from:"Денис Смирнов"

On Tue, Nov 22, 2011 at 09:51:35PM +0700, Michael Pozhidaev wrote:

MP С точки зрения настольных систем linux нуждается в более высоком уровне
MP интеграции компонентов.

Нет. Он нуждается в создании и качественной реализации унифицированных API
для конкретных задач.

Интеграция следует из этого автоматически.

А интеграция ради интеграции это путь, по которому уже успешно прошла
Microsoft, и ярко высветила все грабли которые там разложены. А сейчас
линукс повторяет именно этот путь граблей.

Классический UNIX-стиль подразумевает подход одна задача -- одно
приложение + приложения удобно комбинировать.

С интеграцией сейчас все, кстати, относительно неплохо. А вот то что
компоненты десктопные весьма кривые и разнородные, а также из-за
идиотического стремления к созданию цельных конкурирующих платформ --
приводит к бардаку.

MP Надо больше выкладывать в D-Bus, чтобы это было
MP отовсюду доступно и всё аккуратно бы управлялось.

D-Bus это хорошо, но это не панацея.

MP freedesktop, как будто
MP бы, правильно всё делает, но такими темпами, как он делает, счастья не
MP будет ещё долго.

Ни одна организация не может заставить кучу самоделкиных заставить писать
правильно.

MP Systemd с этих позиций - движение вперёд. Если оно будет работать
MP стабильно, то, на мой взгляд, для настольных систем вещь разумная. Для
MP серверов уже не очень.

Именно. А при небольших изменениях в архитектуре -- система могла бы
получиться одинаково полезной на десктопе и сервере.

Подход а давайте засунем в один демон половину системных сервисов
уродлива по-определению. Будь это связка из отдельных качественных
реализаций cron, initd, initscripts -- вместе с управляющим сервером
(пусть даже по D-Bus) соединяющийся с остальными -- это уже был бы гораздо
более разумный подход.

systemd классная штука. Но он слишком сложен. И это -- проблема. Софт
должен быть простым.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Поттеринг

On Wed, Nov 23, 2011 at 09:34:49AM +0700, Michael Pozhidaev wrote:

MP И потом, почему-то реакция на втягивание в пользовательское окружение
MP абсолютно бредового количества слабоподдерживаемого кода, которое можно
MP наблюдать в kde4 и gnome3, бурного отторжения не вызывает.  

Вызывает. Просто это не системные компоненты, и я могу легко пользоваться
нормальным ПО, а не поделками. Так что вместо того чтобы плеваться и
кричать про поделки ламеров -- я могу просто этим не пользоваться.

А вот когда начинается кривой подход в работе над системным софтом --
становится грустно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Поттеринг

On Wed, Nov 23, 2011 at 11:39:41PM +0200, Maksym Tiurin wrote:

MT Ну и что? Стать вторым windows только лучше все равно не выйдет.
MT То зачем ломать то что работает?

Ну почему не выйдет -- глюки выйдут даже еще красивее, качественнее.

Hint: у майкрософт огромный штат прекрасных разработчиков, и команды
юзабилистов, и тестировщиков. И все равно получается кривая хрень.

И дело отнюдь не только в том, что им выгодно делать кривую хрень (на
самом деле не так уж и выгодно как кажется -- мелкософт деньги делает
больше на офисе чем на собственно винде), а в том -- что сама архитектура
все изначально интегрировано донельзя приводит к комбинаторному взрыву
вероятных багов.

Качественно тестировать и отлаживать такой продукт невозможно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Поттеринг

On Fri, Nov 25, 2011 at 06:27:29AM +0700, Michael Pozhidaev wrote:

MP Обобщая то, что ты написал, я бы сказал, что народ не надо загонять в
MP светлое будущее насильно. Предлагая systemd, традиционный init должен
MP остаться на месте для тех, кто этого хочет, а, на мой взгляд, серверы и
MP плаги будут этого хотеть если не все, то в большинстве.

Это практически невозможно. Именно из-за подхода systemd все в одном.

Потому что эту совместимость придется обеспечивать во всем ПО,
пользующемся systemd. Очевидно что не все авторы ПО будут заботиться об
этом.

Повторюсь еще раз:
1. одна программа -- одна функция
2. грамотное API
3. грамотная реализация

Любое системное ПО нарушающее первые два пункта -- вредительство в
долгосрочной перспективе, несмотря на любые бонусы в краткосрочной.

Мне очень нравятся идеи и подходы заложенные в systemd. Но желание
засунуть пол-ОС в одно приложение -- это глупые понты.

MP И при этом я всё-таки остаюсь при мнении, что настольному linux заметно
MP недостаёт ряда унифицирующих дополнений. Ошибка разработчиков kde4 и
MP gnome3, опять же, на мой взгляд, в том, что они хотят осчастливить
MP пользователей самим фактом работы в их среде, в то время как
MP подавляющему большинству людей их продукты интересны только как
MP стабильная среда для запуска уже практически полезных приложений. Нам
MP нужна одна стабильная и обкатанная среда, вполне живучая на ноутах,
MP удовлетворяющая современным требованиям удобства, которую можно было бы
MP ставить всем на рабочих местах, где людям по большому счёту дела нет до
MP самой среды. Ну xfce, может, не безнадёжна в таком аспекте.

Увы, то что ты хочешь -- это серебрянная пуля. Мне вот удобнее xmonad. А
кому-то интерфейс который был бы ближе к MacOS. И золотой середины,
которая бы удовлетворяла всех тут нет и не будет.

Зато могут быть стандарты на взаимодействие между софтом и WM. А также
между WM и DE (позволяя использовать разные DE с разными WM). И именно
попытки это обеспечить -- самое полезное в деятельности freedesktop.org.

В итоге, если есть стандартные _протоколы_, которые все соблюдают, система
получается интегрирована из коробки. Даже если я запускаю рядом kde4
приложение, вместе с gnome3 приложением, и все это под xmonad.

MP Управляемость десктопа на linux не на высоте. Общение с ОС и её
MP конфигурацией должно проходить как-то более-менее унифицированно а не
MP путём бесчисленных скриптов на shell и правок конфигов. Ну udev вполне
MP радует.

Да, в этом я согласен. Скрипт на шелле не лучший вариант конфига.

И даже (сейчас все будут плеваться) старый добрый виндузявый .ini --
вполне себе пригодный формат в большинстве случаев. Собственно конфиги
того же systemd это практически ini'шки и есть.

Но еще раз подчеркну -- важна не реализация. Важны единые протоколы и
форматы обмена. Кривая реализация это не страшно -- это фиксится. Кривые
протоколы и форматы обмена -- много хуже. А выбор кривой архитектуры (все
в одном -- верный признак кривой архитектуры) это однозначне грабли.
Вернее вилы. Для всех пользователей.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Поттеринг

2011-11-22 Пенетрантность Денис Смирнов

On Tue, Nov 22, 2011 at 07:01:21AM +0700, Michael Pozhidaev wrote:

MP Повторюсь, в крайности ни в каком деле бросаться не нужно. В linux всё
MP хорошо для серверов, но для настольных дел нужна свежая мысль, иначе
MP конкуренция продолжит оставаться проигранной. Ещё не помешало бы
MP некоторое движение в сторону упрощения нынешних окошечных систем.

Нужна не свежая мысль, а качественная реализация старых.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-то странное в логах?

2011-09-19 Пенетрантность Денис Смирнов

On Tue, Sep 20, 2011 at 01:10:30AM +0400, Alexei V. Mezin wrote:

AVM Подскажите:
AVM замечаю в логах веб-сервера множество переходов на свой сайт

referer в логи добавить надо, чтобы хоть видеть откуда пришли, если это
обычный браузер.

AVM 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:38  0400] GET 
AVM /en/products/products-98.html?gclid=CKKbvPm7haUCFQsGbAoddAwZPg HTTP/1.0 
AVM 200 24511 - Mail.RU/2.0

user-agent на браузер явно не похож.

AVM Обычно, переходы с gclid это клики на рекламный баннер Гугля. Зачем 
AVM что-то (или кто-то) многократно кликает на гугло-баннер? Или это только 
AVM так кажется?

Есть подозрение на скликивание? А статистика adwords что говорит о
расходе?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] если мантейнеру не нужен пакет

2011-09-12 Пенетрантность Денис Смирнов

On Mon, Sep 12, 2011 at 08:14:05AM +0400, Eugene Prokopiev wrote:

EP Когда-то давно (между 3.0 и 4.0) пытался бежать на Debian, попытка
EP закончилась неудачно.

/me жутко страдает от того, что на всяких хостингах часто ALT'а нет, и
приходится жрать кактусы CentOS и Ubuntu.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] антипатриотизмы

2011-06-03 Пенетрантность Денис Смирнов

On Fri, Jun 03, 2011 at 02:28:34PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

Тот же, кто оценивает являются ли действия очередного несогласного или
революционера патриотическими или тупой борьбой за место у кормушки.
То есть -- каждый человек, которому не все равно.
PNS ...и который сам рассчитывает получить место у кормушки?

Нет, я говорю именно о мнении обычных людей.

Если вы считаете что революция единственный способ донести что-то до
властей, то мне очень грустно. Кстати тех кто считал именно так в столь
любимые вами коммунистические времена отправляли в места не столь
отдаленные.
PNSИх во все времена (в царские в том числе) отсылали и отсылают в
PNS места не столь отдаленные.

Да, однако самый крутой период был в 37, и во многом он был связан с
зачисткой страны от тех самых революционеров (AKA недоумков борящихся за
власть).

Да. Но помогать ей в этой дискредитации не стоит. Ибо хуже-то будет не
этой самой власти (которая если начнется заварушка живо смоется зарубеж),
а мы.
PNSПонятно. Это несколько иной вариант известной фразы
PNS президента: Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что
PNS я говорю, - в граните отливается.

Абсолютная верная фраза от руководителя большой организации своим
подчиненным. До тех пор, пока президент понимает что его подчиненные это
госслужащие, а не весь народ -- смысл этой фразы должен выполняться
неукоснительно. К сожалению в нашей стране это скорее на словах чем на
деле.

В подавляющем большинстве случаев власть добровольно от власти
отказаться не желает, так что в этом случае возможен только
революционный путь.
В подавляющем большинстве случаев речь идет о обмене шила на мыло.
PNSСтарый анекдот на эту тему: Ну пробил головой стену, ну и
PNS что? неужели в соседней камере лучше?

