Re: [room] б...ть, наука, ненави жу
= в гуугле: Так вот кому летать и петь 1. Онипенко - Теория коммуникативной грамматики и проблема системного ... Так вот кому летать и петь: И слова пламенная ковкость,: Чтоб 2. Осип Мандельштам Так вот кому летать и петь И слова пламенная ковкость, - Чтоб да пошли они в жопу Миша, ложись спать. Утро вечера мудренее. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Сменю-ка я место для перекуров...
Сабж. Всё ждал, когда страсти устаканятся - видать, не судьба. Курить - вредно для глаз. И ушей. И мозга! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про boot, шоры и предн азначение этой рассылк и
Эти все штампы -- незашоренный, без комплексов -- такая же подстава, как и красивое слово атеист вместо понятного безбожник или космополит вместо не помнящий родства. Атеист настолько же безбожник, насколько он беззубнофейник и бездедоморозник. a-theos? In early Ancient Greek, the adjective atheos (ἄθεος, from the privative ἀ- + θεός god) meant godless. The word began to indicate more-intentional, active godlessness in the 5th century BCE, acquiring definitions of severing relations with the gods or denying the gods, ungodly instead of the earlier meaning of ἀσεβής (asebēs) or impious. Modern translations of classical texts sometimes render atheos as atheistic. Странно, что процитировал не на французском ;) Если атеист и безбожник в вышепроцитированном ряду связаны отношением термин - буквальный перевод, то для космополита это должно быть гражданин мира, а не не помнящий родства. Целостность логической цепочки нарушается. Если же связь тут термин - смысл (как собственно и подразумевал автор), тогда мое возражение более чем применимо, а твои ссылки на термин и его ранее толкование не относятся к делу. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Авторизация на сайт е средствами bash
Как можно авторизоваться на сайте (ввести логин, пароль и больше ничего) средствами оболочки (php, perl тоже можно)? Надоело уже вручную curl кукизы подсовывать... wget 'http://URL?login=loginpassword=password' :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Авторизация на сайт е средствами bash
Я пробовал таким образом. Хотел запрос сделать и куки записать (сайт потом только через куки работает). Но скрипт login.php почему-то не пропускает method=get, только post. Как можно запостить данные в форму? Через curl можно точно ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Это видимо при выполнении git-repack ? git-pack-object как раз человек clone делает 100% cpu и доходит до почти 1G памяти Я такое видел только когда .tar от seamonkey (200M) пытался в git положить. Вообще если делать git-clone через http/rsync/ftp, то все должно быть получше с точки зрения нагрузки на память/процессор, но хуже с точки зрения трафика. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Я такое видел только когда .tar от seamonkey (200M) пытался в git положить. да есть у нас там tar.gz на 70Mb, который периодически меняется ;-) А зачем сжатый? Не лучше ли разпаковать его? Вообще если делать git-clone через http/rsync/ftp, то все должно быть получше с точки зрения нагрузки на память/процессор, но хуже с точки зрения трафика. только с точки зрения авторизованного доступа - хуже :-( Клонировать можно по одному протоколу, а пушить коммиты по другому. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
только с точки зрения авторизованного доступа - хуже :-( Клонировать можно по одному протоколу, а пушить коммиты по другому. проект коммерческий, поэтому вообще никакого неавторизированного доступа не должно быть Гм.. А если просто тупо скопировать через rsync-over-ssh репозиторий себе, а потом из него сделать checkout? Или попробовать поиграться параметром fetch.unpackLimit ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Кроме того у git есть несколько ограничений для меня неприемлемых. 1) его нет нативного для win32 Есть. MinGW. Это из серии 1С под Linux есть - в wine Поизучайте матчасть. MinGW - это нативное win32 приложение, в отличие от cygwin. А для make альтернативы когда успели отменить? Какие из них умеют имена менять? Да и с именами файлов в Makefile можно бороться достаточно успешно. iconv нормально работает. Если уж прогонять содержимое файлов через iconv - то почему нельзя прогонять имена через convmv? ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
ИМХО это скорее вау-эффект был. Сделано Линусом - значит круто и будем использовать. Вряд ли. Покажите еще человека который за две минуты по десять патчей мержит. Я говорил про то что все кинулись пользоваться инструментом, сделанным Линусом для задач Линуса. Угу, в результате задачи Линуса решаются так же удобно и быстро. А для остальных задач стандартный git все более и более интересен становится с каждой версией. А mozilla это, наверное, совсем мелкий проект. Это вендовый проект в основном. А когда они выбирали SCM, вендовых портов git еще не было. Да и репозитарии bzr и hg с ядром очень быстро работают и в маштабируемость не упираются. Очень быстро - это по сравнению с чем? С SVN? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Поизучайте матчасть. MinGW - это нативное win32 приложение, в отличие от cygwin. Таких нативных полурабочих приложений вагон. Только оно полурабочее. daemon уже заработал? Мне проблем с daemon не известно. А для make альтернативы когда успели отменить? Какие из них умеют имена менять? В scons проблем нет. Точнее там есть стандартная пайтоновская перекодировка строк. А кроме scons? Угу. Безумно удобно для проекта в котором 6529 фалов с именами кириллицей. Особенно если учесть что под win32 convmv не наблюдается. А в винде это и не нужно - для них можно кодировку cp1251 выбрать. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
А mozilla это, наверное, совсем мелкий проект. Это вендовый проект в основном. А когда они выбирали SCM, вендовых портов git еще не было. Я уже говорил что мне надо мультиплатформенное средство. У нас куча проектов которые к *NIX никакого отношения не имеют. Отлично, git - достаточно мультиплатформенное средство. Да и пользоваться git я могу только заставить угрозами снятия премии. Добровольно им я и сам пользоваться не буду. Вкусовщина. У меня были четкие требования к VCS 1) распределенная 2) мультиплатформенная 3) прозрачная работа с несколькими кодировками и локалями 4) расширение плугинами (нормальный API для написание плугинов и расширений) 5) подписывание комитов 6) ACL на репозитарии 7) интеграция с emacs есть еще, но более мелкие. Ну для таких требовательных git пока не подходит, согласен. Но для любой программы можно придумать критерий, по которому она не подойдет. Идеалов не бывает. Тогда был выбран Monotone (Bazaar-NG тогда еще писался в пеленки и нормально не работал). Сейчас собираюсь мигрировать на bzr. git не подходит. Даже не учитывая его жуткий интерфейс. Вы критерии подбирали под задачи или под решение? Да и репозитарии bzr и hg с ядром очень быстро работают и в маштабируемость не упираются. Очень быстро - это по сравнению с чем? С SVN? hg и git имеют примерно одинаковую производительность. bzr медленней. Можно ссылки на тесты? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
может быть, вот только с памятью оно неоптимально работает. если в проекте присутствуют большие, часто меняющиеся бинарные файлы, то на сервере нужно очень много памяти :-( в результате не очень удобно git сервер в виртуалку засовывать :-/ Это видимо при выполнении git-repack ? Обычно много памяти для таких часто меняющихся файлов требуется на клиенте, чтобы diff между ними сгенерировать. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Очень быстро - это по сравнению с чем? С SVN? hg и git имеют примерно одинаковую производительность. bzr медленней. Можно ссылки на тесты? http://weblogs.mozillazine.org/jst/archives/2006/11/vcs_performance.html уже устарело. Если вечером будет время то сделаю такой-же тест только для hg 0.9.1, git 1.4.4, bzr 1.0 А почему не git 1.5 ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Если вечером будет время то сделаю такой-же тест только для hg 0.9.1, git 1.4.4, bzr 1.0 А почему не git 1.5 ? По той-же причине что и не bzr 1.2 Лень собирать, а у меня stable. Альтом надо пользоваться, товарищ тестировщик! :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Если вечером будет время то сделаю такой-же тест только для hg 0.9.1, git 1.4.4, bzr 1.0 А почему не git 1.5 ? По той-же причине что и не bzr 1.2 Лень собирать, а у меня stable. Альтом надо пользоваться, товарищ тестировщик! :) В 4.x уже появились новые версии всего этого? Если речь про 4.0.x - то mercurial и git - таки да. А базаром видимо никто не занимается, там он древнючий. А нетрадиционным сексом с Сизифом я уже назанимался. Если захочется острых ощущений я могу и на sid перелезть. Скоро будет стабильная ветка 4.1 А Альт у меня живет в domU. И вполне нормально ему там живется. P.S. Последнее время я придерживаюсь мнения что Витус абсолютно прав. И на новую версию дистра надо переходить когда из используемых пакетов примерно 25% бекпортовские. А до этого времени дергаться не надо. Тогда вы наверное должны отдавать себе отчет, что ваше будущее сравнение которое вы хотите произвести - _уже устарело_. И оно для debian stable, а не для Альта в преддверии ветки 4.1. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Если недавно -- попробуйте git, пока не позавязывались :) Только у него систему команд человекоподобные роботы придумывали. Не роботы - а Линус. Он создал низкоуровневый код, и поначалу не хотел делать оберток вокруг него (для этого были созданые всякие cogito и quilt). Но потом оказалось что интерфейс для Линуса не такой уж и неудобный для всех остальных. А некоторым даже нравится. Всякие шероховатости спилили напильниками (и до сих пор спиливают), в итоге получили то что есть. Надо понимать, что утилиты git высокого уровня ориентированы на стиль работы Линуса. Для этого они работают идеально. Для всего остального они могут несколько неудобны. Это медленно исправляется с каждой новой версией. Чтоб им нормально пользоваться надо Линуса в штате иметь. Он еще загадочнее tla по командам. Лучше уже bzr или hg. А я уже привык. Наверняка интерфейс болида Шумахера так же неудобен для обычных водителей, как интерфейс гита Линуса для обычных разработчиков. Неужели никому не хочется пользоваться мощными инструментами, созданными для наиболее выдающихся представителей нашего мира? ;) После этого запорожцы типа CVS смотрятся издевательствами. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Кроме того у git есть несколько ограничений для меня неприемлемых. 1) его нет нативного для win32 Есть. MinGW. 2) у него нет прозрачной перекодировки (имен файлов, логов, ...) Логов - есть. У нас есть те кто работает на win32 с кодировкой cp1251/cp866, есть Linux с KOI8, есть Linux с UTF8. С именами файлов везде проблемы. Потому что эти имена еще и в Makefile попадают. monotone и bazaar-ng все держат в UTF8 и перекодируют из/в локали пользователя. bzr получше, mtn похуже. И в Makefile они меняют кодировку имен? Иначе эта перекодировка имен не нужна. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
ИМХО это скорее вау-эффект был. Сделано Линусом - значит круто и будем использовать. Вряд ли. Покажите еще человека который за две минуты по десять патчей мержит. А с чего вы решили что hg или bzr менее мощные инструменты? Я такого не говорил. Только они еще и с нормальной системой команд и отличной документацией. Ну-ну. То-то xorg на git. У любого инструмента есть предел масштабируемости. Одни подходят для маленьких систем, другие для больших. Насколько мне известно, git - наиболее масштабируемая система. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
Прошу прошения у участвующих коллег, не имею возможности участвовать в обсуждении дальше. Только мы вас уже запомнили. Напрасно запомнили. Я лишь обезличенный рядовой пользователь. Будете двигать вперёд - таких будут тысячи. Не бывает обезличенных рядовых пользователей. Бывают люди, которые считают, что все вокруг не хотят думать. От того, что взрослый человек считает для себя возможным притвориться малолетним придурком - никому пользы нет, ни рядовым пользователям, ни разработчикам, ни самому взрослому человеку. Итог сего притворства вполне предсказуем - малолетнего придурка - а на самом деле взрослого тролля - отписывают от рассылки. Потому что людям не очень-то нравится стиль поведения взрослых троллей, притворяющихся малолетними придурками. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
Не бывает обезличенных рядовых пользователей. Бывают люди, которые считают, что все вокруг не хотят думать. 100 млн копий Vist' ы и каждого MS знает лично ? Дык активация же :) В момент обращения в рассылку человек перестает быть обезличенным. А рядовых вообще не бывает, это все маркетоидная чушь. Как известно из статистики, у рядового американца одна сиська и одно яйцо. Попросили из рассылки удалиться не рядового обезличенного пользователя, а конкретного тролля. Это не значит что сообщество ALT Linux недружелюбно к рядовым обезличенным пользователям. Это значит что оно недружелюбно к конкретным троллям. И чего добились? Член community (если я правильно помню - в данный момент у меня нет доступа к статистике) в течении 2 лет плюнул на все и ушел. Здесь smoke-room, а не community. И возникает вопрос, а не сменить ли название треда на Quo vadis, ALT Linucis? Меня поражает степень нарциссизма некоторой части community и уровня нетерпимости к критике общей ситуации.. Вы путаете - здесь не тот случай. Здесь умный человек притворялся идиотом, чтобы портить окружающим нервы. Прикрываясь благой целью дескать у вас скоро все пользователи будут такими же. Этому человеку были даны все ответы - не ленитесь, посмотрите в рассылке. Просто он черезчур вжился в роль, за что и поплатился. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программ истов
MG Исключения бывают, но на всех Непейводы не напасёшься :) У нас в городе пока ещё есть и аэропорт и железнодорожный вокзал :) И чемоданы продаются всем желающим? ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] alterator as free software
alterator -- свободное ПО и как таковое пригоден к развитию теми, кто в этом по какой-либо причине (как сотрудник ООО, или делающий решения для заказчиков человек, или просто купившийся на красивую идею даже при спешной реализации разработчик). Оговорочка-то по Фрейду! Забыл слово заинтересован после закрывающей скобки. :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ALT Desktop 4.0 - впечатлен ия от применения
Что это такое за simple mortals? Почему все же wine и прочие пакеты не перекомпилить без gcc? Вроде как бы и не встречал нигде что gcc идет в музей за ненадобностью в линух-системах... Потому что компилировать должны разработчики, а использовать - пользователи. Если вы собираетесь что-то компилировать - то вы разработчик, а не пользователь, и дистрибутив ALT Desktop - не для вас. Вам скорее Sisyphus или 4.0/Branch. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] На игле
Вот и началась подсадка на иглу зарубежных дистроваятелей. Как обычно, с образования: ФГУ «Объединение «Росинформресурс» Минпромэнерго России и компания Mandriva.Ru начинают внедрение операционной системы Mandriva Linux в школах и вузах Югры. http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/09/269550 Главное, что на Linux. Конкретный дистроваятель не настолько принципиален. ИМХО, не стоит грызть друг другу глотки за шкуру неубитого медведя. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Архив списков рассы лки и треды
Скажите, а возможно ли как-нибудь пропатчить и проапдейтить архив списка рассылки, чтобы он показывал в письмах ссылки на ответы и reference-ы? А он и так показывает - есть ссылки следующее сообщение и предыдущее сообщение. При сортировке по дискуссиям переход будет внутри темы, по ответам. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] В чем писать програ ммы?
Нужно написать относительно большой проект с использованием QT, doxygen, SVN. В проекте участвуют несколько человек, причем все они работают под Виндой. Пока код пишется в QDevelop + mingw, и вполне легко переносится под Линукc, так как qmake *.pro работает независимо от платформы. Но как IDE этот QDevelop слабоват. Что именно не так? В чем еще можно писать программу? Посмотрел на Code::Blocks, с QT дружит весьма условно, поддержка SVN зачаточная. Есть ли какая-нить кросплатформенная IDE, чтоб в ней было удобно работать? Согласен даже на vim, если есть сносная инструкция, и в этом будет удобно работать под виндой. Что вам нужно от IDE? Некоторым и vim IDE (например, мне). ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Немного о способнос тях пользователя
CCП остро нужна 64-bit О.С.? Для 4Гб+ рамы да. ЕМНИП, для 3Гб+ точно да, и еще рекомендуется для 2Гб+. Но кстати еще есть различия в плане процессоров (Intel/AMD) в вводе-выводе через DMA для 4Гб+. Hint: I/O MMU. Правда я не знаю насчет Intel Core, возможно там проблема с I/O MMU решена. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Немного о способнос тях пользователя
:) А насколько остро ССП нужно 4+GB RAM? Через полтора года будет очень остро. Закон Мура. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Немного о способнос тях пользователя
:) Верится с трудом. Эмпирически, IMHO сейчас CCП некуда девать 2. C Windows Vista и новыми игрушками - запросто. У меня XP SP2 и на нем даже Counter-Strike Source свапирует (памяти 1Гб, из них 800 Мб кушает Counter-Strike, а 200 Мб кушает система + антивирус + всякие резидентные программки). Поэтому, очень остро... Мммм.. Время нас рассудит. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Наконец-то...:-)
У нас до сих пор в репозитории есть пакеты с mdk в %release. Это не значит что они с мандрейка, просто с того времени версия апстрима этих пакетов не поменялась, а iplNmdk в релизе altM. при любом M. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] on binary search and merge-sort algos
Здравствуйте. http://www.developers.org.ua/archives/redron/2007/08/19/binary-merge-search-broken/ почти все бинарные поиски и сортировки слиянием сломанные Ошибка тут в том, что mid объявлен как int, а не как unsigned. Так же, как low и high. Если индекс массива - неотрицательное число (а это как правило именно так, кроме сложных случаев указательной арифметики), то и тип надо ставить неотрицательный (unsigned). Тогда приведение к unsigned будет излишним. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] on binary search and merge-sort algos
А я бы у школьника на зачете такой бинарный бы поиск не принял. Поскольку он не бинарный, а тернарный - внутри идет ветвление на три возможных случая. Если уж придираться - то по полной. Там на самом деле четыре возможных случая, включая проверку в while (low = high). ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] on binary search and merge-sort algos
А я бы у школьника на зачете такой бинарный бы поиск не принял.
