Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Assim está melhor? Pelo Icedove On 30-10-2014 18:21, Sergio Durigan Junior wrote: On Thursday, October 30 2014, Filipe Saraiva wrote: Thiago, antes de você cogitar mudar de e-mail ou passar a usar um cliente (que você já relatou não gostar), tenta entrar em contato com o suporte da Bol e pergunta se há como enviar e-mails para listas de e-mails sem quebrar thread. Isso não é algo novo no mundo do e-mail. IIRC o BOL utiliza o Gmail por trás, que é famoso por quebrar threads a torto e a direito. Se o usuário mexe no título do e-mail, a thread já é quebrada... Esse é o maravilhoso sistema de e-mail que a maioria tanto adora. Do próprio site do Google (https://support.google.com/mail/answer/5900): A conversation will break off into a new thread if the subject line of the conversation is changed, or if the conversation reaches over 100 messages. Thiago, se você decidir enviar o e-mail pro suporte da BOL, acho que compensa explicitamente dizer que o sistema de e-mail deles está removendo os headers In-Reply-To: e References: das suas mensagens, o que faz com que os clientes de e-mail de verdade não consigam relacionar as suas mensagens de resposta com as mensagens originais da thread. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Aconteceu denovo: Pelo Icedove aparece "Message has not been sent. Do you want to save the message in the Drafts folder?" depois de ficar enviando enviando e.. não parecia ter enviado até que abri no BOL. Como corrigir isto? Alguém pode me ajudar nisso respondendo apenas para mim e não na lista. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: thiago.zoroas...@bol.com.brEnviada: Domingo, 2 de Novembro de 2014 12:57Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Assim está melhor? Pelo Icedove On 30-10-2014 18:21, Sergio Durigan Junior wrote: On Thursday, October 30 2014, Filipe Saraiva wrote: Thiago, antes de você cogitar mudar de e-mail ou passar a usar um cliente (que você já relatou não gostar), tenta entrar em contato com o suporte da Bol e pergunta se há como enviar e-mails para listas de e-mails sem quebrar thread. Isso não é algo novo no mundo do e-mail. IIRC o BOL utiliza o Gmail por trás, que é famoso por quebrar threads a torto e a direito. Se o usuário mexe no título do e-mail, a thread já é quebrada... Esse é o maravilhoso sistema de e-mail que a maioria tanto adora. Do próprio site do Google (https://support.google.com/mail/answer/5900): A conversation will break off into a new thread if the subject line of the conversation is changed, or if the conversation reaches over 100 messages. Thiago, se você decidir enviar o e-mail pro suporte da BOL, acho que compensa explicitamente dizer que o sistema de e-mail deles está removendo os headers In-Reply-To: e References: das suas mensagens, o que faz com que os clientes de e-mail de verdade não consigam relacionar as suas mensagens de resposta com as mensagens originais da thread. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Em 29 de outubro de 2014 02:48, Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org escreveu: On Oct 28, 2014, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com wrote: Daí a importância de mantermos mais de um moderador: não só pros moderadores poderem trocar ideias quando não tiverem certeza sobre uma possível intervenção, como para que haja moderadores suficientes para intervir mesmo que alguns participem ativamente da discussão. Boa tarde, Seguindo as regras vigentes de escolha da equipe de moderação, a qual os atuais moderadores escolhem os novos, anuncio que a Luciana Fujii é a nova moderadora desta lista. A equipe fica assim formada: - Marcelo Akira - Paulo Henrique Santanna - Luciana Fujii - Ronaldo Lages Luciana, seja bem-vinda! Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Thiago, Não é só pela pergunta do BOL, mas você nem se deu ao trabalho de abrir uma nova thread. De igual sorte você tem escrito verdadeiros jornais, diariamente, e confesso não saber onde você quer chegar. A maioria aqui já contribui muito com o SL de forma organizada ou não, e muitos nem são desenvolvedores (ex.: eu). Talvez antes de tentar nos organizar, fosse interessante tentar se inserir em algum dos contextos. Abraços, -- Heitor Medrado de Faria +55 61 82684220 Precisa de treinamento Bacula presencial, telepresencial ou online? Acesse: http://www.bacula.com.br Em 30 de outubro de 2014 12:51:27 BRST, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: Oi Heitor, Apenas estou tentando construir junto com vocês projetar algo a se fazer no Brasil com liberdade de software. Se podemos nos organizar para conseguir objetivos, então é por isso que escrevo e dialogo. Tenho que trocar o cliente de e-mail. Mas se as pessoas argumentam pela 'liberdade de escolha' em distros e redes a se usar, isso também seria com o cliente de e-mail. O pessoal usa Gmail e outros não-livres fora da legislação brasileira, mas eu também estou usando um e-mail que provavelmente não é livre. Mas está sob legislação brasileira. Mas este aqui em específico está sendo problemático pra lista, então devo considerar isto. Att. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro _ De: hei...@bacula.com.br Enviada: Quarta-feira, 29 de Outubro de 2014 19:57 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Assunto: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Thiago, Eu penso que você tem confundido muitos conceitos... Bem como o propósito dessa lista. Mas é minha opinião apenas. Abraços, Heitor Medrado de Faria Precisa de treinamento Bacula? 15% de desconto no curso on-line pelo site: bacula.com.br 61 2021-8260 | 8268-4220 Site: www.bacula.com.br | Facebook: heitor.faria | Gtalk: heitorfa...@gmail.com = _ De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Quarta-feira, 29 de outubro de 2014 20:17:48 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Desculpa a ignorância. Não sei o que fazer aqui no cliente do e-mail BOL e não curto usar os softwares de Clientes de E-mail, custo a me adaptar nele. Será que tem uma configuração no e-mail do BOL que arrume isso? Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro _ De: m...@filipesaraiva.info Enviada: Quarta-feira, 29 de Outubro de 2014 20:01 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Assunto: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Opa, só pra evitar qualquer mal entendido. Essa minha proposta não foi uma gracinha/piada nem provocação, é uma proposta séria. Nesse momento em que escrevo, por exemplo, o amigo Thiago Zoroastro, que volta e meia nos envia contribuições bem interessantes, enviou vários e-mails sobre um mesmo tema mas todos quebrando a thread original. Se fica complicado de acompanhar a discussão, imagina se um conjunto de pessoas resolve responder um e-mail ou outro, alguns quebrando a thread novamente e outros não... fica impossível de acompanhar a discussão. Pelo que sei configurações/clientes de e-mail que respondem as threads corretamente é algo bastante comum e inclusive antigo. Manter a organização das discussões permite o acompanhamento, a clareza no debate, e mesmo um trabalho de arquivamento e futura recuperação de informação bem mais simples e eficiente do que como a lista se tornou desde sua reativação. Fica a sugestão. =) Abraços; On 29-10-2014 19:44, Filipe Saraiva wrote: Na minha opinião as regras atuais são boas, concordo com o Marcelo Branco. Só adicionaria a seguinte: chamar atenção de usuários que enviam e-mails quebrando as threads. =) On 28-10-2014 15:24, Marcelo Branco wrote: Akira, perfeito, as regras podem mudar para se adequarem aos novos tempos. Mas quando criamos a lista, em 2003, ele tinha como objetivo agregar ativistas da rede ampla projeto software livre brasil. Mesmo tendo a ASL como base legal/jurídica, o projeto software livre brasil, não deveria ser uma organização formal, mesmo que seus membros pudessem compor outras organizações ou grupos formais de software livre. E assim, com altos e baixos, conseguimos manter este espaço comum há mais de 12 anos. Proponho que continue sendo assim : uma rede de pessoas e que as únicas regras sejam as de convivência. Nestes últimos anos achei que a moderação feita por vcs muito boa e positiva. Com sensibilidade pra deixar rolar algumas peleias mais quentes e pulso firme quando passa dos limites. Marcelo Enviado por smartphone
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
On Thursday, October 30 2014, Thiago Zoroastro wrote: Tenho que trocar o cliente de e-mail. Mas se as pessoas argumentam pela 'liberdade de escolha' em distros e redes a se usar, isso também seria com o cliente de e-mail. O pessoal usa Gmail e outros não-livres fora da legislação brasileira, mas eu também estou usando um e-mail que provavelmente não é livre. Mas está sob legislação brasileira. Mas este aqui em específico está sendo problemático pra lista, então devo considerar isto. Olá Thiago, Se quiser continuar utilizando o seu provedor de e-mail, você pode verificar se ele aceita IMAP (provavelmente sim) e pode começar a usar um cliente de e-mail de verdade. Uma outra opção seria verificar, na própria interface do webmail, se ele já não te oferece algumas opções pra melhorar a composição das mensagens. No seu caso, seria bom: - Não escrever e-mails em HTML (HTML não é feito pra e-mail). Escolha escrever e-mails em texto puro (plain text). Não sei se você viu minha outra mensagem, mas os e-mails em HTML praticamente quebram o arquivo da lista na web. - Quebrar linhas automaticamente, em 76 ou 80 colunas. Se o webmail não oferecer essas opções, então sugiro que você utilize um cliente de e-mail no seu computador (melhor), ou escolha um outro webmail que permita maiores configurações. Também é considerado de bom tom não responder em top posting, i.e., em cima da mensagem. Ao invés disso, remova o que você achar desnecessário da mensagem, e responda embaixo das partes relevantes do e-mail original (tipo o que eu estou fazendo nessa mensagem). Em tempo, Software Livre não tem a ver com liberdade de escolha, mas sim com a manutenção das tão faladas 4 liberdades. -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
On 29-10-2014 20:17, Thiago Zoroastro wrote: Desculpa a ignorância. Não sei o que fazer aqui no cliente do e-mail BOL e não curto usar os softwares de Clientes de E-mail, custo a me adaptar nele. Será que tem uma configuração no e-mail do BOL que arrume isso? Thiago, antes de você cogitar mudar de e-mail ou passar a usar um cliente (que você já relatou não gostar), tenta entrar em contato com o suporte da Bol e pergunta se há como enviar e-mails para listas de e-mails sem quebrar thread. Isso não é algo novo no mundo do e-mail. Abraços; -- Filipe Saraiva http://filipesaraiva.info/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
On Thursday, October 30 2014, Filipe Saraiva wrote: Thiago, antes de você cogitar mudar de e-mail ou passar a usar um cliente (que você já relatou não gostar), tenta entrar em contato com o suporte da Bol e pergunta se há como enviar e-mails para listas de e-mails sem quebrar thread. Isso não é algo novo no mundo do e-mail. IIRC o BOL utiliza o Gmail por trás, que é famoso por quebrar threads a torto e a direito. Se o usuário mexe no título do e-mail, a thread já é quebrada... Esse é o maravilhoso sistema de e-mail que a maioria tanto adora. Do próprio site do Google (https://support.google.com/mail/answer/5900): A conversation will break off into a new thread if the subject line of the conversation is changed, or if the conversation reaches over 100 messages. Thiago, se você decidir enviar o e-mail pro suporte da BOL, acho que compensa explicitamente dizer que o sistema de e-mail deles está removendo os headers In-Reply-To: e References: das suas mensagens, o que faz com que os clientes de e-mail de verdade não consigam relacionar as suas mensagens de resposta com as mensagens originais da thread. -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ pgpSOTpAcqTN6.pgp Description: PGP signature ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Concordo :-) - Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org escreveu: On Oct 28, 2014, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com wrote: Qual é a opinião dos membros da lista? Devemos ou não revisar as regras da lista? Eu estava bastante contente com o andamento da discussão. Parecia vida nova para uma lista e quiçá até para um movimento que andava meio sem energia. Quanto à sua pergunta, eu acho que, se for pra revisar as regras da lista, o ponto mais importante é recomendar fortissimamente que um moderador que participe de uma discussão se abstenha de moderar outros participantes da mesma discussão, especialmente aqueles que tenham posição contrária à manifestada pelo moderador. Isso pode soar como ataque o moderador, então vou justificar mais longamente. É certo que o moderador, sendo humano, corre o risco de ter seu julgamento a respeito da necessidade de intervir distorcido, em certa medida, pelo poder de jogar a carta de moderador para evitar uma discussão que ele (ou ela) poderia preferir não ter. Pode muito ser que alguns moderadores consigam separar as coisas e, se conseguirem, tiro meu chapéu. Agora, mesmo que o moderador tenha pleno sucesso em separar as coisas, para que a intervenção funcione, isso não basta: é necessário que a outra parte tenha absoluta confiança nessa capacidade de separar as coisas também. No meio de uma discussão acalorada *com* o moderador, a chance de que essa confiança esteja no mínimo abalada, e de que a tentativa legítima e honesta de moderação seja entendida como tentativa de censura, é muito grande. Aí, em vez de ajudar, a intervenção pode acabar tornando a situação ainda mais explosiva. Eu sei por experiência própria. Daí a importância de mantermos mais de um moderador: não só pros moderadores poderem trocar ideias quando não tiverem certeza sobre uma possível intervenção, como para que haja moderadores suficientes para intervir mesmo que alguns participem ativamente da discussão. Caso não haja moderadores para dar início a uma intervenção necessária, por todos já haverem participado da discussão, melhor que o moderador inicie contato com pessoas de posições próximas às suas. Daí decorre também a importância de os moderadores cobrirem uma gama ampla de opiniões acerca dos temas aqui discutidos. O risco é a discussão escalar para o canal de discussão entre os moderadores, mas acho que vale o risco ;-) #ficaadica Saudações Livres, -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Paulo Henrique de Lima Santana Tim: (41) 9638-1897 Vivo: (41) 9198-1897 Site: http://www.phls.com.br Jabber: p...@jabber.org Twitter: http://www.twitter.com/phls00 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Concordo, Oliva. Conselho é pra se tomar... Em 29 de outubro de 2014 07:45, Paulo Henrique Santana p...@softwarelivre.org escreveu: Concordo :-) - Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org escreveu: On Oct 28, 2014, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com wrote: Qual é a opinião dos membros da lista? Devemos ou não revisar as regras da lista? Eu estava bastante contente com o andamento da discussão. Parecia vida nova para uma lista e quiçá até para um movimento que andava meio sem energia. Quanto à sua pergunta, eu acho que, se for pra revisar as regras da lista, o ponto mais importante é recomendar fortissimamente que um moderador que participe de uma discussão se abstenha de moderar outros participantes da mesma discussão, especialmente aqueles que tenham posição contrária à manifestada pelo moderador. Isso pode soar como ataque o moderador, então vou justificar mais longamente. É certo que o moderador, sendo humano, corre o risco de ter seu julgamento a respeito da necessidade de intervir distorcido, em certa medida, pelo poder de jogar a carta de moderador para evitar uma discussão que ele (ou ela) poderia preferir não ter. Pode muito ser que alguns moderadores consigam separar as coisas e, se conseguirem, tiro meu chapéu. Agora, mesmo que o moderador tenha pleno sucesso em separar as coisas, para que a intervenção funcione, isso não basta: é necessário que a outra parte tenha absoluta confiança nessa capacidade de separar as coisas também. No meio de uma discussão acalorada *com* o moderador, a chance de que essa confiança esteja no mínimo abalada, e de que a tentativa legítima e honesta de moderação seja entendida como tentativa de censura, é muito grande. Aí, em vez de ajudar, a intervenção pode acabar tornando a situação ainda mais explosiva. Eu sei por experiência própria. Daí a importância de mantermos mais de um moderador: não só pros moderadores poderem trocar ideias quando não tiverem certeza sobre uma possível intervenção, como para que haja moderadores suficientes para intervir mesmo que alguns participem ativamente da discussão. Caso não haja moderadores para dar início a uma intervenção necessária, por todos já haverem participado da discussão, melhor que o moderador inicie contato com pessoas de posições próximas às suas. Daí decorre também a importância de os moderadores cobrirem uma gama ampla de opiniões acerca dos temas aqui discutidos. O risco é a discussão escalar para o canal de discussão entre os moderadores, mas acho que vale o risco ;-) #ficaadica Saudações Livres, -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Paulo Henrique de Lima Santana Tim: (41) 9638-1897 Vivo: (41) 9198-1897 Site: http://www.phls.com.br Jabber: p...@jabber.org Twitter: http://www.twitter.com/phls00 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Rodrigo Vieira Diretor de Difusão Tecnológica Secretaria de Ciência e Tecnologia / PMJP (83) 3218-5141 / 9913-1394 / 8747-0282 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Na minha opinião as regras atuais são boas, concordo com o Marcelo Branco. Só adicionaria a seguinte: chamar atenção de usuários que enviam e-mails quebrando as threads. =) On 28-10-2014 15:24, Marcelo Branco wrote: Akira, perfeito, as regras podem mudar para se adequarem aos novos tempos. Mas quando criamos a lista, em 2003, ele tinha como objetivo agregar ativistas da rede ampla projeto software livre brasil. Mesmo tendo a ASL como base legal/jurídica, o projeto software livre brasil, não deveria ser uma organização formal, mesmo que seus membros pudessem compor outras organizações ou grupos formais de software livre. E assim, com altos e baixos, conseguimos manter este espaço comum há mais de 12 anos. Proponho que continue sendo assim : uma rede de pessoas e que as únicas regras sejam as de convivência. Nestes últimos anos achei que a moderação feita por vcs muito boa e positiva. Com sensibilidade pra deixar rolar algumas peleias mais quentes e pulso firme quando passa dos limites. Marcelo Enviado por smartphone Mensagem original De : Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com Data:28/10/2014 3:04 PM (GMT-03:00) Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Cc: Assunto: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Olá, A lista se movimentou muito ultimamente, muitas discussões boas e outras ruins. De certa forma, estamos em crise e essa é boa oportunidade de mudança. O que é a lista PSL-Brasil hoje? 1) Fonte de informações: - Wiki: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/WebHome - Página da lista: http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil - Regras: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil 2) Moderação da lista: - Moderadores: eu, Paulo Henrique Santanna e Ronaldo Lages; - Como são escolhidos: a escolha é por nomeação, por meio de confiança entre os atuais e os próximos. Eu e Felipe Wiel (faw) fomos nomeados pela Fernanda Weiden, o Paulo Henrique por mim e o faw. O Ronaldo Lages foi nomeado pelo administrador geral das listas. - Como a moderação tem atuado: a principal atuação é na contenção de flame wars [0], de forma discreta e privativa entre os envolvidos. Se há alguma regra que foi transgredida, o moderador envia email privativamente ao transgressor, procurando adverti-lo e indicando a regra transgredida. 3) O que é a lista? - É uma lista de discussão para articulação e divulgação de projetos de Software Livre. - Quem entra na lista, se compromete a seguir e se submeter as regras da lista; - A infraestrutura da lista é mantida pela Associação de Software Livre RS (ASL); 4) O que a lista não é? - Não é um grupo de usuários ou ativistas com metodologia comum; - Não existe constituição, estatuto, manifesto para que todos membros sigam. O único documento oficial é as *Regras da Lista*. - Não representa o Movimento de Software Livre ou está associado a ASL ou qualquer outra instituição que promove o Software Livre (FSF, OSI, EFF, etc); Gostaria então que os participantes desta lista se manifestassem a favor ou não pela revisão das regras da lista. Caso a maioria das manifestações sejam a favor, para não ficar em debates intermináveis, eu me comprometo a organizar com os atuais moderadores uma proposta revisada de regras, que será submetida a aprovação da maioria. Qual é a opinião dos membros da lista? Devemos ou não revisar as regras da lista? Abraços, [0] https://pt.wikipedia.org/wiki/Flaming -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Filipe Saraiva http://filipesaraiva.info/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Opa, só pra evitar qualquer mal entendido. Essa minha proposta não foi uma gracinha/piada nem provocação, é uma proposta séria. Nesse momento em que escrevo, por exemplo, o amigo Thiago Zoroastro, que volta e meia nos envia contribuições bem interessantes, enviou vários e-mails sobre um mesmo tema mas todos quebrando a thread original. Se fica complicado de acompanhar a discussão, imagina se um conjunto de pessoas resolve responder um e-mail ou outro, alguns quebrando a thread novamente e outros não... fica impossível de acompanhar a discussão. Pelo que sei configurações/clientes de e-mail que respondem as threads corretamente é algo bastante comum e inclusive antigo. Manter a organização das discussões permite o acompanhamento, a clareza no debate, e mesmo um trabalho de arquivamento e futura recuperação de informação bem mais simples e eficiente do que como a lista se tornou desde sua reativação. Fica a sugestão. =) Abraços; On 29-10-2014 19:44, Filipe Saraiva wrote: Na minha opinião as regras atuais são boas, concordo com o Marcelo Branco. Só adicionaria a seguinte: chamar atenção de usuários que enviam e-mails quebrando as threads. =) On 28-10-2014 15:24, Marcelo Branco wrote: Akira, perfeito, as regras podem mudar para se adequarem aos novos tempos. Mas quando criamos a lista, em 2003, ele tinha como objetivo agregar ativistas da rede ampla projeto software livre brasil. Mesmo tendo a ASL como base legal/jurídica, o projeto software livre brasil, não deveria ser uma organização formal, mesmo que seus membros pudessem compor outras organizações ou grupos formais de software livre. E assim, com altos e baixos, conseguimos manter este espaço comum há mais de 12 anos. Proponho que continue sendo assim : uma rede de pessoas e que as únicas regras sejam as de convivência. Nestes últimos anos achei que a moderação feita por vcs muito boa e positiva. Com sensibilidade pra deixar rolar algumas peleias mais quentes e pulso firme quando passa dos limites. Marcelo Enviado por smartphone Mensagem original De : Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com Data:28/10/2014 3:04 PM (GMT-03:00) Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Cc: Assunto: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Olá, A lista se movimentou muito ultimamente, muitas discussões boas e outras ruins. De certa forma, estamos em crise e essa é boa oportunidade de mudança. O que é a lista PSL-Brasil hoje? 1) Fonte de informações: - Wiki: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/WebHome - Página da lista: http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil - Regras: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil 2) Moderação da lista: - Moderadores: eu, Paulo Henrique Santanna e Ronaldo Lages; - Como são escolhidos: a escolha é por nomeação, por meio de confiança entre os atuais e os próximos. Eu e Felipe Wiel (faw) fomos nomeados pela Fernanda Weiden, o Paulo Henrique por mim e o faw. O Ronaldo Lages foi nomeado pelo administrador geral das listas. - Como a moderação tem atuado: a principal atuação é na contenção de flame wars [0], de forma discreta e privativa entre os envolvidos. Se há alguma regra que foi transgredida, o moderador envia email privativamente ao transgressor, procurando adverti-lo e indicando a regra transgredida. 3) O que é a lista? - É uma lista de discussão para articulação e divulgação de projetos de Software Livre. - Quem entra na lista, se compromete a seguir e se submeter as regras da lista; - A infraestrutura da lista é mantida pela Associação de Software Livre RS (ASL); 4) O que a lista não é? - Não é um grupo de usuários ou ativistas com metodologia comum; - Não existe constituição, estatuto, manifesto para que todos membros sigam. O único documento oficial é as *Regras da Lista*. - Não representa o Movimento de Software Livre ou está associado a ASL ou qualquer outra instituição que promove o Software Livre (FSF, OSI, EFF, etc); Gostaria então que os participantes desta lista se manifestassem a favor ou não pela revisão das regras da lista. Caso a maioria das manifestações sejam a favor, para não ficar em debates intermináveis, eu me comprometo a organizar com os atuais moderadores uma proposta revisada de regras, que será submetida a aprovação da maioria. Qual é a opinião dos membros da lista? Devemos ou não revisar as regras da lista? Abraços, [0] https://pt.wikipedia.org/wiki/Flaming -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
On Wednesday, October 29 2014, Filipe Saraiva wrote: Na minha opinião as regras atuais são boas, concordo com o Marcelo Branco. Só adicionaria a seguinte: chamar atenção de usuários que enviam e-mails quebrando as threads. =) Top posting também! :-P Mas o que eu acho mais complicado são e-mails em HTML. Eles inutilizam totalmente os arquivos da lista. Por exemplo: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2014-October/002768.html -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ pgpyNeLpOQrHo.pgp Description: PGP signature ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Desculpa a ignorância. Não sei o que fazer aqui no cliente do e-mail BOL e não curto usar os softwares de Clientes de E-mail, custo a me adaptar nele. Será que tem uma configuração no e-mail do BOL que arrume isso? Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: m...@filipesaraiva.infoEnviada: Quarta-feira, 29 de Outubro de 2014 20:01Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Opa, só pra evitar qualquer mal entendido. Essa minha proposta não foi uma gracinha/piada nem provocação, é uma proposta séria. Nesse momento em que escrevo, por exemplo, o amigo Thiago Zoroastro, que volta e meia nos envia contribuições bem interessantes, enviou vários e-mails sobre um mesmo tema mas todos quebrando a thread original. Se fica complicado de acompanhar a discussão, imagina se um conjunto de pessoas resolve responder um e-mail ou outro, alguns quebrando a thread novamente e outros não... fica impossível de acompanhar a discussão. Pelo que sei configurações/clientes de e-mail que respondem as threads corretamente é algo bastante comum e inclusive antigo. Manter a organização das discussões permite o acompanhamento, a clareza no debate, e mesmo um trabalho de arquivamento e futura recuperação de informação bem mais simples e eficiente do que como a lista se tornou desde sua reativação. Fica a sugestão. =) Abraços; On 29-10-2014 19:44, Filipe Saraiva wrote: Na minha opinião as regras atuais são boas, concordo com o Marcelo Branco. Só adicionaria a seguinte: chamar atenção de usuários que enviam e-mails quebrando as threads. =) On 28-10-2014 15:24, Marcelo Branco wrote: Akira, perfeito, as regras podem mudar para se adequarem aos novos tempos. Mas quando criamos a lista, em 2003, ele tinha como objetivo agregar ativistas da rede ampla "projeto software livre brasil". Mesmo tendo a ASL como base legal/jurídica, o "projeto software livre brasil", não deveria ser uma organização formal, mesmo que seus membros pudessem compor outras organizações ou grupos formais de software livre. E assim, com altos e baixos, conseguimos manter este espaço comum há mais de 12 anos. Proponho que continue sendo assim : uma rede de pessoas e que as únicas regras sejam as de convivência. Nestes últimos anos achei que a moderação feita por vcs muito boa e positiva. Com sensibilidade pra deixar rolar algumas peleias mais quentes e pulso firme quando passa dos limites. Marcelo Enviado por smartphone Mensagem original De : Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com Data:28/10/2014 3:04 PM (GMT-03:00) Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Cc: Assunto: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Olá, A lista se movimentou muito ultimamente, muitas discussões boas e outras ruins. De certa forma, estamos em crise e essa é boa oportunidade de mudança. O que é a lista PSL-Brasil hoje? 1) Fonte de informações: - Wiki: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/WebHome - Página da lista: http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil - Regras: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil 2) Moderação da lista: - Moderadores: eu, Paulo Henrique Santanna e Ronaldo Lages; - Como são escolhidos: a escolha é por nomeação, por meio de confiança entre os atuais e os próximos. Eu e Felipe Wiel (faw) fomos nomeados pela Fernanda Weiden, o Paulo Henrique por mim e o faw. O Ronaldo Lages foi nomeado pelo administrador geral das listas. - Como a moderação tem atuado: a principal atuação é na contenção de flame wars [0], de forma discreta e privativa entre os envolvidos. Se há alguma regra que foi transgredida, o moderador envia email privativamente ao transgressor, procurando adverti-lo e indicando a regra transgredida. 3) O que é a lista? - É uma lista de discussão para articulação e divulgação de projetos de Software Livre. - Quem entra na lista, se compromete a seguir e se submeter as regras da lista; - A infraestrutura da lista é mantida pela Associação de Software Livre RS (ASL); 4) O que a lista não é? - Não é um grupo de usuários ou ativistas com metodologia comum; - Não existe constituição, estatuto, manifesto para que todos membros sigam. O único documento oficial é as *Regras da Lista*. - Não representa o Movimento de Software Livre ou está associado a ASL ou qualquer outra instituição que promove o Software Livre (FSF, OSI, EFF, etc); Gostaria então que os participantes desta lista se manifestassem a favor ou não pela revisão das regras da lista. Caso a maioria das manifestações sejam a favor, para não ficar em debates intermináveis, eu me comprometo a organizar com os atuais moderadores uma proposta revisada de regras, que será submetida a aprovação da maioria. Qual é a opinião dos membros da lista? Devemos ou não revisar as regras da lista? Abraços, [0] https://pt.wikipedia.org/wiki/Flaming -- Marcelo Akira In
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Thiago, Eu penso que você tem confundido muitos conceitos... Bem como o propósito dessa lista. Mas é minha opinião apenas. Abraços, Heitor Medrado de Faria Precisa de treinamento Bacula? 15% de desconto no curso on-line pelo site: bacula.com.br 61 2021-8260 | 8268-4220 Site: www.bacula.com.br | Facebook: heitor.faria | Gtalk: heitorfa...@gmail.com = - Mensagem original - De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Quarta-feira, 29 de outubro de 2014 20:17:48 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Desculpa a ignorância. Não sei o que fazer aqui no cliente do e-mail BOL e não curto usar os softwares de Clientes de E-mail, custo a me adaptar nele. Será que tem uma configuração no e-mail do BOL que arrume isso? Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: m...