Отлично! :)

Причем до смешного доходит. Я вот тут недавно был в агенстве по развитию
предпринимательства. Так вот там сотрудники в шоке от того, что деньги --
выделяются на гранты, а у них соискателей не хватает. Ну не пользуются
никто этими фишками.
PNSМожет быть потому этими фишками не пользуются, что надо полгода
PNS документы собирать, чтобы получить грант.

Не поверишь. Ждать -- да, придется месяцы. Собирать бумажки -- куда
меньше. Там самое сложное это написать ТЭО, и то они же бесплатно
проконсультируют как этот кошмар писать.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] антипатриотизмы

On Fri, Jun 03, 2011 at 01:34:41AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Ага, русские и украинцы манифестаций не устраивали, да?
AN И с каких это пор выступление против власти непатриотично? Тот, кто
AN сожжет портрет Путина или Януковича -- не патриот? жид пархатый?

Именно так, ровно до тех пор, пока не предложит кандидатуру очевидно
лучшую.

AN Патриотизм -- это про отечество, а не про царя.

Разумеется. А Царь -- это ключевое звено, которое существенно влияет на
общество. И прямая дискредитация власти -- приводит к деградации и
постепенному развалу страны, вне зависимости от личных характеристик
царя.

AN Даже если он для
AN кого-то и Помазанник Божий. Декабристы -- не патриоты? А Помазанник
AN Александр Первый, убивший Помазанника Павла? А матушка Павла, убившая
AN его папочку? Были и совсем другие. Но власть отвратительна как руки
AN брадобрея (еврей М. (c)). А провокаторы в толпе всегда найдутся. В
AN любой.

Декабристы -- очень глупые патриоты. Революционеры, как известно, в
большей части просто люди которых ввели в заблуждение (и они часто --
патриоты), в меньшей -- хитрые подонки, управляющие толпой с целью
получения власти.

AN А вот поинтересуйтесь лучше, сколько евреев пошли добровольцами на
AN Первую Мировую. Мои дед и бабка были среди них. Они пошли за отчество,
AN не за царя. А демонстрировать против власти дед в студенческие года не
AN брезговал, хотя политикой не занимался.

Кажется эту темы мы тут как-то поднимали. Национальность не делает
человека хорошим или плохим. Из того что люди относящейся к некоторой
группе являются еврееями не следует что все евреи относятся к этой группе.

Аналогичный пример -- все хакеры (в современном, негативном смысле)
являются грамотными IT'шниками. Но не все IT'шники хакеры.

Правда вот у этой информации нет разумных применений.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Суворов vs записной масон

On Thu, Jun 02, 2011 at 09:16:04PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS Видите ли, добропорядочные люди более успешного соседа очень
MS долго не обвиняли. Но вот когда он вдруг начал на шею садиться,
MS то тут уже сложнее не замечать.
MS Поймите, я против не евреев как таковых, а против наглости и
MS дерзости себя одних считать людьми, а остальных -- животными.

Проблема в том, что любая информация имеет смысл только в том случае, если
из нее следуют какие-то действия. И что ты предлагаешь?

Самое веселое в том, что мне известно только два решения:

1. Борьба. Логичное развитие этого подхода приводит автоматически к
геноциду гитлеровскими методами. Не кажется ли тебе что такое решение
проблемы несоизмеримо хуже собственно проблемы? Причем с любой точки
зрения -- как православной, так и светской.

2. Игнорирование. Торвальдс, например, никогда не боролся с Microsoft. Он
просто делал свое дело (было в одном интервью). А вот Ubuntu как раз
пытается бороться с Microsoft. Ну и кто из них делает больше полезного? И
кто из них _реально_ создает больше проблем мелкософту?

С любой точки зрения сам факт наличия противника вынуждает либо
совершенствоваться самому (оставив противника далеко позади), либо
вступать в противостояние, что _потребует_ применять те же методы что и
противник, те самым становясь не лучше, а то и хуже него.

Разумеется необходимость разумной самообороны это не отменяет, но как
известно, лучшая самооборона -- аккуратное избегание противостояния. И
тогда выигрывает тот, кто элементарно развивается быстрее вне зависимости
от стартовых условий (от них меняется только время до безусловной победы).

Мне лично больше по душе подход развиваться и игнорировать противника,
дав ему понять что в прямую конфронтацию со мной лучше не вступать, а в
случае нечестной -- я буду пользоваться всеми доступными методами ведения
информационной войны, а так как мои данные всегда можно еще и проверить --
я ее таки выигрыаю.

Причем информационная война вроде а! они плохие вызывает у людей
те же ощущения как и get the facts.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Про науку (was: я думаю)

On Fri, Jun 03, 2011 at 06:33:37AM +0700, Michael Pozhidaev wrote:

MP Возможности науки сильно ограничены. Любая попытка как-либо мыслить о
MP мире вообще понятиями научного знания почти наверняка кончится
MP неудачно. Даже не то чтобы ошибки были вероятны, а я бы вообще
MP поостерёгся от любых обобщений научных выводов, ссылок на научные
MP понятия и построения любых аналогий с наукой.

Если микроскопом забивать гвозди, то окажется что это ужасный, очень
неудобный молоток. Не надо использовать науку чтобы мыслить о мире, надо
с ее помощью строить модели, из которых строяться применимые на практике
выводы.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Про науку

On Fri, Jun 03, 2011 at 07:49:20AM +0700, Michael Pozhidaev wrote:

MP Да, где-то так. Плюс к этому мнение отдельных учёных в области
MP естественных наук остаётся авторитетным только в области естественных
MP наук. Ссылаться на их мнение в вопросах философии (или любой другой
MP духовной сферы) можно точно так же, как и на мнение совершенно случайного
MP человека.

Разумеется.

Вообще про духовную сферу -- ценность мнения человека зависит от того, как
он живет. И какие последствия его действий.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] антипатриотизмы

On Fri, Jun 03, 2011 at 09:20:50AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
Именно так, ровно до тех пор, пока не предложит кандидатуру очевидно
лучшую.
PNS Интересно, а кто будет оценивать эту кандидатуру как очевидно лучшую?

Тот же, кто оценивает являются ли действия очередного несогласного или
революционера патриотическими или тупой борьбой за место у кормушки.

То есть -- каждый человек, которому не все равно.

Я крайне негативно отношусь очень ко многому что делает нынешняя власть,
но деятельность против власти (личностей), а не конкретных действий этой
власти -- считаю бессмысленной и заведомо вредной.
PNS Простите, а как ещё донести до властей, что власти делают совсем не
PNS то, что должны бы делать?

Да. Но помогать ей в этой дискредитации не стоит. Ибо хуже-то будет не
этой самой власти (которая если начнется заварушка живо смоется зарубеж),
а мы.

PNS В подавляющем большинстве случаев власть добровольно от власти
PNS отказаться не желает, так что в этом случае возможен только
PNS революционный путь.

В подавляющем большинстве случаев речь идет о обмене шила на мыло.

Реально же людей не волнует кто там у власти в нашей стране -- Путин, или
уже Обама. Всем пофиг. А банальные вещи вроде коррупции у чиновников -- не
пофиг.

Причем то, что в каком-нибудь газпроме воруют миллиардами интересно очень
немногим. А вот ДПС-ник собирающий дань на дороге -- волнует всех кто за
рулем.

И людей выводят на улицы именно обещая им решать вот эти, простые
проблемы. Которые не решаются потому, что решать их сверху --
действительно не так просто. А снизу (добившись санкции власти) -- куда
проще.

И какой бы власть не была, именно это ей выгодно. Потому что удобнее
воровать миллиарды из газпрома, но придушить мелких воришек на местах, к
примеру.

Да, есть вопросы которые продавливаются с трудом. Но таки продавливаются.
И даже инструменты для этого создаются. И хоть и топорно и не умело, но
власть пытается идти на какое-то подобие диалога. Но им -- не пользуются.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [ra...@ot-e.biz: [ra...@ot-e.biz: С праздником]]

2011-04-29 Пенетрантность Денис Смирнов

On Fri, Apr 29, 2011 at 02:07:37PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSА мне кажется, что, в первую очередь, совершенно неуместно и
PNS поздравление с неким Христовым воскресением, тем более, что в рассылке
PNS присутствуют не только христиане.

Остальным это поздравление оскорбительно?

В fidonet в полиси была очень умная мысль -- есть раздражающее поведение
(за него наказывают, вплоть до отключения) и есть резмерно
раздражительное поведение -- и за него тоже отключают :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] по части идеологии

2011-04-12 Пенетрантность Денис Смирнов

On Wed, Apr 13, 2011 at 04:07:06AM +0400, Mikhail wrote:

M Ну не будем передергивать, и домысливать за автора. Тяга поставить
M новенькое зачастую возникает по причине того, что в стареньком,
M что-то работает не так как должно, и не смотря на то, что официально
M это старенькое еще поддерживается, но исправлять это никто не хочет.

Так ради исправления каких багов автор ставит себе Gnome 3?

M И в друг выясняется, что в этом новеньком, сломали что-то нормально
M работающее в стареньком. Что-то выкинули, посчитав не нужным, и
M заменили совершенно новеньким. А что-то изменили до неузнаваемости.

Угу, именно то что делают все производители ПО при смене major версии.
Включая тех самых больших.

M Надежды, что что-то исправят в стареньком уже нет. А надежда, что
M доведут до ума новенькое, еще есть.
M А через некоторое время ситуация повторяется. Только что вышедшее
M новенькое никто доводить до ума не собирается, за то все ананящие
M недочеты исправлены в супер новеньком
M Вот и приходится бегать по кругу, и совершенно не от тяги к
M новизне... А в конце концов появляется понимание, что у этого уруга
M нет конца, вот и появляются посты подобные первому.

Просто надо осознать что софт неидеален. И идеальным может быть
исключительно в двух случаях:

1. ты его пишешь для себя сам;
2. его пишут по твоему ТЗ и за твои деньги;

В остальных случаях ты либо халявщик, который стучит ложкой что ему
нахаляву дали не то что он хотел, или рядовой пользователь -- с которым
_все_ производители ПО обращаются одинаково -- сделать тот минимум при
котором опеределенный процент пользователей -- купит.

И в том и в другом случае жалобы выглят смешно. Не нравится -- юзай что-то
другое, где этих проблем нет. Или вместо трепа -- возьми и помоги. Возьми
вот KDE 3, исправь в нем баги которые не нравятся, и будет то самое
стабильное решение.

