Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On 9/4/07, Mircea Mitu [EMAIL PROTECTED] wrote: ISO votes to reject Microsoft's OOXML as standard http://www.macworld.com/news/2007/09/04/isorejects/index.php?lsrc=mwrss O corelatie interesanta intre nivelul de coruptie al unei tari si votul acesteia pentru OOXML: http://politics.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/05/133219from=rss Sa fi oferit Microsoft vreo atentie care sa faciliteze votul? ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Wed, Sep 05, 2007 at 08:14:43PM +0300, Alin Claudiu Radut wrote: On 9/4/07, Mircea Mitu [EMAIL PROTECTED] wrote: ISO votes to reject Microsoft's OOXML as standard http://www.macworld.com/news/2007/09/04/isorejects/index.php?lsrc=mwrss O corelatie interesanta intre nivelul de coruptie al unei tari si votul acesteia pentru OOXML: http://politics.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/05/133219from=rss Sa fi oferit Microsoft vreo atentie care sa faciliteze votul? discutie intre doi orbi: 1: ma duc sa iau lapte. 2: lapte, lapte, ce e lapte? 1: un lichid alb 2: alb, alb, ce e alb? 1: asa ca o lebada 2: lebada, lebada, ce e lebada? 1: o pasare cu gitul indoit 2: indoit, indoit, ce e indoit? 1: asa ca cotul meu. dupa ce pipaie 2 zice: acum stiu ce e laptele. e o corelatie la fel de interesanta e intre votul ooxml si frecventa avorturilor da' nu gasesc statisticile. PS: metodologia de calcul a CPI e pusa pe situl ala tocmai ca cei care vor sa foloseasca CPI sa stie care sunt limitarile si care e semnificatia indicelui, dar se pare ca e mai interesant sa tragi concluzii decit sa ai grija sa fie si corecte. -- We must be systematic, but we should keep our systems open. -- Alfred North Whitehead, Modes of Thought -- ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Mircea Mitu [EMAIL PROTECTED] wrote: O corelatie interesanta intre nivelul de coruptie al unei tari si votul acesteia pentru OOXML: http://politics.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/05/133219from=rss Sa fi oferit Microsoft vreo atentie care sa faciliteze votul? Cine, Microsoft? No ! Cum sa faca ei asa ceva? Ei sunt baieti seriosi, firma mare... ;-) N-ati avut timp sa cititi ce scrie pe http://www.nooxml.org/ ? E fara precedent... Razvan ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Wednesday 05 September 2007 22:22:44 Răzvan Sandu wrote: [...] Sa fi oferit Microsoft vreo atentie care sa faciliteze votul? Cine, Microsoft? No ! Cum sa faca ei asa ceva? Ei sunt baieti seriosi, firma mare... ;-) N-ati avut timp sa cititi ce scrie pe http://www.nooxml.org/ ? E fara precedent... Pai ce sa scrie, The web site you have requested doesn't exist -- Serghei Amelian. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Wednesday 05 September 2007 22:22:44 Răzvan Sandu wrote: [...] N-ati avut timp sa cititi ce scrie pe http://www.nooxml.org/ ? E fara precedent... http://www.noooxml.org/ Razvan -- Serghei Amelian. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Tarhon-Onu Victor wrote: bai, ce ckt e asa [URGENT]? Si care e miza urgentei asteia? Mailul initial era plin de timpenii WTF-8 si nu numai, deci nu l-am citit, ca si multe de dupa el. gigelul respectiv face parte din categoria aia de useri care se cred mai inteligenti daca scriu cu diacritice pe diverse liste tehnice. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
ISO votes to reject Microsoft's OOXML as standard http://www.macworld.com/news/2007/09/04/isorejects/index.php?lsrc=mwrss On Sat, 2007-08-25 at 12:07 +0300, Răzvan Sandu wrote: Buna ziua, Avand in vedere faptul ca votul de la ISO se tine pe data de 2 septembrie, imi permit sa incurajez orice persoana doritoare sa semneze petitia de la http://www.noooxml.org/petition-ro Desi, intr-adevar, organismul nostru national de standardizare, ASRO, a votat (pe sest), totusi nu cred ca lupta este pierduta (in ciuda faptului ca Microsoft face niste manevre de coruptie inimaginabile, in toata lumea). Vedeti lista celor care au votat la ASRO la http://www.noooxml.org/forum/t-17143/romania-the-list-of-shame precum si, pentru cei interesati, anunturile si comentariile care se publica permanent (unele, din ora in ora) in: http://www.noooxml.org http://www.robweir.com/blog/ http://www.openoffice.org http://www.odfalliance.org IMHO, iata ce cred ca mai putem face *noi* pana la 2 septembrie: - sa atragem atentia cat mai multor persoane, IT si non-IT, din tara si din strainatate, rugandu-le sa semneze petitia, sa stea cu ochiul pe manevrele Microsoft si sa anunte, la randul lor, pe altii; - sa aflam unii despre altii: daca folosim OpenDocument si OpenOffice.org in viata de zi cu zi, de ce ezitam sa ne inscriem pe lista de la http://www.opeoffice.ro si pe cea generala de la http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Major_OpenOffice.org_Deployments ? Cred ca sunt utile pentru noi, romanii.. Ca sa nu credeti ca fac demagogie, iata ce am facut eu, personal, in problema asta, in ultima perioada (nu ma laud, incerc doar sa va impartasesc experientele mele si sa caut ajutor la Dvs.): - am discutat cu cei de pe lista Tic-Lobby de la Agora (http://www.mail-archive.com/[EMAIL PROTECTED]/), vezi thread-urile urmatoare din mai-august 2007: OpenDocument, Cate zile lucratoare sunt intre data X si data Y?, Produse Mozilla - no comment, OOXML: trageti (da' numa-n pianist) - am creat un blog informativ pentru nespecialisti, special pentru acest subiect, la http://rsandu.myblog.ro - astept cu placere comentarii si dezbateri acolo; - am incercat sa adaug continut pe pagina http://www.openoffice.ro , care mi se pare ca este primul link pe care un newbie roman care a aflat despre OpenOffice.org va fi tentat sa-l viziteze; - am incercat sa iau legatura cu dezvoltatorii care se ocupa de traducerea OpenOffice.org in Romania, in particular cu Nicu Buculei (multumesc, Nicu ! ;-) ) - am tinut legatura cu cateva persoane de la GNU, din strainatate, semnaland si faptul ca paginile romanesti de la http://www.gnu.og erau encodate non-UTF-8 - am tradus in romaneste articolul mai vechi lui Richard Stallman „We Can Put An End To Word Attachements” - am inceput sa traduc GPL v.3 in