Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
Olá Henrique, Mas quem irá pagar se ele pode redistribuir a vontade? Até mais, Ricardo Marcacini. Em 23/11/07, Henrique Andrade<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Você pode fazer a mesma coisa que faz agora se o seu programa for software > livre. A única diferença é que junto do programa, você deverá enviar também > ao cliente o código-fonte, e esse poderá aplicar as 4 liberdades nele. > > []s > Henrique Andrade. > > > > > Em 22/11/07, Ricardo Marcacini <[EMAIL PROTECTED] > escreveu: > > > > Caros amigos, > > > > Sou aluno da área de informática da usp de são carlos, e este curso de > > graduação possui alguns seminários e workshops em que foram divulgados > > as idéias de software livre. > > > > Trabalho com linux há um bom tempo, mas de fato até uns meses atrás > > não me interessava pelo assunto (software livre como política). > > No entanto, li as entrevistas do Stallman e pesquisei bem e entendi a > > idéia política de liberdade que o conceito trás. > > > > O fato é o seguinte. Eu desenvolvo alguns sisteminhas utilizando linux > > (minis linux com aplicações específicas). Disponibilizo estes sistemas > > para demonstração, quem usa e gostar emite um boleto bancário e libera > > o restante do sistema (uma espécie de licença). Toda a documentação > > está online, de forma que não há contato entre os usuários e eu. > > > > Eu não tenho condições de realizar suporte (tempo por causa da > > faculdade e também não há necessidade), logo o dinheiro que recebo vem > > apenas das licenças. > > > > O problema é que estou pensando em formas de modelar meu pequeno > > negócio ao modelo de software livre, visto que utilizo kernel linux, > > aplicativos gnu, etc.. todos livres... mas o sistema que vendo é > > fechado no final... até agora não consegui uma forma de adotar modelo > > livre sem que isto afeta o dinheiro pra bancar o serviço. > > > > Gostaria da opinião de vocês, que já possuem experiência com modelos > livres. > > > > Qualquer contribuição é bem vinda, > > > > Obrigado, > > Ricardo Marcacini. > > ___ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
Oi, Ricardo.Boa tarde.O negocio do software livre nao esta' restrito a usar apenas servicos como fonte de renda. Esta é só uma opcão. voce pode vender outras coisas. O marketing e' mais complexo porque envolve oferecer algo como complemento da coisa gratis. Voce pode, por exemplo vender um software especial para determinado produto e abrir o codigo. Voce sabia que na decada de 60 e ate' nos 70 os esquemas dos radios e k7s eram abertos? Porque quando os coreanos conseguiam copiar ja'se estava lancando um novo produto e aquele velho ficava de segunda, só alavancando a novidade. Ate' hoje e' assim, mas de certa forma, mais bucaneiramente.Voce acha que se o software do IPod, por exemplo, fosse livre, os consumidores iriam deixar de comprar esta coisa pra comprar o xing-ling concorrente? Claro que nao! O consumidor quer aqui a marca, o design, a empresa por traz. E a certeza que nao e'um ligue-xingue. Aqui o software se apoia no "BRAND", que a Apple queimou no couro de cada cidadao americano e na comoditie: o hardware. E o sistema nem e' livre, ne'? Mas deveria ser, porque aumentaria a vontade de comprar o produto original. Ou nao, a pirataria tai' pra isso, pra que mudar time que ganha ... ? :POutra ideia direta seria o software especial para o cliente. Outra e' oferecer um design exclusivo, este sob Creative Commons, ou outra licenca, com restricao de comercializacao. Em um arquivo swf, por exemplo.Hoje a nossa agencia de publicidade se alavanca pelo uso de software livre. Faturamos com imagens, software & system designs, audio e video. O uso de recursos livres nos permite economias altas, que se transformam em melhor preco ao cliente ou maior lucro final. Em troca apoiamos projetos da comunidade, como o CONISLI, neste ano, garantindo que estes recursos estejam sempre up-to-date.Use a criatividade. Volte à infancia. Fazer arte é bom!Abracao!Ricardo Filipo Mito-LógicaDesign e soluções de comunicação> Olá Glauber,> > Obrigado pela resposta...> > A situação é o seguinte...> O sistema foi feito pra qualquer usuário (mesmo quem nunca ouviu falar> de linux).. vai conseguir instalar, configurar e rodar.> > A documentação é simples, rápida...