date:20070613

Sergey Y. Afonin пишет:
> ..., если только срезы Сизифа курьер на дом не привозит. :-)

Почти угадали.

> 
>> А во вторых мне хватило одной установки Десктопа-20070529.
> 
> И по бете сделан вывод ? Я сам, правда, не смотрел, но от Сервера он 
> должен отличаться в сторону юзер френдли. А даже Сервер можно рассматривать 
> в качестве инсталлятора для Бранч 4.0 или Сизифа.
> 

Ага, по бете. А еще я читаю рассылки и для СЕБЯ делаю выводы.

Вообще то некоторое время я тут было влез в подобную тему обсуждений. 
Просто там я был на месте Алексея Короткова (в той или иной степени). 
Вот и в эту тему нечаянно запостил.

Надоело что на малейшее замечания в сторону рассматриваемого 
дистрибутива начинаются нелепые упреки, подозрения и обвинения в 
наездах. Если человек присутствует в данных рассылках значит ему данный 
дистрибутив НЕ безынтересен. И может просто стоит принять его замечания 
во внимание, а не флеймить и не раздувать из мухи слона.

Предлагаю, нет, я ТРЕБУЮ, эту ветку (которую я начал) в данной теме 
закрыть.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> SLED 10.1 является целостным. Разве что Вы предложите мне алгоритм
> проверки.

Это сложновато - я пользуюсь результатом, но не вдавался в подробности
реализации.

> Для Вас, кстати, тот же вопрос о доказательстве целостности ALT для меня.

Тут мне проще - в список рассылки sisyphus-cybertalk роботом регулярно
высылается текущее состояние по Сизифу. В стабильные срезы, а-ля бранч 4.0,
пакеты, фигурирующие в отчёте на момент формирования среза, не попадают.

> 2) Полагаю, что Ваше понимание заужено. С моей точки зрения,

> из них; можно в любой момент выбор поменять). Может быть и другая
> проблема: предположим, я ставлю пакеты A и B, B зависит от A, но не
> зависит от C. C не ставлю. Реально же B не функционирует, если не
> поставить C.

Это несколько разные вещи, хоть и близкие в чём-то. Одно дело целостность,
другое - недостаточные или чрезмерные зависимости или неуказанные конфликты.
По поводу "Реально же B не функционирует, если не поставить C" - надо смотреть
конкретно. Возможно, есть варианты, когда C не нужен на самом деле и есть 
какой-то виртуальный пакет, который содержит зависимость и на B, и на C.

> А теперь предлагаю почитать обсуждение той ветки в community@, о

Тема-то какая была ? И дата ? 

> удовлетворял указанному мной критерию :) [если, конечно, Вы согласны с
> тем, что этот критерий имеет отношение к вопросу целостности]

Не согласен. Это другой критерий, на мой взгляд. Но внимания он, в общем-то, 
тоже заслуживает.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] давайте сменим тему? например , " дистрибутивы "

On Thursday 14 June 2007, Gosha wrote:

> что вы имеете в виду под "целостностью дистрибутива"?

Я вчера написал.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] давайте сменим тему? например , " дистрибутивы "

On Thursday 14 June 2007, Astakhov Andrey wrote:

> > Что-то не сходится, Десктоп 4.0 (считай Бранч 4.0) не нравится, а Сизиф
> > устраивает... Это как ? :-)
> 
> А вот так.
> Во первых Сизиф я могу обновлять на халяву, а бранч нет.

Э-э-э... Это как ? Оба лежат на ftp. У Бранч ещё трафик ниже по обновлениям.
В общем чушь, если только срезы Сизифа курьер на дом не привозит. :-)

> А во вторых мне хватило одной установки Десктопа-20070529.

И по бете сделан вывод ? Я сам, правда, не смотрел, но от Сервера он 
должен отличаться в сторону юзер френдли. А даже Сервер можно рассматривать 
в качестве инсталлятора для Бранч 4.0 или Сизифа.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] давайте сменим тему? например , " дистрибутивы "

2007-06-13 Пенетрантность Gosha

Hi Денис!

 В сообщении от 14 июня 2007 01:53 Денис Смирнов написал(a):

> От SuSE у меня впечатление примерно такое "куча классных технологий, но
> полный бардак в плане таки _целостности_ дистрибутива". Я категорически
> отказываюсь понимать их логику при построении дистрибутива.

Господа! Я все читаю-читаю... 
и никак не погу понять, что вы имеете в виду под "целостностью дистрибутива"?
Можете все-таки дать хоть какое-то определение этому термину?

> У нас она хотя бы ярко проявляется в таких вещах как "каждый сам себе
> параноик в меру своей испорченности", ну и в особенностях таки
> community-репозитория.

вот по этой фразе очень сложно понять в чем все-таки заключается "целостность" 
и в чем она таки проявляется?

:-D

> В мире IT, как я уже неоднократно говорил, нет ничего идеального. Есть
> множество плохих решений, из которых выбирается оптимальное. А за умение
> анализировать это, и принимать адекватные решения, нам и платят.