romaneste - se gaseste in Wikipedia romaneasca, are nevoie de ajutorul Dvs. - am adaugat in Wikipedia de limba romana cate ceva despre OpenDocument - am trimis notificari despre problema „OpenDocument vs. OOXML” cat mai multor persoane, incepand cu oficiali romani, forumuri de larga circulatie de pe la noi (cum ar fi CHIP), institutii, asociatii de studenti, facultati, partide, etc. - cerandu-le sa si semneze petitia NOOOXML. Ca urmare, a venit un val de subscrieri din Romania (majoritatea nu mai sunt vizibile in lista de pe site, dar numarul de petitionari a depasit 1000 intr-o singura zi) - am trimis o scrisoare de protest politicoasa, dar energica, rectorului Universitatii din Bucuresti, directorului Institutului de Lingvistica si presedintelui ASRO pentru modul total netransparent in care s-a tinut votul in comitetul CT210 de la ASRO, care a votat pro-OOXML - am stat de vorba chiar si cu sustinatori ai OOXML, vezi: http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/archives/tic-lobby.200708/date/article-7.html http://itboard.ro/blogs/zolis_tool/archive/2007/06/08/e-timpul-sa-i-spunem-bullshit-ibm-ului.aspx - in sfarsit, dar nu in ultimul rand, am convertit sute de mii de fisiere din formmate Microsoft in format OpenDocument, pentru diversi prieteni, beneficiari, etc. ;-) Ma ajutati ? *Ne* ajutam ? Va multumesc, Razvan ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug -- Mircea MITU Core Technologies Group Director BitDefender E-mail: [EMAIL PROTECTED] Phone : +40 21 233 0780 Mobile: +40 72 007 0630 www.bitdefender.com ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Tuesday 04 September 2007 15:51:09 Mircea Mitu wrote: ISO votes to reject Microsoft's OOXML as standard http://www.macworld.com/news/2007/09/04/isorejects/index.php?lsrc=mwrss [...] Oricum nu cred ca M$ se va da batut chiar asa usor, o sa incerce pana va reusi sa impuna OOXML ca standard ISO. Nu stiu daca asta e neaparat un lucru rau... -- Serghei Amelian. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Tue, 2007-09-04 at 16:10 +0300, Serghei Amelian wrote: On Tuesday 04 September 2007 15:51:09 Mircea Mitu wrote: ISO votes to reject Microsoft's OOXML as standard http://www.macworld.com/news/2007/09/04/isorejects/index.php?lsrc=mwrss [...] Oricum nu cred ca M$ se va da batut chiar asa usor, o sa incerce pana va reusi sa impuna OOXML ca standard ISO. Evident: Significant participation by National Bodies in ISO/IEC ratification process for Open XML; final decision expected in March 2008 at close of ballot resolution period. http://www.microsoft.com/presspass/press/2007/sep07/09-04OpenXMLVotePR.mspx ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Sat, 01 Sep 2007 07:58:33 +0300 Alexandru Ionica wrote: Afirmatia cu Probabil ca daca Stallman se nastea in Romania, s-ar fi facut samsar si acum era dupa masini prin Germania demonstraza ca a) ai insultat toti romanii Depinde. Te simti cumva toti romanii? b) esti incuiat Ramane de discutat. Daca te uiti insa in jurul tau vei intelege probabil ce a vrut sa spuna Andrei Dumitrescu. Anume ca romanii's defel doare-n-p*^sti, fuduli, dar in acelasi timp extrem de ipocriti. Si pentru asta nu trebuie sa decat sa urmaresti ce se intampla cand se intalnesc 3-4 romani, trebuie sa iasa scandal din nimic. -- Adi Pircalabu ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
bai, ce ckt e asa [URGENT]? Si care e miza urgentei asteia? Mailul initial era plin de timpenii WTF-8 si nu numai, deci nu l-am citit, ca si multe de dupa el. -- Any views or opinions presented within this e-mail are solely those of the author and do not necessarily represent those of any company, unless otherwise expressly stated. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On 9/1/07, Alexandru Ionica [EMAIL PROTECTED] wrote: Cred ca nu stii ce inseamna LUG .. Linux Users Group , oricum in nici un caz organizatia pentru idealuri sau organizatia pentru valori morale sau mai cine stie ce. Parerea mea e ca atata vreme cat folosim software open source fara sa dam nimic inapoi, ba mai mult, ne si castigam painea de pe urma lui, putem ca macar sa avem un minim de respect pentru cei care ni-l dau noua moca, pentru munca lor, chiar si pentru idealurile lor. Si sa spui ca mi se falfaie de valorile voastre in timp ce beneficiezi de munca acestor oameni e usor marlanesc. Nu prea m-a interesat acest tread insa vad ca unii o iau pe aratura si sunt de-a dreptul oripilati ca lumea nu este 100% deacord cu o idee cu moral value sau daca sunt deacord ca vai .. dezastru , au alte lucruri carora le acorda importanta si ii doare in freza de treaba asta. Pui problema gresit. Problema nu e ca unii sunt mai pragmatici si nu vor sa-si bata capul cu petitii online sau ca nu le pasa daca ooxml va fi adoptat ca standard sau nu. Problema, din punctul meu de vedere, a constat in atitudinea brutala cu care au tinut unii sa ne informeze, in numele oamenilor normali ca ei dont give a shit , ca oricum folosesc Office platit de firma samd. A fost prea mult. Criticile initiale au fost decente (ca site-urile nu prezinta bine informatia, ca petitiile nu au nici un impact samd). Afirmatia cu Probabil ca daca Stallman se nastea in Romania, s-ar fi facut samsar si acum era dupa masini prin Germania demonstraza ca a) ai insultat toti romanii ; b) esti incuiat A fost doar o figura de stil, ca reactie la ce a zis sin. Am incercat sa-mi inchipui ca Stallman ar fi scris in GNU Manifesto urmatoarele cuvinte nemuritoare: nobody gives a shit. cred ca majoritatea celor de aici folosesc programe MS cumparate de firmele pentru care lucreaza, nu de ei insisi. asa ca e irelevant cat costa atata timp cat nu trebuie platite din buzunarul propriu. Cred ca poti intelege o figura de stil, ca doar nu esti incuiat :D. In orice caz, cer scuze pe aceasta cale poporului roman, in masura in care s-a simtit ofensat. Si pt acest rant de vineri care s-a prelungit si sambata. -- Andrei Dumitrescu ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Răzvan Sandu wrote: Buna ziua tuturor, Sincer, gasesc contraproductive discutiile astea interminabile despre ce ma interesaza pe mine sa... ? Ma intereseaza sa *fiu liber*, sa scap de alde Big Brother de pe piata ? Pe mine unul da - si sunt dispus sa fac *tot ce pot* pentru asta... io cre'ca tu ai o obsesie cu asta. nobody gives a shit. cred ca majoritatea celor de aici folosesc programe MS cumparate de firmele pentru care lucreaza, nu de ei insisi. asa ca e irelevant cat costa atata timp cat nu trebuie platite din buzunarul propriu. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Fri, 31 Aug 2007 12:23:40 +0300 sin [EMAIL PROTECTED] wrote: io cre'ca tu ai o obsesie cu asta. nobody gives a shit. cred ca majoritatea celor de aici folosesc programe MS cumparate de firmele pentru care lucreaza, nu de ei insisi. asa ca e irelevant cat costa atata timp cat nu trebuie platite din buzunarul propriu. Excelent. Tactica strutului. Nu ma intereseaza nimic cat timp nu ma afecteaza. Mie mi-a cumparat mamica wordu asa ca nu-mi pasa. Bine ca n-ai zis ca oricum e gratis ca il piratezi, ca Basescu. Ai comis o magarie crasa aici. Nu credeam c-o sa ajung sa vad intr-un LUG spunindu-se nobody gives a shit cind e vorba de chestiuni de principiu care afecteaza direct libertatile individuale si concurenta libera, chestii pe care Linux a fost construit. Daca nu-ti convine faptul ca altii se agita e perfect posibil sa taci. E mai simplu si mai elegant sa nu dai reply si sa ignori omul decit sa spui chestii penibile. Dupa cum vezi, restul listei a avut acest bun simt. -- GZ ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Ground Zero wrote: On Fri, 31 Aug 2007 12:23:40 +0300 sin [EMAIL PROTECTED] wrote: io cre'ca tu ai o obsesie cu asta. nobody gives a shit. cred ca majoritatea celor de aici folosesc programe MS cumparate de firmele pentru care lucreaza, nu de ei insisi. asa ca e irelevant cat costa atata timp cat nu trebuie platite din buzunarul propriu. Excelent. Tactica strutului. Nu ma intereseaza nimic cat timp nu ma afecteaza. Mie mi-a cumparat mamica wordu asa ca nu-mi pasa. Bine ca n-ai zis ca oricum e gratis ca il piratezi, ca Basescu. chiar nu ma intereseaza. si oricum e mai ieftin sa dai office la niste oameni care sunt 'profficient' in el decat sa-i futi la cap cu open office si sa stai sa debughezi probleme de interoperabilitate. btw, open office stie sa citeasca documente facute in office 2007 ? Ai comis o magarie crasa aici. Nu credeam c-o sa ajung sa vad intr-un LUG spunindu-se nobody gives a shit cind e vorba de chestiuni de principiu care afecteaza direct libertatile individuale si concurenta libera, chestii pe care Linux a fost construit. yeah, right. Daca nu-ti convine faptul ca altii se agita e perfect posibil sa taci. E mai simplu si mai elegant sa nu dai reply si sa ignori omul decit sa spui chestii penibile. Dupa cum vezi, restul listei a avut acest bun simt. sau poate nici macar nu s-au obosit sa dea reply la toate mailurile alea alarmiste cu 'the sky is falling'. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Fri, 31 Aug 2007 14:32:39 +0300 sin wrote: btw, open office stie sa citeasca documente facute in office 2007 ? Nu prea. Cel putin prezentari nu. Testat pe OpenOffice-2.2.1 -- Adi Pircalabu ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On 8/31/07, sin [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] io cre'ca tu ai o obsesie cu asta. nobody gives a shit. cred ca Sin, bre, da' de cand parlesti tu si pentru mine ?? Razvan Sandu e de apreciat ca incearca sa faca ceva [ce crede el ca e] bun pentru comunitate/omenire/whatever. La mine si la alti oameni nu e nimic de apreciat, ca tac malc si nu-l ajut cu nimic [din varii motive]. La tine in schimb e de reprosat ca-i dai peste ochi, la modu' naspa si distructiv. Daca ai ceva de zis constructiv la threadu asta, baga. Daca nu, lasa omu sa se zbata; io vreau sa urmaresc mai departe topicu. I give a shit, chiar daca in passive mode. Nu intentionez sa flamez, si n-o sa mai zic nimic pe tema asta. Vreau doar ca Razvan Sandu co sa nu se descurajeze din cauza oamenilor cu sin-attitude. -- www.flo.ro ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Florin Popovici wrote: On 8/31/07, sin [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] io cre'ca tu ai o obsesie cu asta. nobody gives a shit. cred ca Sin, bre, da' de cand parlesti tu si pentru mine ?? vorbeam despre oamenii normali. Razvan Sandu e de apreciat ca incearca sa faca ceva [ce crede el ca e] bun pentru comunitate/omenire/whatever. La mine si la alti oameni nu e nimic de apreciat, ca tac malc si nu-l ajut cu nimic [din varii motive]. La tine in schimb e de reprosat ca-i dai peste ochi, la modu' naspa si distructiv. si eu vreau multe, da nu ma apuc sa ma lamentez pe liste ca uite nu ma baga nimeni in seama cu ce vreau eu sa fac. Daca ai ceva de zis constructiv la threadu asta, baga. Daca nu, lasa omu sa se zbata; io vreau sa urmaresc mai departe topicu. I give a shit, chiar daca in passive mode. atitudinea asta a ta 'daca nu esti cu noi esti impotriva noastra' nu e nici ea constructiva. Nu intentionez sa flamez, si n-o sa mai zic nimic pe tema asta. Vreau doar ca Razvan Sandu co sa nu se descurajeze din cauza oamenilor cu sin-attitude. fiind o lista publica, nu cre'ca te-a imputernicit pe tine cineva sa-mi spui ce atitudine sa am. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Fri, 2007-08-31 at 15:16 +0300, sin wrote: Florin Popovici wrote: On 8/31/07, sin [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] io cre'ca tu ai o obsesie cu asta. nobody gives a shit. cred ca Sin, bre, da' de cand parlesti tu si pentru mine ?? vorbeam despre oamenii normali. si eu vreau multe, da nu ma apuc sa ma lamentez pe liste ca uite nu ma baga nimeni in seama cu ce vreau eu sa fac. bre du-te si bea o bere, poate iti mai trece supararea. Daca ai ceva de zis constructiv la threadu asta, baga. Daca nu, lasa omu sa se zbata; io vreau sa urmaresc mai departe topicu. I give a shit, chiar daca in passive mode. atitudinea asta a ta 'daca nu esti cu noi esti impotriva noastra' nu e nici ea constructiva. corect Nu intentionez sa flamez, si n-o sa mai zic nimic pe tema asta. Vreau doar ca Razvan Sandu co sa nu se descurajeze din cauza oamenilor cu sin-attitude. fiind o lista publica, nu cre'ca te-a imputernicit pe tine cineva sa-mi spui ce atitudine sa am. partizan microsoft ce esti! si tu ai primit laptop gratis de la m$ ca sa ii vorbesti de bine pe liste? judecand dupa User-Agent: Thunderbird 2.0.0.6 (Windows/20070728) , pare-se ca da. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Florin Samareanu wrote: bre du-te si bea o bere, poate iti mai trece supararea. mai incolo. partizan microsoft ce esti! si tu ai primit laptop gratis de la m$ ca sa ii vorbesti de bine pe liste? nu l-am primit de la ms. judecand dupa User-Agent: Thunderbird 2.0.0.6 (Windows/20070728) , whoa, descoperirea secolului. pare-se ca da. pare'se ca da ce anume ? ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Fri, 2007-08-31 at 14:32 +0300, sin wrote: btw, open office stie sa citeasca documente facute in office 2007 ? stie un pic mai mult decat stie office 2007 sa citeasca documente openoffice ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On 8/31/07, Ground Zero [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, 31 Aug 2007 12:23:40 +0300 sin [EMAIL PROTECTED] wrote: io cre'ca tu ai o obsesie cu asta. nobody gives a shit. cred ca majoritatea celor de aici folosesc programe MS cumparate de firmele pentru care lucreaza, nu de ei insisi. asa ca e irelevant cat costa atata timp cat nu trebuie platite din buzunarul propriu. Excelent. Tactica strutului. Nu ma intereseaza nimic cat timp nu ma afecteaza. Mie mi-a cumparat mamica wordu asa ca nu-mi pasa. Bine ca n-ai zis ca oricum e gratis ca il piratezi, ca Basescu. Ai comis o magarie crasa aici. Nu credeam c-o sa ajung sa vad intr-un LUG spunindu-se nobody gives a shit cind e vorba de chestiuni de principiu care afecteaza direct libertatile individuale si concurenta libera, chestii pe care Linux a fost construit. Si daca asta e atitudinea pe LUG-ul romanesc, ce pretentii sa mai ai de la comitete de standardizare, guvern, politicieni etc? Probabil ca daca Stallman se nastea in Romania, s-ar fi facut samsar si acum era dupa masini prin Germania. Ca doar pe astfel de lucruri rumanii give a shit. -- Andrei Dumitrescu ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Fri, 2007-08-31 at 04:11 +0300, Răzvan Sandu wrote: Daca urmariti stirile care se publica aproape din ora in ora la http://www.noooxml.org/ , veti afla despre coruptia *fara precedent* care s-a declansat in ultimele zile si despre faptul ca Microsoft si-a impins la ISO o gramada de Certified Partners ca sa schimbe componenta comisiilor, a facut promisiuni financiare directe, etc. Link-urile pe care le citati Dvs. s-ar putea sa fie mai vechi... Cazul depaseste *cu mult* cadrul tehnic al unui comitet de standardizare - in Suedia, de exemplu, cred ca, daca nu intervine Guvernul, intervine politia cu catusele ! Cititi, va rog... A intervenit intre timp chiar comitetul suedez, anuland votul: The Swedish OOXML vote has been declared invalid! http://www.os2world.com/content/view/14874/2/ Motivul? MS a votat de 2 ori (precum buna parte din parlamentarii nostri) ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Andrei Dumitrescu wrote: On 8/31/07, Ground Zero [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, 31 Aug 2007 12:23:40 +0300 sin [EMAIL PROTECTED] wrote: io cre'ca tu ai o obsesie cu asta. nobody gives a shit. cred ca majoritatea celor de aici folosesc programe MS cumparate de firmele pentru care lucreaza, nu de ei insisi. asa ca e irelevant cat costa atata timp cat nu trebuie platite din buzunarul propriu. Excelent. Tactica strutului. Nu ma intereseaza nimic cat timp nu ma afecteaza. Mie mi-a cumparat mamica wordu asa ca nu-mi pasa. Bine ca n-ai zis ca oricum e gratis ca il piratezi, ca Basescu. Ai comis o magarie crasa aici. Nu credeam c-o sa ajung sa vad intr-un LUG spunindu-se nobody gives a shit cind e vorba de chestiuni de principiu care afecteaza direct libertatile individuale si concurenta libera, chestii pe care Linux a fost construit. Si daca asta e atitudinea pe LUG-ul romanesc, ce pretentii sa mai ai de la comitete de standardizare, guvern, politicieni etc? Probabil ca daca Stallman se nastea in Romania, s-ar fi facut samsar si acum era dupa masini prin Germania. Ca doar pe astfel de lucruri rumanii give a shit Cred ca nu stii ce inseamna LUG .. Linux Users Group , oricum in nici un caz organizatia pentru idealuri sau organizatia pentru valori morale sau mai cine stie ce. Nu prea m-a interesat acest tread insa vad ca unii o iau pe aratura si sunt de-a dreptul oripilati ca lumea nu este 100% deacord cu o idee cu moral value sau daca sunt deacord ca vai .. dezastru , au alte lucruri carora le acorda importanta si ii doare in freza de treaba asta. Afirmatia cu Probabil ca daca Stallman se nastea in Romania, s-ar fi facut samsar si acum era dupa masini prin Germania demonstraza ca a) ai insultat toti romanii ; b) esti incuiat ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Mon, 27 Aug 2007 15:30:45 +0300 Nicu Buculei [EMAIL PROTECTED] wrote: Are relevanta pentru ca votul Romaniei e egal acolo cu, sa zicem, al USA, De fapt nu. Nu e vorba doar de ISO ci de JTC1, un joint-committee între ISO şi IEC. Dintre ţările membre JTC1 doar votul celor cu statut Participating (P-countries) contează. România are statut Observer. http://www.iso.org/iso/en/stdsdevelopment/tc/tclist/TechnicalCommitteeParticipationListPage.TechnicalCommitteeParticipationList?COMMID=1 Dintre P-countries, e nevoie de 2/3 voturi da ca să se accepte OOXML ca standard. Sau invers, e suficient ca 1/3+1 să zică nu. Explicatii aici: http://www.robweir.com/blog/2007/02/merely-flesh-wound.html Rob Weir zice acolo că sînt 30 de P-countries, eu văd la JTC1 că sînt 40. S-or mai fi înmulţit între timp. Oricum, făcînd calculul rezultă că dacă vreo 14 ţări zic nu sau se abţin, gata OOXML. Din harta aia Flash văd că au zis nu 6 şi 2 se abţin. Deci 8 pînă acum contra 3 pentru. Mai sînt restul, care trebuie să voteze pînă în septembrie. Probabil pentru ăia e petiţia de la NOOXML. -- GZ ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Mon, 2007-08-27 at 14:40 +0300, Dan Uscatu wrote: ...ce mama dracu' e aia si de ce mama dracu' m-ar interesa pe mine, user nespecialist in standarde and shit, sa-ti votez tie nu-s ce petitie (care oricum nu va avea absolut nici un efect), doar pentru ca au votat deja nu-s citi altii. Simplu. Oricât de open ar fi formatul OOXML, tot proprietar rămâne şi are un singur scop: perpetuarea dependenţei de MS Office şi implicit, de Windows. Ei şi ce dacă, zic unii, care-i baiu' ?. Păi, toate firmele care utilizează produsele software menţionate mai sus îşi bagă costurile aferente în preţuri. Aşa că, de fiecare dată când achiziţionăm un produs al firmei respective, plătim de fapt dreptul de a putea fi jecmăniţi în continuare. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Thu, 2007-08-30 at 19:14 +0300, Brolin wrote: Păi, toate firmele care utilizează produsele software menţionate mai sus îşi bagă costurile aferente în preţuri. Ma scuzati dar nu ma pot abtine. In media aud de cateva zile (precum in mai toti ultimii 18 ani) ca suntem nevoiti sa scumpim painea/mobila/energia/cico deoarece s-a scumpit x, vrem sa dam salarii mai mari, etc. Asta e o actiune de, pardon, prostit prostimea, deoarece pretul unui produs/serviciu nu are nici o legatura cu costul de fabricatie (cel putin intr'o economie functionala). Exemplu: (conform zvonurilor) ms subventioneaza xbox, practic la fiecare vanzare de xbox ms pierzand bani (pretul fiind mai mic decat costul / bucata). Pretul xbox nu a fost determinat de costul lui de productie (plus RD, IP si overhead) ci de nevoia companiei de a atinge o anumita piata si de disponibilitatea acelei piete de a plati un anumit pret. Va invit sa intrebati colegi / prieteni ce au studiat sau practica marketingul despre cum se compune pretul unui produs si care este rolul pretului. Eventual cautati marketing mix. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
[EMAIL PROTECTED] wrote on 30/08/2007 12:42:27 PM: On Thu, 2007-08-30 at 19:14 +0300, Brolin wrote: Păi, toate firmele care utilizează produsele software menţionate mai sus îşi bagă costurile aferente în preţuri. Ma scuzati dar nu ma pot abtine. In media aud de cateva zile (precum in mai toti ultimii 18 ani) ca suntem nevoiti sa scumpim painea/mobila/energia/cico deoarece s-a scumpit x, vrem sa dam salarii mai mari, etc. Asta e o actiune de, pardon, prostit prostimea, deoarece pretul unui produs/serviciu nu are nici o legatura cu costul de fabricatie (cel putin intr'o economie functionala). Exemplu: (conform zvonurilor) ms subventioneaza xbox, practic la fiecare vanzare de xbox ms pierzand bani (pretul fiind mai mic decat costul / bucata). Pretul xbox nu a fost determinat de costul lui de productie (plus RD, IP si overhead) ci de nevoia companiei de a atinge o anumita piata si de disponibilitatea acelei piete de a plati un anumit pret. Va invit sa intrebati colegi / prieteni ce au studiat sau practica marketingul despre cum se compune pretul unui produs si care este rolul pretului. Eventual cautati marketing mix. haha. da, bravo, ms vinde in pierdere. ms (ca si sony de altfel) a decis sa vanda in pierdere consolele pentru ca scot super bani din content (jocuri). poate stii cat costa un joc bun si poti sa faci o socoteala ca la 3-4 jocuri vandute ms a acoperit pierderea din vanzarea consolei. calculand ca un om normal va trage de o consola cativa ani buni (si ar fi si cazul la cat costa) ms scoate profit de sute/mii de $ de la un singur user. asta nu inseamna deloc ca vand in pierdere ca sa ia share mai mare din piata de console. pretul _este_ determinat de costul de productie (+ overhead). disponibilitatea pietei de a plati un anumit pret a influentat alegerea componentelor pe care ms le foloseste (si indirect pretul) dar nu pretul in sine al unei console gandite cu kuru. ii rog pe cei care au studiat marketing (si stiu ce vorbesc) sa ma corecteze dar mie mi se pare normal ca intr-o economie cu fluctuatii mari sa fluctueze si preturile produselor proportional cu preturile resurselor folosite. teoria lasata la o parte romanul este un om care vrea bani multi castigati repede indiferent de metode asa ca pt piata din Ro se mai aplica si alte reguli decat cele de mai sus. scuzati offtopicul. nu se mai intampla. alif ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Buna ziua tuturor, Sincer, gasesc contraproductive discutiile astea interminabile despre ce ma interesaza pe mine sa... ? Ma intereseaza sa *fiu liber*, sa scap de alde Big Brother de pe piata ? Pe mine unul da - si sunt dispus sa fac *tot ce pot* pentru asta... Raspund si acelora care aminteau statutul de observator al multor tari la ISO: Daca urmariti stirile care se publica aproape din ora in ora la http://www.noooxml.org/ , veti afla despre coruptia *fara precedent* care s-a declansat in ultimele zile si despre faptul ca Microsoft si-a impins la ISO o gramada de Certified Partners ca sa schimbe componenta comisiilor, a facut promisiuni financiare directe, etc. Link-urile pe care le citati Dvs. s-ar putea sa fie mai vechi... Cazul depaseste *cu mult* cadrul tehnic al unui comitet de standardizare - in Suedia, de exemplu, cred ca, daca nu intervine Guvernul, intervine politia cu catusele ! Cititi, va rog... Intre timp, va semnalez doua-trei link-uri interesante: 1. Vecinii nostri, ungurii si, probabil, si altii ca ei, nu stau cu mainile in san: a iesit un asemenea scandal de coruptie, incat refac votul national: http://www.noooxml.org/forum/t-18042/hungarian-standards-institution-to-reconsider-its-vote 2. Va reamintesc ca in noiembrie 2007 reincepe procesul antitrust impotriva Microsoft (expira perioada de settlement); proces prin care Microsoft este deja condamnat la niste amenzi *uriase*. Oricine detine probe privitoare la presiunile facute de Microsoft cu ocazia campaniei pentru OOXML este rugat sa le conserve atent si sa le il instiinteze pe Rob Weir de la IBM. http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_v._Microsoft http://www.robweir.com/blog/2007/08/pseudorandom-thoughts.html 3. Va semnalez si blog-ul acesta, facut cu multa pasiune si munca de informare: http://aranea.zuavra.net/index.php/91/ Autorul acestuia, Skippy, ne face o propunere la care eu subscriu: sa trimitem, individual, cate o scrisoare de presedintelui ASRO, protestand pentru manevra care a avut loc si