> Não diria sistema especialista... diria sistema específico pra> situações específicas (ex: proxy com controle de conteúdo).> > Quem quer algo do tipo.. quer instalar uma vez na vida.. configurar..> e nunca mais vai por a mão...> > Assim:> Não precisa de suporte.> Se tiver algo de graça, certeza que ele vai colocar o de graça.> > O negócio é pra me sustentar só... (não vou pro inferno)...> > Minha dúvida era formas de aplicar software livre em negócios...> parece que apenas comunidades sem fins lucrativos ganham com isso...> ou empresas que trabalham com suporte... ou então empresas que vendem> uma versào livre meio boca e a versào boa é fechada... estou errado?> > Até mais,> Ricardo.> ___> PSL-Brasil mailing list> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil> Regras da lista:> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil> ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
Olá Glauber, Obrigado pela resposta... A situação é o seguinte... O sistema foi feito pra qualquer usuário (mesmo quem nunca ouviu falar de linux).. vai conseguir instalar, configurar e rodar. A documentação é simples, rápida... Não diria sistema especialista... diria sistema específico pra situações específicas (ex: proxy com controle de conteúdo). Quem quer algo do tipo.. quer instalar uma vez na vida.. configurar.. e nunca mais vai por a mão... Assim: Não precisa de suporte. Se tiver algo de graça, certeza que ele vai colocar o de graça. O negócio é pra me sustentar só... (não vou pro inferno)... Minha dúvida era formas de aplicar software livre em negócios... parece que apenas comunidades sem fins lucrativos ganham com isso... ou empresas que trabalham com suporte... ou então empresas que vendem uma versào livre meio boca e a versào boa é fechada... estou errado? Até mais, Ricardo. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
On Nov 23, 2007 12:59 AM, Ricardo Marcacini <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Olá Henrique, > > Mas quem irá pagar se ele pode redistribuir a vontade? > > Até mais, > Ricardo Marcacini. Se o seu software for uma ferramenta genérica, como um downloader ou um editor de texto, vai bem difícil ganhar dinheiro com ele se você distribuir os fontes. Ferramentas genéricas dão bons projetos livres pois vai ter bastante gente querendo ajudar com código. Se o seu software for um sistema especialista a coisa muda um pouco. Um sitema especialista você não vai simplesmente instalar e usar intuitivamente. Vai ser preciso suporte para fazer a instalação, a parametrização do sistema em relação à realidade da empresa, a integração com os outros sistemas, treinamento, evolução, etc. As empresas não querem perder tempo deixando um cara especializado no seu sistema antes da instalação completa, e até que ele entre em produção. E mesmo que alguém dentro da empresa desenvolva uma certa intimidade com seu sistema ao ponto de dispensar algum suporte, seria apenas para atividades que você já teria obrigação de fazer mesmo se tivesse vendido o software. Estas atividades seriam tão simples que você não iria perder seu tempo fazendo pessoalmente, teria que contratar alguem menos experiente para fazer isso, e isso encareceria o processo. Mesmo que esse cara seja capaz de reformular completamente o código do seu sistema, por ser um cara contratado da empresa ele já deve ter as atividades regulares dele, senão já teria sido enchugado do quadro. Então esse cara nunca terá tempo de por suas idéias em prática, então a análise make or by penderá para o seu lado. As empresas não querem manter sistemas, isto exige uma mão de obra especializada e com tempo dedicado a atividade, e isso é justamente o que elas evitam. Elas querem que as pessoas super especializadas estejam na sua atividade fim, e não em TI, até porque não tem profissional no mercado para todo mundo. Quem tem o seu sabe que encontrou uma mina. Então elas vão pagar para você e a sua empresa para fazer todas essas coisas. Se você liberar realmente o seu código, sempre vai ter gente remetendo patch para você para garantir a continuidade do seu trabalho, então você nesses casos ganha com código. Se esse não é o caso do seu sistema e o público algo da sua empresa é outro, então você deve encontrar um sistema com estas características e você deve ter contato com clientes com este perfil o com esta quantidade de dinheiro, que não tenha tempo de achar um geniozinho para colocar sua empresa, prefira pagar gente de fora sem nenhum compromisso. Se não, espere a sua oportunidade, o mercado é escroto mesmo. Agora se você não liberar o código mesmo tendo a oportunidade, só porque você quer manter as pessoas aprisionadas para sempre ganhar mais e mais dinheiro, você com certeza vai arder no inferno. Mas se você não liberou o código ainda apenas porque vai perder o seu ganha pão, fica tranquilo que você só está sobrevivendo com dignidade e um certo nível de conforto, com as oportunidades que teve. Espere a sua oportunidade. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