Поскольку он не бинарный, а тернарный - внутри идет ветвление на три
возможных случая.
Если уж придираться - то по полной. Там на самом деле четыре возможных
случая, включая проверку в while (low = high).
А вот этого я уже не понимаю. Условие-то в цикле должно быть по-любому,
от него никуда не денешься.
Смотря что в условие поставить.
Суть бинарного поиска в том, что массив на каждом шаге делится на две
части, между которыми осуществляется выбор. В том алгоритме, который
приведён по ссылке массив делится на три части.
Если вы условие выхода из цикла не считаете за деление массива,
тогда третью часть можно вынести в это условие цикла.
unsigned low = 0;
unsigned mid = 0;
unsigned high = a.length - 1;
while (low = high a[mid] != key)
{
mid = (low + high) / 2;
if (a[mid] key)
low = mid + 1;
else
high = mid - 1;
}
if (a[mid] == key) return mid;
return -(low + 1);
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] on binary search and merge-sort algos
То, что вы предлагаете - это тот же тернарный поиск, только проверка еще одного условия вынесена в условие цикла. Тогда вы просто слишком формально относитесь к понятию бинарный поиск. Если я правильно понимаю, то, что вы назовете бинарным поиском, будет _всегда_ выполняться за O(log n). А этот алгоритм тернарного поиска будет выполняться за O(log n) только в _худшем_ случае. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] on binary search and merge-sort algos
Решил сравнить быстродействие двух вариантов поиска. Написал свой поиск и Ваш поиск, запускал на случайных массивах размером 10^7..10^8 элементов. Быстродействие одинаковое в пределах статистической погрешности (1-2%). Вообще странно, должна быть разница где-то в 2 раза. На самом деле правильно написать бинарный поиск не так-то просто. Присланная вами реализация содержит ошибку (программа попадает в segfault). Найдете сами или подсказать? То, что high может стать меньше нуля в результате присвоения high = mid - 1, в результате оно станет равным максимальному беззнаковому целому? С этим можно бороться, если заменить на high = mid; быстродействие не должно сильно пострадать. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [ACHTUNG]
Сорри... У меня в жмыле тема выглядит как [sisyphus] [ACHTUNG]. У меня тоже, но у меня есть полезная привычка проверять список адресатов перед отправлением письма. ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [ACHTUNG]
Господа, может таки в курилку с такими темами ? Дима, а мы сейчас где находимся? (смотрит на список адресатов письма и на тему письма) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [git update] packages/protva2007: heads/master
beamer: added rpm packages and rpm package types intro frames Это один из редких моментов, когда можно видеть как делаются презентации буквально пошагово ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] I: Ряды холостяков р едеют.
Приветствую. Привет, дуэт! :)) Я таки стал, вчера, женатым человеком. :-) Поздравляю! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Все умерли?
Я подписан на 5 рассылок - с утра писем 10 из них половина мои :) Понедельник. Утро. Какие могут быть письма? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Все умерли?
Я подписан на 5 рассылок - с утра писем 10 из них половина мои :) Понедельник. Утро. Какие могут быть письма? Я понимаю, просто раньше к 10 (по Москве) многие просыпались. Если вам нужен быстрый ответ - то его можно получить на канале #altlinux на серверe irc.freenode.net (кодировка канала - koi8r). Там даже утром не все спят. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] МВД Москвы: Linux - пор нография
On Sun, Jun 17, 2007 at 06:10:32AM +0600, Gosha wrote: Идиоты у руля в нашей стране все никак перевестись не могут... Да и похоже не пререведутся никогда... http://www.pcnews.ru/news/linux-microsoft-open-170187.html Не надоело? Вы о чем? Не надоело мусолить этот первоапрельский баян-бумеранг? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят ...
В Компьютерре целую полосу под рекламу МС выделяют. Там она стилизована в стиле деловой газеты, где все новости о том, как умные админы меняют Linux на Windows. И Системный администратор. Деньги, все решают деньги. В данном случае МС платит свои деньги чтобы косвенно рекламировать Linux ;) Те, кто не знал ничего о существовании Linux, после такой рекламы могут узнать и задуматься. Так что все правильно они делают, что борятся вот такой вот антирекламой. На фоне дела Поносова эта реклама ударит по ним же. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
Попробуйте отыскать что-то конструктивное в отношении характеризации пользователей Убунту как... там, видимо, имелись в виду обезьяны. Леш, как примат примату говорю - ты позоришь наш отряд. :) Или наименования FC федориным горем. Это сленговое название. Теперь кстати оно уже не применимо - ведь Core исчезло. Теперь просто Федора. Нету наездов, есть только неуёмное желание увидеть везде наезды. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] pppd
Если кто знает где нарушено взаимодействие, пожалуйста, отзовитесь. - в community@ А вообще посмотрите на вывод route -n - является ли интерфейс ppp0 шлюзом по умолчанию, то есть сработала ли опция defaultroute. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux
К эти компаниям не относится ALT Linux? т.е. на лицо бизнес по-русски? Все ясно... Но все-таки является ли этот вывод генеральной линией? Хочу надеятся, что нет. Предлагаю заняться лучше поиском национальной идеи России, как куда более приоритетной. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
rules and regulations по отношению мантейнера/специалиста по поддержке к конечному пользователю. :) Этакий кодекс юного строителя дистрибутива? Конечный пользователь всегда прав, как в Евросети чтоли? Ну для специалиста по поддержке - еще можно, ему деньги платят за вникание в проблемы пользователя. А мантейнеру не платят - поэтому либо пользователь идет навстречу и делает нормальный багрепорт, либо сидит и ждет когда рак на горе свистнет. А тот свистнет только когда Сизиф закатит свой камень на вершину горы. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
Самым непосредственным образом - используя ALT Linux. Но ведь довольно часто им быстрее решить небольшую проблему руками у себя, чем пересобирать пакет? И делать это каждый раз? Проще и выгоднее по времени документально зафиксировать проблему и растиражировать решение. Тиражированное решение проблемы в случае репозитория - это патчик приложенный к src.rpm. Можно собрать пакет у себя, убедиться в его работоспособности и после предложить решение мантейнеру. В зависимости от сложности проблемы и времени реакции мантейнера можно попросить NMU - то есть самостоятельно залить исправленный пакет в репозиторий. Или я ошибаюсь? Проблема не останется навсегда в пакете? Не останется, если все делать правильно. А если делать неправильно - тогда проще уж ничего не делать. Пока у вас один компьютер - действительно проще исправить у себя. Как только их становится два и больше - проще исправить пакет. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
Нет. С теми, кто у нас не работает отношения личные, товарищеские. Хорошие человеческие отношения. Никто ничего не требует, только просит и помогает. Это здорово! Хотелось бы узнать каким образом и насколько они заинтересованы в качестве конечного продукта Самым непосредственным образом - используя ALT Linux. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Собственные письма в рассылке
Уважаемые, напомните пожалуйста как сделать так, чтобы те письма что я в рассылку отправляю, я мог бы и получать. А то на работе получаю, а дома нет. Или это происки gmail? Это происки gmail для вашего удобства. В настройках рассылки можно вроде настроить чтобы робот отсылал ваши письма обратно вам. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Осторожно, порногра фия
Всех распространителей порнографии поздравляю! http://pcnews.ru/top/linux-microsoft-open-2day-170187.html Осторожно - первоапрельский секслабный баян! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [devel] [JT] free as in delivery (was: 4.0 server status)
(Дамир, молчать :) Не понял сути наезда. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SVN vs GIT
Подскажите чайнику - git - это тоже система управления версиями по типу svn/cvs или что? Не, она немного по-другому типу. Децентрализованная, с ориентацией на ветки разработок и частые слияния веток. Если да, то какую из них лучше использовать для разработки программ на Java? Сами программисты сидят под оффтопиком, на линукс их, в общем-то, можно пересадить, но нежелательно. Сейчас MS VSS пользуются.. Что из этого посоветуете? Я рекомендую svn. Благо и под Windows она нормальная есть, и с кодировками в commit messages у нее хорошо. git на платформе Windows работает неэффективно, CVS - уже устарел и обладает массой неисправимых недостатков. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вопрос по PHP (или I Hate PHP)