solicitand cel putin dreptul la transparenta prevazut de lege: OG 39/1998 si a Legea 355/2002 . Astept focurile Dvs. de arma ;-) Numai bine, Razvan ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Bună ziua, Răspund domnilor Mitu şi Scarlat - cărora le mulţumesc pentru comentarii: DA, vă sugerez să semnaţi petiţia online de la http://www.noooxml.org/petition-ro şi să anunţaţi *cât mai multe* persoane, IT şi non-IT, despre problema „OOXML versus ODF”, îndemnându-le să semeze până la 2 septembrie. Puteţi vedea, intr-un post mai vechi al meu pe aceasta lista ( http://www.mail-archive.com/rlug@lists.lug.ro/msg15593.html ), ce am facut eu pana acum pentru problema asta. Orice alta idee este binevenită. Am o singură sugestie: am putea găsi o modalitate de a unifica efortul nostru în jurul cuiva ? De exemplu, cunoaşteţi pe cineva de la IBM România dispus să ne ajute - măcar să ştim unii despre alţii ? Puteţi vorbi cu prieteni de la alte LUG-uri din ţară sau din diaspora ? Alt lucru de făcut ar fi să ne înscriem - cei cale folosim OpenOffice.org şi/sau OpenDocument - pe listele de utilizatori de la http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Major_OpenOffice.org_Deployments (lista generala) http://www.openoffice.ro/wiki/ODF_in_Romania (lista nationala) Altfel, toti vom presupune, întotdeauna, că *toţi ceilalţi* folosesec MS Office, chiar dacă nu e adevărat. Şi mai e util şi pentru încurajarea altora să folosească OpenDocument. Până la 2 septembrie, mai puteţi trimite scrisori de protest (politicoase) către ASRO şi către ceilaţi membri care au votat in Comitetul CT210. Eu am făcut-o deja (către câţiva). Vezi lista membrilor la http://www.noooxml.org/forum/t-17143/romania-the-list-of-shame De asemenea, dacă cunoaşteţi persoane cu influenţă politică sau în standardele tehnice din România (MCTI ?), le puteţi explica despre ce e vorba. Cei care sunt studenţi sau profesori pot „răspândi vestea” în mediile studenţeşti, pe la catedre, pe la cercetători, pe la alţi oameni capabili să înţeleagă ce este un standard adevărat. E important şi după 2 septembrie, pentru ca lumea să afle de existenţa ODF şi să îl folosească cât mai larg, contribuind la adoptarea lui de facto. De asemenea, oriunde aveţi ocazia, puteţi converti personal cât mai multe fişiere Microsoft în OpenDocument (eu convertesc zilnic cateva sute de fişiere, pe unde le prind). Puteţi cere colaboratorilor Dvs. să facă la fel şi să nu va trimită fişiere Microsoft prin mail (http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.ro.html) Orice altă idee constructivă este binevenită, cât mai rapid. Răzvan ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Mon, 2007-08-27 at 18:24 +0300, Răzvan Sandu wrote: Imi permit să vă îndemn ca, cel puţin până la 2 septembrie, să mai faceţi *tot ce vă stă omeneşte în putere* în problema asta. Eu tot nu m-am lamurit ce contributie are eventuala mea semnatura in acea petitie. Sau exista o metoda mai eficienta decat acea petitie de a actiona si ne inviti subtil acum sa actionam? Te rog fii mai explicit. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Mircea Mitu wrote: On Mon, 2007-08-27 at 18:24 +0300, Răzvan Sandu wrote: Imi permit să vă îndemn ca, cel puţin până la 2 septembrie, să mai faceţi *tot ce vă stă omeneşte în putere* în problema asta. Eu tot nu m-am lamurit ce contributie are eventuala mea semnatura in acea petitie. Sau exista o metoda mai eficienta decat acea petitie de a actiona si ne inviti subtil acum sa actionam? Te rog fii mai explicit. Pana ne invartim noi dupa coada, uite inca una de la nasu' mare: http://stupid.domain.name/node/382 - Microsoft managed to buy the vote of Sweden in ISO? Serios, acum, chiar nu exista ceva mai practic de facut? Pentru ca stim cu totii cat de des sunt luate in considerare petitiile online. Sebastian Scarlat ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Bună ziua, Văd ca mesajul meu despre encodarea UTF-8 a stârnit multe pasiuni - nu mă aşteptam ! - dar, la cel despre OOXML (unde cred/sper că suntem cu toţii de acord) nu mi-a răspuns nimeni. Bref, credeţi că putem face ceva în plus ? Aveţi prieteni pe la reviste, ziare, televiziuni ? Cunoaşteţi alte persoane pro-open din România, ca să „răspândim vorba” ? Tot ce facem trebuie făcut în timp util, adică cât mai repede - altfel n-are nici un rost... Vă propun să nu ne angrenăm în nesfârşite discuţii sterile, pe această listă, din cauza cine ştie cărui detaliu. Întrebarea este doar: putem face ceva concret, vizibil, ca să contribuim la oprirea OOXML la 2 septembrie şi la informarea publică cât mai largă pe acest subiect ? Cu stimă, Răzvan Răzvan Sandu wrote: Avand in vedere faptul ca votul de la ISO se tine pe data de 2 septembrie, imi permit sa incurajez orice persoana doritoare sa semneze petitia de la http://www.noooxml.org/petition-ro ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Monday 27 August 2007 13:20:08 Răzvan Sandu wrote: Bună ziua, [...] Tot ce facem trebuie făcut în timp util, adică cât mai repede - altfel n-are nici un rost... Vă propun să nu ne angrenăm în nesfârşite discuţii sterile, pe această listă, din cauza cine ştie cărui detaliu. Întrebarea este doar: putem face ceva concret, vizibil, ca să contribuim la oprirea OOXML la 2 septembrie şi la informarea publică cât mai largă pe acest subiect ? Sa presupunem prin absurd ca lumea afla de subiect si ca ii pasa. Cum poate lumea influienta decizia celor de la ISO? In plus, de unde stim ca aia care afla nu sunt de acord cu OOXML? [...] -- Serghei Amelian. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Serghei Amelian wrote: Sa presupunem prin absurd ca lumea afla de subiect si ca ii pasa. Cum poate lumea influienta decizia celor de la ISO? In plus, de unde stim ca aia care afla nu sunt de acord cu OOXML? Părerea mea este că trebuie să afle cât mai mulţi, indiferent în ce tabără sunt. Ca să creem dezbatere, discuţii pe bloguri şi în presă, păreri... Să spargem, adică, tăcerea mafiotă în care a votat ASRO. Mă gândesc în primul rând la utilizatorii români, IT-işti sau nu - dar nu numai la ei. Cât despre ISO, ăia nu sunt dobitoci. Unu, nu îţi poţi compromite instituţia ştiind din start că adopţi un standard greşit. Doi, în ciuda oricărei proceduri formalizate, mi-e greu să cred că ISO va vota netulburat în favoarea Microsoft, cu 35.000 de oameni „legându-se cu lanţuri de gard” afară, în curte. ;-) Trei, nu uitaţi despre existenţa IBM - nu există un imperiu mai mare! Microsoft e un simplu butic pe lângă ei. Numai IBM avea capacitatea ca, în câteva luni, să răscolească planeta în aşa hal - şi iată că a făcut-o! Nu cred că va pierde bătălia finală, chiar şi dacă votul de la 2 septembrie va fi favorabil OOXML. Bani mai au şi alţii, nu numai Microsoft... ;-) Răzvan ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Monday 27 August 2007 14:12:31 Răzvan Sandu wrote: Serghei Amelian wrote: Sa presupunem prin absurd ca lumea afla de subiect si ca ii pasa. Cum poate lumea influienta decizia celor de la ISO? In plus, de unde stim ca aia care afla nu sunt de acord cu OOXML? Părerea mea este că trebuie să afle cât mai mulţi, indiferent în ce tabără sunt. Ca să creem dezbatere, discuţii pe bloguri şi în presă, păreri... Să spargem, adică, tăcerea mafiotă în care a votat ASRO. Nu cred ca va avea relevanta ce a votat ASRO. Eu imi imaginez ca astia sunt o gasca de burtosi incompetenti, platiti gras sa putrezeasca in scaunele lor directoriale si care au votat in viteza, ca se grabeau sa mearga la masa. Mă gândesc în primul rând la utilizatorii români, IT-işti sau nu - dar nu numai la ei. Cât despre ISO, ăia nu sunt dobitoci. Unu, nu îţi poţi compromite instituţia ştiind din start că adopţi un standard greşit. Doi, în ciuda oricărei proceduri formalizate, mi-e greu să cred că ISO va vota netulburat în favoarea Microsoft, cu 35.000 de oameni „legându-se cu lanţuri de gard” afară, în curte. ;-) Corect, aia oricum o sa ia decizia corecta, chiar daca ne place sau nu decizia aia. Banuiesc ca daca OOXML se dovedeste un standard viabil, nu o sa aiba aia greturi ca afara sunt legati cu lanturi 35.000 de oameni. Trei, nu uitaţi despre existenţa IBM - nu există un imperiu mai mare! Microsoft e un simplu butic pe lângă ei. Numai IBM avea capacitatea ca, în câteva luni, să răscolească planeta în aşa hal - şi iată că a făcut-o! Nu cred că va pierde bătălia finală, chiar şi dacă votul de la 2 septembrie va fi favorabil OOXML. Bani mai au şi alţii, nu numai Microsoft... ;-) De ce ar fi coruptia IBM mai buna decat cea a M$? :-) Răzvan PS Esti _absolut_ sigur ca ODF e formatul de document suprem? Crezi sincer ca OOXML e o aberatie inutilizabila? Ca banuiesc ca M$ poate sa accepte anumite modificari daca doreste cu adevarat ca OOXML sa devina standard ISO. Si chiar daca in septembrie va fi respins, sunt 100% convins ca pe viitor o sa mai incerce sa faca din OOXML un standard ISO. -- Serghei Amelian. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Răzvan Sandu wrote: Văd ca mesajul meu despre encodarea UTF-8 a stârnit multe pasiuni - nu mă aşteptam ! - dar, la cel despre OOXML (unde cred/sper că suntem cu toţii de acord) nu mi-a răspuns nimeni. Probabil oamenii sint mai realisti/pesimitsi/blazati/scirbiti si nu prea mai reactioneaza cu entuziasm la o cauza care pare deja pierduta. Bref, credeţi că putem face ceva în plus ? Aveţi prieteni pe la reviste, ziare, televiziuni ? Cunoaşteţi alte persoane pro-open din România, ca să „răspândim vorba” ? Oamenii au tot intrebat: daca votul Romaniei deja a fost dat, cum ar maiputea influenta cumva o miscare in Romania? Tot ce facem trebuie făcut în timp util, adică cât mai repede - altfel n-are nici un rost... Vă propun să nu ne angrenăm în nesfârşite discuţii sterile, pe această listă, din cauza cine ştie cărui detaliu. SAu sa luam o punga de pop-corn si sa urmarim cum evolueaza harta de la http://eldiabloenlosdetalles.net/ooxml-vote/ (scuze pentru Flash, exista si alte versiuni SVG/PNG dar link-ul asta mi-a fost mai la indemina) Întrebarea este doar: putem face ceva concret, vizibil, ca să contribuim la oprirea OOXML la 2 septembrie şi la informarea publică cât mai largă pe acest subiect ? Si cred ca raspunsul e nu, nu mai putem face nimic pentru oprire iar in conditiile astea informarea pare destul de inutila. -- nicu :: http://nicubunu.ro :: http://nicubunu.blogspot.com Open Clip Art Library: http://www.openclipart.org my cool Fedora wallpapers: http://fedora.nicubunu.ro/wallpapers/ ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Văd ca mesajul meu despre encodarea UTF-8 a stârnit multe pasiuni - nu mă aşteptam ! - dar, la cel despre OOXML (unde cred/sper că suntem cu toţii de acord) nu mi-a răspuns nimeni. hai ca-ti raspund eu: m-am uitat pe pleoaia de bloguri si site-uri personale pe care le-ai listat si nu am gasit absolut nimic concret despre ce mama dracu' e aia si de ce mama dracu' m-ar interesa pe mine, user nespecialist in standarde and shit, sa-ti votez tie nu-s ce petitie (care oricum nu va avea absolut nici un efect), doar pentru ca au votat deja nu-s citi altii. ma gindesc ca or mai fi fost si altii care au cautat informatiile si au gasit ... surpriza, nimic. parerea mea (tm) - Where is Spiderman ? - He quit. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Serghei Amelian wrote: ... Trei, nu uitaţi despre existenţa IBM - nu există un imperiu mai mare! Microsoft e un simplu butic pe lângă ei. Numai IBM avea capacitatea ca, în câteva luni, să răscolească planeta în aşa hal - şi iată că a făcut-o! Nu cred că va pierde bătălia finală, chiar şi dacă votul de la 2 septembrie va fi favorabil OOXML. Bani mai au şi alţii, nu numai Microsoft... ;-) De ce ar fi coruptia IBM mai buna decat cea a M$? :-) Răzvan PS Esti _absolut_ sigur ca ODF e formatul de document suprem? Crezi sincer ca OOXML e o aberatie inutilizabila? Ca banuiesc ca M$ poate sa accepte anumite modificari daca doreste cu adevarat ca OOXML sa devina standard ISO. Si chiar daca in septembrie va fi respins, sunt 100% convins ca pe viitor o sa mai incerce sa faca din OOXML un standard ISO. Poate nu e formatul suprem dar OOXML nu e standard de nici un fel.