Но самое смешное, что это -- не нужно. Того что есть стабильного в
большинстве случаев вполне достаточно, если не придираться.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] по части идеологии

2011-04-12 Пенетрантность Денис Смирнов

On Tue, Apr 12, 2011 at 04:23:35PM +0400, Vladimir Karpinsky wrote:

VK Т.е. для меня проблема формулируется так: при смене поколения железа, в 
VK общем случае, надо менять дистрибутив на более новый, что, в последнее 
VK время часто приводит к смене dm.

Смена поколения железа требует смены ядра/udev. Иногда -- еще и иксов.
Но не DE :)

Кроме того там, где действительно важна стабильность -- вполне имеет смысл
использовать альтернативные DE, где нет таких прыжков в разные стороны как
у KDE/Gnome.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] по части идеологии

2011-04-11 Пенетрантность Денис Смирнов

On Mon, Apr 11, 2011 at 07:13:11PM +0700, Andrei Lomov wrote:

AL Linux очень хочет стать 'большим'.

Ага, ага. А компьютер плачет горючими слезами и требует новый процессор
человеческим голосом!

Сатурну больше не наливать.

AL Но он не сможет, если будет меняться каждые полгода.

Ключевая ошибка. Linux сейчас начинает успешно теснить Windows именно
потому что меняется (т.е. развивается).

AL Посмотрите на Windows ? принципы интерфейса сохраняются
AL неизменным с 1995 года. Даже сегодня можно, при желании, вернуться к
AL классическому виду и работать как работали в прошлом.

Да. Потому что все попытки сделать какой-нибудь другой интерфейс вызывали
рвотные позывы у пользователей. Ну не придумали в Microsoft ничего лучше
интерфейса Win'95 с небольшими доработками.

AL Возможно следствием внедрения Gnome 3 KDE 4, LyX 1.6, ... -- А.Л. будет
AL приток инвестиций в Linux, появление новых игр, нового софта, новых и
AL удивительных программ, каких мы не можем даже вообразить сейчас. Очень
может
AL быть, хотя я сильно в этом сомневаюсь. Тем не менее, я отказываюсь быть
AL навозом для удобрения коммерческих полей.

Я тоже. Вот стоит у меня xmonad, кушать не просит, а как выглядит KDE я
уже и забыл. Что мешает поступить также? Или юзать KDE3?

AL Не желаю быть жертвенным агнцем
AL для будущих поколений Линукса. Я хочу, чтобы меня оставили в покое, и
AL позволили работать на моем компьютере без перерывов и без смены GUI каждые
AL три месяца, хочу чтобы софт добавлялся, а не изымался, хочу чтобы новые
AL программы становились лучше, а не хуже, хочу чтобы прекратились неприятные
AL сюрпризы.

Главное правило админа -- работает -- не трожь!.

AL Я не ребенок и мой компьютер не игрушка. Это серьезный инструмент.

Не верю.

AL Я не могу перенастраивать и перетачивать свой инструмент каждые полгода.
Мой софт
AL предназначен для сложных задач, которые требуют стабильности и
AL предсказуемости. Без этого все теряет смысл.

В таких случаях система ставится один раз. LTS. И устанавливаются только
обновления безопасности.

AL Если рабочее окружение Linux не может этого обеспечить, я не стану им
AL пользоваться. Свобода не означает, что разработчики могут ставить свои
AL глупые эксперименты на мне.

Свобода означает что разработчики пишут что хотят. А пользователи ставят
что хотят. Или не ставят. Их право.

Или кто-то хочет запретить разработчикам писать такой софт какой они
хотят?

Или может их вообще всех расстрелять, чтобы вдруг чего-нибудь не написали?
:)

AL Я не призываю отказаться от Linux, при
AL профессиональном использовании без графического интерфейса там все спокойно
AL и логично. А в домашнем использовании... кто бы мог подумать, что я стану
AL искать успокоения в привычном консерватизме Windows.

AL Для меня Gnome 3 ? огромное разочарование, прежде всего в людях. Да,
AL альтернативы всегда найдутся, но я не хочу становиться вечным беженцем,
AL скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы. Я
AL жажду стабильности, железобетонной основы.
AL Не путайте консервативность с неспособностью. Я как раз хочу использовать
AL свои способности. И если вы не можете дать мне такую возможность, значит
AL наши пути расходятся
AL Оригинал: Igor Ljubuncic, Gnome 3 - This is the end, it seems
AL Свободный перевод: Алексей Дмитриев, 10 апреля 2011

Присоединяюсь к комментарию aen@.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] по части идеологии

2011-04-11 Пенетрантность Денис Смирнов

On Tue, Apr 12, 2011 at 09:35:59AM +0700, Andrei Lomov wrote:

AL И такая же обновлялка

# ln -sf /bin/true /usr/bin/apt-get

:)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] glibc -- яркий пример проблем, аналогичных нашим

2011-04-02 Пенетрантность Денис Смирнов

http://avva.livejournal.com/2323823.html

Что-то мне это очень напоминает. У нас такие разборки в devel@ чуть ли не
раз в месяц :(

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] glibc -- яркий пример проблем, аналогичных нашим

2011-04-02 Пенетрантность Денис Смирнов

On Sat, Apr 02, 2011 at 10:30:55PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Почему же Линус требует от разработчиков glibc то, что сам не делает?
AN (Небольшая провокация, да. Но я хочу подчеркнуть, что тема не такая
AN простая и надо хорошо понимать процесс и области ответственности,
AN чтобы ее обсуждать.)

Линусу можно, он не работает на авторов дистрибутива. Для glibc он
пользователь.

Если бы в федоре пакетилось с исправлением этой проблемы вопросов бы не
было.

Кроме того была озвучена разумная мысль -- так как нынешний memcpy уже не
является простым, из-за оптимизаций Intel, то небольшое изменение которое
позволило бы сделать поведение memcpy идентичным поведению memmove имеет
смысл.

А еще добавление -- исторически сложилось представление о том, что memcpy
копирует именно из начала в конец (в отличии от memmove который копирует
как надо в данном конкретном случае). Изменение которое приводит к тому
что ломается эта фича делает использование memcpy бессмысленным во всех
случаях, кроме как когда заранее известно что эти диапазоны не
пересекаются.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] dropbox

2011-04-01 Пенетрантность Денис Смирнов

On Thu, Mar 31, 2011 at 10:06:20PM +0700, Andrei Lomov wrote:

AL Вопрос, собственно, не об этом окне, хотя оно и насторожило. 
AL dropbox в обычном режиме висит в памяти, а программа, насколько понимаю, с
AL закрытыми исходниками (как и скайп). И что оно делает, пока висит. 
AL Набираю, допустим, пароль на клавиатуре (не банковский, конечно) - раз.
AL Скопировал пароль мышой - два. Кэш с адресами интернет-страниц тоже в
AL принципе доступен...
AL Это, конечно, мои проблемы, но народ пользуется dropbox и не обсуждает.
AL Или я плохо понимаю.

Опасность всегда есть при использовании закрытого ПО, от этого никуда не
деться, увы :(

А уж если учесть что в том самом dropbox еще и ваши данные лежат :)

Думаю с параноей можно справиться если запускать dropbox от другого
пользователя, а ~/Dropbox пробрасывать через mount bind.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] dropbox

2011-04-01 Пенетрантность Денис Смирнов

On Fri, Apr 01, 2011 at 06:23:29PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS Когда сталкивался, то остановился на описанном здесь варианте:
MS http://wiki.dropbox.com/TipsAndTricks/TextBasedLinuxInstall

Кстати, лицензия позволяет это счастье опакетить?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Денис Смирнов

On Sat, Mar 12, 2011 at 07:48:54AM +0200, Андрей Новосёлов wrote:

 В Японии, где запрещён ссудный процент и во многих аспектах экономики
 применены самобытные решения, зарплата работников высшего уровня и
 низшего отличается максимум в 5 раз. В Германии ок.15 раз, в США более,
 чем в 20. За Россию не берусь говорить.

В той же самой Японии самый высокий уровень самоубийств. Так что не все
так гладко.

Разница в уровне з/п как таковая это далеко не самая важная
характеристика. Если человек своими грамотными действиями экономит стране
миллиарды -- я не против чтобы он получал миллионы. Не вижу ничего плохого
в з/п министра измеряющейся 6-7 значными цифрами. В долларах.

Но это только при условии что есть возможность контролировать адекватность
его действий, и за откаты и распилы -- они реально отправляются в тюрьму,
а в случае более-менее обоснованных подозрений (но при отсутствии
достаточных доказательств чтобы отправить в тюрьму) -- снятие с должности.

 Это отношение к труду, выраженное в соотношении. Труд управленца никак
 не может стоить в 50-100 раз больше труда токаря, слесаря и проч,
 благодяря которым он вообще что-то зарабатывает.

Труд не имеет значения, имеет значение результат.

Так кто принес обществу пользы больше -- токарь который всю жизнь делал
одну деталь (по 10 штук в день, скажем), или изобретатель станка, который
этих деталей делает 1000 штук в час?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Денис Смирнов

On Sat, Mar 12, 2011 at 12:23:50PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

AVM Ну-ну. Насмотрелся на ученых, которые считают, что лаборант, работающий
AVM на установке за пару миллионов долларов тоже не должен получать более
AVM 6000р. В результате установка стоит который год не включенной.
AVM Ну зачем, действительно, какому-то чиновнику из местного минобра
AVM платить? Он же ничего не производит. А денег он сам найдет. Откатик от
AVM Майкросовт за навязывание Виндовз для школы, например. Или подсобит
AVM стройфирме выиграть тендер на ремонт школы. Да мало ли у него
AVM развлечений, он же не работает.

Привычка смотреть в чужой карман -- это одно из самых неприятных наследий
СССР.

Скажу крамольную мысль. Те же самые олигархи плохи отнюдь не яхтами
размером с крейсер (если посчитать -- окажется что эти олигархи украли у
каждого человека единицы долларов). Проблема исключительно в том, что
своими активами они управлять -- не умеют, и вот это приносит вред.
Распилы и откаты вредны не столько потому что это воровство, а по
банальной причине -- они уничтожают конкуренцию и тормозят развитие.

AVM О, а вот это мысль! Полностью подписываюсь! Хотел аттестат -- сдал ЕГЭ,
AVM и еще пару экзаменов по выбору (по профилю будущего ВУЗа). А остальным
AVM справку школу посещал. А знают они русский язык и арифметику -- да
AVM нафиг это никому не интересно. Дворники у нас пока с метлами, а не с
AVM хай-тех уборочными машинами, а метлу можно и без инструкции использовать.

