. E uma coluna que permite
esse tipo de coisa é uma coluna que não deveria existir.

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 6 de abril de 2010 15:58, isabela isab...@northxsouth.com escreveu:


 Too late. Fui lá e postei uns links mostrando o Serra com o FISL, o Serra e
 a implantação de SL no Governo de SP, entre outras notícias do Serra com o
 SL. :-D

 Fiz a minha parte na inclusão digital...


 Mas o serra tirou o SL dos computadores das escolas publicas para colocar
 windows (e pagar uma fortuna anualmente para a microsoft)

 Essas fotos sao de quando?? Ele tirou o windows e colocou de volta o SL?
 Isabela

Todas as que encontrei eram relativamente antigas... 2007, acho.

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Ricardo Bánffy
Então... Era isso que os moderadores da lista estavam tentando evitar
lá no começo.

Vamos falar de software livre e deixar nossas convicções políticas do
lado de fora da lista.

2010/4/6 Rafael Luís Vasel rafael.va...@gmail.com:

 Em Ter, 2010-04-06 às 14:16 -0300, Laudivan Freire de Almeida escreveu:

 Ricardo, quis dizer uma nota repudiando a afirmação que associa (liga) a
 ASL ao PT.

 Entendeu?


-- 
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Laudivan Freire de Almeida
Então pessoal, acho que ficar levantando tudo o que é feio no blog não vai
levar a nada, deveríamos decidir o que vamos ou não fazer.

 --
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...nós não somos livres para deixar de ser livres.”
 (Jean-Paul Sartre)
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software Liv re?

2010-04-06 Por tôpico Marcus Vinicius -UOL

Bem, até agora o que o cara quis ele conseguiu: falem mal mas falem de mim.

Amelhor solução é não falar nada ... Deixa ele sozinho ...

Fortes abraços,

Marcus Vinicius.

Laudivan Freire de Almeida escreveu:
Então pessoal, acho que ficar levantando tudo o que é feio no blog não 
vai levar a nada, deveríamos decidir o que vamos ou não fazer.


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[PSL-Brasil] Res: Veja e PSDB são contra o Soft ware Livre?

2010-04-06 Por tôpico Tiago Nobrega
Ja tinha comentado sobre isso  anteriormente na  lista do psl-rn, e  o que 
poderiamos  fazer  é nos movimentar para que os pre-candidatos se  posicionem 
oficialmente sobre o assunto.

 Atenciosamente
Tiago Nobrega
http://defendendoolinux.blogspot.com/
USUÁRIO LINUX No. 478843 - - Registre-se gratuitamente - http://counter. li.org







De: Poiccard Michel poicca...@gmail.com
Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Terça-feira, 6 de Abril de 2010 11:44:46
Assunto: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software Livre?

Carissímos colegas, sou apartidário mas minha paixão pelo software livre não 
permite que declarações como esta passem despercebidas:



Ah, sim: o novo “estrategista” do PT 
era diretor da Campus Party e ex-coordenador da Associação do Software 
Livre. Vocês sabem: no Brasil, é a coisa se dizer “livre” e logo se 
descobre que está… presa ao PT!!! Nenhuma surpresa nisso.

viaBlog do Reinaldo Azevedo


Acho ultrajante essa declaração do blogueiro da Veja e defensor da candidatura 
de José Serra, Reinaldo Azevedo.

Talvez este espaço não se adeque a discussões políticas partidárias e 
certamente não é algo que eu gostaria de trazer para este foro já que muitos 
colegas não se sentiriam confortáveis com isso, mas precisamos discutir este 
assunto: se o Marcelo Branco está trabalhando pela campanha da Dilma temos 
muita segurança que uma candidatura do PT no âmbito federal garantiria a 
continuidade das políticas favoráveis ao que nós mais defendemos: O Software 
Livre, enquanto uma vitória PSDBista pode trazer um futuro nebuloso para o 
nosso bem maior, por isso, Branco, você tem todo meu apoio!

Além disso, gostaria de sugerir que nos mobilizássemos para atuar ativamente em 
blogs e redes socis contrários a este tipo de declaração e engajar pessoas que 
conhecem pouco sobre a nossa área, mostrando a elas porque Software Livre é 
melhor.

Muito obrigado e desculpem se este não é o melhor espaço para isso, mas achei 
inevitável.

P.



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Re: [PSL-Brasil] Res: Veja e PSDB são contra o Sof tware Livre?

2010-04-06 Por tôpico Paulo Henrique Santana
Olá pessoal,

Vamos tentar manter o foco inicial que era: como vamos tratar a
questão das discussões políticas aqui na lista?
Recebemos propostas que deveríamos liberar geral, e propostas de que
devemos liberar mas moderar os exageros (o que nunca é fácil...).

Além de tudo é bastante preocupante os comentários a respeito do que
acontecerá no FISL esse ano:
Pessoas dizendo que tem que se filiar pra poder submeter palestras.
http://twitter.com/fisl

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
www.phls.com.br
Tel. (41) 9638-1897
icq: 86344835 msn: phl...@hotmail.com
GNU/Linux user: 228719  GPG ID: 0443C450
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

2010-04-06 Por tôpico Ricardo Filipo


Ola Paulo e demais listeiros.
Boa tarde.

A minha sugestão é que os moderadores deletem quaisquer e-mails que 
versem sobre política partidária ou sobre campanha para eleição.


Vale lembrar do mote do JNeves:

Amo linguagens de /baixo nível/, odeio políticas ídem

Abração!

Ricardo Filipo

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Re: [PSL-Brasil] Res: Veja e PSDB são contra o Sof tware Livre?

2010-04-06 Por tôpico Ricardo Filipo

Aliás como sempre devo comentar que a propaganda foi excelente!

Agora todos sabem que a campanha da 'D...' está ...

Parabéns aos pauteiros desta idéia de criticar quem precisa aparecer! 
Sempre dá certo ...

Abração!

Filipo

Recomendo iniciarmos outra campanha: Usar a frase do Julio Neves no fim 
do e-mail:


Amo linguagens de /baixo nível/, odeio políticas ídem



Paulo Henrique Santana wrote:

Olá pessoal,

Vamos tentar manter o foco inicial que era: como vamos tratar a
questão das discussões políticas aqui na lista?
Recebemos propostas que deveríamos liberar geral, e propostas de que
devemos liberar mas moderar os exageros (o que nunca é fácil...).

Além de tudo é bastante preocupante os comentários a respeito do que
acontecerá no FISL esse ano:
Pessoas dizendo que tem que se filiar pra poder submeter palestras.
http://twitter.com/fisl

Abraços,

  

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[PSL-Brasil] [100% OFF] - Wikileaks

2010-04-06 Por tôpico Pablo Sánchez
Caros,

sei que é 100%, não é para discutir este tópico, apenas para divulgar o
link:

http://wikileaks.org/

O site prega a liberdade de divulgação de informação considerada
confidencial por certos governos. Obviamente, informações que vão contra os
direitos civis e são obviamente de autoria dos certos governos que são
contra.

Repito: não é para discussão, apenas para divulgação, e peço desculpa aos
moderadores, mas, de certa forma, liberdade de acesso a tais informações me
parece compatível com liberdade de acesso a informações sobre software (a
lista se tornou tão ampla ultimamente, que eu já não consigo mais julgar
exatamente o que é ON e o que é OFF, mas tenho certeza que este é OFF,
embora de interesse geral).

-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
phack...@gmail.com
(61) 9975-0883
http://www.sansis.com.br
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PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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Re: [PSL-Brasil] [100% OFF] - Wikileaks

2010-04-06 Por tôpico Poiccard Michel
http://cryptome.org/

2010/4/6 Pablo Sánchez phack...@gmail.com

 Caros,

 sei que é 100%, não é para discutir este tópico, apenas para divulgar o
 link:

 http://wikileaks.org/

 O site prega a liberdade de divulgação de informação considerada
 confidencial por certos governos. Obviamente, informações que vão contra os
 direitos civis e são obviamente de autoria dos certos governos que são
 contra.

 Repito: não é para discussão, apenas para divulgação, e peço desculpa aos
 moderadores, mas, de certa forma, liberdade de acesso a tais informações me
 parece compatível com liberdade de acesso a informações sobre software (a
 lista se tornou tão ampla ultimamente, que eu já não consigo mais julgar
 exatamente o que é ON e o que é OFF, mas tenho certeza que este é OFF,
 embora de interesse geral).

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 Pablo Santiago Sánchez
 phack...@gmail.com
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 http://www.sansis.com.br
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[PSL-Brasil] Filiação e FISL 2010

2010-04-06 Por tôpico Jiyan Yari
Mensagem postada no Twitter do FISL (Obs: nao sei se o Twitter oficial):


   1.  RT @andreperon http://twitter.com/andreperon Osso hein? FISL agora
   e palanque de Dilma!!! Agora preciso informar afiliacao partidaria ao
   submeter artigo para o FISL!!! AF  about 6 hours ago
   http://twitter.com/fisl/status/11719174416 via
APIhttp://apiwiki.twitter.com/

Se for verdade mesmo estamos andando para tras!

[ ] s
-- 
Jiyan Yari
Phone: 55-67-3026-4621
Mobile: 55-67-8421-1634
___
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PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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Re: [PSL-Brasil] Filiação e FISL 2010

2010-04-06 Por tôpico machado

Mensagem postada no Twitter do FISL (Obs: nao sei se o Twitter oficial):


Se for verdade mesmo estamos andando para tras!
Jiyan Yari


Putz, que #fail esse raciocinio. Aqui nessa lista, acho que já tá bem  
claro que o fisl e a asl nao tem trama com partido nenhum(nem contra  
partido nenhum, diga-se).



Acho que nao cabe, como alguem bem comentou, alimentar os trolls.  
Acredito que nosso papel é fazer manifestaçoes positivas em nossos  
blogs, identicas, twitteres e outros canais pois sabemos que o fisl é  
e continua sendo nosso!



Abraços físlicos

Machado

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Re: [PSL-Brasil] Filiação e FISL 2010

2010-04-06 Por tôpico Jose Pissin
Esse @fisl do twitter é fail, normalmente é inofensivo, mas depois do
anúncio  do Marcelo Branco na campanha da Dilma começou o besteirol. O
problema é que ele ainda usa o logo do fisl, tem muita gente que acha que é
oficial. To tentando identificar o cara, to quase.

Pissin (pizza)


Em 6 de abril de 2010 23:13, mach...@softwarelivre.org escreveu:

 Mensagem postada no Twitter do FISL (Obs: nao sei se o Twitter oficial):


 Se for verdade mesmo estamos andando para tras!
 Jiyan Yari


 Putz, que #fail esse raciocinio. Aqui nessa lista, acho que já tá bem claro
 que o fisl e a asl nao tem trama com partido nenhum(nem contra partido
 nenhum, diga-se).


 Acho que nao cabe, como alguem bem comentou, alimentar os trolls. Acredito
 que nosso papel é fazer manifestaçoes positivas em nossos blogs, identicas,
 twitteres e outros canais pois sabemos que o fisl é e continua sendo nosso!


 Abraços físlicos

 Machado

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