On Nov 23, 2007 10:49 AM, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Nov 23, 2007 12:59 AM, Ricardo Marcacini <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Se o seu software for um sistema especialista a coisa muda um pouco. Só uma correção aqui: não quis dizer sitema especialista na definição de IA, e sim sim sitema não genérico, especializado em algum ramo de negócio. Nada de diagnosticar câncer =D -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
On Nov 23, 2007 12:09 PM, Ricardo Marcacini <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Minha dúvida era formas de aplicar software livre em negócios... > parece que apenas comunidades sem fins lucrativos ganham com isso... > ou empresas que trabalham com suporte... ou então empresas que vendem > uma versào livre meio boca e a versào boa é fechada... estou errado? Hoje é mais ou menos assim, mas é aí que está o dinheiro. Ao menos que o seu sistema tenha algo de realmente especial, é capaz de em breve ter algo disponível que faça a mesma coisa, e isso ameace você, você liberando ou não o código. Se eu fosse você, eu continuaria estudando o mercado e me esforçando bastante para entrar na parte lucrativa do software livre. Não que seja mais fácil, é que é mais sustentável e você tem menos chances de perder seu ganha pão. O seu negógio já está em risco, várias software houses abrem e fecham todo dia por oferecerem produtos sem rosto e não conseguirem se manter competitivas. Você também pode dar suporte para o sistemas dos outros (livres e clamando por suporte local), enquando libera o seu proprio código, ganha conhecimento e prestígio. Isto vai abrir portas para você. Então você devolve o que você faz, e ninguém morre de fome. As vezes você não ganha dinheiro com seu próprio código durante bastante tempo, mas ganha com o código dos outros, que já está pronto e pervasivo. Até o tempo que você, a comunidade e seus usuários freeloaders deixam a sua aplicação num ponto que você vai pegar todo mundo da sua região, onde sua vista alcançar, e o $$$ vai entrar. É claro que você não vai poder cobrir todo o planeta, e mais gente vai poder ganhar dinheiro com a sua solução, pois é assim que a coisa funciona mesmo seja no modelo livre ou no proprietário. Você programa para os outros e depois para você e depois os outros programam para você. Tudo natural. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Por favor, não faça top-post ] On 23-11-2007 00:05, Vítor Baptista wrote: > Em 22/11/07, *Henrique Andrade* escreveu: >> Em 22/11/07, *Ricardo Marcacini* < [EMAIL PROTECTED] escreveu: [...] >>> O problema é que estou pensando em formas de modelar meu pequeno >>> negócio ao modelo de software livre, visto que utilizo kernel linux, >>> aplicativos gnu, etc.. todos livres... mas o sistema que vendo é >>> fechado no final... até agora não consegui uma forma de adotar >>> modelo livre sem que isto afeta o dinheiro pra bancar o serviço. [...] >> Você pode fazer a mesma coisa que faz agora se o seu programa for >> software livre. A única diferença é que junto do programa, você >> deverá enviar também ao cliente o código-fonte, e esse poderá >> aplicar as 4 liberdades nele. [...] Há uma outra alternativa, que é fornecer uma "oferta por escrito válida por 3 anos" para obter acesso ao código fonte. > Não acho que seja tão simples assim. Afinal, como o Ricardo já disse, > ele não tem interesse em fornecer suporte ao produto. > Você pode fazer como o Henrique falou, vender as licensas assim como > faz, mas enviar os códigos-fonte junto com o binário, mas acho que você > está preocupado em se isso irá tirar sua renda, já que, uma vez com os > fontes, ele pode redistribuir, apesar de ilegalmente, seu software. Espera espera espera. Como assim: "redistribuir, apesar de ilegalmente, seu software"? Onde está a ilegalidade de redistribuir código licenciado sob GNU/GPL ou BSD-3-cláusulas ou MIT/Expat? Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHSbg4CjAO0JDlykYRApKnAKCdBN+hf2Rp2iIb21iCtgyYdQE4kwCfU3oJ /iyGKq0tdp4/Ii0a5GuWoYs= =1gtV -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