Это точно! :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] давайте сменим тему? например , " дистрибутивы "

Sergey Y. Afonin пишет:
.
>  
> Что-то не сходится, Десктоп 4.0 (считай Бранч 4.0) не нравится, а Сизиф
> устраивает... Это как ? :-)
> 

А вот так.
Во первых Сизиф я могу обновлять на халяву, а бранч нет.
А во вторых мне хватило одной установки Десктопа-20070529.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] дистрибутивы (mdv)

On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> SYA> Я его пока ещё помню вроде.
> 
> Высылайте $200 (цена, к сожалению, увеличилась). Найдите то место в
> моих постах, где бы я писал про целостность Мандривы (я писал про
> *SLED*) или шлите указанную сумму. 

Я и про SLED спрашивал. Я, вообще-то, про всё спрашивал, что упоминалось.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] давайте сменим тему? например , " дистрибутивы "

On Thursday 14 June 2007, Astakhov Andrey wrote:

> Почему Дебиан, а на Альт Мастер 2.4 или Компакт 3.0 или Десктоп 4.0? 
> Потому как первые два староваты, а последний мне совсем не нравится.
> Посмотрим что будет с Мастером 4.0.
> А Сизиф меня вполне устраивает.
 
Что-то не сходится, Десктоп 4.0 (считай Бранч 4.0) не нравится, а Сизиф
устраивает... Это как ? :-)

-- 
С уважением, Сергей Афонин
[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] давайте сменим тему? например , " дистрибутивы "

Astakhov Andrey пишет:
> 
> У меня тоже ДЕСКТОП. Etch у меня стоит ставил, точнее сейчас стоит. Как 
> основная система.
> 
Извините, опять не дописал.
Так вот. Сперва поставил себе Сизиф. Потом почитав рассылку понял, что с 
ним можно таки схватить проблемы при обновлении (хотя было уже три с 
месячным интервалом - и все ок). Компьютер у меня дома и я на нем не 
работаю (изучаю Линукс и т.п.). А так как бывают моменты, когда нужна 
установленная и настроенная система принял решение установить стабильный 
релиз Дебиана, а все эксперименты проводить с Сизифом.
Почему Дебиан, а на Альт Мастер 2.4 или Компакт 3.0 или Десктоп 4.0? 
Потому как первые два староваты, а последний мне совсем не нравится.
Посмотрим что будет с Мастером 4.0.
А Сизиф меня вполне устраивает.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] давайте сменим тему? например , " дистрибутивы "

Aleksey Korotkov пишет:
> On Thu, 14 Jun 2007 03:10:31 +0500
> Sergey Y. Afonin wrote:
> 
> SYA> То есть, я правильно понимаю, что весь опыт эксплуатации сводитсяк
> SYA> отдельно стоящему компьютеру ?
> 
> Я уже вроде 100 раз писал, что у меня ДЕСКТОП. В подпись, может,
> включить?
> 
> SYA> И принтеров нет, особенно сетевых ?
> 
> Есть. Сломанный. 
> 
> Сетевым откуда взяться-то, если --  см. выше.
> 

У меня тоже ДЕСКТОП. Etch у меня стоит ставил, точнее сейчас стоит. Как 
основная система.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] дистрибутивы (mdv)

On Thu, 14 Jun 2007 03:29:14 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> Я его пока ещё помню вроде.

Высылайте $200 (цена, к сожалению, увеличилась). Найдите то место в
моих постах, где бы я писал про целостность Мандривы (я писал про
*SLED*) или шлите указанную сумму. 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] давайте сменим тему? например , " дистрибутивы "

On Thu, 14 Jun 2007 03:10:31 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> То есть, я правильно понимаю, что весь опыт эксплуатации сводитсяк
SYA> отдельно стоящему компьютеру ?

Я уже вроде 100 раз писал, что у меня ДЕСКТОП. В подпись, может,
включить?

SYA> И принтеров нет, особенно сетевых ?

Есть. Сломанный. 

Сетевым откуда взяться-то, если --  см. выше.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thu, 14 Jun 2007 02:55:02 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> Это когда в дистрибутиве нет пакетов, которые зависят от тех,
SYA> которые уже не существуют (включая смену версии, если необходимо).

1) С проблемой такого характера в SLED 10.1 я не сталкивался (при том,
что поставлена бОльшая часть софта с установочного DVD; точнее
говоря, почти всё, особенно если не учитывать такие пакеты как
myspell-slovak и подобные). Потому *на основе своей практики
использования SLED 10.1* подозреваю, что таких пакетов там нет.
Разумеется, я вряд ли смогу *доказать* Вам, что в указанном Вами смысле
SLED 10.1 является целостным. Разве что Вы предложите мне алгоритм
проверки. Для Вас, кстати, тот же вопрос о доказательстве целостности
ALT для меня.

2) Полагаю, что Ваше понимание заужено. С моей точки зрения,
дистрибутив не может считаться целостным, если в нём есть такие пакеты
A и B, которые не могут быть поставлены одновременно без нарушения
функциональности какого-либо из них (т.е. банальное отсутствие
внутренней непротиворечивости). Разумеется, здесь не идёт речь о таких
вещах, как в Debian, где есть пакеты postfix и exim, но одновременно
их поставить нельзя (нужно выбирать из двух альтернатив), т.к. в системе
должен быть один MTA (в FC это сделано по-другому -- там тоже есть
пакеты postfix и sendmail, и их даже можно одновременно поставить, но  
при установке предлагается выбрать использование в качестве MTA одного
из них; можно в любой момент выбор поменять). Может быть и другая
проблема: предположим, я ставлю пакеты A и B, B зависит от A, но не
зависит от C. C не ставлю. Реально же B не функционирует, если не
поставить C.