Есть еще одна хорошая мысль. Разделить системы обучения и тестирования.
Вплоть до того что они должны относиться к разным иерархиям подчинения.

AVM И учителям будет удобнее. Из всей параллели собрали класс человек на 8,
AVM где способные и желающие учиться дети, а остальным внушить, что экзамены
AVM они сдавать не будут. Пришли на урок, посмотрели на доску, полистали
AVM комиксы и плейбой, да и пошли домой.

Не надо им приходить на урок. Хочешь быть дворником? Ok, не вопрос. Мести
можно и в 13 лет. Через пару месяцев придет понимание что месте снег на
морозе не так приятно, как сидеть в уютном кабинете за компьютером -- и
появится тяга к знаниям :)

AVM Останется только одна проблема: Минобороны расстроится. И так призывники
AVM хилые и неграмотные, а при таком образовании станет совсем плохо. Одна
AVM надежда на военно-патриотические школы ЕДреные медвежаты, где с
AVM детства приучат к исполнению комманд и чтению инструкций в виде
AVM пиктограмм. Ну и, конечно, физкультура и спорт.

По поводу армии -- опять же ее проблемы это коррупция + дедовщина. Если бы
не это -- в армии служили бы не те кто не смог откосить, а одни из
лучших.

А армия в которой физподготовка является основной характеристикой
крутизны -- ни для чего кроме разгона мирных демонстраций на своей же
территории непригодна. И то дети из рогаток могут забить до смерти :)

AVM Я за обязательное. Причем к количестве, большем, чем два урока в неделю.

Не при нынешних учителях физкультуры, уж извините. И не при нынешнем
оснащении спортзалов.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-24 Пенетрантность Денис Смирнов

On Wed, Feb 23, 2011 at 10:49:23PM +0300, ALT Linux User wrote:

ALU Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и колбасу и
ALU микроволновки и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить
ALU чисто технические проблемы с двигателями, и только потом уже вмешалось
ALU кто против кого дружит.

Этот кто-то сейчас вынужден платить за полеты нам, ибо сам летать уже не
может.

ALU Извините, но видимо Вы слабо представляете себе, что такое слетать на
ALU Луну в 1969 году, и какую для этого надо иметь науку и технику. Какие
ALU ресурсы.
ALU Простите, но напомню: при этом не прекращая делать колбасу.

То что сделано 1 раз -- не показатель вообще. В одном экземпляре в России
много мастеров могут чудеса сотворить. Но это никакого отношения к
технологическому развитию общества не имеет, а имеет только серийный
продукт. Либо он есть, либо нет.

Либо мы можем производить микровонолвки массово, либо не можем, и в
крайнем случае отдельные личности смогут жарить курицу на радарах :)

Либо страна может планово запускать и запускать ракеты в космос по
расписанию, или не может. Россия прямо сейчас -- может (пользуясь
советским наследием). США -- не может.

А тот дурдом который творился в конце 80-х -- это не было не можем делать
микроволновки. Это был контролируемый саботаж, который производится с
самого верха. А причина тому проста -- в СССР номенклатура могла себе
многое позволить. Но не виллы зарубежом, не яхты, и не дворцы. А после
развала они это все -- успешно получили.
ALU С этим совершенно не согласен,но объяснять - долго. Особенно людям
ALU моложе 40. Поймите, это не дискриминация по возрасту, просто вещи,
ALU очевидные для пионеров 70-х, всем остальным объяснять можно долго,
ALU практически без шансов на успех.

Какие вещи?

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

On Mon, Feb 21, 2011 at 05:21:58PM +0300, Алексей Синицын wrote:

  А вещи не завязанные на жизненно важные вопросы можно и менять по
 моде и вкусу с легкомысленностью.

Только производитель не может знать будет ли от сделанной им вещи зависеть
жизнь человека, или нет. И даже покупатель может этого заранее не знать.
Поэтому такая система не работает -- вещь должна быть сделана долговечно.
А уж человеку решать -- когда пора от нее избавляться.

А разница в себестоимости производства -- бред. Сделать надежно часто
стоит лишь чуточку дороже чем ненадежно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Mon, Feb 21, 2011 at 01:50:53PM +, Mykola S. Grechukh wrote:

MSG А если головой подумать - то понятно будет, что за тридцать лет, с
MSG 1980 по 2010, внезпно появились ахренительные компьютерные мощности
MSG которые можно использовать для чего угодно, хоть для обсчёта синтеза
MSG белка, хоть для расчётов полётов на Марс, хоть для чего - и это всё
MSG было оплачено в значительной мере геймерами. Ага, необязательными
MSG потребностями. Компьютеры ведь нужны были чтобы считать бомбу,
MSG чтобы летать в космос и для бухгалтерии. Для этого не нужны
MSG персоналки, ведь есть мейнфреймы. И для этого не нужна графика.

Кстати мне так только кажется, или это уникальный случай в истории? То что
развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и клиентами
порносайтов, чатов и сайтов знакомств?

Насколько я понимаю обычно технологии развивает все-таки оборонка, а уж
потом им находят мирное применение. В случае IT же все наоборот -- военные
технологически отстают от 13-и летних геймеров :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Mon, Feb 21, 2011 at 08:36:10PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:

 То что
 развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и
 клиентами порносайтов, чатов и сайтов знакомств?
 А если сделать рефрейминг смысла:
 Высокий спрос на компьютеры достигался апллированием к не всегда самой
 нравственной компоненте человеческой души ? :-) 
 Просто, как вариант?

Увы, развитие технологий вообще мало связано с этичностью их применения.

А истории с порно и геймерами я привел потому как это мне кажется это чуть
ли не первые случаи, когда масштабное развитие технологий финансировалось
_не_ оборнкой.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Mon, Feb 21, 2011 at 09:00:38PM +0300, ALT Linux User wrote:

ALU Извините, а можно как в нормальной стране сделать, что бы и в космос
ALU летать, и иметь 500 колбас, микроволновку и стиральную машину.
ALU Никогда никто не задавался вопросом, почему у кого-то так
ALU получается, а нас всё время заставляют выбирать?

А ни у кого не получается.

На конца 80-х начала 90-х у развитых демократических стран была колбаса
и микроволновки, но не было возможности летать в космос. Вернее разово-то
была, но отладить процесс настолько как у нас -- никто не смог. Это раз.

ALU Думаю, что к большому сожалению, всё гораздо сложнее, чем реформа
ALU образования или развал армии.

Разумеется это все следствия, а не причины проблем.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Денис Смирнов

On Sun, Feb 20, 2011 at 11:38:08AM +0500, v.n.bely...@gmail.com wrote:
ДС Это чего, например? Если это недвижимость -- то да, увы, ипотека _может_
ДС иметь смысл. Но далеко не всегда. И не по российским ставкам. Но -- да,
ДС если посчитать, например:
ДС вариант 1: копим 10 лет, покупаем квартиру, живем
ДС вариант 2: берем ипотеку на 10 лет, сдаем это время квартиру в аренду,
ДС через 10 лет выселяем арендаторов и живем.
а самим где жить эти 10 лет, что в первом, что во втором случае?

Есть много вариантов. Можно жить у родителей. Можно снимать маленькую
однокомнатную квартиру на отшибе, или даже в соседнем городе (а не
столице, например).

Можно тривиально купить участок земли в деревне и отстроиться там
(работать -- удаленно, SkyLink и VSAT жизнь здорово облегчают).

Правда тогда может оказаться что ипотека нафиг не нужна, ибо так жить
лучше чем в городе :) А главное -- не придется годами (!) работать на то,
чтобы отдавать долг.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Программа для отслеживания изменений на вебстранице

On Fri, Feb 18, 2011 at 03:15:45PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:

 andrey@wind:~$ sudo apt-cache show specto
 [sudo] password for andrey: 
 Package: specto
 Оно?

Оно, только вместо работы оно лишь падает.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Административный ресурс - это наше все?

On Sat, Feb 19, 2011 at 08:30:22AM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:

ABB Блокирующий пакет акций - доля акций, позволяющая их владельцам
ABB _накладывать вето_ на решения совета директоров акционерного общества.
ABB т.е. создатели ООО не могут принимать решения не устраивающего Сириус

Только у меня начинается короткое замыкание при виде слов пакет акций
рядом с ООО?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, Feb 19, 2011 at 01:34:16PM +0200, Michael Shigorin wrote:
 Кроме того, учила ли советская школа IT, экономике, политическому 
 устройству, иностранному языку на должном уровне? Нет? А надо этому 
 учить детей? Надо. А когда? По 10-12 уроков в день? Или может перейдем 
 на 12 лет? А деньги для этого есть? (экономики-то толком нету) Или 
 выкинем Толстого и стереометрию? Жалкоо?!! А другие выходы есть?
MS Стереометрия гораздо полезней экономики для осознания происходящего.

Подписываюсь.

Политическому устройству не надо учить, лучше это время/деньги потратить
на то, чтобы этот бардак упростить.

А по поводу экономики как предмета -- если я начну говорить все что думаю,
там не будет ни одного цензурного слова :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, Feb 19, 2011 at 02:22:22PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

AVM Чем? Примеры можно? Хотелось бы пример полезного использования
AVM человеко-часов, потраченных на стереометрию? (и на начерталку в ВУЗе,
AVM особенно в тех объемах, в которых это обычно происходит) И особенно в
AVM применении к элементарным экономическим знаниям.

Начерталка -- не нужна (большинству), да. Хотя умение свои мысли оформить
графически -- само по себе навык полезный.

А _базовые экономические знания_ штука очень растяжимая, и никто не знает
что это такое. Вот например чем отличается АО от ООО (и почему
блокирующий пакет акций в ООО это бред бешеного журналиста) -- это
базовые знания? Ну вроде как да. Только большинству людей они -- нафиг не
нужны. А тем, кому нужны, это нужно уже ну никак не в школе, и достаточно
маленькой методички которая бы всю эту справочную информацию содержала бы.

А то чему _надо_ учить, например азам самостоятельного финансового
планирования, никто учить не будет никогда на гос уровне. Потому что там
на первых страницах будет объяснение, например, почему потребительский
кредит это плохо :)

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, Feb 19, 2011 at 02:38:31PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

AVM Этот мультик математика? Или может физика? Этот мультик и есть
AVM экономика. К тому же есть более простые вопросы, в которых человек
AVM должен разбираться. Неплохо бы знать, например, что такое инфляция.

А что такое инфляция?