Olá, mais uma vez obrigado pelas respostas... Acredito que não estou na ilegalidade na venda fechada do aplicativo, visto que a única reamente que programo são as interfaces web para gerenciar os dispositivos. EStas interfaces usam php e as vezes perl.. e são licenças que permitem que o código seja fechado. Pacotes com licença GPL eu sei que não pode fazer isto. Mas minha intenção é não continuar com código fechado e sim entrar de vez com software livre... pois (como um colega daqui disse) se eu não fizer isto certamente outro irá fazer e é risco para meu negócio. E o motivo não é só isto.. é pra devolver um pouco do que estou usando... um pouco de consciência pesada.. tardia... Li bastante sobre assunto e peguei opinioes em outras listas também. Um texto que gostei muito foi com o exemplo da Nessus (que fez o contrário, decidiu fechar o código)... onde mostra vários modelos de negócios com S.L: http://falcon-dark.blogspot.com/2005/10/revs-para-o-software-livre.html Resumindo as coisas fica assim: -Seu principal produto não é o software em si, mas algo que dependa dele para ser competitivo. Nesse quadro seus custos de desenvolvimento podem ser bastante reduzidos com software livre; -Você precisa de um software que não está disponível, ou que é caro demais para ser adquirido. O Linux não possuia um pacote à altura do MSOffice até que a Sun fez o StarOffice livre e nasceu o OpenOffice. Para este mercado o software livre é a melhor coisa que aconteceu, pois deu à comunidade a chance de desenvolver um produto para um mercado que era um beco sem saída; -Você deseja desenvolver uma solução para seus clientes, mas não tem todo o material intelectual necessário disponível ou não pode bancar os custos de desenvolvimento sozinho. Um projeto livre pode atrair em escala global todos os interessados por aquela solução e ela pode ser desenvolvida gastando apenas uma fração do que seria gasto por sua empresa originalmente. -Você tem o software como principal produto em seu catálogo, e é lider de mercado nessa categoria de software. Nesse caso, liberar livremente o software pode ser apenas um meio rápido de fortalecer seus concorrentes, como no negócio de bancos de dados profissionais. Nem a Oracle nem a IBM abriram os códigos de seus bancos de dados, e o modelo livre foi usado para criar o MySQL, por exemplo. Se a Oracle abrisse livremente seu banco de dados, seria mais provável uma melhoria significativa no Oracle ou no MySQL? -Você é lider de mercado de um segmento de software quase monopolista ou oligopolista. Citei o exemplo do Windows acima, então pensemos nos drivers para placas de vídeo 3D. Se a nVidia liberasse livremente seus drivers de vídeo 3D seria ela própria, a nVidia, a maior beneficiária ou a ATi teria grandes chances de melhorar seus drivers? Observando os grandes (microsoft e afins), a saída que percebo que eles estão tendo em vista ao perigo que o software livre representa.. é migrar o software para web (exemplo.. office online, players online, etc...). Isto não se aplica ainda a quase todos os softwares... mas seria uma forma de disponibilizar o aplicativo cliente como software livre (navegador?)... e que ganhe o melhor aplicativo servidor/web (web)... Finalizando... acho que o negócio seria ter condições para trabalhar com suporte... mas vejo um limite baixo para carteira de clientes (somos apenas 2)... Desculpe se ficou meio grande, Até mais, Ricardo Marcacini. Em 25/11/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw)<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > [ Por favor, não faça top-post ] > > On 23-11-2007 00:05, Vítor Baptista wrote: > > Em 22/11/07, *Henrique Andrade* escreveu: > >> Em 22/11/07, *Ricardo Marcacini* < [EMAIL PROTECTED] escreveu: > [...] > >>> O problema é que estou pensando em formas de modelar meu pequeno > >>> negócio ao modelo de software livre, visto que utilizo kernel linux, > >>> aplicativos gnu, etc.. todos livres... mas o sistema que vendo é > >>> fechado no final... até agora não consegui uma forma