Re: [PSL-Brasil] Contribuiçã o para projeto principal? (e ra:([OT] Gil sai do ministér io da Cultura, confirma Lula)
2008/8/1 Leandro Dorileo [EMAIL PROTECTED] Aproveito para re-salientar que essa articulação deveria partir do implementador até porque o implementador já deve estar preparado para desenvolver suas modificações de maneira que sejam de fácil aceitação pelos projetos upstream seguindo seus padrões de implementação etc etc etc. Acho que é mais ou menos isso. Se há um aprimoramento no software usado durante uma implatação de SL, é provável que alguém que tenha desenvolvido as habilidades de integrar estas alterações com o projeto upstream também tenha desenvolvido a motivação para tal. (e quem não tenha desenvolvido a motivação, também não tenha desenvolvido as habilidades.) -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Contribuiçã o para projeto principal? (e ra:([OT] Gil sai do ministér io da Cultura, confirma Lula)
2008/7/31 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]: On Thu, 2008-07-31 at 17:05 -0300, Pablo Sánchez wrote: Minha única dúvida é: se corrijo um bug em uma lib minha feita fora daqui, o código que corrige o bug é do empregador? Se a lógica que você apresentou sobre outros softwares for válida, sim. Bom, a lógica não é minha, mas a lógica da lei. Eu não estava com a dúvida na verdade, apenas queria que as pessoas se atentassem aos absurdos que essa lei coloca... -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Contribuiçã o para projeto principal? (e ra:([OT] Gil sai do ministér io da Cultura, confirma Lula)
2008/7/31 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: 2008/7/31 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] 2008/7/31 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva [EMAIL PROTECTED] +1 Só acho que isso pode ser mais uma falha de aprendizagem do que má vontade. Por mais que os patches não sejam enviados ao projeto principal em nome da entidade do governo, ainda podem ser enviados pelos indivídos que fizeram as alterações. Será que nem isso acontece? Infelizmente, não é bem assim... Os indivíduos, se fizeram a alteração sob encomenda, não são os detentores dos direitos autorais da alteração feita. Assim, se o órgão não for redistribuir o binário, pela própria GPL ele não tem a obrigação legal de devolver o que foi desenvolvido sobre. E como o direito não é do desenvolvedor, ele também não pode submeter as alterações feitas. A discussão sobre isso seria enorme, pois há muitas barreiras existentes no modelo legal atual... Como já foi dito cabe uma negociação mas acredito que deva partir da pessoa implementadora, nem sempre um gestor se atenta para essas questões como contribuição com a comunidade e etc, um argumento interessante a ser usado seria a questão da facilidade de se manter essas modificações, porte para novas versões, incorporação de novas features que nós sabemos se torna mais fácil caso essas modificações sejam aceitas e aplicadas nos projetos upstream. Aproveito para re-salientar que essa articulação deveria partir do implementador até porque o implementador já deve estar preparado para desenvolver suas modificações de maneira que sejam de fácil aceitação pelos projetos upstream seguindo seus padrões de implementação etc etc etc. Não adianta modificar e depois querer que sejam aceitas de qualquer maneira, a articulação com os projetos e comunidade de desenvolvimento do software é muito importante também. Meus 2 centavos. -- Dorileo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Contribuiçã o para projeto principal? (e ra:([OT] Gil sai do ministér io da Cultura, confirma Lula)
É, já tive que ouvir isso também... 2008/7/31 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva [EMAIL PROTECTED] +1 Só acho que isso pode ser mais uma falha de aprendizagem do que má vontade. Em 31/07/2008 às 13:15, lt;psl-brasil@listas.softwarelivre.org[EMAIL PROTECTED]gt; escreve: Em 31/07/2008, às 11:33, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: O uso de software básico ou aplicativos livres de infra-estrutura como um Nagios, Cacti, Request Tracker, etc é bastante difundido em várias esferas de Poder Público, mas alguém já viu alguma personalização genérica sendo contribuída de volta ao projeto principal? Eu nunca vi. E o pior é que, sob a desculpa de que este não é nosso 'core business', ao invés de se investir em desenvolvedores que aperfeiçoem um produto livre e mantenham as contribuições no projeto principal, prefere-se comprar licenças de software proprietário. E ainda se fala de boca cheia que o produto livre não atendia a contento. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Contribuiçã o para projeto principal? (e ra:([OT] Gil sai do ministér io da Cultura, confirma Lula)