А теперь предлагаю почитать обсуждение той ветки в community@, о
которой я уже ранее писал, и посмотреть, насколько М2.4
удовлетворял указанному мной критерию :) [если, конечно, Вы согласны с
тем, что этот критерий имеет отношение к вопросу целостности]

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thu, 14 Jun 2007 03:28:07 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> Практика - она практика и есть. Вот у меня есть практика
SYA> использования Linux в качестве домашнего и рабочегодесктопа

Вот именно так. И оно совмещено: домашний одновременно является рабочим.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] дистрибутивы (mdv)

On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> SYA> Так что, понятие "целостность дистрибутива" там появилось ?
> 
> Это Вы о чём? Отмотка треда -- $100/час.

Я его пока ещё помню вроде. Фразы "да, появилась" не припоминаю. :-)

-- 
С уважением, Сергей Афонин
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> SYA> И какова эта практика ?
> 
> Конкретизируйте вопрос. А так могу ответить, что практика хорошая :)

А что тут конкретизировать ? :-) Практика - она практика и есть. Вот у 
меня есть практика использования Linux в качестве домашнего и рабочего
десктопа (в пределах того, что мне необходимо), в качестве маршрутизатора
с количеством ethernet-интерфейсов 3-6 штук и 802.1q-интерфейсов в районе
сотни (не в единственном экземпляре), в качестве почтового сервера с не 
самой слабой нагрузкой (тоже не одного, в общем-то), в составе сети, в 
которой, кроме того, живут всякие железные роутеры, кроме тех, которые в 
виде PC с Linux. А ещё хочется, чтобы дистрибутив был один и руки знали 
сами, как грабли исправлять. Основа систем, при таком желании, должна быть 
одна. И, крайне желательно, как на десктопе.

А ещё мне хочется, чтобы ставилось оно так, как мне надо. Или максимально
близко к желаемому.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] дистрибутивы (mdv)

On Thu, 14 Jun 2007 02:35:59 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> Так что, понятие "целостность дистрибутива" там появилось ?

Это Вы о чём? Отмотка треда -- $100/час.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] давайте сменим тему? например , " дистрибутивы "

On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> у меня нет "хуже, что соседние машины у меня пока в koi8, и надо
> изыскивать способы с ними работать"; нет "Хуже с именами файлов и
> директорий. Подмонтируешь соседний сервер по sshfs, а там всё в
> koi8-r" (нет ни "соседних" серверов, ни имён файлов по-русски);

То есть, я правильно понимаю, что весь опыт эксплуатации сводится
к отдельно стоящему компьютеру ? И принтеров нет, особенно сетевых ?

-- 
С уважением, Сергей Афонин
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thu, 14 Jun 2007 02:45:54 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> И какова эта практика ?

Конкретизируйте вопрос. А так могу ответить, что практика хорошая :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] давайте сменим тему? например, " дистрибутивы"

On Wed, 13 Jun 2007 00:20:37 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> Хорошо-то как.  А то рядом
MS> вот:http://lists.unixcenter.ru/archives/mlug/2007-June/032493.html

И что?...

Общее впечатление -- человек не читает документацию и жалуется на
проблемы (типа "А без сети yum работать отказался". Это одна минута на
исправление конфига).

Проблемы с UTF-8, возникшие у автора, у меня и не могли проявиться: у
меня нет "хуже, что соседние машины у меня пока в koi8, и надо
изыскивать способы с ними работать"; нет "Хуже с именами файлов и
директорий. Подмонтируешь соседний сервер по sshfs, а там всё в
koi8-r" (нет ни "соседних" серверов, ни имён файлов по-русски);
"Несколько дней мучался с fvwm - не хотел отображать заголовки в
utf8." -- не пользуюсь (предпочитаю KDE). И со всем остальным то же
самое -- xmms тоже не использую...

И, наконец, я писал про то, что Etch (автор именно про него пишет)
только недавно поставил (и руки до него ещё не дошли; потому сказать
про него ничего не могу, о чём ранее написал). И названия дистрибутивов,
на которых *я не имел проблем* с UTF-8, я перечислил.

Резюме: ссылка не в тему.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> Для начала, не могли бы Вы дать Ваше понимание смысла "целостности
> дистрибутива"? А то, может быть, мы о разном говорим.

Это когда в дистрибутиве нет пакетов, которые зависят от тех, которые 
уже не существуют (включая смену версии, если необходимо). Это касается 
как бинарных пакетов, так и пакетов с исходным кодом. Для бинарных
пакетов эта зависимость может отсутствовать в случае, если используется 
статическая сборка. Кстати, как собираются пакеты в SLED ?

-- 
С уважением, Сергей Афонин
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> SYA> Смех основан на знании реальных фактов ?
> 
> На практике использования

И какова эта практика ? Я вот тоже некоторое количество лет RH использовал.
Но вот надо что-то необычное, берёшь src.rpm, а оно не пересобирается... В
смысле - даже в исходном виде.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] дистрибутивы (mdv)

On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> MS> Девичья память.  С 10.0 это было сааавсем не так
> 
> Тем, кто меня учит не поминать М2.4, следовало бы поступать
> аналогичным образом. Возвращаю с удовольствием Вам Вашу девичью,
> поскольку текущий релиз Мандривы -- 2007.

Так что, понятие "целостность дистрибутива" там появилось ?