de adotar > >>> modelo livre sem que isto afeta o dinheiro pra bancar o serviço. > [...] > > >> Você pode fazer a mesma coisa que faz agora se o seu programa for > >> software livre. A única diferença é que junto do programa, você > >> deverá enviar também ao cliente o código-fonte, e esse poderá > >> aplicar as 4 liberdades nele. > [...] > > Há uma outra alternativa, que é fornecer uma "oferta > por escrito válida por 3 anos" para obter acesso ao código > fonte. > > > > Não acho que seja tão simples assim. Afinal, como o Ricardo já disse, > > ele não tem interesse em fornecer suporte ao produto. > > Você pode fazer como o Henrique falou, vender as licensas assim como > > faz, mas enviar os códigos-fonte junto com o binário, mas acho que você > > está preocupado em se isso irá tirar sua renda, já que, uma vez com os > > fontes, ele pode redistribuir, apesar de ilegalmente, seu software. > > Espera esper
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
Olá Vitor, a thread se moveu, mas gostaria de responder o seu e-mail porque ele contém alguns erros que se proliferados, podem gerar algum dano ao Software Livre. Em 23/11/07, Vítor Baptista<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Você pode fazer como o Henrique falou, vender as licensas assim como faz, > mas enviar os códigos-fonte junto com o binário, mas acho que você está > preocupado em se isso irá tirar sua renda, já que, uma vez com os fontes, > ele pode redistribuir, apesar de ilegalmente, seu software. Se o software for licenciado sob uma licença livre a pessoa que recebe os fontes pode distribuir o software e isso não é ilegal. Este procedimento está coberto na licença e define o que se pode, e o que não se pode fazer na (re)distribuição do software. Lembre-se...usar, estudar, modificar, compartilhar. > Isto pode ser um problema maior caso você venda mais para pessoa física, se > vender mais para empresas, o problema diminui, já que elas têm mais receio > de usar softwares piratas. E seguindo a definição de Software Livre, esse parágrafo não faz o menos sentido, já que não existe ilegalidade na redistribuição de Software Livre, desde que respeite os termos da licença que o acompanha. Abraços, Fernanda -- Free Software Foundation Latin America http://www.fsfla.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 25-11-2007 20:16, Ricardo Marcacini wrote: [...] > Mas minha intenção é não continuar com código fechado e sim entrar de > vez com software livre... pois (como um colega daqui disse) se eu não > fizer isto certamente outro irá fazer e é risco para meu negócio. E o > motivo não é só isto.. é pra devolver um pouco do que estou usando... > um pouco de consciência pesada.. tardia... :-) [...] > -Você tem o software como principal produto em seu catálogo, e é lider > de mercado nessa categoria de software. Nesse caso, liberar livremente > o software pode ser apenas um meio rápido de fortalecer seus > concorrentes, como no negócio de bancos de dados profissionais. Nem a > Oracle nem a IBM abriram os códigos de seus bancos de dados, e o > modelo livre foi usado para criar o MySQL, por exemplo. Se a Oracle > abrisse livremente seu banco de dados, seria mais provável uma > melhoria significativa no Oracle ou no MySQL? Há um exemplo similar, a abertura do OpenSolaris trouxe esse tipo de questionamento, e até o momento, a licença do OpenSolaris (incompatível com a GNU/GPL) fez com que o Linux não pudesse obter melhorias de código e novas tecnologias. Há uma comunidade formando-se ao redor do OpenSolaris, mas não se sabe ao certo o que vai acontecer daqui 5, 10 ou 20 anos. > -Você é lider de mercado de um segmento de software quase monopolista > ou oligopolista. Citei o exemplo do Windows acima, então pensemos nos > drivers para placas de vídeo 3D. Se a nVidia liberasse livremente seus > drivers de vídeo 3D seria ela própria, a nVidia, a maior beneficiária > ou a ATi teria grandes chances de melhorar seus drivers? A Intel tem adotado drivers livres e o que se tem visto é uma movimentação de compra de notebooks que tenham placas gráficas Intel. E recentemente a AMD/ATI começou a se movimentar nesta direção (fornecer drivers livres). > Observando os grandes (microsoft e afins), a saída que percebo que > eles estão tendo em vista ao perigo que o software livre representa.. Perigo?? Isso é _bem_ relativo. > é migrar o software para web (exemplo.. office online, players online, > etc...). Isto não se aplica ainda a quase todos os softwares... mas > seria uma forma de disponibilizar o aplicativo cliente como software > livre (navegador?)