AVM Или что такое IPO, акции и т.п.. Хотя бы элементарные факты.

Что такое IPO никому кроме инвесторов знать не надо. А желание чтобы такие
знали -- есть исключительно у тех, кто через IPO хочет получить денег от
людей желающих поиграть в инвесторов.

Hint: для чайника есть только четыре инвестиционных инструмента (в порядке
убывания важности):
1. стеклянная банка;
2. банковский счет;
3. драгметаллы (только если долгосрочно сохранить крупную сумму денег);
4. ПИФы, и то только низкорисковые (читай -- низкодоходные);

Все остальные инструменты для большинства людей это такие завуалированные
аналоги казино.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, Feb 19, 2011 at 03:06:51PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

AVM Кто-то из рассказа о комплексных числах сделает далеко идущие выводы,
AVM потренирует мозг, и потом успешно займется бизнесом по разведению
AVM перепелов в условиях крайнего севера. Но таких людей (на самом деле
AVM просто умных, способных, и талантливых) ОЧЕНЬ мало. И есть подозрение,
AVM что они бы многого добились и без комплексных чисел. А вот остальному
AVM подавляющему большинству вся эта математика нафиг не нужна, в одно ухо
AVM влетело, в другое вылетело. Зато элементарные сведения из других
AVM областей оказались бы им полезны.

Да, действительно комплексные числа большинству людей -- не нужны. Но
знания об экономики в том виде в котором ее реально преподавать в школе --
просто вредны.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, Feb 19, 2011 at 04:53:25PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

AVM Нет, чтоб они знали, что такое Форекс, и откуда там берутся те, кто
AVM выигрывает. И чтоб еще раз с ваучерами не нагрели. Чтоб еще раз МММ не
AVM случился (прецедент как бы есть), чтоб когда коммунисты призывают
AVM увеличить зарплату учителей в 100
AVM раз, им плевали в глаз, а не слушали развесив уши.

Покажи пример программы по экономики где учат _этому_.

AVM Многие ли знают, что такое федерация? Какова роль Думы, и чем она
AVM отличается от парламента? Ну нафиг это знать человеку? У нас же все
AVM просто: добрый царь, злые бояре. А все детали знать не обязательно. На
AVM что они простому народу? Вот то ли дело тангенс, синхрофазатрон и 4 том
AVM ВиМ (при этом большинство не помнит, что такое первое, второе использует
AVM как матерное слово, а третье никто не читал даже в школе).

Знать надо не устройство (абстрактную теорию, которую дети учить -- не
будут). А технологии -- как всю эту машинерию разгилдяев можно пинать, и
заставлять работать не только на свой карман. Но этому, понятное дело,
тоже никто учить не собирается :)

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, Feb 19, 2011 at 06:20:02PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

  Скажите, пожалуйста, сколько человек пройдёт равнодушно мимо
 рекламы Forex - Только не говорите жене, где я беру деньги!
AVM Ну то есть не надо рассказывать, что это такое? Пусть не проходят?

Покажи хоть один учебник по экономике, где было бы ясно и не завуалировано
написано, что игра на бирже -- это такая форма казино. В котором
выигрывает, как известно, в долгосрочной перспективе только само казино :)

И заодно -- что такое форекс.

  Надо с детства внушать людям мысль, что если будешь играть с
 шулерами, то шансов на выигрыш нет.
AVM А что, например, делать с банками? Или с НПФ? Как брать кредиты? Или 
AVM объявим все это шулерством по определению, и возьмем курс на плановую 
AVM экономику, написав на баннерах 3.62?

А что, от нынешних НПФ есть прок? С банками ничего не надо делать,
нормальное такое средство для пересылки денег, дорогая и неудобная замена
webmoney, а что? :)

Зачем учить как брать кредиты, если вообще-то это финансовый инструмент
который полезен очень в небольшом количестве случаев, и при этом требующий
жесткой дисциплины и холодного трезвого рассчета в его использовании?

Депозиты, благодаря закону о страховании вкладов, имеют некоторый смысл,
да. 

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, Feb 19, 2011 at 08:00:55PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
  Стереометрия гораздо полезней экономики для осознания происходящего.
 Подписываюсь.
AVM Пример, пример в студию.

Изучение стереометрии -- полезный тренинг развития мышления.

Изучения экономики по школьной программе -- засирание мозгов.

Мне кажется что из этого полезнее -- очевидно :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, Feb 19, 2011 at 08:07:19PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
Хотя умение свои мысли оформить
графически -- само по себе навык полезный.
AVM Для этого есть уроки изобразительного искусства. В младших классах.

Они учат совсем другому. И кстати выражать свои мысли графически
невозможно научить в младших классах.

Только большинству людей они -- нафиг не нужны.
AVM Почему? При трудоустройстве, получении зарплат и бонусов, при
AVM подписывании документов, обязывающих к ответственности и т.п. такие вещи
AVM надо бы знать.

Нужно знать не абстракции, а конкретику. Особенно в нашей стране, где
закон не имеет ничего общего с реальностью, и куда важнее знать не законы
-- а практику их применения, например.

и достаточно маленькой методички которая бы всю эту справочную информацию
содержала бы.
AVM Что, неужели надо расписывать, что для физики и математики по жизни тоже
AVM хватит маленькой методички?

У этих предметов другая цель -- исключительно развитие логического
мышления. Хотя я и согласен что для этого лучше бы использовать что-нибудь
более эффективное :)

AVM Опять пошло смешение теплого с мягким :( При чем тут государство? Кто и
AVM что кому запретил? Или собирается? У нас тут Дума? Или может кто-то из
AVM нас советник президента по вопросам образования? Мне почему-то казалось,
AVM что мы тут как люди, граждане, родители и т.п. может выяснить, чему (по
AVM нашему мнению), надо учить детей.

Выяснить -- можем. Учить -- уже гораздо сложнее (если не дома/с
репетиторами).

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, Feb 19, 2011 at 08:10:38PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

AVM Если этому нигде не учат, значит этому учить и не надо? Будет и дальше
AVM придерживаться такой логики?

Этому невозможно _учить_ так, как это делают в школе. Как максимум --
сделать видеоролик где это наглядно разъясняется. _Учить_ там нечему.

AVM Сдается мне, что и не соберется. Потому что это никому не надо. Этому не
AVM учили в советское время, и этому не будут учить, потому что это
AVM непременно запретит лично президент. Поэтому даже само размышление о
AVM необходимости такого обучения следует признать крамолой и ересью.

Нет, просто это не имеет смысла в школе (месте, ныне предназначенном
исключительно для того чтобы приучать к послушанию и чтобы где-то держать
детей пока родители работают, дабы не нашкодили, ну и дополнительно еще и
где можно политику партии в голову повбивать чуток).

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, Feb 19, 2011 at 08:15:47PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 Почему новую МММ запретили, а реклама Forex висит на каждом углу?
MS Да, я тоже никак не пойму.

Потому что МММ -- местная, а Forex -- зарубежная. А зарубежом же все
круто, полезно, правильно, и вообще демократия -- не то что у русских, у
которых пьяные медведи ходят на улицах и играют на балалайках :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, Feb 19, 2011 at 11:00:51PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS Я уже писал, что с шулерами играть нельзя. Учить надо именно этому.

+1.

Более общее правило -- когда двои играют на существенные хотя бы для
одного из них деньги -- один из них дурак, другой -- подлец. В редких
исключениях играют два дурака :)

Следовательно играть для того чтобы заработать -- не важно на форексе
или в казино, это дурь или шулерство.

PNSЯ думаю, что для Вас не секрет, что с российскими банками дела
PNS лучше не иметь. Сколько было сломано копий, чтобы заставить банки
PNS показывать клиентам все скрытые проценты и показывать реальные платежи.

Западные банки не лучше. Там плавающие ставки очень распространены -- а
это еще более страшное попадалово. Потому как реальные платежи по
потребкредитам и так обычно сразу показывают (умножить их на количество
платежей и увидеть огромную сумму переплаты -- клиенту обычно лень), а вот
когда эти платежи меняются, а то еще и ипотека -- люди оказываются на
улице.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безумные (банальные?) идеи

2011-02-16 Пенетрантность Денис Смирнов

On Wed, Feb 16, 2011 at 08:45:57PM +0300, Алексей Синицын wrote:

Наверно тогда лучше так. Мне говорили что база SQL это один файл. Это
не соответствует? И если сответствует, то что произойдёт если во время
записи пропадёт питание? Да, мы вроде про домашние устройства, где
возможно отсутствие ИБП. ФС убиваются в хлам, насколько мне известно,
не так часто. Чаще теряется часть файлов. Большее количество файлов
может дать большую устойчивость.

БД бывают разные. Некоторые в одном файле (как sqlite), некоторые в группе
файлов (как постгрес или mysql), некоторые умеют работать на raw disk (как
оракл).

И у них есть свои средства восстановления после сбоев.

Да, наверно можно базу и на сыром разделе держать, но тогда СУБД так
или иначе всё равно вынуждена будет выполнять функции ФС. Возможно
дешевле оставить ФС как носитель.

Для БД которые в одном файле, например, не придется. Потому что им от ФС
нужно очень-очень мало.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безумные (банальные?) идеи

2011-02-16 Пенетрантность Денис Смирнов

On Wed, Feb 16, 2011 at 10:43:52PM +0300, Rinat Bikov wrote:

RB ZFS? С точками восстановления и откатами?
RB Вроде бы те же самые транзакции :).

Ну ZFS это уже несколько... э... необычная FS. С учетом того что у нее и
LVM свой, и вообще она разве что кофе варить не умеет.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безумные (банальные?) идеи

On Tue, Feb 15, 2011 at 08:12:48PM +0300, Алексей Синицын wrote:

Тогда это не совсем то. Избавляться от файлов нет ни необходимости ни
причины. Это просто низкий уровень. Так, пользуясь сетью передачи
данных, мы не задумываемся о сетевых протоколах, ну по крайней мере не
все задумываемся. Но протоколы и пакеты от этого не перестают
существовать.

Это понятно. Однако иерархическая структура хранения информации в
сколь-нибудь сложных случаях просто не работает.

Вот самый простой пример -- у нас есть коллекция mp3. Как их раскладывать
по каталогам? Стиль, темп музыки, автор, альбом, название песни,
исполнители, год издания...

Ну и как это структурировать? Потому все навороченные плееры строят свою
_БД_ по этим mp3, с поиском по ней.