2008/7/31 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva [EMAIL PROTECTED] +1 Só acho que isso pode ser mais uma falha de aprendizagem do que má vontade. Por mais que os patches não sejam enviados ao projeto principal em nome da entidade do governo, ainda podem ser enviados pelos indivídos que fizeram as alterações. Será que nem isso acontece? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Contribuiçã o para projeto principal? (e ra:([OT] Gil sai do ministér io da Cultura, confirma Lula)
2008/7/31 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] 2008/7/31 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva [EMAIL PROTECTED] +1 Só acho que isso pode ser mais uma falha de aprendizagem do que má vontade. Por mais que os patches não sejam enviados ao projeto principal em nome da entidade do governo, ainda podem ser enviados pelos indivídos que fizeram as alterações. Será que nem isso acontece? http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Infelizmente, não é bem assim... Os indivíduos, se fizeram a alteração sob encomenda, não são os detentores dos direitos autorais da alteração feita. Assim, se o órgão não for redistribuir o binário, pela própria GPL ele não tem a obrigação legal de devolver o que foi desenvolvido sobre. E como o direito não é do desenvolvedor, ele também não pode submeter as alterações feitas. A discussão sobre isso seria enorme, pois há muitas barreiras existentes no modelo legal atual... -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Contribuiçã o para projeto principal? (e ra:([OT] Gil sai do ministér io da Cultura, confirma Lula)
2008/7/31 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] 2008/7/31 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] 2008/7/31 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva [EMAIL PROTECTED] +1 Só acho que isso pode ser mais uma falha de aprendizagem do que má vontade. Por mais que os patches não sejam enviados ao projeto principal em nome da entidade do governo, ainda podem ser enviados pelos indivídos que fizeram as alterações. Será que nem isso acontece? Infelizmente, não é bem assim... Os indivíduos, se fizeram a alteração sob encomenda, não são os detentores dos direitos autorais da alteração feita. Assim, se o órgão não for redistribuir o binário, pela própria GPL ele não tem a obrigação legal de devolver o que foi desenvolvido sobre. E como o direito não é do desenvolvedor, ele também não pode submeter as alterações feitas. A discussão sobre isso seria enorme, pois há muitas barreiras existentes no modelo legal atual... Desculpem, mas antes que alguém venha questionar, apenas vou apresentar o embasamento legal para isto: http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/L9609.htm Art. 4º Salvo estipulação em contrário, pertencerão exclusivamente ao empregador, contratante de serviços ou órgão público, os direitos relativos ao programa de computador, desenvolvido e elaborado durante a vigência de contrato ou de vínculo estatutário, expressamente destinado à pesquisa e desenvolvimento, ou em que a atividade do empregado, contratado de serviço ou servidor seja prevista, ou ainda, que decorra da própria natureza dos encargos concernentes a esses vínculos. MAS!!! Tem este item que eu gosto, porque como acabamos fazendo muitas libs para poder trabalhar com muitas coisinhas, pelo menos as libs são minhas, já que a maioria acabo desenvolvendo fora daqui mesmo. § 2º Pertencerão, com exclusividade, ao empregado, contratado de serviço ou servidor os direitos concernentes a programa de computador gerado sem relação com o contrato de trabalho, prestação de serviços ou vínculo estatutário, e sem a utilização de recursos, informações tecnológicas, segredos industriais e de negócios, materiais, instalações ou equipamentos do empregador, da empresa ou entidade com a qual o empregador mantenha contrato de prestação de serviços ou assemelhados, do contratante de serviços ou órgão público. Minha única dúvida é: se corrijo um bug em uma lib minha feita fora daqui, o código que corrige o bug é do empregador? -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Contribuiçã o para projeto principal? (e ra:([OT] Gil sai do ministér io da Cultura, confirma Lula)
2008/7/31 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] Por mais que os patches não sejam enviados ao projeto principal em nome da entidade do governo, ainda podem ser enviados pelos indivídos que fizeram as alterações. Será que nem isso acontece? http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Infelizmente, não é bem assim... Os indivíduos, se fizeram a alteração sob encomenda, não são os detentores dos direitos autorais da alteração feita. Assim, se o órgão não for redistribuir o binário, pela própria GPL ele não tem a obrigação legal de devolver o que foi desenvolvido sobre. E como o direito não é do desenvolvedor, ele também não pode submeter as alterações feitas. A discussão sobre isso seria enorme, pois há muitas barreiras existentes no modelo legal atual... Mas isso pode explicar algumas coisas. Por exemplo, quando o govervo toma a iniciativa de desenvolver um sistema de SL por completo, ele pode disponibilizar num portal, e tudo mais. Mas quando ele apenas altera, quem pode tomar a iniciativa de puplicar o patch? Como isso acontece, como é possível verificar as contribuições do governo, etc, etc... Acho que o que acaba acontecendo é que se alguém publica alguma coisa, é a propria pessoa que fez a alteração. Como a finalidade do governo não é devolver nada, esses mecanismos acabam sem muita definição. Talvez por isso vemos o resultado das iniciativas 100% governo, mas não vemos contribuição com projetos externos. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Contribuiçã o para projeto principal? (e ra:([OT] Gil sai do ministér io da Cultura, confirma Lula)
2008/7/31 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] Minha única dúvida é: se corrijo um bug em uma lib minha feita fora daqui, o código que corrige o bug é do empregador? Sua única dúvida? Cara de sorte =D Taí uma questão que precisa ser analisada... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Contribuiçã o para projeto principal? (e ra:([OT] Gil sai do ministér io da Cultura, confirma Lula)
2008/7/31 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: Mas isso pode explicar algumas coisas. Por exemplo, quando o govervo toma a iniciativa de desenvolver um sistema de SL por completo, ele pode disponibilizar num portal, e tudo mais. Sim, já temos isso acontecendo. Mas quando ele apenas altera, quem pode tomar a iniciativa de puplicar o patch? Como isso acontece, como é possível verificar as contribuições do governo, etc, etc... Dunno... Acho que o que acaba acontecendo é que se alguém publica alguma coisa, é a propria pessoa que fez a alteração. O problema é que ela não tem autonomia para decidir... Como a finalidade do governo não é devolver nada Opa, opa, opa, pera lá, generalizou e para o lado errado. Realmente, este não é o fim/objetivo/missão do Governo, mas devolver ou não depende apenas dos gestores do órgão em questão oficializarem isso, ou então, fechar os olhos, fingir que não viu, ou que não foi dentro do contrato de terceirização que foi criada ou disponibilizada a ferramenta em questão. esses mecanismos acabam sem muita definição. E é por isso que pouco gestor tem coragem de peitar e fazer, e liberar depois. Talvez por isso vemos o resultado das iniciativas 100% governo, mas não vemos contribuição com projetos externos. Pela indefinição, ou pela generalização que você fez? -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Contribuiçã o para projeto principal? (e ra:([OT] Gil sai do ministér io da Cultura, confirma Lula)
2008/7/31 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] Acho que o que acaba acontecendo é que se alguém publica alguma coisa, é a propria pessoa que fez a alteração. O problema é que ela não tem autonomia para decidir... Sim, mas eu estou supondo que o cara vai lá e disponibiliza o patch. Você acha que tem alguém vigiando? Legalizado ou não, é provável que isso esteja acontecendo. Como a finalidade do governo não é devolver nada Opa, opa, opa, pera lá, generalizou e para o lado errado. Realmente, este não é o fim/objetivo/missão do Governo, mas devolver ou não depende apenas dos gestores do órgão em questão oficializarem isso, ou então, fechar os olhos, fingir que não viu, ou que não foi dentro do contrato de terceirização que foi criada ou disponibilizada a ferramenta em questão. Estou falando do seguinte: imagina que o projeto foi concluído. O que as pessoas vão verificar? Se tá funcionando, claro. Ninguém dá falta dos patchs que não foram enviados. Era disso que estava falando. esses mecanismos acabam sem muita definição. E é por isso que pouco gestor tem coragem de peitar e fazer, e liberar depois. Talvez por isso vemos o resultado das iniciativas 100% governo, mas não vemos contribuição com projetos externos. Pela indefinição, ou pela generalização que você fez? Não entendi a pergunta =( -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