... e que ganhe o melhor aplicativo servidor/web > (web)... Há licenças que também cobrem este tipo de uso, via web, para em certos casos, assegurar o acesso ao código. > Finalizando... acho que o negócio seria ter condições para trabalhar > com suporte... mas vejo um limite baixo para carteira de clientes > (somos apenas 2)... Há outras soluções. Documentação, treinamento, serviços, personalização, apoio, "deploy", há uma grande linha de segmentos, o Asterisk da Digium é um bom exemplo do que acontece com uma empresa que libera seu produto mas é a principal desenvolvedora. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHSv4xCjAO0JDlykYRAk4AAKCCKxkW4pfqb8uokXOKq5f5i4Vo6QCgo8+f 6sse0buiREJ1vz8k2pb1/c0= =TUUK -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 23-11-2007 13:09, Ricardo Marcacini wrote: [...] > A documentação é simples, rápida... Essa é uma área em que pode-se investir. > Não diria sistema especialista... diria sistema específico pra > situações específicas (ex: proxy com controle de conteúdo). > > Quem quer algo do tipo.. quer instalar uma vez na vida.. configurar.. > e nunca mais vai por a mão... O que _realmente_ preocuparia um Administrador de Sistemas ou Administrador de Redes, especialmente por itens como segurança, atualização, ajustes. > Assim: > Não precisa de suporte. > Se tiver algo de graça, certeza que ele vai colocar o de graça. Não tenha tanta certeza disso, "big players" costumam gostar de pagar, e muitas empresas gostam da idéia de vincular-se a um fornecedor, ainda que o produto seja livre. > O negócio é pra me sustentar só... (não vou pro inferno)... > > Minha dúvida era formas de aplicar software livre em negócios... Há várias formas, o modelo varia, cada empresa procura seu espaço e sua forma de organizar, isso depende de cada caso, há quem atue em serviços, há quem opte pela linha de treinamentos, há quem trabalhe com garantia, outros com suporte, há a parte de documentação, há diversos campos de acordo com o segmento. > parece que apenas comunidades sem fins lucrativos ganham com isso... Acho que IBM, Canonical, Oracle, RedHat, Novell, Sun, Intel, Governos e vários outros discordam da afirmação acima. > ou empresas que trabalham com suporte... ou então empresas que vendem > uma versào livre meio boca e a versào boa é fechada... estou errado? Parcialmente, sim. Mas comecemos do começo. Deixa eu ver se eu entendi alguns pontos importantes desta discussão, estamos falando da personalização de um sistema para facilitar a vida do usuário, uma espécie de distro GNU/Linux mais fácil para quem quer cuidar de sua rede. Uma rápida pesquisa levaria a algo como o [1][2]Insigma GNU/Linux que parece ser exatamente o produto que está relacionado com o que você descreveu e parece também estar ligado à você de alguma forma. 1. http://www.insigma.com.br/ 2. http://linux.insigma.com.br/ O primeiro ponto é que, independe se você altera algum programa sob licença GNU/GPL, BSD, MIT, Apache, para quase todos você tem que disponibilizar os fontes mesmo que idênticos ao do "upstream", pelo menos os que forem GNU/GPL, e não, apontar para o FTP do "upstream" não é o bastante nem suficiente. A partir daí, vamos identificar dois grandes tipos de mudanças/alterações, as que envolvem diretamente código já existente sob uma licença livre e as que envolvem a inserção de um produto ou código 100% desenvolvido por você sob uma licença não-livre. Falando das mudanças envolvem código GNU/GPL ou alguma mudança em código que seja similar e que defenda as quatro liberdades, então você precisa distribuir estas mudanças. Por exemplo, você aplicou um patch no Squid para simplificar algo, os seus clientes têm direito ao patch que você aplicou (note que você não é obrigado a distribuir publicamente, mas pelo menos os seus clientes têm esse direito). Por seu uma distro, digamos que você tenha feito um Painel de Controle (algo como cPanel, ou GPLHost), este é um programa independente do resto (talvez dependa de como ele se liga a outras bibliotecas de acordo com a licença de cada uma delas), mas este Software você não precisa abrir o código-fonte. Note que a parte que rege a distribuição de