Файлы это не более и не менее чем контейнеры для сырых данных. Если
не ошибаюсь, определение файла - это именованная область данных.
Данные на накопителях в любом случае надо как то располагать, вот уже
готовая хорошая технология.

Да. Но неудобная для поиска, увы.

Поэтому в любом случае создается БД с какой-либо доп. информацией. locate,
recoll -- это все костыли (ибо обновление происходит периодически, а не в
момент обновления данных).

Если что и имеет смысл, то отдельное хранение метаданных. Что уже
сейчас довольно распространено. Просто может быть имеет смысл вести
одну, большую базу по всем файлам в системе (да, сменные и сетевые ФС
это отдельный вопрос). И с ней смогут поиметь дело все кому нужно,
думаю некоторый потенциал у такого явления есть.
А уж если немного помечтать, то было бы занятно увидеть на
персоналках аппаратные ускорители БД, подобно существующим ускорителям
графики.

БД на многих задачах и так сильно быстрее чем обычные FS. Кроме того в БД
есть фишки недоступные в FS, например транзакции.

Программисты уже потихоньку понимают что использовать БД удобнее чем plain
files, и в эту сторону начинается активное движение.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] темпоральность форм/данных

On Tue, Feb 15, 2011 at 04:21:11PM +0300, Денис Черносов wrote:

 Для хранения уже заполненных документов есть экспорт в PDF. Данные в
 таком случае отвязываются от модели и сливаются с их представлением.
  Если нужно, можно привязать метаданные и искать по ним. Если
 достаточно, то использовать поиск прямо в PDF-файлах.

Все зависит от задачи. Если задача иметь возможность распечатать старый
доукмент -- это превосходное решение.

Если задача -- иметь возможность анализировать старые данные (к примеру
провести data mining по старым сделкам с текущими клиентами), то, увы.

Решения кроме версионирования форматов мне неизвестны.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безумные (банальные?) идеи

On Tue, Feb 15, 2011 at 09:22:48PM +0300, Алексей Синицын wrote:

  Если автомату можно доверить хотя бы грубую сортировку - пусть
 делает. А проекты вообще есть не у всех.

Тем у кого нет проектов компьютер не нужен. Им достаточно игровой
приставки.

Потому что даже выставить счет, это часть проекта продать этому клиенту
вот эту штуковину, и выставить счет это всего лишь одна из маленьких
задач в процессе выполнения этого проекта.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безумные (банальные?) идеи

On Tue, Feb 15, 2011 at 11:39:11PM +0300, Алексей Синицын wrote:

Обновление с опозданием это действительно проблема. Но думаю что не
самая страшная. Можно придумать изящный костыль! В конце концов, как
известно весь линукс это система костылей и подпорок, но очень
красивая система костылей и подпорок :)

Это UNIX стройная система костылей и подпорок. Нынешний Linux с всякими
Gnome и KDE -- это каша из дерьмового кода с редкими плавающими в ней
жемчужинами :)

Всю систему в базу неверно не загонишь, да и едва ли это нужно. А
началась история с программы kleansweep, и это тоже пример
использования.

Не надо загонять систему куда бы то ни было. Вопрос о пользовательском
интерфейсе и пользовательских данных.

Данные загнать можно наверно все. Но у меня один вопрос. В случае
разрушения базы данные будет легко восстановить? А не у меня наверно и
другие вопросы могут появиться.

В случае разрушения FS данные очень нелегко восстановить.

Мне кажется, что, по аналогии с многоуровневой моделью OSI, файлы
останутся существовать одним из слоёв. Хотя бы для удобства
транспортировки. Вот мне, например, пакеты TCP жить совершенно не
мешают. Ну и во всяком случае, прилепить базу к всей файловой системе
это не так радикально как все данные туда, в эту базу, загнать. В
конце концов, можно прилепить базу для обкатки модели запихивания
данных туда внутрь, как временный компромисс :)

Разумеется. Собственно этот процесс сейчас и происходит (см. кривульку
akonadi, например).

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безумные (банальные?) идеи

On Wed, Feb 16, 2011 at 12:21:21AM +0300, Денис Черносов wrote:

Истина где-то между, но тысячелетия практики обработки данных
показывают, что везде, где это возможно - лучше идти по пути
максимального упрощения модели, требующей соотв. минимального
контекста. И формализации бизнес-процессов. Плюс механизм расширения
функционала под каждую конкретную задачу.

ППКС.

А запихивать всё подряд в одну кучу - это вообще не решение, если нет
ответа на вопрос как эти данные будут использоваться. Всё, что я
прочитал в ваших постах - это, извините, плюшкинство. Пусть лежит на
всякий случай разный хлам в огромной куче.

google - GTD.

Есть отдельный тип хранилища -- архив. Он нужен, потому что к сожалению
не все процессы могут быть специфицированы. И тогда нужно некоторое
пространства хранения данных которые _маловероятно_ что понадобятся.

Естественно поиск в архивных данных это совершенно отдельный процесс. И
оперативные данные от архивных должны быть четко отделены (вплоть до того
что архивные данные вообще неразумно хранить локально, а писать на диски и
класть в сейф, или отправлять в шифрованном виде на Amazon S3).

Формат и объем метаданных - это отражение модели и контекста.
Индексирование метаданных = выделение контекста. Контекст выделяется
для облегчения работы с данными, но когда индексы становятся
сравнимыми по объему с исходными данными - нафиг они не нужны! В
какой-то момент нужно останавливаться и доставать таблетки от
жадности.

Иногда индексы нужны даже если их объем существенно превышает объем
данных.

Суть индекса в получении _быстрого_ ответа. И потому требования к нему
зависят исключительно от используемых процессов, и могут быть никак не
связаны с размером данных.

В народ идут только достаточно простые НЕуниверсальные контексты,
привязанные к конкретным задачам.

См. GTD.

Google waves в народ не пошёл, хотя мегамогучая фиговина, стирающая
грани между большинством протоколов и хранилищ. А электронная почта
никак не убивается, несмотря на все её очевидные недостатки.

Google waves не пошел потому что неочевиден. Гугль не смогли создать
простые и эффективные usecases.

А мегамогучая фиговина нужна только IT'шникам, чтобы было с чем поиграть.

Видеохостинг развивается достаточно независимо от календаря. И т.д. и
т.п. Специализация оказывается дешевле универсализации.

А в ходе это специализации рождаются универсальные технологии (memcached в
web -- самый известный пример). Ну или тот же nginx :)

Впрочем, повторно вспоминаю akonadi + strigi. Поставьте в индексацию
системные файлы и они будут ими индексироваться. Вот только зачем?
Что вы надеетесь чудесным образом наковырять в служебных файлах? Если
у вас есть ответ на этот вопрос - автоматизация уже не проблема... а
задача. Причём, типовая.

Вот формулирование нужных процессов, а также удобный инструмент
автоматизации их (на уровне пользователь может сконфигурять сам без
команды крутых спецов с суммарной з/п 50k$/месяц) и есть проблема.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] структурирование информации

On Sun, Feb 13, 2011 at 12:18:49PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS Причём примером, а не линейкой.

Ты прав, но... Структурированная информация в школе...

У структурированной информации есть один серьезнейший недостаток. Ее
начинают _понимать_. А когда начинают понимать, исчезает возможность
вешать лапшу на уши.

И учитель лишается возможность ответить на вопрос ученика а нахрена мне
всю эту фигню учить? ложью потом поймешь. А это очень, очень неудобно
:)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] вы о чём?

On Sun, Feb 13, 2011 at 01:31:48PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:

AD я же имел в виду наблюдаемый переход к совмещению экрана и манипулятора.
AD помнится, где-то даже рассказывали про натуральный стол, выполненный в
AD виде тачскрина.

Да, это классная идея. Но увы, пока нет продуманной целостной схемы работы
с такой штуковиной. Собственно даже с планшетками никто ничего умнее чем
iPod на стероидах AKA iPad не придумал. Юзеры и сторонние программисты
сами придумывают всякие примененя. Но о целостной системе пока речи не
идет.

AD а вообще, desktop - это ещё столешница. крышка рабочего стола, контейнер
AD для валяния документов. перестаем рассуждать и переименовываем ~/Desktop в
AD ~/Столешница? :)

В языке ценно когда из слова ты понимаешь нафига тебе эта штука нужна.

Для чего нужен рабочий стол понятнее чем для чего нужна столешница.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

On Sun, Feb 13, 2011 at 01:38:06PM +0300, Denis Medvedev wrote:

DM Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по
годам,месяцам, дням
DM и сбрасывать содержимое рабочего стола дня в эту папку автоматически? В
следующий день достаешь из вчерашнего то, что тебе нужно.

Реальный usecase: у меня задача сделать и подписать договор с клиентом.
Я делаю договор, отправляю на review. Клиент тормозит, поэтому процесс
затягивается. Через эдак месяц он мне говорит Ok, только вот этот пункт
подправь и подписываем. И как мне, блин, найти в этом архиве тот самый
документ?

Удобного решения -- я не знаю. Самый быстрый (кривой) способ -- залезть в
гуглепочту, найти там поиском когда я отпарвлял этот документ, посмотреть
на имя аттача, а дальше locate его по диску.

Другой вариант -- если есть структура хранения документов (скажем папки по
клиентам). Но тогда неудобно получить ответ на другой вопрос хочу
посмотреть список всех подписанных договоров в этом году, и отдельно
список всех договоров на review.

И в результате -- либо для конкретно этого бизнес-процесса надо писать
свою пачку скриптов для автоматизации, либо все равно будет та или иная
форма бардака.

В варианте же с папками по дате -- поиск превратится в дурдом.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

On Sun, Feb 13, 2011 at 02:07:31PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

AVM В RL работника обычно заставляют следить за порядком принудительно. И
AVM внутрях компьютера нужно поступать аналогично. Не прибрал рабочий стол
AVM перед завершением сессии, все содержимое улетело не в корзину, а
AVM безвозвратно. Не выдал файлам подходящих имен или места хранения, файлы
AVM туда же. Развел помойку за пределами выделенной помойки -- безжалостно
AVM удалять.

Это работает только в бизнесе и только с рядовыми сотрудниками (типа
туповатых менеджеров по продажам по рублю штука).

А теперь попробуй внедрить такую практику с человеком, у которого на
визитке упоминаются слова ведущий ... или директор по Это реально
только если генеральный сам бывший IT'шник, да еще и компания платит
сотрудникам выше рынка (и потому может измываться над ними как угодно).

Увы, такая практика будет рассматриваться именно как измываются.