-- 
С уважением, Сергей Афонин
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Wed, 13 Jun 2007 11:24:01 +0300
Denis Pynkin wrote:

DP> вероятно у меня с чувством юмора плохо.

Ничего по этому поводу сказать не могу :)

DP> может все-таки объясните ?

Для начала, не могли бы Вы дать Ваше понимание смысла "целостности
дистрибутива"? А то, может быть, мы о разном говорим.

DP> насколько я помню ваши проблемы опять-таки касались только десктоп
DP> части.

"Только" -- это, конечно, очень хорошее слово для тех, кто именно как
десктоп и использует :)

DP> и, кстати, я еще и мак упоминал

Видел 1 (один) раз. В течение 1 (одной) минуты. Издалека :)

DP> а где сказано, что _это_ ваши слова ?!?!? 8-( )

Цитирую Вас:

я привел вам 2 ОС, которые наиболее удобны с точки зрения "есть
набор софта, который работает и больше ничего не надо".

Во-первых, слова закавычены. Напрашивается сразу, что Вы их
приписываете мне. Во-вторых, если у Вас не было такого намерения, зачем
тогда было их писать, если ко мне они не имеют никакого отношения?

DP> это именно, то, чего ждут "простые" (просто кавычки, а не ваша
DP> цитата) пользователи от десктопа по большей части.

А с какого перепугу Вы полагаете, что я "простой" пользователь. Может,
я "сложный"?

DP> и пофиг им, что там за DE - венда, мак , кде, WM - главное, что б
DP> иконочка для запуска нужного приложения была, а дальше они все
DP> равно работают со своей программой-двумя и десктопа, как такового,
DP> не наблюдают.

Ну и какое это имеет ко мне отношение?

И не могли бы Вы пояснить, что такое "наблюдение десктопа"? Это не
рассматривание иконок на рабочем столе? ;)

DP> а что вы вкладываете в понятие "десктоп" ?

[Disclaimer. Если с чувством юмора плохо -- пару строк ниже не читать]

desktop computer ~ настольный компьютер -- компьютер, который нормально
размещается на поверхности рабочего стола [1].

DP> PS в ваших постах, к моему глубочайшему сожалению, усматриваются
DP> почти все приемы вот отсюда:
DP> http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt (особенно 8-й и 11-й) и
DP> практически отсутствует серьезная аргументация.

Вот в Ваших словах:

DP> suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра соблюдать
DP> (хотя до альта пока еще далеко

аргументации просто по самые антресоли :)

[1] Толковый словарь по вычислительной технике. М.: Издательский отдел
"Русская редакция" ТОО "Channel Trading Ltd.", 1995. С. 126.

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Wed, 13 Jun 2007 09:56:22 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> Смех основан на знании реальных фактов ?

На практике использования (SLED 10.1; дистрибутивы от ALT использовал
6 лет).

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Tue, 12 Jun 2007 23:33:07 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Я вот только что из Германии вернулся, не был девять лет. С тех
AN> портам стали опаздывать поезда.

В восточной части?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] дистрибутивы (mdv)

On Wed, 13 Jun 2007 11:58:58 +0400
Astakhov Andrey wrote:

AA> Просто скучно когда поставил, и все работает.

Кому -- что ;)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] дистрибутивы (mdv)

On Wed, 13 Jun 2007 10:45:58 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> Девичья память.  С 10.0 это было сааавсем не так

Тем, кто меня учит не поминать М2.4, следовало бы поступать
аналогичным образом. Возвращаю с удовольствием Вам Вашу девичью,
поскольку текущий релиз Мандривы -- 2007.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Wed, 13 Jun 2007 00:04:51 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> Для этого надо её уметь.

Аспирантура МГУ. Специальность 01.01.06. Для тех, кто в танке --
"Алгебра, математическая логика и теория чисел". Дальше пиписьками
будем меряться или на этом можно остановиться?

MS> Так, к сожалению, попробовав и то, и другое, зачастую слишкомхорошо
MS> в этом убеждаешься.  Чесслово, после этого гора альтовыхглюков уже
MS> как родная.

Попробовал и не нашёл. Менять неродное отсутствие глюков на родное
наличие?

MS> Я как-то наступил на /usr/sbin/named нулевого размера в апдейтах к
MS> RH7.3.  Ложечки, наверное, потом пофиксили...

И эти люди учат меня, что нехорошо сейчас писать про М.2.4...

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] давайте сменим тему? например, " дистрибутивы"

On Wed, 13 Jun 2007 00:20:37 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> совершенно пионерскую русификацию инсталера.

В чём заключается? Когда ставил SLED 10.1, не заметил ничего такого
особо "пионерского", что бы отличало заметно от других дистрибутивов. 

MS> Мне такое заказчикам стыдно показывать, если уж морда
MS> инсталераважна.

Заказчики "инсталер" видеть и не должны.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Tue, 12 Jun 2007 16:57:05 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT> У меня не воспроизводилось.

У других воспроизводилось.

MT> А на DVD Video звук тихий в самом источнике :)

Ну да. Особенно если после этого поставить под другой ОС и убедиться,
что источник ни при чём :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] дистрибутивы

On Wed, 13 Jun 2007 00:24:48 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> А наезжать на M24действительно несколько поздно.

Слово "наезд" имеет явный привкус необоснованности. С М2.4 я имел
*реальные* проблемы, при описании которых в своё время в community@
вместо помощи в их разрешении (или хотя бы промолчания) был оплёван.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] "вы о чём?"

On Tue, 12 Jun 2007 23:38:06 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> А Алексей -- с общетрепологической, а не как разработчик.Это и
MS> плохо.

С чего вдруг? Каково заявление, таков и ответ на него. Никакой
аргументации в посте, на который я отвечал, не было. Громкое заявление,
ничем не подкреплённое, не более того. [Замечу, что по моему опыту
использования как того, так и другого, не соответствующее реальному
положению вещей]

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] манагерско-разработческое

On Tue, Jun 12, 2007 at 03:27:57PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Дело в том, что мне чаще всего megaexpert не нужен. Вспомни
>> RedHat старых версий, с их ужасным инсталлятором. Вот такого
>> вот внешне ужасного консольного инсталляотра мне будет
>> достаточно целиком и полностью.
MS> Тебе дать rbi минский?  Руби и dialog.  Если согласиться на
MS> регресс по части install2-на-альтераторе, то вполне можно жить.

Честно? Не хочется распыляться. Пока придется терпеть альтератор, а потом,
я надеюсь, все-таки хватит сил у на то, чтобы сделать текстовый интерфейс
к нему.

>> Дык это надо ещё найти кто на таких условиях продаст.
MS> Не, именно на валяющееся.  Хотя сбрасываемое по бросовой цене
MS> вроде того двухголового G450 за $10 тоже порой забираю.

А, ты про это...

>> Ты попробуй поднять систему где будет хотя бы полсотни юзверей
>> с отдельными апачами, рассади их по разным ve и посмотри на
>> потребление памяти. Ужаснись, и больше никогда так не говори :)
MS> Если мне такое понадобится -- подумаю купить виртуозу.
MS> Тамошний vzfs позволяет делать COW, а не держать отдельные
MS> mmap'ленные копии бинарников в памяти для одного темплейта.

Меня, опять же, жаба душит покупать виртуозу при том, что это не
направление бизнеса, а так, крутятся себе и крутятся сайты. Ты не хочешь
мне подарить виртуозу для f.i? ;) Излишество это. Если не нужно особо
рюшечек, то моя система just works for me, чему я долволен.

>> Один сайт == один системный юзер == один апач. Это аксиома, до
>> тех пор пока уродец PHP не сдохнет окончательно.
MS> У меня бывает и проще.

?

>> Так что такая схема сложилась исторической необходимостью. А
>> размазывать это все по разным ve у меня денег на оперативку не
>> хватит, да и на диски.
MS> Видишь, какие у нас разные взгляды на сей вопрос, да и задачи. :)

Только твое решение это подмножество моего :-P

А ещё я все ленюсь интегрировать это с настройкой DNS, чтобы можно было
хосты поддерживаемые локально тупо прописывать у себя в конфигурации
хостинга, и они тут же оказывались в конфиге DNS :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

И Бейсик - сын ошибок трудных, и Клиппер Парадоксов друг.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Wed, Jun 13, 2007 at 12:09:59AM +0300, Michael Shigorin wrote:

> >>> Вау! Давно появилась эта радость? И её действительно используют для сборки
> >>> в Debian как основное средство?
> MT>> Появилась вроде как в woody.
> MT>> Не уверен, но покопавшись в devel решил что используют именно pbuilder
> MT>> для сборки Debian (копался во времена саржа).
>> Любопытно. Изобрели, наконец-то, наш любимый велосипед :) 
MS> Наш любимый начал вот когда появляться "for ALT":
MS> home:~> rpm -q --changelog sandman | tail -4 | sed s,@,/,
MS> * Mon Nov 26 2001 Sergey Bolshakov   0.2-alt1
MS> - Initial build for ALT Linux distribution.

Ну, sandman и hasher все-таки сильно разного масштаба инструменты. Это как
сравнивать IDE с хорошим компилятором :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

(сейчас меня кунут, но что делать)
-- mike in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] давайте сменим тему? например, " дистрибутивы"

On Wed, Jun 13, 2007 at 12:20:37AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Да, это была такая же чрезмерная катастрофа, как и суворовский
MS> переход на xorg.  И потеря одного из "коробочных" любимых
MS> народных плюсов.

Не такая же. Последствия перехода на xorg были кратковременные (просто
половина пользователей с "неправильными" видеокартами на пару месяцев
отправились в /dev/null, причем исключительно на Сизифе).

Последствия перехода на UTF-8 бьют меня граблями по лбу периодически.

MS> 2 aen: в Master бы, кстати, восстановить умение устанавливаться
MS> сразу в восьмибитку.  Пока архиваторы починят, CP1251 для многих
MS> не имеет альтернатив.

IMHO Master это дистрибутив для тех, кто имеет право принимать
самостоятельно решения о том, какую будет использовать кодировку. И в
состоянии сам получить теми или иными граблями по лбу.

>> Так как я разработчик, я могу себе позволить увидив что-нибудь
>> не нравящееся мне в пакете взять напильник и доточить. И если
>> кто-то доточит мой пакет, скажу спасибо и сделаю merge
>> изменений.  В ALT это проще чем в любом другом дистрибутиве.
MS> Вот с "любом другом" лучше поосторожней, в том же PLD сейчас по
MS> факту проще IMHO (один CVS на всех и этим эффективно пользуются).

Ну, такая анархия мне таки тоже не нравится. Попробовал бы кто без моего
ведома тот же мой asterisk залить измененный, очень много о себе нового
наверняка бы узнал. Притом что есть ряд людей, у которых я бы с
удовольствием таскал бы их изменения, когда они с git освоятся :)

> >>> Притом в ALT team создаются действительно уникальные решения. Одни
> >>> hasherи alterator чего стоят. А spt? 
> AK>> Проблема (как её вижу я) заключается в следующем. Да, согласен -- в ALT
> AK>> есть, действительно, интересные решения. И разработчики очень
> AK>> квалифицированные (насколько могу судить) есть. Но... Вот когда всё это
> AK>> отливается в конечный (для меня) результат -- получается не совсем то,
> AK>> что хотелось бы. Я вот для себя отметил, что в цепочке М2.0 - М2.2 -
> AK>> М2.4 чем дальше, тем качество дистрибутива становилось всё хуже и хуже.
>> Спорный вопрос, но да, действительно -- несмотря на то что было
>> много улучшений, было и много ухудшений.
MS> Большинство улучшений, которые я отмечал, были инфраструктурными.
MS> А большинство ляпов -- на поверхности.

Там было два инфраструктурных ляпа -- инсталлятор и control center (вернее
полное отсутствие всякого присутствия последнего). Все остальное что лично
мне мешало -- таки простые ляпы, к которым были столь же простые (но
малодоступные неквалифицированому пользователю) workaround'ы. Собственно
меня как человека, для которого дистрибутив был лишь 1 stage installer'ом,
чтобы обновиться до сизифа, все это полностью устраивало. Свои конфиги
всегда с собой :)

> AK>> Вот как назло, с теми приложениями, которые мне нужны, чем дальше --
> AK>> тем хуже. 
>> Что мешало взять напильник и решить свои проблемы?
MS> Возможно, время и то, что где-то оно работает так, как хочется.

Мне неизвестно в природе ни одного дистрибутива, который бы идеально
подходил хотя бы одному человеку. И я не верю в существование такого
где-либо, кроме как на localhost у этого человека. Потому и ценю ALT за
то, что если что-то анноит -- я могу сделать патч, и попросить его
интегрировать. Опять же крайне полезное для меня последствие введения git
-- возможность дешево поддерживать локальные форки. 

Мне это важно и как юзверю, и как интегратору.

> AK>> Поскольку многократно обругиваемая здесь Федора глюков *в
> AK>> нужных мне приложениях* не имела. И SLED не имеет.
>> Опять же, я рад что ты нашел себе дистрибутивы, которые тебе нравятся.
MS> Посмотрев и то, и то (SLE* нам тут новелы таскают чуть не
MS> превьюшками ещё) -- отметил для себя как интересные места
MS> (от дизайна до интеграции с ldap, от prpm до чего-то ещё),
MS> так и совершенно пионерскую русификацию инсталера.

От SuSE у меня впечатление примерно такое "куча классных технологий, но
полный бардак в плане таки _целостности_ дистрибутива". Я категорически
отказываюсь понимать их логику при построении дистрибутива.

У нас она хотя бы ярко проявляется в таких вещах как "каждый сам себе
параноик в меру своей испорченности", ну и в особенностях таки
community-репозитория.

MS> Мне такое заказчикам стыдно показывать, если уж морда инсталера
MS> важна.  А если неважна -- то более компактное и надёжное решение
MS> как раз из альта и получалось до сих пор.

:)

MS> Трудно резать, когда всё переплетено.

В мире IT, как я уже неоднократно говорил, нет ничего идеального. Есть
множество плохих решений, из которых выбирается оптимальное. А за умение
анализировать это, и принимать адекватные решения, нам и платят.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

ЗАКОН ПАРАШЮТА
 Оптимисты изобретают самолет, пессимисты - парашют.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Wed, Jun 13, 2007 at 11:24:01AM +0300, Denis Pynkin wrote:
>> Не выйдет. Просто для меня фраза (цитирую)
>>  PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра
>>  соблюдать (хотя до альта пока еще далеко)
>> настолько смешная, что не получится.
DP> вероятно у меня с чувством юмора плохо. никак не могу понять, что здесь 
DP> смешного ?
DP> может все-таки объясните ? 

Человек просто не понимает что такое "целостность дистра", и ради чего у
нас все эти QA-robots, странности со сборкой в chroot'е, куча логики для
расстановки автоматических provides/requires, автовынесение пакета из
репозитория в случае непересобираемости длительное время, и т.д. Для чего
полгода назад был нафиг разломан репозиторий в связи с -Wl,--as-needed
по-умолчанию, ради чего существенная часть мантейнеров получила по лбу
граблями stack protector'а, и прочие радости жизни.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Я за альтернативы, но против неудачных альтернатив.
-- ldv in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

2007-06-13 Пенетрантность Pavlov Konstantin

On Tue, Jun 12, 2007 at 11:41:31PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> Помнится когда я последний раз пытался собирать под ASP
>> (базирующимся на федоре), я таки заставил работать hasher, но
>> громко матерился на то какой там у них бардак в зависимостях. У
>> меня возникли тогда смутные сомнения что вообще это можно было
>> бы без пачки виртуальных пакетов собирать автоматом :(
>> Или они собирают в раздутой basesystem?
MS> Дык можно у Лёни уточнить.  Сильно догадываюсь, что собирают
MS> просто в хост-системе...

У меня сложилось именно такое ощущение. От чего у меня волосы на голове
встали дыбом и шевелились.

>> Мне тогда только одно очень понравилось -- отдельные пакеты с
>> отладочной информацией. Не знаю уж насколько удобно у них это
>> работает, но у нас мне этого не хватает (пересборка с --with
>> debug/--enable debug это неудобно).
MS> Да, тоже галочку поставил.

Увы, я не представляю себе что для этого нужно сделать (подозреваю что это
в сторону rpm)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Принято. давно хотел так сделать, но вот как раз баги и не хватало ;-)
-- rider in #5029
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] манагерско-разработческое

2007-06-13 Пенетрантность Denis Pynkin

On 12 June 2007, Michael Shigorin wrote:

> > Дело в том, что мне чаще всего megaexpert не нужен. Вспомни
> > RedHat старых версий, с их ужасным инсталлятором. Вот такого
> > вот внешне ужасного консольного инсталляотра мне будет
> > достаточно целиком и полностью.
> Тебе дать rbi минский?
лучше не надо
страшная чтука.
можешь на эту тему на LVEE пообщаться с П.Чеботаревом.

-- 
WBR, d4s


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-13 Пенетрантность Maxim Tyurin

Michael Shigorin writes:

> On Mon, Jun 11, 2007 at 11:54:16AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> > 1. дистрибутив в котором такие пакеты как
>> > bind,postfix,mysql,postgresql не находятся в чруте идут лесом
>> > сразу. Если же не в чруте конкретно bind, то дистрибутив идет
>> > не лесом, а сразу "фтопку". За 50$/час объясню почему.
>> А без 50$ можешь объяснить? Если bind живет в выделенной
>> виртуалке в кторой кроме него ничего нет ;)
>> postfix, postgresql аналогично.
>
> Проломившему куда больше удобств доступно.  
> Или уточни "ничего больше".
>
> (навеяно соображениями недобавления даже sshd и vim,
> не говоря о sudo, в контейнеры, например, с одним named)

Нету у меня там sshd.
И vim нет (у меня его вообще нет - не нравится он мне :)

Хотя, в принципе, там конечно больше утилит чем в chroot.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Tue, Jun 12, 2007 at 04:57:05PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Aleksey Korotkov writes:
> 
> > On Mon, 11 Jun 2007 11:39:34 +0300
> > Maxim Tyurin wrote:
> >
> > MT> Только в ALTLinux мне не нужно было патчить emacs :)
> >
> > В каком именно? Я говорил о М2.4.
> >
> > MT> Что вам в emacs надо патчить в ALTLinux?
> >
> > Ничего, потому что я не смог бы :)
> >
> > MT> Просветите, а то вдруг я ужасные глюки не заметил ;)
> >
> > См. моё письмо в community@ от 30.03.2005 с темой "Emacs problem in
> > M2.4" и далее по ходу обсуждения. Кстати, Вы там принимали участие. В
> > той же ветке про косяки с правами в пакетах.
> 
> У меня не воспроизводилось.
> 
> > И о других проблемах на М2.4: от 30.03.2005 тема "M2.4 & DVD Video too
> > slow". Там ещё и звук был ужасно тихий (при проигрывании DVD Video), но
> > про это я уже не писал. Как и про другое -- хватило плевков в теме про
> > емакс.
> 
> А на DVD Video звук тихий в самом источнике :)

Нет, обычно это из-за перекодирования 6->2.

-- 
> теперь только осталось понять как новый вин работает :)
Лучше чем старый.
-- lav in community@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] дистрибутивы (mdv)

2007-06-13 Пенетрантность Gosha

Hi Astakhov Andrey!

 В сообщении от 13 июня 2007 Astakhov Andrey написал(a):

> Gosha пишет:
> > Я тут на посмотреть kubuntu последнюю поставил.
> > Не сказать, что все так как рекламируется встало без проблем,
> > (в частности русификацию пришлось с и-нета тянуть, gtk для xmms
> > "русифицировать"), но было очень интересно. Тем более, что все показалось
> > очень-очень знакомым... apt-get понимаешь ли... :-)
>
> насчет  руссификации понятно - ведь политика разработчиков - это
> дистрибутив на одном диске. Вон, например, PCBSD первый диск система - а
> второй - локализация. А мне лично Убунту больше чем Кубунту понравился.

Так дело привычки... Я просто как-то привык к КДЕ, потому и kubuntu...
Хотя ubuntu я тоже посмотрел... В общем-то тоже понравилось, хотя
нюансы были - навеселился с Compiz и так ему башню снес (хотя сам не понял 
как), что ну никак "куба" получить не могу, скидывает кол-во рабочих мест на 
одно и все тут... :-D

-- 
Best regards!
Gosha
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Странная нелюбовь КонсультантаПлю с

2007-06-13 Пенетрантность ABATAPA

13 июня 2007 г. Michael Shigorin написал:
> Так понимаю, что подразумевалось не "must", а "should" или мож
> "ought".
>
> Бишь "по-хорошему, ...".

Я тоже хочу, чтобы "по-хорошему" поддерживались FF - на сайтах, Linux - 
производителями ПО и оборудования, и т.д.
Но не всегда "желаемое мной" = "желаемому другими", равно как и "желаемое 
мной" != "истине". Так что говорить "должны" я стараюсь как можно меньше...