CDs/DVDs que mesclam software livre com software não-livre é um tanto quanto cinzenta e há divergências, especialmente porque certo/errado, ético, legal/ilegal acabam se misturando nesta linha específica de análise, gerando diversas dúvidas e, como de costume, dependeria de um análise caso-a-caso. Não há uma "receita de bolo", se houvesse, algumas empresas não teriam quebrado a cara com tanta força. O SL é um modelo novo, basta ver como algumas organizações e projetos "nasceram mortos", e temos exemplos aqui no Brasil mesmo. Por outro lado, existe uma grande lista de pequenas idéias que explodiram e se tornaram empresas (ou projetos) de muito sucesso (inclusive financeiro). Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHSv/mCjAO0JDlykYRAgWmAKDKfSelf7qJJVpnSDNciqQpfGO05ACgn/i0 hDo4BS7o84N6OQrtwHXC3nM= =Uz8h -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
Exatamento Felipe, Não queria colocar o produto em si.. para não parecer propaganda... mas já que você achou.. este é um dos principais que pretendo mudar para S.L. (http://linux.insigma.com.br/). Fiz alterações nele, em relação ao kernel (com patches de segurança, livre nas net)... squid, samba, htb... muita coisa alterada mas todos com patches livres. O que fiz do zero foi o gerenciador... e que hoje não é disponível... é fechado.. mas é o que gostaria de deixar livre... e estou estudando como fazer isto sem que eu perca o negócio atual.. Veja bem... tenho cerca de 800 usuários cadastrados... meu servidor de update registra em média 200 servidores online... mas cerca 50% são usuários que realmente pagaram a licença. O resto é suporte esporádico para configuraçào mais específica (rotas avançadas, personalização, discador, etc...)... mas que também gera renda. A outra grande maioria restante eu não tenho controle e não conheço quem estaria usando o sistema. Assim, veja... que mesmo sendo proprietário... não consigo controle sobre o software... imagine quando estiver S.L... Acredito que estes tipos de sistemas vão ter muitos concorrentes em pouco tempo... e uma boa quantidade serão S.L... O fato de alta disseminação de S.L. é uma característica que pretendo explorar.. Mas como você mesmo disso.. é questào de se organizar... e estudar... que é o que ando fazendo nas últimas semanas... Agradeço as colaborações da lista, Ricardo Marcaicni. Em 26/11/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw)<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > On 23-11-2007 13:09, Ricardo Marcacini wrote: > [...] > > A documentação é simples, rápida... > > Essa é uma área em que pode-se investir. > > > > Não diria sistema especialista... diria sistema específico pra > > situações específicas (ex: proxy com controle de conteúdo). > > > > Quem quer algo do tipo.. quer instalar uma vez na vida.. configurar.. > > e nunca mais vai por a mão... > > O que _realmente_ preocuparia um Administrador de Sistemas > ou Administrador de Redes, especialmente por itens como segurança, > atualização, ajustes. > > > > Assim: > > Não precisa de suporte. > > Se tiver algo de graça, certeza que ele vai colocar o de graça. > > Não tenha tanta certeza disso, "big players" costumam > gostar de pagar, e muitas empresas gostam da idéia de vincular-se > a um fornecedor, ainda que o produto seja livre. > > > > O negócio é pra me sustentar só... (não vou pro inferno)... > > > > Minha dúvida era formas de aplicar software livre em negócios... > > Há várias formas, o modelo varia, cada empresa procura > seu espaço e sua forma de organizar, isso depende de cada caso, > há quem atue em serviços, há quem opte pela linha de treinamentos, > há quem trabalhe com garantia, outros com suporte, há a parte de > documentação, há diversos campos de acordo com o segmento. > > > > parece que apenas comunidades sem fins lucrativos ganham com isso... > > Acho que IBM, Canonical, Oracle, RedHat, Novell, Sun, > Intel, Governos e vários outros discordam da afirmação acima. > > > > ou empresas que trabalham com suporte... ou então empresas que vendem > > uma versào livre meio boca e a versào boa é fechada... estou errado? > > Parcialmente, sim. Mas comecemos do começo. > > Deixa eu ver se eu entendi alguns pontos importantes desta > discussão, estamos falando da personalização de um sistema para > facilitar a vida do usuário, uma espécie de distro GNU/Linux mais > fácil para quem quer cuidar