(cel putin asa zice cineva care pare sa se priceapa) http://www.arstdesign.com/articles/OOXML-is-defective-by-design.html (+ ar mai fi de notat diferenta in numarul de pagini ce definesc cele doua formate : ODF(706 pagini) - OOXML(5419 pagini (draft 1.4))) ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Răzvan Sandu wrote: Bună ziua, Văd ca mesajul meu despre encodarea UTF-8 a stârnit multe pasiuni - nu mă aşteptam ! - dar, la cel despre OOXML (unde cred/sper că suntem cu toţii de acord) nu mi-a răspuns nimeni. Bref, credeţi că putem face ceva în plus ? Aveţi prieteni pe la reviste, ziare, televiziuni ? Cunoaşteţi alte persoane pro-open din România, ca să „răspândim vorba” ? romania deja a votat DA pentru OOXML. ce rost mai are acu ? crezi ca se vor razgandi aia de-au votat da si sa zica acu nu ? ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Serghei Amelian wrote: Nu cred ca va avea relevanta ce a votat ASRO. Eu imi imaginez ca astia sunt o gasca de burtosi incompetenti, platiti gras sa putrezeasca in scaunele lor directoriale si care au votat in viteza, ca se grabeau sa mearga la masa. Are relevanta pentru ca votul Romaniei e egal acolo cu, sa zicem, al USA, iar cei care au votat la ASRO nu sint neaparat burtosi, Cristian Secara (secarica.ro) e un exemplu. Corect, aia oricum o sa ia decizia corecta, chiar daca ne place sau nu decizia aia. Banuiesc ca daca OOXML se dovedeste un standard viabil, nu o sa aiba aia greturi ca afara sunt legati cu lanturi 35.000 de oameni. Ideea e ca votarea nu are legatura cu standard viabil sau alte considerente de ordin tehnic, ci asa cum spunea presedintele comitetului roman, practice si ideologice. -- nicu :: http://nicubunu.ro :: http://nicubunu.blogspot.com Open Clip Art Library: http://www.openclipart.org my cool Fedora wallpapers: http://fedora.nicubunu.ro/wallpapers/ ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
On Monday 27 August 2007 15:30:45 Nicu Buculei wrote: Serghei Amelian wrote: Nu cred ca va avea relevanta ce a votat ASRO. Eu imi imaginez ca astia sunt o gasca de burtosi incompetenti, platiti gras sa putrezeasca in scaunele lor directoriale si care au votat in viteza, ca se grabeau sa mearga la masa. Are relevanta pentru ca votul Romaniei e egal acolo cu, sa zicem, al USA, iar cei care au votat la ASRO nu sint neaparat burtosi, Cristian Secara (secarica.ro) e un exemplu. Era un exemplu fortat, stiu ca acolo sunt si oameni capabili, am urmarit si eu thread-urile de pe TIC-Lobby. Dar per ansablu cred ca nu ma insel prea tare. (burtosi == imbuibati). Corect, aia oricum o sa ia decizia corecta, chiar daca ne place sau nu decizia aia. Banuiesc ca daca OOXML se dovedeste un standard viabil, nu o sa aiba aia greturi ca afara sunt legati cu lanturi 35.000 de oameni. Ideea e ca votarea nu are legatura cu standard viabil sau alte considerente de ordin tehnic, ci asa cum spunea presedintele comitetului roman, practice si ideologice. Pai asa e in Romanica. Banuiesc ca per ansamblu considerentele tehnice vor invinge. -- Serghei Amelian. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Serghei Amelian wrote: On Monday 27 August 2007 15:30:45 Nicu Buculei wrote: Ideea e ca votarea nu are legatura cu standard viabil sau alte considerente de ordin tehnic, ci asa cum spunea presedintele comitetului roman, practice si ideologice. Pai asa e in Romanica. Banuiesc ca per ansamblu considerentele tehnice vor invinge. Bazindu-te pe ce? Pe istorie? Asta ne spune ca *poate* considerentele tehnice vor invinge dar daca se va intimpla asta, probabil va fi peste vreo 10-20 ani, cin noua probabil nu o sa ne prea mai pese. Nu sint de acord cu asa e in Romanica, mai degraba asa e viata, ca nu e neaparat un specific romanesc. -- nicu :: http://nicubunu.ro :: http://nicubunu.blogspot.com Open Clip Art Library: http://www.openclipart.org my cool Fedora wallpapers: http://fedora.nicubunu.ro/wallpapers/ ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [URGENT] Din nou despre anti-Microsoft OOXML
Bună ziua, Mă surprinde foarte tare tot ce-mi spuneţi. Credeam că lumea de pe această listă e 100% de acord că ne trebuie un format liber pentru documentele de birou, cât mai larg acceptat, ca precondiţie pentru a scăpa de monopolul Microsoft. Credeam ca nu o sa fie nici o dezbatere aici despre *fondul* problemei :-( Doriţi să ştiţi cine sunt cei de la ASRO, burtoşi sau neburtoşi ? Uite: http://www.noooxml.org/forum/t-17143/romania-the-list-of-shame După cum vedeţi, unii dintre ei nu sunt deloc nişte profesoraşi rupţi de realitate, ci oameni direct implicaţi în industria IT din România, cât se poate de interesaţi financiar. Aceeaşi oameni pe care îi vezi in fiecare zi prin revistele noastre de IT, de-ai zice că Globul nu se învârte fără ei - simeze, conferinţe cu retroproiector, premii pe care şi le acordă între ei... Ne poate spune cineva *cum* au votat la ASRO toţi ăştia ? A încercat cumva măcar o singură persoană de pe această listă să ia legâtura cu IBM România, cu Red Hat sau cu Sun, să vedem dacă am putea agrega în jurul lor o cât de mică „opoziţie” anti-Microsoft ? Că vă pot spune că pe list Tic-Lobby, unde sunt numai persoane „cu influenţă” în IT-ul românesc :-( , cănd trimiţi un mesaj primeşti instantaneu 100 de out-of-office autoreply-uri de la Microsoft România... Ca să vezi, coincidenţă ! Si ne mai mirăm că e mafie în România ! Păi cum să nu fie, dacă o lăsăm să acţioneze nestingherită, fără măcar să *încercăm* să ne opunem ? Cum vreţi să crească şi profiturile/salariile în IT-ul românesc dacă nu creăm puţină concurenţă mafiei ? Mă surprinde, sincer, că sunt persoane pe această listă care să prefere o rezervă dezgustată, pesimismul şi diverse sofisme („ce rost mai are, dacă tot a hotărât Microsoft pentru noi ?” „ce, e mai bun X decât Y?” „ce, să-ti semnez petiţia ta?” - de parc'ar fi a lu' tata) în locul oricărei *acţiuni directe*, pro-Free Software şi anti-Microsoft - clare, concrete şi hotărâte... Sau, pentru cazul în care nu ieşim învingători în confruntarea asta, ne pregătim terenul, românesşte, pentru a putea spune „vedeţi, v-am spus eu că...” Imi permit să vă îndemn ca, cel puţin până la 2 septembrie, să mai faceţi *tot ce vă stă omeneşte în putere* în problema asta. Libertatea - dacă o vreţi - nu se primeşte, se câştigă, domnilor. Numai bine, Răzvan ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