AVM Или более мягкий вариант: не давать возможности сохранить файл с именем
AVM Документ 1 в Новый каталог. Если использовался шаблон Докладная
AVM записка, то никуда кроме Докладные записки, Февраль 2011 записать его
AVM не давать.
AVM В случае коллективной работы над файлами, никакого другого способа
AVM сделать работу упорядоченной, кроме принудительного, я вообще не вижу.

Да. Только вот какая фигня -- тогда оказывается проще просто разработать
некую информационную систему, дав заодно WebDAV доступ к файлам в ней.

И внедрить внутри нее технологический процесс сортировки объектов -- когда
пользователь просто физически вынужден указать что это за файл и нахрена
он нужен.

Это -- работает. Но я не знаю платформы на которой такую радость можно
легко (т.е. конфигурирая и описывая бизнес-процессы, а не написанием тысяч
строк кода) реализовать.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

On Sun, Feb 13, 2011 at 03:23:07PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:

AD вот что в нашем примере делать, к примеру, со счетами, что идут с
AD докладной запиской? с чеками? с тех заданиями, договорами, актами, почтой,
AD другими докладными записками? предвижу ответ: распределять по
AD папкам/контейнерам, прописывать зависимости, индексировать по
AD входящим/исходящим например.

Собственно элементарно это решается. Только дорого. Максимальным отказом
от универсальных средств, к коим относится редакторы документов.

Документ это должна быть форма. С соответствующими полями. Фактически
счет это просто другой тип файла нежели договор. При этом эта
технология должна быть сквозной -- то есть счет на оплату в бухгалтерию в
ином формате кроме заполненная форма документа 'счет' просто не пройдет.

AD прекрасно, сделали механику зависимостей, индексировали. и тут вопрос: а
AD все ли зависимости учли? все ли акты заложили? а точно ли в Докладной
AD записке - докладная записка, а не договор?

Система должна быть гибкой (возможность ставить дополнительные тэги и
ассоциативные связи между объектами). Опять же, в рамках файловой системы
это сделать невозможно. В рамках web-интерфейса корпоративной системы --
можно.

AD второй вопрос - кто указывает зависимости? какой счет к какой докладной и
AD какому договору? в ИРЛ работники это делают самостоятельно, а в компе?
AD комп же идиот, их ещё надо прописать правильно. и будут ходить
AD пользователи жаловаться у нас документ не сохраняется!, мы документ
AD потеряли! - какой? - договор! - а почему он среди счетов?.

А это можно решать только прописанными тех. процессами. То есть правилами
обработки документов.

У меня такая проблема была -- счета на оплату от контрагентов у нас
хронически терялись. И когда я в офисе из-за этого оказался без интернета
(отключили за неуплату в пятницу вечером, а я собирался работать в
выходные), то я взбесился.

И мы сделали собственную систему в которую был заложен техпроцесс
обработки входящего счета. В которую заносились в том числе timestamp всех
шагов (включая утверждение внутренним заказчиком, утверждение мной,
момент когда счет ввели в систему, момент когда кто-то проверил
правильность реквизитов, момент экспорта в клиент-банк и момент получения
подтверждения что деньги ушли от клиент-банка).

Все, на этом все конфликты закончились. И почему-то счета больше не
терялись никогда, ибо если счет потерялся или был несвоевременно оплачен
можно было всегда четко ответить на вопрос кому отрывать башку. Так как
все это знали -- никому башку отрывать было не надо, просто все работало
:)

AD нет, документооборот - это административная задача, а не компьютерная. по
AD документам должны решать люди, а не машины и технари вроде нас. особенно,
AD если учитывать безапелляционность мнения технарей и оторванность от людей.
AD дай им волю, поставили бы авторасстрел за переход на красный :)

Именно поэтому технари должны реализовывать средства. А вот менеджмент
должен уметь сформулировать техпроцесс работы с информацией внутри
компании. Если не может -- то подходит вариант делаем как-нибудь,
принимаем багрепорты и мгновенно на них реагируем.

Не должно быть удаления неправильно оформленных документов. Их просто
должно быть очень сложно создать -- раз, и сотрудникам должно быть
известно что им придется отчитываться перед начальством о том зачем им это
понадобилось -- два.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

On Sun, Feb 13, 2011 at 02:42:18PM +0300, Rinat Bikov wrote:
 Точно также как слово компьютер успешно вытеснило термины ЭВМ и ПЭВМ.
RB А в Стругацких это ещё вычислитель, что более точно отражает его
RB функции на русском :).

Увы, это калька со слова computer. Сам термин уже смысла не имеет, потому
что именно в качестве вычислителя компьютеры нынче используются реже
всего.

Именно поэтому тут использование заимствованного слова удобно. Компьютер
это такая очень странная штука с очень размытыми функциями.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

On Sun, Feb 13, 2011 at 10:28:08PM +0600, Евгений Ростовцев wrote:

 Я тут всё письмо поскипал, но идея понятна: такая штука называется
 Электронный документооборот. Да, пока нет универсальных систем
 (домино даже упоминать не хочется), поэтому каждая более-менее
 серьёзная организация создаёт такую систему сама, силами своих
 программистов или на заказ.

Точно. К сожалению бюджет внедрений таких систем стремится к
бесконечности, а вот процент успешных внедрений к бесконечно малым
величинам :(

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

On Sun, Feb 13, 2011 at 05:05:01PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

AVM Есть малость. Но или радикализм проявлять внутри железа, или 
AVM административными мерами. Или мириться с потерей производительности, и 
AVM ущербом от пропавших документов, завирусованных и захламленных машин.

Просто лучше радикализм вида выкрутить руки и не позволять делать фигню,
нежели удалять все что похоже на фигню.

AVM Кто ясно мыслит, тот не только ясно излагает, а еще и ясно 
AVM структурирует свои записи, файлы и рабочие места.

Да. Но скажу честно -- я таких джедаев у которых было бы с этим все
идеально не видел.

(Mithraen смотрит на свою файлопомойку и пугается).

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] структурирование информации

On Sun, Feb 13, 2011 at 06:41:33PM +0200, Michael Shigorin wrote:
 У структурированной информации есть один серьезнейший
 недостаток. Ее начинают _понимать_. А когда начинают понимать,
 исчезает возможность вешать лапшу на уши.  И учитель лишается
 возможность ответить на вопрос ученика а нахрена мне всю эту
 фигню учить? ложью потом поймешь. А это очень, очень
 неудобно :)
MS (пожимая плечами) Да ладно те, есть же ж нормальные учителя.

Есть. Много. Но не большинство, к сожалению.
И еще даже хорошие учителя вынуждены мириться с идиотской программой, а
ответить честно я должен учить вас этой фигне просто потому что иначе
меня уволят, хотя я точно знаю что вам это только засоряет мозги весьма
сложно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] структурирование информации

On Sun, Feb 13, 2011 at 10:30:45PM +0600, Евгений Ростовцев wrote:

 Здесь должны быть соблюдены оба условия:
 1. _нормальный_ учитель
 2. владеющий методикой структурирования информации и умеющий ей научить
 А такая ситуация сейчас - очерь редкое явление.

Еще и:
3. контекст.

Сложно учить структурированию информации когда сама структура программы и
учебные материалы пишутся теми кто этой методикой не владеет. Когнитивный
диссонанс возникает, однако :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] поиск по докуметам

On Sun, Feb 13, 2011 at 06:48:38PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS Набиваю слова в строчку и жму энтер, по найденному смотрю
MS превьюшки, если находится не [совсем] то -- уточняю слова.

Т.е. ты запускаешь для этого сам recoll (GUIшку)?

MS Одно из применений -- data mining по какой-либо относительно
MS узкой тематике, другое -- найти конкретное письмо в рассылку
MS или человеку, чтоб дать ссылку/форварднуть, третье -- найти
MS этого самого человека или его телефон в подписи.

А как потом открыть нужное письмо в mutt, например? Особенно если это
помойка вроде архива community@?

MS Попробуй проиндексировать почтовый архив для начала,
MS если бэкапишь? (если не бэкапишь -- offlineimap в помощь,
MS судя по host -t mx)

То что вытягиваю автоматом и читаю в mutt (рассылки) уже тута.

За offlineimap спасибо, попробую.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] темпоральность форм/данных

On Sun, Feb 13, 2011 at 08:10:42PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:

ABB Постреляционная СУБД Cache' ?

Увы, на несвободные инфраструктурные решения я просто не смотрю. Готов
платить денюжки за инструменты улучшающие usability. Но не собираюсь
платить даже 1 копейку за закрытый код системных компонент. Потому что мне
очень не нравится зависеть от степени идиотизма манагеров в конкртной
конторе (которую неизвестно кто купит завтра, и что будет с политикой
лицензирования, не поссорится ли менеджмент с разработчиками, и т.д.).

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] темпоральность форм/данных

On Sun, Feb 13, 2011 at 09:04:25PM +0300, Michael Bykov wrote:

MB за употребление слова темпоральность  нужно ссылать на колыму на 20 лет.
MB  Пусть там темпорально поживет автор

Слабое наказание. Я бы предложил заставить автора читать книги
исключительно на английском и исключительно в русской транслитерации :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] темпоральность форм/данных

On Sun, Feb 13, 2011 at 08:00:55PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS Нууу если будет совсем нечего делать, можешь посмотреть на
MS http://fisglobal.com/Products/TechnologyPlatforms/GTM/index.htm
MS (http://sourceforge.net/projects/fis-gtm/) -- только бережно :)

Периодически вспоминаю эту твою рекомендацию. Меня в ней пугает разве что
то, что не mainstream, а самому вытаптывать грабли ой как не хочется...

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

On Sun, Feb 13, 2011 at 08:01:21PM +0300, Denis Medvedev wrote:

DM http://www.everdesk.com (соразработчиком которого я являлся).
DM Сразу скажу, что не считаю это решение идеальным, но идея хранения почты и 
файлов вместе, со способностью немедленно включать в работу полученные файлы - 
правильна.  

Да, да, да!

 Другой вариант -- если есть структура хранения документов (скажем папки по
 клиентам). Но тогда неудобно получить ответ на другой вопрос хочу
 посмотреть список всех подписанных договоров в этом году, и отдельно
 список всех договоров на review.
DM ZOPE?

Не доверяю я ей. Совсем. Попробовал посмотреть, возникло острое ощущение
монструозности.