Из последнего твоего разъяснения и вкуривания докуметации я уяснил для себя что: - Java как язык мне очень нравится для построения платформы; - Java категорически не нравится собственно для написания web-приложения. В общем-то это пофиг, потому как я не ленивый, и сделать некий простой скриптовый язык из которого генерировать код на жабе я смогу. А где нужна хоть чуть-чуть нетривиальная логика не выпендриваться, а писать на жабе; Есть JSP, есть сервлеты. JSP - это аналог php, только вставки там делаются не на убогом PHP, а на Java, также есть возможность расширять синтаксис этого jsp своими тегами и есть хорошая интеграция с Java Beans и сессиями. - Генерировать самому код для JVM -- гм, а что, есть для этого более-менее удобные средства (типа тех что есть в .NET)? Да ещё и более-менее эффективные (умеющие задействовать при необходимости фишки как сановской, так и IBM'овской реализации)? - То, что считается общепринятым методом разработки web-приложений на Java мне не нравится ну совсем. JVM поднимается не шустроб поэтому использовать как CGI нельзя. Остается FastCGI или встраивать в свое приложение http-сервер. Я псих, и могу пойти даже на второе, хотя предпочел бы FastCGI. Как я понимаю писать мне его поддержку придется самостоятельно. Веб-приложения на Java сделанные в виде сервлетов/JSP отлично запускаются в среде контейнера сервлетов. То есть для обработки запроса порождается очередной экземпляр сервлета и вызываются его методы. Затраты на порождение близки к затратам на вызов метода new + времени инициализации конструктора. Контейнер сервлетов Tomcat может подключаться бэкэндом к апачу (через jk-коннекторы), и у него уже есть штатный load balancing. А может быть и обычным веб-сервером, даже с поддержкой https. Есть еще другие контейнеры - но с ними я особенно не работал, так что не знаю. Что мне, кстати, очень понравилось в Java -- очень хороший набор параметризуемых классов для различных структур данных. А также сам подход к ООП с разделением интерфейсов и собственно классов. Удобно это. Главное не увлекаться. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вопрос по PHP (или I Hate PHP)
Ну сервлеты мне хотя бы понятны. JSP это такой же кошмар что и PHP. Идея мешать код и данные меня категорически не устраивает. Я сейчас пишу вот так: Ну а что мешает из этого сервлет сделать? DS Есть еще другие контейнеры - но с ними я особенно не работал, так что не знаю. (со злобным выражением лица и стуча ложкой по столу) хочу FastCGI! Пиши сервлет-обертку. :) Что мне, кстати, очень понравилось в Java -- очень хороший набор параметризуемых классов для различных структур данных. А также сам подход к ООП с разделением интерфейсов и собственно классов. Удобно это. DS Главное не увлекаться. :) Ну, положим увлекаться с _интерфейсами_ в отличии от наследования вполне безопасно, и не уродует код. Да ну, я видел примеры misuse и overuse и интерфейсов, и классов-фабрик в больших проектах. Когда шаблонное мышление в сочетании с программированием на паттернах приводит к неподдерживаемости кода человеком, отличающимся по строению паттернов мышления от автора. Проще говоря, прослойка абстракций становится настолько большая, что путь между вызовами методов объектов проследить не представляется возможным. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Щодо: Двоичные числ а
кстати запятая по ходу сохраняет место - бишь можно отдельно целую часть отконвертить, а потом дробну ю: 0,26712 представить и отконвертить как целое 26712 , а потом тупо дописать результат после запятой (потому что значение разрядов сохранится, ибо 1/2 это 64/128) Не получится. 0.1b = 0.5d однако 5 если переводить в двоичный вид будет 101. 0.101b = 0.625d ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Щодо: Двоичные числ а
так знает кто-то правило? Ибо пользоваться qalculator я тоже умею, но беглый взгляд в его исходники убедил меня что алгоритм преобразования я из него не вытащу... :) Вот например: надо перевести число 0.625 в двоичное. 0. Остаток = дробной части 1. Если остаток равен 0, прекратить алгоритм 2. Остаток 0.5 ? 3. Если да, то записать 0, и умножить остаток на 2. 4. Если больше или равен 0.5 - то записать 1, отнять 0.5 и умножить на 2. 5. Перейти к пункту 1. Например: 0.625 (0, тут будут цифры дроби) 0.625 != 0 Оно больше чем 0.5 - по этому надо записать после запятой 1, отнять 0.5 и умножить на 2. 0.625 - 0.5 = 0.125 (0,1) 0.125 * 2 = 0.25 (0,1) Теперь опять на пункт 1. 0.25 != 0 0.25 0.5 ? да. Поэтому записываем 0, умножаем на 2. 0.25 * 2 = 0.5 (0,10) Переходим опять к пункту 1. 0.5 0.5 ? нет. Записываем 1, отнимаем 0.5, умножаем на 2 0.5 - 0.5 = 0 (0,101) 0 * 2 = 0 (0,101) Переходим к пункту 1. В остатке получили 0. Алгоритм закончен. Итого: 0.625 = 0.101 В принципе, для всех дробей, делитель которых не является степенью 2 - результатом будет периодическая дробь . Чтобы определить период, надо продолжать алгоритм до тех пор, пока остаток не начнет повторяться. Тогда та часть, которая была получена между двумя одинаковыми остатками, будет периодом. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Щодо: Двоичные числ а
Уточненный алгоритм выглядит так: 0. Остаток = дробной части исходного числа 1. Если остаток равен 0, прекратить алгоритм 2. Остаток 0.5 ? 3. Если да, то записать 0, и умножить остаток на 2. 4. Иначе записать 1, отнять 0.5 и умножить на 2. 5. Перейти к пункту 1. Заменил Если больше или равно 0.5 на Иначе. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Умный инсталлятор д ля *nix
У меня возник сложный для меня вопрос. Существует ли в мире *nix что-нибудь для инсталляции сложных программных комплексов, не требующее писания скриптов? Например, нечто, умеющее сделать снимок существующей системы, и воспроизвести потом это же в другом месте. Если комплексы в пакетах - то apt-get :) А если нет - OpenVZ, qemu, vmware, запакованный чрут в конце концов. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие с трашные
DS Автор вопроса обязан привести доказательства, что решения DS этоговопроса нету ни в Гугле, ни в мане. Прислав дискетку с записанным на ней интернетом ;) Да нет, достаточно привести список урлов. выданных например гуглом по интересуюющему вопросу и рассказать, почему там нету описания проблемы :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие с трашные
Что скажете? Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле RTFM, в доках все сказано, читай маны, а вы не потрудились даже погуглить - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении, на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая на лица и степень приближенности к элите. И наступит долгожданная тишина... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие с трашные
Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле RTFM, в доках все сказано, читай маны, а вы не потрудились даже погуглить - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении, на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая на лица и степень приближенности к элите. лично я поддерживаю Поддерживаю. Но с одним условием. Автор вопроса обязан привести доказательства, что решения этого вопроса нету ни в Гугле, ни в мане. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие с трашные
И наступит долгожданная тишина... Эта долгожданная тишина будет нести тот же ноль информации, сколько и сообщения гуру читайте маны. Приведите примеры писем за последний год, где в письме было только RFTM, читайте маны и т.д. --cut--- Дата: 05.07.2005 19:30 --cut--- Дата: 01.08.2005 18:30 Это не за последний год, это было больше года назад :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Test
Тест. Отвечать не надо. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие с трашные
В качестве эксперимента могу задать вопрос: Требуется программа под ALM 2.4 для снятия потокового видео с ресивера Nokia dBox2 (прошивка Neutrino). Итак? Хотелось бы отметить, что вы выбрали чрезвычайно удачное место, время и тему обсуждения, чтобы задавать такие вопросы. Сразу видно мастера международного класса! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие с трашные
Вопрос был чисто в иллюстративных целях ;) А что, очень страшный вопрос? Таких вопросов бывает по десятку за день. Не страшный, просто не к месту, не к времени, и не к теме. В соседнем письме на него ответили тремя буквами. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие с трашные
Сам пользуюсь рассылкой уже давно но никогда не задаю серьёзных вопросов. __Наперёд знаю что не ответят или отошлют в гугль.__ VLC? Не ниже 0.8.4. Но в ALM версия 0.7.2 так что мимо. Но и VLC последней версии не даёт нужного качества. Так что двойное мимо. Ответили, и не послали в гугль. Так что слив защитан. Думаю, с дальнейшим обсуждением лучше перебраться в [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [devel] blocker в chrooted