@filipesaraiva.info Enviada: Quarta-feira, 29 de Outubro de 2014 20:01 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Assunto: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Opa, só pra evitar qualquer mal entendido. Essa minha proposta não foi uma gracinha/piada nem provocação, é uma proposta séria. Nesse momento em que escrevo, por exemplo, o amigo Thiago Zoroastro, que volta e meia nos envia contribuições bem interessantes, enviou vários e-mails sobre um mesmo tema mas todos quebrando a thread original. Se fica complicado de acompanhar a discussão, imagina se um conjunto de pessoas resolve responder um e-mail ou outro, alguns quebrando a thread novamente e outros não... fica impossível de acompanhar a discussão. Pelo que sei configurações/clientes de e-mail que respondem as threads corretamente é algo bastante comum e inclusive antigo. Manter a organização das discussões permite o acompanhamento, a clareza no debate, e mesmo um trabalho de arquivamento e futura recuperação de informação bem mais simples e eficiente do que como a lista se tornou desde sua reativação. Fica a sugestão. =) Abraços; On 29-10-2014 19:44, Filipe Saraiva wrote: Na minha opinião as regras atuais são boas, concordo com o Marcelo Branco. Só adicionaria a seguinte: chamar atenção de usuários que enviam e-mails quebrando as threads. =) On 28-10-2014 15:24, Marcelo Branco wrote: blockquote Akira, perfeito, as regras podem mudar para se adequarem aos novos tempos. Mas quando criamos a lista, em 2003, ele tinha como objetivo agregar ativistas da rede ampla projeto software livre brasil. Mesmo tendo a ASL como base legal/jurídica, o projeto software livre brasil, não deveria ser uma organização formal, mesmo que seus membros pudessem compor outras organizações ou grupos formais de software livre. E assim, com altos e baixos, conseguimos manter este espaço comum há mais de 12 anos. Proponho que continue sendo assim : uma rede de pessoas e que as únicas regras sejam as de convivência. Nestes últimos anos achei que a moderação feita por vcs muito boa e positiva. Com sensibilidade pra deixar rolar algumas peleias mais quentes e pulso firme quando passa dos limites. Marcelo Enviado por smartphone Mensagem original De : Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com Data:28/10/2014 3:04 PM (GMT-03:00) Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Cc: Assunto: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Olá, A lista se movimentou muito ultimamente, muitas discussões boas e outras ruins. De certa forma, estamos em crise e essa é boa oportunidade de mudança. O que é a lista PSL-Brasil hoje? 1) Fonte de informações: - Wiki: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/WebHome - Página da lista: http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil - Regras: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil 2) Moderação da lista: - Moderadores: eu, Paulo Henrique Santanna e Ronaldo Lages; - Como são escolhidos: a escolha é por nomeação, por meio de confiança entre os atuais e os próximos. Eu e Felipe Wiel (faw) fomos nomeados pela Fernanda Weiden, o Paulo Henrique por mim e o faw. O Ronaldo Lages foi nomeado pelo administrador geral das listas. - Como a moderação tem atuado: a principal atuação é na contenção de flame wars [0], de forma discreta e privativa entre os envolvidos. Se há alguma regra que foi transgredida, o moderador envia email privativamente ao transgressor, procurando adverti-lo e indicando a regra transgredida. 3) O que é a lista? - É uma lista de discussão para articulação e divulgação de projetos de Software Livre. - Quem entra na lista, se compromete a seguir e se submeter as regras da lista; - A infraestrutura da lista é mantida pela Associação de Software Livre RS (ASL); 4) O que a lista não é? - Não é um grupo de usuários ou ativistas com
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
2014-10-28 15:04 GMT-02:00 Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com: Gostaria então que os participantes desta lista se manifestassem a favor ou não pela revisão das regras da lista. Caso a maioria das manifestações sejam a favor, para não ficar em debates intermináveis, eu me comprometo a organizar com os atuais moderadores uma proposta revisada de regras, que será submetida a aprovação da maioria. Qual é a opinião dos membros da lista? Devemos ou não revisar as regras da lista? Depende, na minha opinião, se for pra moderar mais ou passar menos informação, com alegação de ser flame ou offtopic, sou contra. Qualquer discussão saudável e construtiva, pra acontecer, tem que ter uma quantia considerável de ruído. Se esse ruído não for permitido, a discussão também não ocorre. []s, -- Cláudio Patola Sampaio IRC: ptl - Yahoo: patolaaa Campinas, SP - Brazil. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Olha Akira, Tem uma disciplina no curso superior de Filosofia chamado "Investigação Filosófica". Desculpa se pareceu ofensivo o último tópico, não era a intenção. Existem questões que precisam ser abordadas e colocar em evidência. Nós não podemos mais aceitar sermos divididos por questões pessoais, mas as indagações e questionamentos dos membros são pertinentes. Acontece que os assuntos mais delicados precisam ser lembrados. Senão, nós poderíamos apenas estar debatendo à toa sem saber dos reais causas de nossas dificuldades de avançar o software livre. "Tocar na ferida", como um problema dos meios de comunicação e impactuar com um membro que questiona os outros era necessário. Uma questão de necessidade colocar que não temos total culpa da falta de avanços do software livre no Brasil. Creio também que a tag #PSLBrasil deverá ser utilizada no DiasporaBR como um meio desses debates para não sobrecarregar a lista. Assim a gente alivia um pouco aqui. Até porque está difícil manter a continuidade desses debates por e-mail. Att. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: marcelo.ak...@gmail.comEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 15:04Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?Olá,A lista se movimentou muito ultimamente, muitas discussões boas eoutras ruins. De certa forma, estamos em crise e essa é boaoportunidade de mudança.O que é a lista PSL-Brasil hoje?1) Fonte de informações:- Wiki: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/WebHome- Página da lista: http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil- Regras: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil2) Moderação da lista:- Moderadores: eu, Paulo Henrique Santanna e Ronaldo Lages;- Como são escolhidos: a escolha é por nomeação, por meio de confiançaentre os atuais e os próximos. Eu e Felipe Wiel (faw) fomos nomeadospela Fernanda Weiden, o Paulo Henrique por mim e o faw. O RonaldoLages foi nomeado pelo administrador geral das listas.- Como a moderação tem atuado: a principal atuação é na contenção deflame wars [0], de forma discreta e privativa entre os envolvidos. Sehá alguma regra que foi transgredida, o moderador envia emailprivativamente ao transgressor, procurando adverti-lo e indicando aregra transgredida.3) O que é a lista?- É uma lista de discussão para articulação e divulgação de projetosde Software Livre.- Quem entra na lista, se compromete a seguir e se submeter as regras da lista;- A infraestrutura da lista é mantida pela Associação de SoftwareLivre RS (ASL);4) O que a lista não é?- Não é um grupo de usuários ou ativistas com metodologia comum;- Não existe constituição, estatuto, manifesto para que todos membrossigam. O único documento oficial é as *Regras da Lista*.- Não representa o Movimento de Software Livre ou está associado a ASLou qualquer outra instituição que promove o Software Livre (FSF, OSI,EFF, etc);Gostaria então que os participantes desta lista se manifestassem afavor ou não pela revisão das regras da lista. Caso a maioria dasmanifestações sejam a favor, para não ficar em debates intermináveis,eu me comprometo a organizar com os atuais moderadores uma propostarevisada de regras, que será submetida a aprovação da maioria.Qual é a opinião dos membros da lista? Devemos ou não revisar asregras da lista?Abraços,[0] https://pt.wikipedia.org/wiki/Flaming-- Marcelo Akira Inuzuka(62) 9261-4004___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Engraçado né Akira? Vc mandou uma mensagem pra mim pedindo minha opinião sobre esse assunto, e mesmo achando que não seria necessário, vc mandou pra lista assim mesmo sem a gente chegar a um consenso entre os moderadores. Estou vendo que fiz certo em deixar vc sozinho na moderação (já que o Lages não tem se manifestado). - Mensagem original - De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 15:13:57 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Olha Akira, Tem uma disciplina no curso superior de Filosofia chamado Investigação Filosófica. Desculpa se pareceu ofensivo o último tópico, não era a intenção. Existem questões que precisam ser abordadas e colocar em evidência. Nós não podemos mais aceitar sermos divididos por questões pessoais, mas as indagações e questionamentos dos membros são pertinentes. Acontece que os assuntos mais delicados precisam ser lembrados. Senão, nós poderíamos apenas estar debatendo à toa sem saber dos reais causas de nossas dificuldades de avançar o software livre. Tocar na ferida, como um problema dos meios de comunicação e impactuar com um membro que questiona os outros era necessário. Uma questão de necessidade colocar que não temos total culpa da falta de avanços do software livre no Brasil. Creio também que a tag #PSLBrasil deverá ser utilizada no DiasporaBR como um meio desses debates para não sobrecarregar a lista. Assim a gente alivia um pouco aqui. Até porque está difícil manter a continuidade desses debates por e-mail. Att. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: marcelo.ak...@gmail.com Enviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 15:04 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Assunto: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Olá, A lista se movimentou muito ultimamente, muitas discussões boas e outras ruins. De certa forma, estamos em crise e essa é boa oportunidade de mudança. O que é a lista PSL-Brasil hoje? 1) Fonte de informações: - Wiki: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/WebHome - Página da lista: http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil - Regras: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil 2) Moderação da lista: - Moderadores: eu, Paulo Henrique Santanna e Ronaldo Lages; - Como são escolhidos: a escolha é por nomeação, por meio de confiança entre os atuais e os próximos. Eu e Felipe Wiel (faw) fomos nomeados pela Fernanda Weiden, o Paulo Henrique por mim e o faw. O Ronaldo Lages foi nomeado pelo administrador geral das listas. - Como a moderação tem atuado: a principal atuação é na contenção de flame wars [0], de forma discreta e privativa entre os envolvidos. Se há alguma regra que foi transgredida, o moderador envia email privativamente ao transgressor, procurando adverti-lo e indicando a regra transgredida. 3) O que é a lista? - É uma lista de discussão para articulação e divulgação de projetos de Software Livre. - Quem entra na lista, se compromete a seguir e se submeter as regras da lista; - A infraestrutura da lista é mantida pela Associação de Software Livre RS (ASL); 4) O que a lista não é? - Não é um grupo de usuários ou ativistas com metodologia comum; - Não existe constituição, estatuto, manifesto para que todos membros sigam. O único documento oficial é as *Regras da Lista*. - Não representa o Movimento de Software Livre ou está associado a ASL ou qualquer outra instituição que promove o Software Livre (FSF, OSI, EFF, etc); Gostaria então que os participantes desta lista se manifestassem a favor ou não pela revisão das regras da lista. Caso a maioria das manifestações sejam a favor, para não ficar em debates intermináveis, eu me comprometo a organizar com os atuais moderadores uma proposta revisada de regras, que será submetida a aprovação da maioria. Qual é a opinião dos membros da lista? Devemos ou não revisar as regras da lista? Abraços, [0] https://pt.wikipedia.org/wiki/Flaming -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Paulo Henrique de Lima Santana Tim: (41) 9638-1897 Vivo: (41) 9198-1897 Site: http
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Akira, perfeito, as regras podem mudar para se adequarem aos novos tempos. Mas quando criamos a lista, em 2003, ele tinha como objetivo agregar ativistas da rede ampla projeto software livre brasil. Mesmo tendo a ASL como base legal/jurídica, o projeto software livre brasil, não deveria ser uma organização formal, mesmo que seus membros pudessem compor outras organizações ou grupos formais de software livre. E assim, com altos e baixos, conseguimos manter este espaço comum há mais de 12 anos. Proponho que continue sendo assim : uma rede de pessoas e que as únicas regras sejam as de convivência. Nestes últimos anos achei que a moderação feita por vcs muito boa e positiva. Com sensibilidade pra deixar rolar algumas peleias mais quentes e pulso firme quando passa dos limites. Marcelo Enviado por smartphone Mensagem original De : Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com Data:28/10/2014 3:04 PM (GMT-03:00) Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Cc: Assunto: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? Olá, A lista se movimentou muito ultimamente, muitas discussões boas e outras ruins. De certa forma, estamos em crise e essa é boa oportunidade de mudança. O que é a lista PSL-Brasil hoje? 1) Fonte de informações: - Wiki: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/WebHome - Página da lista: http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil - Regras: https://wiki.softwarelivre.org/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil 2) Moderação da lista: - Moderadores: eu, Paulo Henrique Santanna e Ronaldo Lages; - Como são escolhidos: a escolha é por nomeação, por meio de confiança entre os atuais e os próximos. Eu e Felipe Wiel (faw) fomos nomeados pela Fernanda Weiden, o Paulo Henrique por mim e o faw. O Ronaldo Lages foi nomeado pelo administrador geral das listas. - Como a moderação tem atuado: a principal atuação é na contenção de flame wars [0], de forma discreta e privativa entre os envolvidos. Se há alguma regra que foi transgredida, o moderador envia email privativamente ao transgressor, procurando adverti-lo e indicando a regra transgredida. 3) O que é a lista? - É uma lista de discussão para articulação e divulgação de projetos de Software Livre. - Quem entra na lista, se compromete a seguir e se submeter as regras da lista; - A infraestrutura da lista é mantida pela Associação de Software Livre RS (ASL); 4) O que a lista não é? - Não é um grupo de usuários ou ativistas com metodologia comum; - Não existe constituição, estatuto, manifesto para que todos membros sigam. O único documento oficial é as *Regras da Lista*. - Não representa o Movimento de Software Livre ou está associado a ASL ou qualquer outra instituição que promove o Software Livre (FSF, OSI, EFF, etc); Gostaria então que os participantes desta lista se manifestassem a favor ou não pela revisão das regras da lista. Caso a maioria das manifestações sejam a favor, para não ficar em debates intermináveis, eu me comprometo a organizar com os atuais moderadores uma proposta revisada de regras, que será submetida a aprovação da maioria. Qual é a opinião dos membros da lista? Devemos ou não revisar as regras da lista? Abraços, [0] https://pt.wikipedia.org/wiki/Flaming -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Em 28 de outubro de 2014 15:08, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com escreveu: 2014-10-28 15:04 GMT-02:00 Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com: Depende, na minha opinião, se for pra moderar mais ou passar menos informação, com alegação de ser flame ou offtopic, sou contra. Qualquer discussão saudável e construtiva, pra acontecer, tem que ter uma quantia considerável de ruído. Se esse ruído não for permitido, a discussão também não ocorre. O que está sendo proposto não é proibir a liberdade de expressão, que sempre foi a cultura desta lista de discussão. Toda censura é inaceitável. O que é importante refletirmos aqui é retomar os rumos deste espaço. A moderação tem que voltar a funcionar, agindo em caso de abusos onde há ataques pessoais que causam ruído excessivo. O objetivo é melhorar a qualidade da lista: menos embates pessoais e mais debates de ideias. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
On 28-10-2014 15:13, Thiago Zoroastro wrote: Creio também que a tag #PSLBrasil deverá ser utilizada no DiasporaBR como um meio desses debates para não sobrecarregar a lista. Assim a gente alivia um pouco aqui. Até porque está difícil manter a continuidade desses debates por e-mail. A coisa que eu acho que mais atrapalha pra manter a continuidade são as threads quebradas, Thiago. Você quebra a maioria. Não sei quais clientes de e-mail você usa, mas o que você usa a maior parte do tempo quebra threads. Fica muito difícil seguir o mesmo assunto separado em 10 threads diferentes. Já basta a confusão do próprio assunto ainda tem a confusão da forma. Eu sou contra mudar a discussão de lugar para o DiasporaBR. Quanto as discussões, não me senti pessoalmente ofendida, acho que vale a pena ouvir em privado quem é mais afetado. Acho uma infelicidade que o Paulo saia da moderação. O Ronaldo Lages tem participado ativamente da moderação? Porque considerando o tanto que o akira participa das discussões, precisa que alguém possa moderar ele. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
- Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br O Ronaldo Lages tem participado ativamente da moderação? Infelizmente não. Porque considerando o tanto que o akira participa das discussões, precisa que alguém possa moderar ele. Falei para o Akira que esse não era o momento de levantar uma discussão sobre mudanças nas regras de moderação justamente quanto ele tinha acabado de sair de uma discussão com o Anahuac. -- Paulo Henrique de Lima Santana Tim: (41) 9638-1897 Vivo: (41) 9198-1897 Site: http://www.phls.com.br Jabber: p...@jabber.org Twitter: http://www.twitter.com/phls00 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
E ja gerou um BUMMM. Em 28 de outubro de 2014 14:56, Paulo Henrique Santana p...@softwarelivre.org escreveu: - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br O Ronaldo Lages tem participado ativamente da moderação? Infelizmente não. Porque considerando o tanto que o akira participa das discussões, precisa que alguém possa moderar ele. Falei para o Akira que esse não era o momento de levantar uma discussão sobre mudanças nas regras de moderação justamente quanto ele tinha acabado de sair de uma discussão com o Anahuac. -- Paulo Henrique de Lima Santana Tim: (41) 9638-1897 Vivo: (41) 9198-1897 Site: http://www.phls.com.br Jabber: p...@jabber.org Twitter: http://www.twitter.com/phls00 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- - Atenciosamente, Cristiano Furtado dos Santos Salvador - Bahia http://www.ekaaty.org Ekaaty Linux Educacional um novo futuro para educação no Brasil. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
2014-10-28 15:36 GMT-02:00 Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com: Em 28 de outubro de 2014 15:08, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com escreveu: 2014-10-28 15:04 GMT-02:00 Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com: Depende, na minha opinião, se for pra moderar mais ou passar menos informação, com alegação de ser flame ou offtopic, sou contra. Qualquer discussão saudável e construtiva, pra acontecer, tem que ter uma quantia considerável de ruído. Se esse ruído não for permitido, a discussão também não ocorre. O que é importante refletirmos aqui é retomar os rumos deste espaço. A moderação tem que voltar a funcionar, agindo em caso de abusos onde há ataques pessoais que causam ruído excessivo. Não, eu não acho. Para o ponto de vista do censor da informação, sempre vai parecer que ele agiu em casos de abusos onde há ataques pessoais que causam ruído excessivo. Ele simplesmente não vai enxergar de outro jeito, assim como a pessoa censurada também não vai enxergar desse jeito, vai se enxergar como alguém injustiçada e censurada. Como são dois pontos de vista irreconciliáveis, que evitemos a perda da informação. Digo isso especialmente porque li os flames do Anahuac, Fabianne, Thiago, etc., e acho que nada disso merecia qualquer tipo de impedimento. Mesmo os posts mais emocionados dessas threads foram importantes, no meu modo de enxergar. Não acho que tem que barrar nada. Considero esse exatamente o tipo de ruído que *tem* que acontecer em discussões saudáveis e que se for bloqueado, leva junto a discussão. O objetivo é melhorar a qualidade da lista: menos embates pessoais e mais debates de ideias. Absolutamente todo lugar onde moderação agressiva e opressiva é implementada usa desta justificativa. Simplesmente porque os moderadores que fazem a censura veem desse jeito e são cegos aos pontos de vista alheios. []s, -- Cláudio Patola Sampaio IRC: ptl - Yahoo: patolaaa Campinas, SP - Brazil. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Me desculpem galera, mas toda lista de software livre que perticipo ou participei tem moderação e moderadores. A ação d@s moderadores segue as regras de conduta e a netiqueta. Recados em PVT para quem está estrapolando também são normais e bem vindos. Já fui advertido, em pvt e publicamente, aqui nesta lista inúmeras vezes. Na maioria das vezes concordei com o moderador, outras não. Normal. Censura é outra coisa. Coibir ou proibir um ponto de vista divergente é censura. Pontos fora dos objetivos da lista devem ser evitados. Se for postado algo neste sentido, marcar com OT. Acho que a galera tá viajando aqui numa disputa de egos e na adrenalina desta disputa eleitoral que passamos. Bora lá contruir o comum. O que for divergente ou polêmico, vale como registro das posições e por um bom debate, mas não pode ser o caso de vida ou morte deste espaço comum. Marcelo Marcelo Branco Enviado por smartphone Mensagem original De : Cláudio Sampaio pat...@gmail.com Data:28/10/2014 4:17 PM (GMT-03:00) Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Cc: Assunto: Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não? 2014-10-28 15:36 GMT-02:00 Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com: Em 28 de outubro de 2014 15:08, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com escreveu: 2014-10-28 15:04 GMT-02:00 Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com: Depende, na minha opinião, se for pra moderar mais ou passar menos informação, com alegação de ser flame ou offtopic, sou contra. Qualquer discussão saudável e construtiva, pra acontecer, tem que ter uma quantia considerável de ruído. Se esse ruído não for permitido, a discussão também não ocorre. O que é importante refletirmos aqui é retomar os rumos deste espaço. A moderação tem que voltar a funcionar, agindo em caso de abusos onde há ataques pessoais que causam ruído excessivo. Não, eu não acho. Para o ponto de vista do censor da informação, sempre vai parecer que ele agiu em casos de abusos onde há ataques pessoais que causam ruído excessivo. Ele simplesmente não vai enxergar de outro jeito, assim como a pessoa censurada também não vai enxergar desse jeito, vai se enxergar como alguém injustiçada e censurada. Como são dois pontos de vista irreconciliáveis, que evitemos a perda da informação. Digo isso especialmente porque li os flames do Anahuac, Fabianne, Thiago, etc., e acho que nada disso merecia qualquer tipo de impedimento. Mesmo os posts mais emocionados dessas threads foram importantes, no meu modo de enxergar. Não acho que tem que barrar nada. Considero esse exatamente o tipo de ruído que tem que acontecer em discussões saudáveis e que se for bloqueado, leva junto a discussão. O objetivo é melhorar a qualidade da lista: menos embates pessoais e mais debates de ideias. Absolutamente todo lugar onde moderação agressiva e opressiva é implementada usa desta justificativa. Simplesmente porque os moderadores que fazem a censura veem desse jeito e são cegos aos pontos de vista alheios. []s, -- Cláudio Patola Sampaio IRC: ptl - Yahoo: patolaaa Campinas, SP - Brazil.___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Lamentável, Paulo, sendo vc a voz mais sensata no meio dessa turbulencia. On 28-10-2014 15:56, Paulo Henrique Santana wrote: - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br O Ronaldo Lages tem participado ativamente da moderação? Infelizmente não. Porque considerando o tanto que o akira participa das discussões, precisa que alguém possa moderar ele. Falei para o Akira que esse não era o momento de levantar uma discussão sobre mudanças nas regras de moderação justamente quanto ele tinha acabado de sair de uma discussão com o Anahuac. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.php --- ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Em 28 de outubro de 2014 15:45, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Porque considerando o tanto que o akira participa das discussões, precisa que alguém possa moderar ele. Não me incomodo do moderador moderar outro da equipe. Já fiz isso em velhos tempos, na última crise que passamos na lista. E acho que é justo e democrático que isso ocorra. Isso é uma das políticas internas da moderação que sempre defendi. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Em 28 de outubro de 2014 16:17, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com escreveu: 2014-10-28 15:36 GMT-02:00 Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com: Absolutamente todo lugar onde moderação agressiva e opressiva é implementada usa desta justificativa. Simplesmente porque os moderadores que fazem a censura veem desse jeito e são cegos aos pontos de vista alheios. Não é o caso desta lista. Quando eu assumi o cargo de moderação, não haviam regras e o clima estava muito parecido com o que vivemos agora. Vários trolls estavam tomando conta da lista, pois era uma terra sem lei. Foi nessa época que novos moderadores assumiram (eu e faw) e fizemos um trabalho de diálogo com membros, tudo em segundo plano. Você vê o link com as regras da lista em cada mensagem que recebe? Foi um dos trabalhos realizados na época. A ideia é tornar as regras públicas e acessíveis para todo mundo ler e respeitar. Quando alguém a transgredia, era chamado a atenção privativamente. Com um certo tempo, tudo foi se pacificando. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
2014-10-28 17:24 GMT-02:00 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: Me desculpem galera, mas toda lista de software livre que perticipo ou participei tem moderação e moderadores. ad Populum, todo mundo fazer não significa que é certo ou desejável... A ação d@s moderadores segue as regras de conduta e a netiqueta. E pra que mudar pra ficarem mais restritas? Recados em PVT para quem está estrapolando também são normais e bem vindos. Já fui advertido, em pvt e publicamente, aqui nesta lista inúmeras vezes. Na maioria das vezes concordei com o moderador, outras não. Normal. Censura é outra coisa. Coibir ou proibir um ponto de vista divergente é censura. Pontos fora dos objetivos da lista devem ser evitados. Se for postado algo neste sentido, marcar com OT. Nenhuma mensagem geralmente é atômica, sendo classificável apenas em offtopic, ou flame, ou equivalente. Junto com alguns insultos e conversas paralelas, muitas delas vêm com informação útil, bem pensada e necessária. Por isso mesmo, dá pra pegar praticamente qualquer mensagem e inventar uma desculpa boa para censurá-la - e uso o termo censurar porque é efetivamente o que se estará fazendo. Eu quero ter a liberdade de participar de uma discussão e defender o equilíbrio no uso de software livre e ser xingado de vendido, anti-software livre e advogado do open-source pelo anahuac ou quem quer que seja. E de xingar de volta. No meio desses insultos estarão argumentos valiosos, sem nenhum tipo de eufemismo ou amaciamento. Deixem-nos discutir em paz. -- Cláudio Patola Sampaio IRC: ptl - Yahoo: patolaaa Campinas, SP - Brazil. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Em 28 de outubro de 2014 18:54, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com escreveu: 2014-10-28 17:24 GMT-02:00 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: Junto com alguns insultos e conversas paralelas, muitas delas vêm com informação útil, bem pensada e necessária. Por isso mesmo, dá pra pegar praticamente qualquer mensagem e inventar uma desculpa boa para censurá-la - e uso o termo censurar porque é efetivamente o que se estará fazendo. Moderar privativamente, solicitando que membros reflitam sobre seus insultos e parem de insultar ao outro, em um flame war de baixa qualidade, é uma censura? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
Desculpa Marcelo Akira, Eu assumo a responsabilidade disso. Queria ter criado um tópico para inquirir do Anahuac o que ele tem a dizer sobre o tal Bloqueio. Porque a não-difusão de redes em software livre como o DiasporaBR parece que não será divulgado pelos grandes meios de comunicação. E quanto mais tempo a sociedade brasileira ser dependente do Facebook, mais tempo obrigará a muitos que tenham conta lá. O mesmo com o bloqueio aos plugins livres como o Gnash, exigindo que a pessoa esteja em uma distro não-livre para assistir seu vídeo 'normalmente', sem as dificuldades extremas a que um software realmente livre é submetido. Que é o motivo do Anahuac ter entendido mal. Ele achou que estava tentando deixá-lo irado. Mas não era. Para mim, não combater o Bloqueio nos fará tanto como ativistas de SL quanto sociedade brasileira ser dependente de softwares privativos ainda por tempo indeterminado. Então o raciocínio é que, se obtermos a Democratização da Mídia, nós tenhamos mais poder de propagar o que é Software livre, e cada vez mais, combatendo os Bloqueios impostos. Sem isso, sem aquilo também. Sem a 'ley de medios' estaremos fadados a continuar na mesma peleja e na mesma situação. Boa noite e desculpa a desorganização que este cliente de e-mail do BOL causa às threads de vocês. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: marcelo.ak...@gmail.comEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 19:08Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?Em 28 de outubro de 2014 18:54, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com escreveu: 2014-10-28 17:24 GMT-02:00 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: Junto com alguns insultos e conversas paralelas, muitas delas vêm com informação útil, bem pensada e necessária. Por isso mesmo, dá pra pegar praticamente qualquer mensagem e inventar uma desculpa boa para censurá-la - e uso o termo censurar porque é efetivamente o que se estará fazendo.Moderar privativamente, solicitando que membros reflitam sobre seusinsultos e parem de insultar ao outro, em um flame war de baixaqualidade, é uma censura?Abraços,-- Marcelo Akira Inuzuka(62) 9261-4004___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
On Oct 28, 2014, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com wrote: Qual é a opinião dos membros da lista? Devemos ou não revisar as regras da lista? Eu estava bastante contente com o andamento da discussão. Parecia vida nova para uma lista e quiçá até para um movimento que andava meio sem energia. Quanto à sua pergunta, eu acho que, se for pra revisar as regras da lista, o ponto mais importante é recomendar fortissimamente que um moderador que participe de uma discussão se abstenha de moderar outros participantes da mesma discussão, especialmente aqueles que tenham posição contrária à manifestada pelo moderador. Isso pode soar como ataque o moderador, então vou justificar mais longamente. É certo que o moderador, sendo humano, corre o risco de ter seu julgamento a respeito da necessidade de intervir distorcido, em certa medida, pelo poder de jogar a carta de moderador para evitar uma discussão que ele (ou ela) poderia preferir não ter. Pode muito ser que alguns moderadores consigam separar as coisas e, se conseguirem, tiro meu chapéu. Agora, mesmo que o moderador tenha pleno sucesso em separar as coisas, para que a intervenção funcione, isso não basta: é necessário que a outra parte tenha absoluta confiança nessa capacidade de separar as coisas também. No meio de uma discussão acalorada *com* o moderador, a chance de que essa confiança esteja no mínimo abalada, e de que a tentativa legítima e honesta de moderação seja entendida como tentativa de censura, é muito grande. Aí, em vez de ajudar, a intervenção pode acabar tornando a situação ainda mais explosiva. Eu sei por experiência própria. Daí a importância de mantermos mais de um moderador: não só pros moderadores poderem trocar ideias quando não tiverem certeza sobre uma possível intervenção, como para que haja moderadores suficientes para intervir mesmo que alguns participem ativamente da discussão. Caso não haja moderadores para dar início a uma intervenção necessária, por todos já haverem participado da discussão, melhor que o moderador inicie contato com pessoas de posições próximas às suas. Daí decorre também a importância de os moderadores cobrirem uma gama ampla de opiniões acerca dos temas aqui discutidos. O risco é a discussão escalar para o canal de discussão entre os moderadores, mas acho que vale o risco ;-) #ficaadica Saudações Livres, -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