de sua rede. Uma rápida pesquisa levaria > a algo como o [1][2]Insigma GNU/Linux que parece ser exatamente o > produto que está relacionado com o que você descreveu e parece > também estar ligado à você de alguma forma. > > 1. http://www.insigma.com.br/ > 2. http://linux.insigma.com.br/ > > > O primeiro ponto é que, independe se você altera algum > programa sob licença GNU/GPL, BSD, MIT, Apache, para quase > todos você tem que disponibilizar os fontes mesmo que idênticos > ao do "upstream", pelo menos os que forem GNU/GPL, e não, apontar > para o FTP do "upstream" não é o bastante nem suficiente. > > A partir daí, vamos identificar dois grandes tipos de > mudanças/alterações, as que envolvem diretamente código já > existente sob uma licença livre e as que envolvem a inserção > de um produto ou código 100% desenvolvido por você sob uma > licença não-livre. > > Falando das mudanças envolvem código GNU/GPL ou alguma > mudança em código que seja similar e que defenda as quatro > liberdades, então você precisa distribuir estas mudanças. Por > exemplo, você aplicou um patch no Squid para simplificar algo, > os seus clientes têm direito ao patch que você aplicou (note > que você não é obrigado a distribuir publicamente, mas pelo > menos os seus clientes têm esse direito). > > Por seu uma distro, digamos que você tenha feito um > Painel de Controle (algo como cPanel, ou GPLHost)
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
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[ Por favor, não faça top-post ]
On 26-11-2007 15:52, Ricardo Marcacini wrote:
> Não queria colocar o produto em si.. para não parecer propaganda...
Sem problemas.
> mas já que você achou.. este é um dos principais que pretendo mudar
> para S.L. (http://linux.insigma.com.br/). Fiz alterações nele, em
> relação ao kernel (com patches de segurança, livre nas net)... squid,
> samba, htb... muita coisa alterada mas todos com patches livres.
Onde estão os patches?
Você fornece os fontes (pelo menos aos seus clientes) capazes
de gerar os binários que acompanham o seu kernel? (Estou falando do
Linux, porque ele é GPL e isso se aplica).
> O que fiz do zero foi o gerenciador... e que hoje não é disponível...
> é fechado.. mas é o que gostaria de deixar livre... e estou estudando
> como fazer isto sem que eu perca o negócio atual..
> Veja bem... tenho cerca de 800 usuários cadastrados... meu servidor de
> update registra em média 200 servidores online... mas cerca 50% são
> usuários que realmente pagaram a licença.
O que isso quer dizer? Que os outros 50% são "pirata"?
> O resto é suporte esporádico
> para configuraçào mais específica (rotas avançadas, personalização,
> discador, etc...)... mas que também gera renda. A outra grande maioria
> restante eu não tenho controle e não conheço quem estaria usando o
> sistema.
Certo, mas como eles têm o programa?
> Assim, veja... que mesmo sendo proprietário... não consigo controle
> sobre o software... imagine quando estiver S.L...
O que exatamente você acha que muda? :)
As pessoas mal intencionadas não ligam pra licenças, as
pessoas bem intencionadas passam a usar seu software, citar sua
empresa e ter o produto como referência. Então o que faz você
pensar que liberar o código fonte tornaria o seu software algo
sem controle clonado aos milhares por hora?
Muitos destes temores são FUD ("Fear, Uncertain, Doubt")
espalhados por quem não é exatamente um "fã" do Software Livre.
> Acredito que estes
> tipos de sistemas vão ter muitos concorrentes em pouco tempo... e uma
> boa quantidade serão S.L...
Bom, para gerenciar e instalar servidores, há várias
alternativas, algumas livres, eu conheço dois ou três
gerenciadores e algumas distros que se propões a algo bastante
similar.
> O fato de alta disseminação de S.L. é uma característica que pretendo
> explorar..
>
> Mas como você mesmo disso.. é questào de se organizar... e estudar...
> que é o que ando fazendo nas últimas semanas...
Parte disso é compreender como funciona a via de duas
mãos dos projetos colaborativos, muitas vezes uma etapa que
envolve o senso de saber dar algo antes de receber (ou, sob
outra ótica, depois de ter recebido muito em linhas de código
e horas de voluntariado).
Abraço,
- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
"Debian. Freedom to code. Code to freedom!"
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