30.09.06, Денис Смирнов[EMAIL PROTECTED] написал(а): Гм. Действительно дело не в этом. Извиняюсь, бага была на самом деле в моих экспериментальных правках cpio, благодаря которым у меня права у разбитых хародлинков улетали. Потоому неправильными были права как раз в системных файлах. Ничто не программируется так, как должно работать. ___ Фортунки как всегда, жгут :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Лучше, конечно, чтобы Вы сами рассказали, как работает теория эволюции; Я не биолог, не палеонтолог, и вообще системный программист :) но можно линку, FAQ, то есть. Может, увижу. Пока -- нечего видеть. Начать можно тут: http://www.google.com (да-да, я все ссылки беру оттуда, и вам советую) Ну вот например: http://www.hi-edu.ru/x-books-free/xbook131/01/index.html?part-013.htm Опять же, в Windows принято надеяться на доброго и пушистого Микрософта, который заботится о клиентах своих, например, на факт пиратства глаза закроет, или еще какие поблажки сделает, решит бесплатно проблемы, которые сам и создаст :) Вы опять -- о религии... Эта тема Вам ближе? Ну что вы, это просто сравнение :) Проясните меня, или линку дайте. http://www.google.com А если человек уверен, что она работает, но не может рассказать, как именно, -- это уже вера ;О) Вы передергиваете. Сначала просите выбрать из россыпи теорий эволюции, а потом меня обвиняете в том, что я верю в Истину. :)) Я вам сразу сказал, что я не специалист, и осознанный выбор сделать не могу. Никакой слепой и тем более фанатичной веры тут нет. С моей стороны есть предположение. За это предположение я на костер не пойду :P. Вопрос происхождения жизни меня ни в коей мере не интересует (если бы интересовал, я был бы биологом, а не программистом). Но вот за свободу высказывания, обсуждения, критики и распространения научных теорий (в том числе, ТЭ) думаю можно и на костер пойти. Тем людям, которые это запрещают. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Но надо долго читать. Поэтому я продолжаю оставаться при своём -- мне не объяснили, потому что сами не поняли :-) Да не, вам объясняли, только вы не поняли. Потому что считаете что знаете предмет лучше того, кто объясняет. Правильно и последовательно объяснять можно только со ссылками на источники. У меня нету времени на их поиск, а у вас очевидно, нету никакого желания искать самостоятельно. Поэтому и отсылаю к трудам людей, у которых было время на поиск и объединение. Нет, я прошу рассказать, как _работает_ теория эволюции. Вам уже рассказали. Тезис про воду в трубе например вы просто пропустили между ушей. Перечитайте переписку еще раз. Изучайте простейший пример - генетические алгоритмы. С моей же... Напомню, что я: 1. Считаю теорию гипотезой и ищу аргументы против такой постановки Читайте про окаменелости. И опять же, генетические алгоритмы. 2. Не отбрасываю гипотезу вообще -- просто не верю (да, пардон), что человек эволюционно находится рядом с собакой, скажем. Хотя бы потому, что нигде не нашёл расписанного процесса эволюционирования рыбки от обычного поедания чего под плавниками валяется до прицельного плевания с учётом высоты/глубины и коэффициентов преломлений. [1] Скажите прямо, вы не верите, потому что не знаете примеров. До атеизма тут один шаг. Пока вы этот шаг не сделали, вы агностик :) Но вот за свободу высказывания, обсуждения, критики и распространения научных теорий (в том числе, ТЭ) думаю можно и на костер пойти. Тем людям, которые это запрещают. Что-то новое. Таки пахнет фанатизмом. Неа, это просто перефразирование Вольтера. 1. Поэтому не понимаю, почему я должен верить, что рыбка тоже возникла случайно, и случайно научилась плевать. Возникла случайно и возникла в результате вероятностного процесса это две большие разницы. Отсылаю вас к примеру с водой в трубе. Квантовые процессы вообще все случайны, термодинамические тоже. Однако они дают очень даже неслучайный эффект, когда рассматриваются на более высшем уровне. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] российский авиакон структор потерял прибо р для новейшего бомбар дировщика
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/09/28/212479 Джеймсы Бонды не дремлют. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Я ж о чём... Раз Вы верите -- значит, верите. Если бы Вы _знали_ -- зачем бы Вам искать?-) Я вам уже объяснил все, что знал. Вы пропустили между ушей и требуете других аргументов. Вы думаете мне приятно разговор с глухим вести? Вот я вас и отсылаю к этим самым другим аргументам. Ответьте на вопрос: как вы поняли аналогию с водой в трубе? С моей же... Напомню, что я: 1. Считаю теорию гипотезой и ищу аргументы против такой постановки Читайте про окаменелости. И опять же, генетические алгоритмы. (1) Насколько успел понять -- принцип получения результата вариированием комбинаций (типа, взята сама идея) _работает в другой науке_. Классно, если так. Что никак не подтверждает, впрочем... ;-) Cлучайность - единственный источник новой информации, как утверждает кибернетика. А что не подтверждает - я думаю, у вас не хватит квалификации выяснить, подтверждает это или нет. :) Но вы можете потратить время на повышение квалификации, если вам это действительно интересно. Или поговорить с людьми, которые уже потратили. Вот Вы верите, что эта рыбка эволюционировала случайно. Неправда, процесс эволюции не случайный, а направленный. Не надо приписывать мне свои заблуждения. Мутации случайны, но кроме мутаций есть еще передача и закрепление мутаций и естественный отбор. А это далеко не случайные процессы. Все вместе они и дают эволюцию. А вы выбрали один аспект и слепо давите на него. Я верю, что она эволюционирует, но умение плевать возниколо _не_ в результате предидущих множеств случайностей... Доказательства этого в студию. Если вы не верите из-за того, что не знаете доказательств - то вы просто невежа. Расписанный процесс я не нашёл. Нашёл только предположения (да, им несложно найти и подтверждения) о каких-то малых полезных закрепившихся мутациях, но слепить из них процесс появления плюющей рыбки -- не получилось. СлЕпите -- расскажите. Лепите сами, мне это не интересно. Но вот за свободу высказывания, обсуждения, критики и распространения научных теорий (в том числе, ТЭ) думаю можно и на костер пойти. Тем людям, которые это запрещают. Что-то новое. Таки пахнет фанатизмом. Неа, это просто перефразирование Вольтера. Пахнет, сильно пахнет. Не знаю, кто испустил, но пахнет ;О) Да-да. Из нашей Конституции пахнет. И из топок холокоста, ГУЛАГа, костров, на которых еретиков и старообрядцев сжигали, и т.д. Наша Конституция и вообще суверенитет нашей страны защищены нашей армией. Соответственно, Россия имеет полное право оказывать вооруженный отпор агрессии стран, которые пытаются отнять у нас суверенитет и Конституцию, а вместе с ними и гарантированные в Конституции свободы. Никакого фанатизма, просто жизнь :) Никто не может посчитать вероятность. И тут меня генетики убивают аргументом: Рыбка есть? -- Значит, вероятность реализовалась. Логика железная. Другие варианты? -- да какие там варианты, вероятность ведь реализовалась... Считайте, вам никто не мешает. Связь между квантовыми процессами и появлением плюющей рыбки где-то расписана хоть мало-мальски осмысленно? Дайте лучше ссылку на вашу плюющую рыбку, может там это просто особенности онтогенеза вообще, а вы мне тут мозги парите с эволюционными изменениями. Вон кошку можно приучить на унитаз ходить (кстати, очень полезно). Однако это не эволюция :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Ответьте на вопрос: как вы поняли аналогию с водой в трубе? Я не вижу аналогии ;) Плохо смотрите. Еще раз: движение молекул воды случайно? Нельзя предсказать, где будет находиться молекула в определенный момент времени, так? То есть это совершенно случайный процесс по вашему определению. Таким образом, вы подвергаете сомнению то, что вода вообще может куда-то течь, например в ваш стакан, на основании того, что вероятность попадения конкретной молекулы в ходе случайного броуновского движения в ваш стакан практически равна нулю. Вот так мне видится ваше упорное стремление считать эволюцию случайной. Вода в ваш стакан на самом деле попадает из-за действия закона всемирного тяготения, силы Лоренца, законов Ома, Паскаля и т.д. Кибернетика -- наука. К ней у меня претензий нет :О) Биология - тоже наука. И генетика тоже. У них к эволюции претензий нет. А у вас значит есть. Значит, у вас есть претензии к генетике и биологии, как к наукам. :) Если бы Вы мне сказали, что Вы уже поговорили, Вам уже разъяснили и у Вас уже сомнений нет -- я бы, может, поверил на слово. Вы же не сказали :-) Читайте внимательнее мой самый первый ответ на тему теорий эволюции. Я ж и хочу, чтобы мне про ряд мутаций этой рыбки рассказали (хотя бы _предположительно_!) -- всё остальное мне понятно, я Вас уверяю. Займитесь этим сами, я про плюющихся рыбок ничего не знаю. Дя, я невежа. Весьма рад общаться с людьми образованными, которые не только знают, но и объяснить могут. Ага, только вот с людьми, которые не слушают, общаться сложновато. ((кроме того -- я сказал я _верю_... какие доказательства?-)) Прошу прощения, я думал что верю относится к первой части фразы, а не ко всей фразе в целом. Я даже привстал... Ушанку снял... Вопрос про свободу слова снят и обвинения в фанатизме сняты? Или вы считаете, что свобода слова и совести это достижения фанатиков?? ps. Если Вам неприятно со мной общаться -- дайте знать любым образом, закроем тему тут же. Вы знаете, с оппонентом приятно поспорить, если он тебя слушает. А если результат как об стенку горох, то это просто трата времени. Если вы не готовы слушать, то давайте все-таки закроем. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Хм.. Нам в школе рассказывали про ближний и дальний порядок в воде... В роли этих самых порядков - наследственность. Таким образом, вы подвергаете сомнению то, что вода вообще может куда-то течь, например в ваш стакан, на основании того, что вероятность попадения конкретной молекулы в ходе случайного броуновского движения в ваш стакан практически равна нулю. Вы исключили внешнее воздействие. Умышленно?-) Конечно умышленно. Вы же умышленно исключаете естественный отбор :) Вот так мне видится ваше упорное стремление считать эволюцию случайной. Вода в ваш стакан на самом деле попадает из-за действия закона всемирного тяготения, силы Лоренца, законов Ома, Паскаля и т.д. Ну да. На воду есть внешнее воздействие. Она течёт. Чё ж тут странного? Ну и на популяции есть внешнее воздействие. И естественно, они тоже текут. Это течение под воздействием внешних воздействий и называется эволюция. Теперь аналогия больше понятна? Кибернетика -- наука. К ней у меня претензий нет :О) Биология - тоже наука. И генетика тоже. У них к эволюции претензий нет. А у вас значит есть. Значит, у вас есть претензии к генетике и биологии, как к наукам. :) Как -- нет претензий? А альтернативные... ммм... гипотезы?-) Они не отрицают эволюцию. Но: а) нам в школе рассказывали про ближний и дальний порядок в воде, б) на воду -- внешнее воздействие, вследствие которого молекула преодолевает барьерчик, навязанный взаимодействием с другими молекулами. Именно. Если Вы считаете, что этот пример с _направленным_ внешним воздействием на воду удачен в контексте направленности эволюционных процессов -- давайте продолжим. Считаю, что удачен. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Очевидно же, что это энергетически более выгодно :) Внешнее воздействие -- толкает к выживанию. Если нечто уже живёт. Угу. Вот тут вот как раз и гипотеза, про то как из неживого впервые образовалось живое. Я слышал несколько вариантов. А _теория эволюции_ - это именно теория. Наиболее выживаемые -- разные споры, в огне не горят, в воде не тонут десятками лет. Вопрос не в этом, похоже. В огне не горят? Ссылочку можно? В воде и человек не тонет десятками лет, если на корабле катается :) Так опять тот же Главный Аргумент -- ведь случилось!. И поэтому мы верим, что случилось именно так, как мы себе представляем ;О) Это не аргумент, это исходная предпосылка. Если вас интересует, почему именно человек (homo sapiens) - то ответ простой - глупыми вопросами о происхождении мира может задаваться только разумное существо. Соответственно, до появления разума вопроса не было, после появления разума вопрос перестал быть вопросом и стал фактом. Что вас смущает? Если учёный может себе позволить не верить, что ферменты возникли случайно -- разве это может быть аргументом?-) Точно так же не может, как если бы он верил :О) Мне пофиг во что верит ученый, пока результаты его исследований можно свободно перепроверить и воспроизвести. Если результаты нельзя перепроверить и воспроизвести, то это не наука. Какой там естественный отбор?-) Какая наследственность? Вы ведь знаете известный опыт про мокрых обезьян в клетке? ;) Неживая материя тут точно побоку. Причем тут неживая материя? Но никто не говорит, что пони произошла от зебры или ещё чего... Не, все говорят что Дмитро произошел от своего брата. Это -- тоже не аргументы :-) Обоснуете? Всё, я сдаюсь. Для меня ну ведь случилось! -- даже не агрумент, для Вас -- факт :-) Тяжело вам дается теория вероятности. Пора расходиться?-) (В смысле, угомА... угомО... Кто тут русский знает?.. ... ниваться...) Ага, закроем тему. Все равно без толку :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Но почему-то к теории эволюции относят и происходжение -- или это меня неправильно учили в школе? Насколько я знаю, Дарвин о том, как именно появилась первая жизнь, не упоминал. Но корабль -- мимо кассы, они (споры) и есть не просят десятками лет. Дык они и не живут в этот момент. Если вас заморозить в углекислоте, то вы скорее всего сможете прекрасно сохраниться, и явить нашим потомкам прекрасный пример выживаемости человека. 10 лет во льдах - не срок ;) 1 лет - не предел. О -- воспроизвести. Ключевое слово. Гипотеза о происхождении видов -- теория или не теория?-) Генетические алгоритмы. Какой там естественный отбор?-) Какая наследственность? Вы ведь знаете известный опыт про мокрых обезьян в клетке? ;) Неживая материя тут точно побоку. Причем тут неживая материя? А причём обезьяны? Я ж говорил о несколько совсем другом, не находите? Значит вы таки не знаете про опыт? Там не в обезьянах смысл :) Ну да ладно, надо будет найдете. .. Считал?.. Ссылку :-) Ищите сами, если интересно, я устал. Можно поспрашивать у людей на улице, какова вероятность встречи с динозавром на улице. Пора расходиться?-) (В смысле, угомА... угомО... Кто тут русский знает?.. ... ниваться...) Ага, закроем тему. Все равно без толку :) Ну :-) Все, финита ля комедия. Всем спасибо за внимание. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Биология -- вполне себе наука, но в ней выросла теория эволюции, которая строится на одних только (слабо обоснованных) [1] предположениях. Альтернативных теорий -- нет. Вы либо не в теме, либо намеренно искажаете факты. Хочется думать, что именно первое. Учить вас основам поиска в библиотеке человеческих знаний (Гугле) я не буду, но вот первая ссылка по запросу Альтернативы теории эволюции. http://www.computerra.ru/think/261711/ - существует целый ряд теорий эволюции, и модифицированный дарвинизм (СТЭ) в их ряду - лишь первый среди равных. Одни из тех теорий органично вписываются в дарвинистскую парадигму (эпигенез Шмальгаузена и Уоддингтона, прерывистое равновесие Элдриджа и Гоулда), другие представляют собой концептуальную альтернативу (номогенез Берга и развивающие его воззрения Любищева), третьи - маргинальную экзотику (различные варианты скачкообразной эволюции, сальтационизма), четвертые ставят акцент на роли неизвестных доселе факторов (вроде горизонтального переноса генов вирусами). Особо следует отметить эволюционные теории, впрямую вводящие идею Творца (например, палеонтолог-иезуит Тейяр де Шарден считал запрограммированной целью эволюции появление существа, способного к познанию Бога). Как бы то ни было, расхождения всех этих теорий с дарвинизмом касаются именно механизмов эволюции - но никак не факта ее существования. И по нынешнему времени ни один биолог, пребывающий в здравом уме и твердой памяти, не станет утверждать, что виды животных и растений были созданы в неизменном своем облике 7970 (или сколько там?) календарных лет тому назад... - ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Yes! На этом спор можно закончить. Теория эволюции это _теория_. Это не констатация безусловного факта. Нету однозначных доказательств. Есть просто рабочая модель. Денис, а ты можешь привести пример научного знания, являющегося констатацией безусловного факта? ;) По-моему, кто-то просто неправильно понимает, что такое наука и чем она занимается, какую форму приобретает научное знание, раз такой элементарнейший вывод (что теория N не констатация безусловного факта) может казаться откровением, завершающим спор. Это откровение должно начинать спор, а не завершать его. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Да, и мне, почему-то, кажется, что всё это -- тоже гипотезы. Покажите-ка какую-нибудь научную область, не являющуюся теорией или гипотезой? А какой из этих терий Вы лично больше.. ммм.. доверяете? Меня этот аспект научного знания особо не интересует, я не биолог и не палеонтолог. Осознанный выбор может сделать только тот, кто разбирается в предмете. Доверяю я СТЭ, так как видел например, как можно создавать новые сорта яблок, или скрещивать кабачки с патиссонами :) Получается гибрид, сильно отличающийся от исходных видов. В принципе, последовательной гибридизацией и отбором можно направленно создавать вариации с определенными свойствами. Опять же, генетические опыты Менделя можно запросто провести на своей даче, и убедиться что генетика это не лженаука. Таким образом, искусственный отбор возможен, следовательно можно предположить, что естественный отбор тоже возможен, только цель в нем не вывод породы лысых кошек, а выживание вида. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Ага. Именно поэтому нам надо от кого-то произойти -- мы решили заполнить пустоту (а есть она, пустота?) обезьяной.-) Дмитро, а у вас есть брат или сестра? Вы с ней/ним похожи? Давайте я тоже везде буду говорить, что Дмитро Редчук произошел от свого брата или своей сестры :) А что - сходство явное, ДНК практически совпадают, следуя вашей логике этот вывод правильный, не так ли? ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Дмитро, а у вас есть брат или сестра? Вы с ней/ним похожи? Давайте я тоже везде буду говорить, что Дмитро Редчук произошел от свого брата или своей сестры :) А что - сходство явное, ДНК практически совпадают, следуя вашей логике этот вывод правильный, не так ли? ;) :-) Я ж об этом и говорю. Теория эволюции чё-то притягивает за уши. Это не теория эволюции, это вы притягиваете уши к вашему не самому точному (мягко говоря) пониманию теории эволюции. Я привел сравнение чтобы вы перестали наконец высказывать дилетантские суждения о теории эволюции, а чего-нить бы почитали по этому поводу, или с умными людьми поговорили. Неужели вы всерьез считаете, что если вы так легко разбиваете в пух и прах теорию эволюции, то вы воюете именно с теорией эволюции, а не с вашим несовершенным представлением о ней? ;) Вот о чем следует задуматься. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Я пытался :-| Поговорить, в смысле.) Тогда почитайте. Начать можно с google.com :) Неужели вы всерьез считаете, что если вы так легко разбиваете в пух и прах теорию эволюции, то вы воюете именно с теорией эволюции, а не с вашим несовершенным представлением о ней? ;) Вот о чем следует задуматься. Я просто сомневаюсь -- весьма неприкрыто ;О) -- в том, что это действительно теория. Вопросы задаю (а как она работает? как её используют?) Тогда вы не обидитесь, если я вас в FAQ пошлю, раз вопросы конкретные пошли? ;) Вижу что? Фанатичную веру?-) Цитатки можно в студию? И список фанатиков поименно :) В чем фанатичность? В том, что оппоненты соглашаются, что это всего лишь одна из теорий, я помнится даже список альтернативных теорий приводил? Думаю, именно вы фанатично не хотите ничего видеть :( P.S. Я бы сравнил религию с Windows - и там и там есть некая данность, и вы вынуждены ее принять и смириться. А вот в науке, как в Linux, если что не понятно, можно в исходники посмотреть, поспорить о деталях реализации, проверить на опыте, если что-то не получается - запатчить (например, ввести релятивистские поправки в Ньютонову механику) или переписать с нуля в конце концов (отказаться от теории флогистона или эфира). Также важно практическое приложение (обратная связь пользователей теории с разработчиками теории), если практика не стыкуется с теорией, то патчат теорию. Опять же, в Windows принято надеяться на доброго и пушистого Микрософта, который заботится о клиентах своих, например, на факт пиратства глаза закроет, или еще какие поблажки сделает, решит бесплатно проблемы, которые сам и создаст :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Критерии здравомыслия у каждого -- свои. Мне вот кажется бредом считать, что человек появился в конце цепочки случайных пертурбаций (вероятность которых, к тому же, можно считать, равна нулю). В корне неверное представление об эволюции. Мутации действительно случайны, но эволюция имеет направление, задаваемое вектором выживаемости - естественным отбором. Таким образом процесс конечно кажется случайным (как броуновское движение молекул в трубе, по которой течет жидкость), однако результат этих случайных процессов - совершенно детерминированное макродвижение (например, струя воды из водопроводного крана). Возьмите например генетические алгоритмы. В отличие от перебора наугад, они имеют четкий критерий, и сходятся намного быстрее, чем прикидки вот таких вот знатоков теории вероятности. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] так одевать ли дете й?
Этта... пока что обсуждается _факультатив_ ОПК. у некоторых _уже_ бурю недогодования вызвало, я сужу не только по этой рассылке. Советую таки ознакомиться с действительным состоянием дел с преподаванием ОПК. А также что в четырех регионах России ОПК включен в _обязательную_ школьную программу. А вот кстати интересное мнение Кураева по этому поводу: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/060915164221 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Не-а -- обезьяны, как и ВСЕ животные (исключая человека), приспособлены к окружающей среде гораздо лучше человека. Вы серьезно заблуждаетесь, если не сказать более грубо. Ареал обитания человека например НАМНОГО превышает ареал обитания обезъян. Люди живут при отрицательных температурах, в полярных экспедициях, в условиях жары, засухи, наводнений, стихийных бедствий, в космосе, под землей, в горах, скоро может под водой будут жить. Приспособляемость человека превосходит приспособляемость любого млекопитающего. Не надо себе льстить :-) Не надо людей принижать. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
Это отгораживаемость. В каком словаре вы это слово откопали? Выключите в Нью-Йорке электричество на пару-тройку часов -- и посмотрите на приспосабливаемость. А что, все умрут? Нырните по воду минут на пятнадцать. Без акваланга, конечно. Ловцы жемчуга ныряют очень хорошо, а вот кошки так смогут? Так и кошки могут -- и живут... Скоро и в космосе будут, и под водой... Вы, конечно, будете утверждать, что это благодаря человеку, а я буду говорить, что они приручили человека :-) Кошки не смогут жить в космосе без человека, а вот человек без кошек сможет, следовательно вы глубоко заблуждаетесь про приручили человека. Не надо себе льстить :-) Не надо людей принижать. Не надо путать _приспосабливаемость_ к окружающей среде (да, мутации, эволюция...) и _отгораживаемость_ от окружающей среды (да, технологическая эволюция, пусть, -- но это уже другое). Не надо вешать себе искусственные шоры, эволюция это выживание, а выживания можно добиться разными способами, и приспосабливаемость это только один из них, не самый эффективный. Можно тысячелетиями пытаться приспособиться жить под водой, а можно одеть акваланг и сократить эти тысячелетия до 5 минут. Для выживания второе гораздо полезнее первого. Отгораживаемость как-то связана (да, сильно связана) с технологической эволюцией, но уже никак не связана с эволюцией биологической. И что? Вот динозавры вымерли, уссурийские тигры и ламантины вымирают, с их хваленой приспособляемостью, а человек все живет. Кто остался в живых, тот и прав :) Так почему прижился такой скачок? Почему прижились те мутации, вследствие которых человек перестал приспосабливаться? Цель отбора не приспосабливаемость, а выживание. Соответственно, если приспосабливаемость исчезла (с чем я просто категорически несогласен), то это еще не повод говорить что отбор не действует. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
а вы попробуйте без одежды и привычных вам приспособлений оказаться в любом из перечисленных выше мест, а мы посмотрим на вашу приспособляемость :) А вот рыбки на суше дохнут!!! XD Покажите-ка животное, которое сможет прожить, пусть даже с приспособлениями, но созданными именно животными (гнездами, норами и т.д.) во всех же местах, где живет человек. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
Зато она является официальной организацией, еще вопросы? что такое официальная организация? К сожалению сейчас нету на работе ни времени ни трафика, чтобы искать по этому поводу официальное определение, но РПЦ является зарегистрированной на территории России организацией, имеющей устав, юрисдикцию и т.д. Так что предлагаю тебе найти все по этому вопросу самому. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
Вот гомосексуалистов уже разогнали как сказал [бы] Павел Соловьев: тебе их жалко? или так: и что хуже стало? Мне их не жалко, я просто привел разгон как факт, что из РПЦ растет репрессионная система, давящая инакомыслящих. Балду запретили кто запретил? как запретил? Все цитаты (кто, как) см. выше по треду. , Кота Давинчи забанили, см. два предыдущих ответа. Ну насчет кота - это очевидно, была рекламная акция. Без широкого протеста представителей РПЦ коммерческий успех этой дешевки был бы невозможен. Но это еще одна монетка в копилку репрессионных тенденций. насколько я понимаю, владелец кинотеатра/телеканала вправе сам выбирать, какие фильмы показывать, а какие нет. Также он вправе изменять свое решение и отменять показ. Так кто _запретил_ кодавинчу? если хозяин решил отменить показ - так это его право, можешь жаловаться на него. а к церкви какие претензии? Сам не видел, но в СМИ писали, что в Самаре прокуратура запретила показ по требованию священников. Насколько это правда - не знаю. Но если запрещают с прокуратурой, то тут воля владельца кинотеатра мало что значит. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
о да, бедные педики. вопрос раз: до какой границы должна доходить терпимость? До государственной и официальной. вопрос два: как _ты_ относишься к ним абстрактным А бывают абстрактные люди? Я неодобряю их половой ориентации, но это не мое дело. и к ним конкретным (например, учитель в школе твоих детей)? что именно ты скажеь этому инакомыслящему? Считаю, что невправе судить о человеке _только_ по его ориентации. Так что нужно больше этой самой конкретики, раз уж представляешь ситуацию. Но я так понял, ты видимо пытаешься перевести на разговор о стереотипах. Да, стереотипы я тоже всячески неодобряю, так как это значительно сужает мировоззрение и зашоривает. Балду запретили кто запретил? как запретил? Все цитаты (кто, как) см. выше по треду. Вот собственно запрета и не заметил. Руководство театра отказалось от постановки - ну и флаг им в руки. А грабители никого не грабят - люди сами отдают им деньги, ну и флаг им в руки! ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
до какой границы должна доходить терпимость? До государственной и официальной. а РПЦ, как известно, государственным учреждением не является. еще вопросы? Зато она является официальной организацией, еще вопросы? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
.o0 мы уже на Вы ? ;) Нет, просто у меня словосочетание А расскажите-ка обозначает иронически выраженное серьезное сомнение в правдивости заявления собеседника. хоть та же история религии. общая установка религия - результат отсутствия просвещения и соответствующие байки про ученые vs. невежественные попы: История религии? А есть такой предмет? Мне казалось, что о необходимости введения именно такого предмета вместо ОПК и идут споры. байки про Галилея, под пытками отрекшегося но что-то буркнувшег себе под нос (и не говорится, а в чьем доме Галилей жил на всем готово - на хлеб не заработаешь бросанием тяжелых предметов с башни), и байки про Джордано Бруно, не отрекшегося даже по пытками (любитель астрологии и прочего оккультизма, за что и был схвачен), Да, нравы тогда были попроще. Раз любитель астрологии и оккультизма - так сразу на костер. Не то, что сейчас, тех же креационистов слушают, полемизируют с ними. Патроны экономят? и байки про Коперника, боровшегося с церковными выдумками (помню-помню - епископ городо Торуня, некий Миколай Коперник). Об этом сообщают в школе? Что боролся с выдумками? В моей школе сообщали, что торжеству геоцентрической системы мы обязаны авторитету Аристотеля, а вовсе не церковным выдумкам. Хотя не спорю, сообщалось что средневековая церковь поддерживала именно эту гипотезу. Но выдумали ее конечно не невежественные попы. как-то попалась мне детскнаучпоп книжка как возникла жизнь на земле. вначале, как водится, краткий очерк борьбы за научное мировоззрение. когда речь зашла о Копернике, идет гениальная фраза: невежественные попы не могли, конечно, понять книгу Коперника написанную на ученой латыни, но на всякий случай запретили. Предлагаю посчитать, сколько в этой фразе нелепостей и намеренной лжи. А школа-то, школа тут причем? а вообще речь шла о навязывании в школе ребенку мировоззрения, несовместимого с мировоззрением родителей. кто-то может счесть преподавание Дарвина несовместимым, а кто-то может решить, что некритично. ну так как быть ? Быть? Никак. У кого есть сила, тот и навязывает мировоззрение. Сейчас вот сила у РПЦ, а раньше была у КПСС. Если РПЦ будет давить, будет расти сопротивление, когда оно превысит давление РПЦ, будут опять гонения на церковь. Проблемы возникают не когда навязывают мировоззрения, а когда искореняют все остальные мировоззрения. И в этом отношении я официальной религии, как сотворенному из Веры кумиру, очень, очень опасаюсь. Вот гомосексуалистов уже разогнали, Балду запретили, Кота Давинчи забанили, осталось забанить Дарвина, сжечь Луизу Чакконе, запретить все книги кроме Библии, разрушить города и на их месте построить монастыри. Да, много еще чего может сделать сила, если ей не противодействовать. К счастью, противодействие всегда было, есть и будет. Третий закон пока не отменили. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
Отсюда и гонения на противозаточные средства, и на гомосеков. давайте лучше Вы нам расскажете о ситуации с противозачаточными средствами и гонениями на гомосеков при засилье атеистов. так интереснее будет ;) Насколько мне известно, атеизм никак не связан ни с запретом противозачаточных средств, ни с гонениями на гомосеков, так что не стоит передергивать. Или предоставь доказательства например, что использование контрацептивов противоречит атеизму. Тогда действительно, интереснее будет. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] так одевать ли дете й?
AA Главное -- чтобы его (этот предмет) можно было _не_посещать_. А также не посещать те занятия, где навязывается атеистическое мировоззрение. Примеры навязывания в школе атеистического мировоззрения - фстудию! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] так одевать ли дете й?
забудь про уроки атеизма, вот тебе тезис: школьное образование в нашей местности в значительной мере проникнуто подчеркнуто атеистическим мировоззрением. Таки доказательства проникнутости фстудию. Если ты про науку, то наука не является примером атеистического мировоззрения. Например, теория эволюции базируется на генетике, основы которой (сюрприз, сюрприз!) открыл Грегор Мендель, австрийский священник. если требуешь не навязывать мировоззрение детям, не учить православию - полагаю, справедливо будет в ответ потребовать провести чистку учебников и программ, а самое главное - отбор учителей. не отдавать же преподавание астрономии на откуп атеистам. А причем тут атеизм и астрономия? BTW, есть верующие-астрономы даже в Ватикане. Гугль подскажет. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] так одевать ли дете й?
полагаю, справедливо будет в ответ потребовать провести чистку учебников и программ, а самое главное - отбор учителей. не отдавать же преподавание астрономии на откуп атеистам. Цитируешь сам себя? ;) если абсурдность очевидна - пойдем дальше. Давай ты завтра с утра или когда тебе удобно, сэкономишь себе $50/час, отмотаешь тред сам, прочитаешь о чем речь, и чего я от тебя битый час пытаюсь добиться, а потом ответишь по существу. А сейчас наверное лучше поспать... Впрочем, дело твое. что именно не так в преподавании истории науки (как понимаешь, отдельного предмета такого нет) ? История науки есть в университете, и у меня например этот предмет был. В школе таки нет, да. Атеистического я там не припомню, но это было довольно давно, и с тех пор я безусловно, постарел, поглупел, и память у меня, конечно, не улучшилась. Можешь напомнить, о чем именно речь? тезис N2: противопоставление религии и науки методологически некорректно - ибо богословие и физика изучают разные вещи и не пересекаются, и, кроме того, исторически некорректно. Именно. антитеза. наука == атеизм, ученый == материалист/атеист. легко видеть, что в общем случае это неверно. Не пойму, почему ты пытаешься в дискуссии со мной доказать мою точку зрения. Атеистическое мировоззрение полагается на науку, да. Но в общем случае множества атеистов и множества ученых имеют непустые разности. тезис N3. атеистическая пропаганда по масштабам превышает (-ла?) любую нынешнюю контрпропаганду. Попрошу таки в очередной раз доказательства фстудию. Превышала - возможно. Превышает - вряд ли. аксиома. мое отношение к пропаганде какого-либо мировоззрения не должно по принципу свой/чужой зависеть от моего собственного мировоззрения. К чему это? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] так одевать ли дете й?
а причем тут атеизм и астрономия? по аналогии. игра называется зеркало. Я в ваши игры с передергиванием не играю, будь добр проясни логическую цепочку, на основании которой ты пришел к таким выводам. Например, теория эволюции базируется на генетике, основы которой (сюрприз, сюрприз!) открыл Грегор Мендель, австрийский священник. о! мы-то знаем, и про епископа Коперника тоже знаем, да? только вот в курсе биологии (казалось бы, при чем тут?) целый параграф отведен борьбе за научное мировоззрение ученых с сам-знаешь-кем), мы по нему даже контрольную писали. давай факультативом сделаем? ;) Что сделаем факультативом? Этот параграф? Или всю биологию? А что, борьбы не было чтоли? ;) Продажная девка история в очередной раз соврала? ;) BTW, есть верующие-астрономы даже в Ватикане. Гугль подскажет. есть конечно. В том-то и прикол (см. рядом сентябрьские тезисы ;) Тогда не понял, причем тут атеизм? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] так одевать ли дете й?
А что, борьбы не было чтоли? ;) Продажная девка история в очередной раз соврала? ;) борьбы кого с кем? священников с монахов, или наоборот? А нельзя ли процитировать, кто с кем боролся, чтобы не спрашивать у меня то, что должен был предоставить ты, в обоснование своего тезиса? я все о том же, о установке на противопоставление наука-религия. Современная религия не противопоставляет себя науке, а наука вообще другими делами занимается. Противоставление делаешь ты, утверждая что школьные предметы пропитаны атеизмом, когда они пропитаны наукой :) Ты делаешь неверный вывод (наука == атеизм, а атеизм противостоит религии, значит наука противостоит религии, следовательно, в школах отрицают религию, следовательно в школе учат атеизму). ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] так одевать ли дете й?
первоисточник : не отдавать же преподавание на откуп попам. если требовать, чтобы факультативный предмет основы православия вел не священник (а то еще проповедь устроит, подумать только ;), то логично будет взамен потребовать не отдавать на откуп атеистам естественнонаучные дисциплины. Связь атеизм - естественнонаучные дисциплины существуют в твоем сознании, а не в моем. Я тут пытаюсь по мере сил тебя разубедить в этом, но чего-то не получается. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