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Странная нелюбовь КонсультантаПлю с

2007-06-13 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Wed, 13 Jun 2007 09:45:18 +0400
ABATAPA wrote:

> > но список-то государственных праздников, коли они уж
> > повесили его на своём сайте, должен быть виден в любом браузере под
> > любой операционной системой!
> 
> 1. Кому "должен".

Ну, по-минимуму, хотя бы тем гражданам, которых эти праздники
касаются:-)
Можно, конечно, возразить, что список этих праздников можно
получить зайдя на http://www.consultant.ru/, включить поиск, ввести
"праздничные дни", перейти по указанным ссылкам..., а вовсе не
пользоваться Гуглем... 

> 2. Где это прописано?

Нигде, наверное,не прописано. Но нигде и не прописано, что
только ИЕ является единственным и неповторимым...

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] дистрибутивы (mdv)

Astakhov Andrey пишет:
> 
> А вообще нет плохого дистрибутива. Есть пользователи, которым интересно 
> поковырятся с системо
> 
> Мне лично не нравится конфигурирование системы через

Гы - не дописал...

Некоторым доставляет удовольствие ковыряться с системой и настраивать 
ее, а другим хочется чтобы все работало из коробки. Вот и все.
И соответственно этим группам нужны разные дистрибутивы.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

2007-06-13 Пенетрантность Denis Pynkin

On 12 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> DP> а вы попробуйте ;-)
> Не выйдет. Просто для меня фраза (цитирую)
>
>   PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра
>   соблюдать (хотя до альта пока еще далеко)
>
> настолько смешная, что не получится.
вероятно у меня с чувством юмора плохо. никак не могу понять, что здесь 
смешного ?
может все-таки объясните ? 

> DP> о чем и речь - диаметральные точки зрения практически :-(
> DP> уж позвольте высказать _свое_ мнение и не иронизируйте, а приведите
> DP> аргументы против, а не слова
> Всё, что имел сказать, уже сказал. Если надо ссылку на обсуждение моих
> проблем в community@ с М2.4 (о чём я уже писал ранее) -- могу дать.
насколько я помню ваши проблемы опять-таки касались только десктоп части.

> DP> > Весьма спорное утверждение и не в кассу.
> DP> ??
> DP> Вы же пытаетесь все мерять с точки зрения юзера ? я привел вам 2
> DP> ОС, которые наиболее удобны с точки зрения "есть набор софта,
> DP> который работает и больше ничего не надо". только плиз без
> DP> холиваров, а аргументированно... аргументированно... ;-)
>
> Понятие удобства очень субъективно. Если для Вас винда -- образец
> удобства, бубен Вам в руки и грабли в лоб.
далеко не образец
и, кстати, я еще и мак упоминал
и, кстати, по обеим ОС есть, как негативные, так и позитивные впечетления, 
впрочем как и по линуху.

> Мне удобен Linux. Про "есть 
> набор софта, который работает и больше ничего не надо" я ничего не
> писал. Это Ваши слова.
а где сказано, что _это_ ваши слова ?!?!? 8-(   )
это именно, то, чего ждут "простые" (просто кавычки, а не ваша цитата) 
пользователи от десктопа по большей части.
и пофиг им, что там за DE - венда, мак , кде, WM - главное, что б иконочка для 
запуска нужного приложения была, а дальше они все равно работают со своей 
программой-двумя и десктопа, как такового, не наблюдают.

а что вы вкладываете в понятие "десктоп" ?

PS в ваших постах, к моему глубочайшему сожалению, усматриваются почти все 
приемы вот отсюда: http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt (особенно 8-й 
и 11-й) и практически отсутствует серьезная аргументация. Спор ради спора 
продолжать не вижу смысла, а если все же появятся интересные 
мысли/аргументы - с удовольствием подискутирую.

-- 
WBR, d4s


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] дистрибутивы (mdv)

Gosha пишет:

> Я тут на посмотреть kubuntu последнюю поставил.
> Не сказать, что все так как рекламируется встало без проблем,
> (в частности русификацию пришлось с и-нета тянуть, gtk для xmms
> "русифицировать"), но было очень интересно. Тем более, что все показалось 
> очень-очень знакомым... apt-get понимаешь ли... :-)
> 

насчет  руссификации понятно - ведь политика разработчиков - это 
дистрибутив на одном диске. Вон, например, PCBSD первый диск система - а 
второй - локализация. А мне лично Убунту больше чем Кубунту понравился.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] дистрибутивы (mdv)

2007-06-13 Пенетрантность Gosha

Hi Astakhov Andrey!

 В сообщении от 13 июня 2007 Astakhov Andrey написал(a):

> Astakhov Andrey пишет:
> > А вообще нет плохого дистрибутива. Есть пользователи, которым интересно
> > поковырятся с системо
> >
> > Мне лично не нравится конфигурирование системы через
>
> Гы - не дописал...
>
> Некоторым доставляет удовольствие ковыряться с системой и настраивать
> ее, а другим хочется чтобы все работало из коробки. Вот и все.
> И соответственно этим группам нужны разные дистрибутивы.

Это точно! :-D

Я тут на посмотреть kubuntu последнюю поставил.
Не сказать, что все так как рекламируется встало без проблем,
(в частности русификацию пришлось с и-нета тянуть, gtk для xmms
"русифицировать"), но было очень интересно. Тем более, что все показалось 
очень-очень знакомым... apt-get понимаешь ли... :-)

-- 
Best regards!
Gosha
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] дистрибутивы (mdv)