Да и проблема-то не в платформе, а в реализации.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

On Sat, Feb 12, 2011 at 03:53:45PM +0600, Евгений Ростовцев wrote:

Ага, ага, вы действительно хотите мувнуть этот файл в тот фолдер на
десктопе?
Мувнуть - тут лишнее, как Вы понимаете. И совершенно необязательное,
как Вы опять же понимаете. А всё остальное, IMHO, так и должно быть.
Фолдер (как и папка) тут тоже явно лишнее, уж сколько лет
общепринят термин каталог, чем он-то не устраивает? В крайнем
случае, есть ещё директория, но это явно неудачный термин.

Директория ровно такой же бред как и мувнуть.

А разница между каталогом и папкой очень простая. Каталог это средство
организации данных, а папка это такая фигня в которой валяется в хаосе
куча документов :)

Поэтому, скажем, Мои документы -- это по сути именно аналог папки с
документами, и эта метафора отлично соответствует методу работы.

Каталог более правильно разве что в техническом смысле (потому как на
диске это -- именно что каталог ссылок на объекты файловой системы). Но с
точки зрения пользователя это ну никак не каталог.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

On Sat, Feb 12, 2011 at 12:44:07PM +0300, ALT Linux User wrote:
Ага, ага, вы действительно хотите мувнуть этот файл в тот фолдер на
десктопе?
ALU Мувнуть - тут лишнее, как Вы понимаете. И совершенно необязательное,
ALU как Вы опять же понимаете. А всё остальное, IMHO, так и должно быть.
ALU Если нет, переведите, пожалуйста, на русский слово file. Послушаем
ALU Вашу версию.

А его невозможно адекватно перевести. И использование заимствования для
облегчения речи -- естественный процесс изменения языка.

Точно также как слово компьютер успешно вытеснило термины ЭВМ и ПЭВМ.

Метафора рабочего стола, не смотря на всю свою дебильность, это
самоочевидная для пользовател целостная метафора.

Любому понятно, что на рабочем столе лежат _папки_, а в них _документы_.
Понятно что можно перенести документ из одной папки в другую. Эта метфора
крайне проста для ознакомления.

Специалисту же наоборот не нужны эти метафоры, ему нужна удобная
надстройка над железом. Он понимает как эта штука внутри устроена, и
пользуется интерфейсными средствами как некими макросами для облегчения
работы, но ему очевидно что за ними скрывается -- и тогда метафоры просто
мешают.

Есть еще другая метафора вместо рабочего стола -- база данных. Она уже
ближе к системе, и является более профессиональным средством (собственно
язык SQL изначально для этой цели и создавался).

Я не знаю других таких же целостных метафор для системы. Да, к сожалению
метфора рабочего стола слишком крива, например линки в нее уже не
вписываются (и оттуда вечная проблема чайников-виндузятников, которые шлют
друг другу по почте shortut'ы вместо файлов).

ALU Это все маньячество. Должно быть _понятно_. Термины есть термины, но
ALU Desktop это не термин. Это именно метафора рабочего стола.
ALU Имелось в виду именно как термин.
ALU То, что Вам не нравится вся концепция desktop - пожалуйста, придумайте
ALU свою. Только не обрывки, а именно связанную концепцию графического
ALU пользовательского интерфейса.
ALU Если концепция будет удачна, может быть кто-то напишет DE/WM?

Ой. Прочитал уже после того как написал то что выше :)

Да, рабочий стол это целостная метафора. Но как только мы заменяем рабочий
стол на desktop мы самоочевидную метафору превращаем в непонятную хрень.

Что такое десктоп? Какое-то странное непонятное слово на другом языке.
Ах да, оно значит то же что рабочий стол, только на компьютере, это
метафора такая. А зачем метафора названа словом на непонятном языке? Чтобы
компьютерщики могли считать себя самыми умными? :)

Так что -- либо другая метафора, либо если уж рабочий стол, то _рабочий
стол_ а не десктоп.

Понятно что IT'шнику который знает что это такое -- слово Desktop удобнее.
Просто потому что набирать быстрее, а он работает в консоли. Да и
раскладку переключать не надо :)

Потому у меня, например, Documents (а не Мои документы). А вот
пользователям -- Мои документы (желательно которые не на локальном диске
а на сетевом).

У нас богатейшая и успешнейшая история заимствований, от Христоса до
юэсби флешки, так зачем огород городить? Может и специалисты
пограмотнее будут, заодно?
Зачем заимствовать там, где есть русские слова?
ALU Нет проблем, слушаем Ваш вариант юэсбе флешка.

юэсбе флешка. Ибо нету русского слова.

USB -- торговая марка, ее перводить неправильно.
флеш -- слово имеющее несколько значение, и в данном случае наиболее
близкое электрически стираемое программируемое постоянное запоминающее
устройство банально слишком длинно. Поэтому сленговое флешка уже стало
частью русского языка.

Странно, такова организация нормального рабочего места: там и папки и
документы и ящики всякие для хранения оных. Всё имеет своё,
определённое место и название.
Конечно, гении могут писать и на салфетках, но таких очень и очень
немного, уверяю Вас.
Дело в том что прямой перенос метафор из реальной жизни в IT далеко не
всегда практичен. И выглядит странно.
ALU Как уже говорилось выше, слушаем Ваши предложения.

Переводить там, где надо переводить. Использовать аналоги там, где это
удобно. Использовать заимствования и жаргонизмы, в случае если первые
варианты оказались неудобными или неочевидными пользователю.

Я бы не хотел видеть в русском языке слов десктоп и фолдер.
Директории тоже вызывают рвотный рефлекс. Рабочий стол, папка и
каталог -- это слова связанные с конкретными образами, понятными любому.
И это необходимо для целостности метафоры.

Кстати ровно по причине той самой целостности icons это значки а не
иконки. И файлы пользователю вообще нафиг не нужны. Ему нужны
документы, картинки, фильмы, книги, заметки, и т.д.

А файл это исключительно технический термин, и как только мы видим
необходимость в слове файл, можно сразу сказать -- интерфейс сделан для
компьютерщиков а не для обычных пользователей (т.е. тех, кому нужен
простой способ решить свою задачу, а не разбираться как там этот кусок
железа запрограммирован и что курили программисты). Ибо система может
успешно работать и выполнять свои функции даже при полном отсутствии
аналога файлов

Re: [room] Вопрос к aen

On Sat, Feb 12, 2011 at 01:44:44PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

AVM Или сразу в Верстак. :)
AVM Сама концепция какого-то там рабочего стола ИМХО крайне неудачная, а в
AVM реализации с иконками и среднестатистическим пользователем еще и
AVM превращается в абсолютную свалку мусора.

Точно также как обычный стол при работе с документами. Эта концепция
создана для решения задачи работать также как раньше только быстрее,
используя компьютер как пишмашинку с возможностью редактирования и
хранилища для документов. И это очень разумное и удачное решение на заре
массового внедрения компьютеров.

Просто сейчас компьютеры могут несравнимо больше, а новой концепции никто
не придумал. И потому продолжают их использовать в работе с документами
точно также как компьютеры 30-и летней давности, только с красивыми
кнопочками и шрифтами :) Кстати ровно по той же причине ублюдская
концепция WYSIWYG так легко прижилась. Она отлично вписывается именно в
эту схему работы.

Кстати концепция-альтернатива рабочему столу со свалкой документов есть.
Это концепция гипертекста. Например десктопные wiki (типа tomboy) в этом
смысле очень удобны. Но подобного подхода работы с данными на уровне среды
-- пока мне неизвестны.

Также интересен подход ассоциативных карт (см. The Brain как пример
реализации).

И еще есть подход, который наиболее эффективный но из которого крайне
сложно сделать какую-либо систему общего назначения. Это концепция
алгоритм обработки информационных потоков. Т.е. когда интерфейс является
частью специфицированного процесса обработки информации. Это может
прекрасно работать в бизнес-среде, но в реальности используется только при
создании заказны автоматизированных систем.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

On Sat, Feb 12, 2011 at 01:21:23PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:

AD тачскрин.
AD планшет.
AD экран.

Планшет -- понимаю. Чем тачскрин отличается? И что имеется в виду под
экран?

Если концепция будет удачна, может быть кто-то напишет DE/WM?
AD для планшета написано.

Планшет -- неочевидный инструмент при работе с документами, например.

Зачем заимствовать там, где есть русские слова?
Нет проблем, слушаем Ваш вариант юэсбе флешка.
AD а что, ей есть у это фразы есть перевод?

У любого слова есть перевод, просто он может быть многословным (и поэтому
-- неудобным). И в такой момент заимствование становится разумным.

Разумеется переводчика, которые переведет это как электрически стираемое
программируемое запоминающее устройство для универсальной последовательной
шины в интерфейсе стоит обходить стороной.

Но, скажем, в технической документации -- именно этот вариант должен быть
указан, хотя бы в сноске.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

On Sat, Feb 12, 2011 at 06:58:35PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

AVM Если бы у человека на столе одновременно лежало бы 50 документов и 150 
AVM инструментов, то работать бы он не смог вообще.

Именно так. В жизни такое встречается весьма часто :)

AVM Вот если к рабочему столу прикрутить автоматическое удаление всего, что 
AVM на нем есть в конце рабочего дня...

В конце дня -- будут хвататься за голову. Скорее что-то вроде least
recently used. И это уже сделали в мелкософте. И проку от этого мало :(

Увы, AI не может догадаться зачем у меня вот тут лежит вот этот документ
или shortcut.

Все это костыли к неудобной системе, лучше которой для юзверя пока не
придумали.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] вы о чём?

On Sat, Feb 12, 2011 at 03:09:19PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS Просто к сведению: рецензировать документы на планшете весьма удобно.

Согласен. Вообще работа с одним документом в режиме r/o или почти r/o на
планшетке удобнее.

Планирование мне кажется удобнее (когда надо таскать туда-сюда кусочки и
думать куда их лучше прилепить), или рисование блок-схем. В общем все
задачи которые сводятся к что-то вроде паззла или к задачам типа
обзор.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

On Sun, Feb 13, 2011 at 02:05:02AM +0600, Евгений Ростовцев wrote:

 Проще всего этому научить в школе. Позже будет значительно сложней.
 Только, как я уже говорил, вряд ли это станут делать в свете нынешней
 государственной политики относительно системы образования. Могут
 научить родители, если они сами уже научены. А если нет, то что
 остаётся? Не знаю. Знаю только, что лично мне и моим знакомым очень
 трудно что-то вбить в голову тем, кто в школе учился кое-как или
 закончил её в последние несколько лет.

Взрослые учат -- например см. GTD. Но дается это тяжело. И универсального
решения нету.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen