subject:"\[room\] \[Comm\] идея ALTLinux"

On Thu, May 31, 2007 at 01:46:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
 
AN ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний
AN Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style,
AN ULTRA-Computers.
AN Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу.
AN Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится.

Есть ещё по крайней мере две компании которые были бы в этом списке
интересны -- kraftway и t-platforms. По крайней мере первые, когда я с
ними общался, были готовы предоставлять оборудование на тестирование, а
также были заинтересованы в поставке серверного ПО вместе с серверами, да
и десктопами.

C t-platforms на эту тему не общался, но когда общался по другим вопросам
сложилось впечатление что с ними можно договариваться.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Народная примета: Если пpогpаммист в 09.00 утpа на pаботе, значит он там 
ночевал...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 01:18:03PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

EO Алексей, не путайте тестирование работы на оборудовании и тестирование
EO качества сборки. И то, и другое очень важно. А QA должен еще и пинать
EO нерадивого майнтейнера или находить желающего подготовить NMU, если
EO имеющиеся у майнтейнера ресурсы не позволяют ему исправить
EO недоработку...

Ну попробуй меня пни. Если меня будут _пинать_, я просто развернусь и буду
делать внутренние сборки для себя и своих клиентов, и на этом все
закончится.

Только вот не пинают, недавно ldv@ c sbolshakov@ мне долго вправляли мозги
на тему сборки, и за это я им очень благодарен. Но при этом ни о каких
административных мерах речи не шло (разве что если бы я не исправил
некоторые blocker'ы, ldv@ бы вполне разумно не включил бы asterisk в main
дистрибутива).

Пинать можно только того, кто у тебя зарплату получает. И то аккуратно, он
ведь и обидеться может, и, соответственно, уволиться.

А пинать Team это равносильно тому что её распустить.

Вот со внедрением git упростятся NMU, что будет тоже весьма полезно, и
позволит ещё увеличить качество пакетов.

В свободной команде не работают меры давления. Единственная мера -- либо
ты нормальный человек, который работает вместе со всеми как коллега, либо
ты мешаешь работать другим -- и тогда иди нафиг.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Сизиф не стабилен и не нестабилен, просто он имеет свою аудиторию.
-- at in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 02:36:34PM +0400, Alexander Kolotov wrote:

AK Я бы мог согласиться на место ревьювера, но поскольку мой опыт
AK мантейнерства приближается к нулю и активное участие в alt linux
AK community тоже, то боюсь ко мне с моим мнением прислушиваться не будут
AK (кстати что происходит и сейчас в данной рассылке). Более того при
AK указанных объемах пакетов и очевидных объемах поступаемых новых
AK пакетов в Sysiphus в день, нагрузка на меня одного будет непомерно
AK большая, что будет задерживать добавление новых пакетов (при той
AK поставновке процесса, что я озвучил).

В ALT не принято упоминать опыт как аргумент в споре. Когда речь идет о
технических проблемах принято обращать внимание только на одно --
насколько грамотно поставлена проблема и предложены решения. Да, обычно
люди с опытом делают это грамотнее, потому их слово весит больше.

Но по факту мне удавалось выигрывать споры даже с теми разработчиками, по
сравнению с коими моя квалификация меньше нуля. Если я оказывался прав --
ко мне прислушивались. Если не прав -- меня вежливо посылали нафиг.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 service holywar start
ээ. а копирайт ставить кто будет? :)
-- gns in smoke-room@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Sun, Jun 03, 2007 at 01:27:29PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
 
AN Да, мы договариваемся и с теми, и с другими.
AN Тестирование еще проводил Aquarius, вроде проблем не было,  ждем бумаги.

Если они будут ещё и продавать Server/Desktop в комплекте со свом железом,
это вообще великолепно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 Хм... А как в Debian (C)?
В Debian все хорошо.
-- legion in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-06-03 Пенетрантность Michael Shigorin

On Thu, May 31, 2007 at 12:59:43PM +0400, Alexander Kolotov wrote:

конкретный пользователь может иметь на своём локальном компьютере
совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему конкретного
пользователя - лишний и бесполезный труд.
AK А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
AK пользователя, а подходит для обычного члена community.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

%__libtoolize, %__aclocal ...
autoreconf -fisv ;)
-- wrar in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Sun, Jun 03, 2007 at 06:54:07PM +0400, Денис Смирнов wrote:
конкретный пользователь может иметь на своём локальном
компьютере совершенно непонятное окружение. как то:
самосборное барахло (не пакеты), самосборное барахло
(пакеты), точечно обновлённый до сизифа дистрибутив и.т.п. в
таких случаях, решать проблему конкретного пользователя -
лишний и бесполезный труд.
А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под
обычного пользователя, а подходит для обычного члена
community.
Мантейнер обычно заинтересован чтобы баги были пофикшены.
Потому как может завтра сам на эту же багу наступить. Потому
обычно баги таки фиксятся, но у него может не быть времени,
пользователь может вести переговоры с мантейнером таким тоном
что ему просто не захочется вообще с ним как-либо
контактировать, и т.д.

Тут ещё один момент, как мне кажется: сейчас пользователи
зачастую ассоциируют себя с потребителями в едва ли не худшем
на самом деле смысле, порождённом культурой по-требления.

Денис точно говорил о пользователях, а не жертвах консьюмеризма.
Бишь тех, кто деятелен, а не сидит сложа руки и открыв рот.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-06-03 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:58:27PM +0300, Michael Shigorin wrote:

Мантейнер обычно заинтересован чтобы баги были пофикшены.
Потому как может завтра сам на эту же багу наступить. Потому
обычно баги таки фиксятся, но у него может не быть времени,
пользователь может вести переговоры с мантейнером таким тоном
что ему просто не захочется вообще с ним как-либо
контактировать, и т.д.
MS Тут ещё один момент, как мне кажется: сейчас пользователи
MS зачастую ассоциируют себя с потребителями в едва ли не худшем
MS на самом деле смысле, порождённом культурой по-требления.
MS Денис точно говорил о пользователях, а не жертвах консьюмеризма.
MS Бишь тех, кто деятелен, а не сидит сложа руки и открыв рот.

Знаешь, если пользователь просто сидит сложа руки, но предварительно
открыл кошелек -- я таки пофикшу ему багу где угодно. А он пусть сидит и
страдает что я с него драл по 30-50$/час за ту работу, которую я для
других нахаляву делаю.

У меня была волна клиентов, которые пытались сесть на шею. Я добрый,
сначала садились и катались. А потом я озверел и на любой вопрос не в
рамках договора стал отвечать вопросом счет выставлять?, почему-то сразу
вопросов стало куда меньше.

Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для
того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы
пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

ab gvy: а я вчера в Biergarten ел баварский фастфуд :)
gvy ab, жив? =)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-06-03 Пенетрантность Astakhov Andrey

Денис Смирнов пишет:

 Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для
 того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы
 пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_.

   

Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или поменять 
дистрибутив?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Денис Смирнов пишет:
 
  Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для
  того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы
  пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_.
 
 

 Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или поменять
 дистрибутив?


Вам предлагают определиться, только и всего. Уговаривать никто не будет.

Rgrds, Алексей
 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-06-03 Пенетрантность Michael Shigorin

On Sun, Jun 03, 2007 at 07:20:13PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
  Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда
  забывают что для того чтобы их с ложечки кормили, нужно
  сначала _хорошо заплатить_. А чтобы пока кормят этой ложкой
  по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_.
 Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или
 поменять дистрибутив?

Это в контексте корпоративных пользователей (см. опять же
сравнение таковых с мелкоюридическими).

Бишь там, где вообще идёт речь о формальной поддержке.

Частные лица, по моему опыту, лучше общения с сообществом ничего 
не найдут (не к тому, что всё хуже -- просто по факту так выходит
лучше).

Правда, и тут возиться с кем-то, у кого вылезло странное что-то, 
о чём подробности приходится клещами доставать -- просто себе
дороже, лучше в то же время обработать нормальные багрепорты
рядом.

Тут вопрос /взаимо/действия: бывают плохие по-человечески
майнтейнеры (или апстримы), у которых послать считается
нормальным или вообще дефолтным действием, и бывают такие 
же юзвери (зачастую причём с самомнением).

Это не отменяет того, что есть нормальные, толковые и даже
приятные апстримы, майнтейнеры, пользователи и заказчики.

Просто каждый выбирает сам, а изменять может скорее себя --
других только своим примером, а не кувалдометрически.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-06-03 Пенетрантность Michael Shigorin

On Sun, Jun 03, 2007 at 07:20:13PM +0400, Astakhov Andrey wrote:

Если для вас 50$ это большая сумма, и при этом вы хотите саппорт, который
учтет все ваши пожелания вплоть до пожеланий по стилю ведения бизнеса,
боюсь что обращаться придется скорее к фантастической литературе, может
там такое встречается.

То, что вы хотите стоит очень больших денег. Саппорт требуемого вами
уровня по моим оценкам это не менее баксов 200 в месяц, с предоплатой за
год вперед.

Но, думаю, вы будете крайне удивлены, что очень многие получают куда
больше и бесплатно. Просто потому что сами принимают участие в проекте, и
могут договариваться.

Человек, который не платит мне лично денег, и который от меня чего-то
требует будет послан. Очень далеко, и возможно с использованием
ненормативной лексики. Человек который по-человечески чего-то попросит, и
который сам сделал для community немало, либо получит от меня это мигом,
либо я постараюсь по крайней мере подсказать каким образом он может это
получить.

Есть пользователь-потребитель, а есть участник community, то бишь член
общества. Первому остается только покупать то, что у второго есть всегда.
Такая вот тяжелая жизнь у потребителя.

Что непонятного в том, что вы имеете право требовать исключительно то, что
написано в договоре? И что непонятного в том, что вы можете вообще хоть
что-то пытаться требовать при покупке дистрибутива ALT Linux _от
менеджмента ALT Linux_. И даже от штатных разработчиков ALT Linux, не
говоря уж о вольных участниках team, вы требовать не можете абсолютно
ничего.

Хотя нет, у нас свободная страна. Требовать -- можете. Но требование будет
успешно проигнорирована другими свободными людьми свободной страны :)

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Любая действующая программа устарела.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Sun, Jun 03, 2007 at 11:24:00PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 Такая вот тяжелая жизнь у потребителя.

Бишь предлагается не заморачиваться со всеми её минусами? ;-)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-06-03 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On 6/3/07, Anatol B. Bazyukin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Здравствуйте, Денис.

 Вы писали 3 июня 2007 г., 23:29:55:

  On Sun, Jun 03, 2007 at 10:29:28PM +0300, Michael Shigorin wrote:

  Такая вот тяжелая жизнь у потребителя.
 MS Бишь предлагается не заморачиваться со всеми её минусами? ;-)

  Либо учиться зарабатывать ОченьМногоДенег(tm) и честно платить всем
  подряд, либо учиться договариваться и становиться полноценным членом
  community.

 Или становиться паразитом. Но в живых организмах присутствие небольшого
 количества паразитов повышает уровень иммунитета.
 Так что присутствие требовательных и ленивых потребителей повышает
 тонус сообщества :)

Паразиты жируют только до тех пор, пока их не выявили. :-)

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-06-03 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 3 июня 2007 г., 23:54:36:

On 6/3/07, Anatol B. Bazyukin [EMAIL PROTECTED] wrote:

Либо учиться зарабатывать ОченьМногоДенег(tm) и честно платить всем
подряд, либо учиться договариваться и становиться полноценным членом
community.

Или становиться паразитом. Но в живых организмах присутствие небольшого
количества паразитов повышает уровень иммунитета.
Так что присутствие требовательных и ленивых потребителей повышает
тонус сообщества

Паразиты жируют только до тех пор, пока их не выявили.

Неверное заключение - паразиты нужны!
И определенная часть пользователей любого дистрибутива
(да я и сам в значительной степени) являются паразитами.
Но в силу своей лени они задают вопросы приводящие к повышению
потребительских качеств дистрибутива, а также выявляют ошибки, которые
никогда не будут обнаружены разработчиками.
Да здравствуют паразиты! Никакого хлорофоса и дикариеса!

--
С уважением,
Anatol

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, алексей Матыскин[EMAIL PROTECTED] написал(а):
почитал я тут с утра community и пришло мне в голову
что мы имеем на сегодняшний день
1. sisyphus -банк пакетов
2. branch 4.0 - ветка сизифа
3. server 4.0 - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане безопасности
(патчи на
ядро, chroot и т.д.
4. готовящиеся не серверные дистрибутивы
5. кучу проблем со всем

Идея что должны иметь
1. sisyphus -банк пакетов максимально приближенных к оригиналу и команда
общаривающая
весь интернет на предмет полезных вешшей (проектов).
2. server x.x - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане безопасности
(патчи на
ядро, chroot и т.д) и команда внедряющая все навороты только для сервера.
3. Desktop - не серверный дистрибутив лишенный многих наворотов серверного,
но
имеющий кучу своих и отдельную команду, внедряющую эти навороты только для
Desktop.
?. - мощная команда локализации переводящая все и вся.
я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
контролирующая качество изготавливаемых продуктов.

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
 31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
  Идея что должны иметь
 я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
 контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 31.05.07, Goshagosha anti.su написал(а):
  Hi!
  В сообщении от 31 мая 2007 12:39 Alexander Kolotov написал(a):
   я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
   контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
  А разве комманда Альт и сообщество не выполняют эту цель (контроль 
  качества) ?
 Постфактум... И практически без обратной связи... (Пользователь: У
 меня в дистрибе X не работает Y... Майнтейнер: В Сизифе все работает)
 
  :-)
 :-(
собственно, да.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Хихин Руслан[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 Здравствуйте Alexander Kolotov
   В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a):
   я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
   контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
  А кто против ?
 Тестируй, сообщай, предлагай :)
ну вот опять.
У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
посочувствовать...

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
  31.05.07, Хихин Русланhihin rambler.ru написал(а):
   Здравствуйте Alexander Kolotov
 В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a):
 я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
 контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
А кто против ?
   Тестируй, сообщай, предлагай :)
  ну вот опять.
  У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
 Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
 пакетов поддерживаю...
  Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
  посочувствовать...
 Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в зеркало...
Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
членом ALT Linux?

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
пакетов поддерживаю...
Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
посочувствовать...
Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в
зеркало...
Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
членом ALT Linux?
Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
все плохо, а помогать находить причину этого плохо... Когда об
ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...

--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Eugene Ostapets писал(а) в сообщении:

EO == Eugene Ostapets

EO У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
EO Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
EO пакетов поддерживаю...
EO Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
EO посочувствовать...
EO Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в
зеркало...

Добровольная работа над продуктом возможна исключительно при наличии
желания... И работа эта должна приносить, в первую очередь, удовольствие...

Если Вы не готовы дарить людям результаты собственного труда,
то не стоит и рассчитывать на продукт чужого труда...
Предлагая некоторые телодвижения вы тем самым предлагаете кому-то потрудиться...

Вполне закономерно предложение к вам о внесении и вашей части труда в общий
результат.

-- Мысль --
Black shiny mollies and bright colored guppies,
Shy little angels as gentle as puppies,
Swimming and diving with scarcely a swish,
They were just some of my tropical fish.

Then I got mantas that sting in the water,
Deadly piranhas that itch for a slaughter,
Savage male betas that bite with a squish,
Now I have many less tropical fish.

If you think that
Fish are peaceful
That's an empty wish.
Just dump them together
And leave them alone,
And soon you will have -- no fish.
-- To My Favorite Things
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
пакетов поддерживаю...
Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
посочувствовать...
Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в
зеркало...
Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
членом ALT Linux?
Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
все плохо, а помогать находить причину этого плохо...
Когда об
ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Eugene Ostapets писал(а) в сообщении:

EO == Eugene Ostapets

если работа добровольная, то с Вашим утверждением я не спорю.

Если Вы не готовы дарить людям результаты собственного труда,
то не стоит и рассчитывать на продукт чужого труда...
Это при условии если я беру продукт чужого труда бесплатно. А если нет?
Предлагая некоторые телодвижения вы тем самым предлагаете кому-то
потрудиться...
А что тут плохого?

Вполне закономерно предложение к вам о внесении и вашей части труда в общий
результат.
Предложение-то да - закономерно, но нормально ли это с точки зрения
продавец-покупатель? Если я как покупатель говорю хочу качества, а
мне продавец отвечает ну так поработай над ним - это нормально?

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
пакетов поддерживаю...
Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
посочувствовать...
Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в
зеркало...
Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
членом ALT Linux?
Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
все плохо, а помогать находить причину этого плохо...
Когда об
ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?

Мейнтейнер -- не телепат. Если пользователь будет помогать ему в
описании ошибки, то всегда поможет. Ошибка, которая не
воспроизводится, неисправима.
Если вместо спокойной совместной работы над ее выявлением и
вопроизведением, пользовтаель будет рассуждать о том, какой плохой
мейнтенер, ALT, погода etc., то толку не будет.
Что здесь непонятно?

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Eugene Ostapets писал(а) в сообщении:

EO == Eugene Ostapets

если работа добровольная, то с Вашим утверждением я не спорю.

Нет. Но предъявлять претензии по качеству несуществующего на настоящий
момент и, тем более, не купленного продукта, -- странно, мягко говоря.
Пока продукт не вышел -- Вы не пользователь, а соучастник работы. Не
хотите им быть -- ждите. Хотите -- оставайтесь в рамках этой роли.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Thu, 31 May 2007 11:47:39 +0400
Alexander wrote:

 В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
таким образом исправить эту проблему? 

да, если эта проблема встречается только у одного пользователя и её
невозможно воспроизвести. 

объясняю почему. 

конкретный пользователь может иметь на своём локальном компьютере
совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему конкретного
пользователя - лишний и бесполезный труд.

-- 
np: Radakka - Night Crawler


signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 11:47:39 +0400
Alexander Kolotov wrote:

  ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
  воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
 О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
 лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
 такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
 проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
 таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
 большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?

Если ошибка только у одного сообщившего о ней пользователя и
майнтейнер её воспроизвести у себя не может, то он сможет дать только
самые общие рекомендации.

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 11:54:56 +0400
Alexander wrote:

Предложение-то да - закономерно, но нормально ли это с точки зрения
продавец-покупатель? Если я как покупатель говорю хочу качества, а
мне продавец отвечает ну так поработай над ним - это нормально?

в данном случае - да. вообще весь рынок (свободного?) ПО именно такой.
хочешь качества - работай сам. как минимум, пришли _внятный_ багрепорт.

-- 
np: Radakka - Night Crawler


signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
пакетов поддерживаю...
Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
посочувствовать...
Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в
зеркало...
Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
членом ALT Linux?
Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
все плохо, а помогать находить причину этого плохо...
Когда об
ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?

Мейнтейнер -- не телепат. Если пользователь будет помогать ему в
описании ошибки, то всегда поможет.
Может я придираюсь, но это Евгений сказал немного не так, что меня и
подвело к созданию того поста.

Ошибка, которая не
воспроизводится, неисправима.
Тоже не совсем так. Ведь как минимум она воспроизодится у одного
человека (в сложившейся ситуации). И не значит, что если она
воспроизводится только у одного человека, то ошибки нет.

Если вместо спокойной совместной работы над ее выявлением и
вопроизведением, пользовтаель будет рассуждать о том, какой плохой
мейнтенер, ALT, погода etc., то толку не будет.
Что здесь непонятно?
Здесь - все понятно.

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alex Gorbachenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Thu, 31 May 2007 11:47:39 +0400
 Alexander wrote:

  В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
 проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
 таким образом исправить эту проблему?

 да, если эта проблема встречается только у одного пользователя и её
 невозможно воспроизвести.

 объясняю почему.

 конкретный пользователь может иметь на своём локальном компьютере
 совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
 пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
 дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему конкретного
 пользователя - лишний и бесполезный труд.

Не соглашусь. Но такие проблемы -- самые трудные и не могут быть
разрешены без активной и серьезной помощи самого пользователя.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Maxim Tyurin

Eugene Ostapets writes:

 31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
 31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
  Идея что должны иметь
 я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
 контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
 Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?

А смысл в желающих?
Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
теряется. 
В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
AK проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
AK таким образом исправить эту проблему?

Ответ не воспроизводится подразумевает попытку воспроизвести...
А как иначе?
Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не воспроизводится,
то маинтейнер будет рыть у себя, 
а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Смотрел я киноэпопею,
Смеясь, рыдая и пупея.
-- А.З.Кравцов
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
пакетов поддерживаю...
Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
посочувствовать...
Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в
зеркало...
Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
членом ALT Linux?
Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
все плохо, а помогать находить причину этого плохо...
Когда об
ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?

Уточню. Ошибка может быть исправлена только тем, у кого она
воспроизвелась. Несомненно, надо стараться ее воспроизвести, но это
возможно только при серьезных совместных усилиях.

Rgrds, Алексей

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK Предложение-то да - закономерно, но нормально ли это с точки зрения
AK продавец-покупатель? Если я как покупатель говорю хочу качества, а
AK мне продавец отвечает ну так поработай над ним - это нормально?
А что вы покупаете ?
Некоторый набор пакетов и сопровождение? 
Да, купил и требуй, чтобы то, что в наборе, работало...
А просить изменить набор или его поведение в работе?
Это несколько не правильно...
И тут предложение потрудиться над изменениями, которые вы предлагаете,
вполне уместно...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Теории подобны мышам: они проходят через девять дыр и застревают в десятой.
-- Вольтер
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alex Gorbachenko[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 конкретный пользователь может иметь на своём локальном компьютере
 совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
 пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
 дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему конкретного
 пользователя - лишний и бесполезный труд.
А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
пользователя, а подходит для обычного члена community.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alex Gorbachenko[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Thu, 31 May 2007 11:54:56 +0400
 Alexander wrote:

 Предложение-то да - закономерно, но нормально ли это с точки зрения
 продавец-покупатель? Если я как покупатель говорю хочу качества, а
 мне продавец отвечает ну так поработай над ним - это нормально?

 в данном случае - да. вообще весь рынок (свободного?) ПО именно такой.
 хочешь качества - работай сам. как минимум, пришли _внятный_ багрепорт.
Вопрос, а откуда пользователю знать, что есть _внятный_ багрепорт? Я
не зааксепчен у ALT на багзилле, поэтому хочу узнать есть ли в ней
готовые темплейты для репортов?

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Maxim Tyurin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 Eugene Ostapets writes:

  31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
  31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
   Идея что должны иметь
  я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
  контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
  Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?

 А смысл в желающих?
 Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
 теряется.
 В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название...

 Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
хранения и отслеживания изменений).

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Maxim Tyurinmrkooll bungarus.info написал(а):
 Eugene Ostapets writes:

  31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
  31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
   Идея что должны иметь
  я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
  контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
  Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?

 А смысл в желающих?
 Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
 теряется.
 В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая
ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую работу,
пока его не понесло на Федору...
 Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по рукам -
так будет всегда...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
 31.05.07, Alex Gorbachenkoagent_007 immo.ru написал(а):
  конкретный пользователь может иметь на своём локальном компьютере
  совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
  пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
  дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему конкретного
  пользователя - лишний и бесполезный труд.
 А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
 пользователя, а подходит для обычного члена community.
Зависит от майнтейнера и тона, которым пользователь сообщает о своих
проблемах...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
 31.05.07, Maxim Tyurin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
  Eugene Ostapets writes:
 
   31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
   31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
Идея что должны иметь
   я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
   контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
   Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?
 
  А смысл в желающих?
  Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
  теряется.
  В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
 О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название...

  Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
 Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
 Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
 рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
 включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
 хранения и отслеживания изменений).


Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный контроль.
При включении в Sisyphus контроль проходит только сборка. Вообще, это
вопросы технологии разработки. если Вам есть что сказать, то говорите
серьезно и профессионально, и не здесь, а в [EMAIL PROTECTED]

Rgrds, Алексей

 --
 Alexander Kolotov
 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
 Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:

 AK == Alexander Kolotov

 AK В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
 AK проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
 AK таким образом исправить эту проблему?

 Ответ не воспроизводится подразумевает попытку воспроизвести...
 А как иначе?
 Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не воспроизводится,
 то маинтейнер будет рыть у себя,
 а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
пользователю.
И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
AK рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
AK включения их в Sysyphus
Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе,
а с 18 до 8 - работают дома...
В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров
- нереально...
Большинство маинтейнеров курируют те, и только те пакеты, которые им 
нужны лично, которые им нравятся...

Ваши идеи не обоснованы, потому что вы слабо представляете себе, 
КАК это есть на самом деле.

Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, 
чтобы к нему не было претензий и его сочли достойным включения в дистрибутив.
Тогда я сниму шляпу и буду рассыпаться в извинениях, 
а пока ...


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
The tree in which the sap is stagnant remains fruitless.
-- Hosea Ballou
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
 31.05.07, Maxim Tyurinmrkooll bungarus.info написал(а):
  Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
 Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
 Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
 рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
 включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
 хранения и отслеживания изменений).
Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет -
прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны заниматься!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Eugene Ostapets [EMAIL PROTECTED] wrote:
 31.05.07, Maxim Tyurinmrkooll bungarus.info написал(а):
  Eugene Ostapets writes:
 
   31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
   31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
Идея что должны иметь
   я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
   контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
   Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?
 
  А смысл в желающих?
  Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
  теряется.
  В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
 Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая
 ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую работу,
 пока его не понесло на Федору...
  Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
 Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по рукам -
 так будет всегда...


ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний
Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style,
ULTRA-Computers.
Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу.
Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится.

Rgrds, Алексей


 --
 С уважением,
 Евгений Остапец
 uin: 23747217
 jid: [EMAIL PROTECTED]
 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 13:03:36 +0400
Alexander wrote:

Вопрос, а откуда пользователю знать, что есть _внятный_ багрепорт? Я
не зааксепчен у ALT на багзилле, поэтому хочу узнать есть ли в ней
готовые темплейты для репортов?

есть. как и в любом другом багтрекере, впрочем.

-- 
np: Radakka - Night Crawler


signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 12:59:43 +0400
Alexander wrote:

А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
пользователя, а подходит для обычного члена community.

я попытаюсь. да и большинство из team, я думаю, тоже. только для этого
нужно содействие пользователя (как минимум shell туда, где проблема
имеет место быть).

-- 
np: Radakka - Night Crawler


signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 13:32:05 +0400
Alexander wrote:

И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.

такие проблемы, как уже говорилось выше, возможно решить только при
активном содействии пользователя. если пользователь готов участвовать в
решении в меру своей квалификации - отлично. если не готов, то проблема
никогда не будет решена, увы. и утверждать потом, что
дистрибутив altlinux плох, потому что... я бы пользователю не
рекомендовал, потому что он лично не приложил никаких усилий для
решения своих проблем.

-- 
np: Radakka - Night Crawler


signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK мантейнера/специалиста по поддержке

Не путайте теплое с мягким ...
Это две большие разницы ...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Actually, the probability is 100% that the elevator will be going in the
right direction.  Proof by induction:

N=1.Trivially true, since both you and the elevator only have one
floor to go to.

Assume true for N, prove for N+1:
If you are on any of the first N floors, then it is true by the
induction hypothesis.  If you are on the N+1st floor, then both you
and the elevator have only one choice, namely down.  Therefore,
it is true for all N+1 floors.
QED.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
 31.05.07, Dmitriy L. KruglikovDmitriy.Kruglikov orionagro.com.ua написал(а):
  Ответ не воспроизводится подразумевает попытку воспроизвести...
  А как иначе?
  Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не 
  воспроизводится,
  то маинтейнер будет рыть у себя,
  а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
 В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
 изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
 пользователю.
Сколько часов я должен украсть у своего сна или у своей семьи для
решения проблемы одного пользователя, если на 99% уверен что проблема
в его руках или его мозгах?
 И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
 достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
 значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
 Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
 с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
Кем должна? Почему вы считаете постоянно что вам кто-то должен???

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Michael Holzman

On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не 
  воспроизводится,
  то маинтейнер будет рыть у себя,
  а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
 В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
 изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
 пользователю.
 И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
 достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
 значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
 Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
 с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
Вы это серьезно? Или у Вас есть неограниченное количество людей и
денег, чтобы этим людям платить? А также платить за помещения, эл-во,
компьютеры, и многое другое.

-- 
Regards,
Michael Holzman
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
31.05.07, Maxim Tyurin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
Eugene Ostapets writes:

31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
Идея что должны иметь
я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?

А смысл в желающих?
Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
теряется.
В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название...

Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
хранения и отслеживания изменений).

Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный контроль.
Какого плана контроль? можно узнать о самом процессе?

При включении в Sisyphus контроль проходит только сборка. Вообще, это
вопросы технологии разработки. если Вам есть что сказать, то говорите
серьезно и профессионально, и не здесь, а в [EMAIL PROTECTED]
Хм, т.е. меня сейчас серьзно не воспринимают - обидно. Интересно
почему? Потому что я не член community и не собрал не одного пакета
(на самом деле я собирал пакеты в далеком 2005 для своего ALTM 2.4,
может даже народ из нашей LUG ими пользовался, но я не помню -
выкладывал их в Sysyphus или нет - скорее всего нет)?

З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :)

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Aleksey Novodvorskya.e.nvdv gmail.com написал(а):
On 5/31/07, Eugene Ostapets eostapets gmail.com wrote:
А смысл в желающих?
Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
теряется.
В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая
ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую работу,
пока его не понесло на Федору...
Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по рукам -
так будет всегда...
ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний
Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style,
ULTRA-Computers.
Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу.
Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится.
Алексей, не путайте тестирование работы на оборудовании и тестирование
качества сборки. И то, и другое очень важно. А QA должен еще и пинать
нерадивого майнтейнера или находить желающего подготовить NMU, если
имеющиеся у майнтейнера ресурсы не позволяют ему исправить
недоработку...

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
 Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:

 AK == Alexander Kolotov

 AK Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
 AK рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
 AK включения их в Sysyphus
 Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе,
 а с 18 до 8 - работают дома...
 В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров
 - нереально...

Ну это ведь смотря как процесс организовать... Если это будет взято за
правило - то не сомненно скажется на результатах работы - один из них
будет качество (и может несколько большая осведомленность других
членов команды)

 Большинство маинтейнеров курируют те, и только те пакеты, которые им
 нужны лично, которые им нравятся...

 Ваши идеи не обоснованы, потому что вы слабо представляете себе,
 КАК это есть на самом деле.
Как это есть на самом деле в ALT Linux я может, действительно, слабо
представляю, но ведь я и не говорю о том что есть сейчас.

 Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так,
 чтобы к нему не было претензий и его сочли достойным включения в дистрибутив.

зачем? для того чтобы понять как сейчас устроен процесс поддержки
Sysyphus - продукта community?

 Тогда я сниму шляпу и буду рассыпаться в извинениях,
 а пока ...
Ну если только для этого, то я не буду. Мне конечно бы хотелось, чтобы
Ваше мнение обо мне было другим, но если его можно изменить только
таким образом, то у меня пока нет возможности...

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 01:09:00PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
  Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
 Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.

Даже не так -- при отсутствии толкового менеджмента надеяться на
эволюцию как на проектообразующий фактор не приходится.

Как очевидный пример -- та же разработка Linux.

 Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
 рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
 включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище,
 используемое для хранения и отслеживания изменений).

Для некоторых пакетов так и есть; причём сейчас есть вся
инфраструктура для возможности такой кросс-проверки
заинтересованными майнтейнерами (почтовые уведомления 
при коммитах в git.alt).

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 12:34:40PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
 Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, чтобы к
 нему не было претензий и его сочли достойным включения в
 дистрибутив.  Тогда я сниму шляпу

Да ладно, не всякий горшок требует настолько вдумчивого обжига.

Могу раздать с десяток пакетов, в спеках которых есть не особо
заумные # TODO.  Просто они работают, я их не трогаю.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
 31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
  На каком основании вы ждете от меня саппорта? Я вам что-то обещал? Я
  поделился с вами своим трудом!
 Хорошо, это я ошибался. Я ошибочно предполагал, что манейнер есть
 участник support. Но это было ложный необоснованный вывод. В будущем
 буду разделять эти две сущности. Согласны?
Да, это должно существенно изменить напревленность ваших писем:)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
  31.05.07, Maxim Tyurinmrkooll bungarus.info написал(а):
   Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
  Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
  Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
  рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
  включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
  хранения и отслеживания изменений).
 Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет -
 прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны заниматься!
Я бы мог согласиться на место ревьювера, но поскольку мой опыт
мантейнерства приближается к нулю и активное участие в alt linux
community тоже, то боюсь ко мне с моим мнением прислушиваться не будут
(кстати что происходит и сейчас в данной рассылке). Более того при
указанных объемах пакетов и очевидных объемах поступаемых новых
пакетов в Sysiphus в день, нагрузка на меня одного будет непомерно
большая, что будет задерживать добавление новых пакетов (при той
поставновке процесса, что я озвучил).

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный
контроль.
Какого плана контроль? можно узнать о самом процессе?

Тестирование на стендах в офисе и у партнеров.

Сами виноваты. Такой уж уровень и тон разговора задали.

Интересно
почему? Потому что я не член community и не собрал не одного пакета
(на самом деле я собирал пакеты в далеком 2005 для своего ALTM 2.4,
может даже народ из нашей LUG ими пользовался, но я не помню -
выкладывал их в Sysyphus или нет - скорее всего нет)?

Нет, так как не были членом team. Но дело вовсе не в том, что Вы и где
собирали. а, повторюсь, в уровне и тоне. Ни мы Вам, ни Вы нам ничего
не обязаны делать, кроме того, что предусомтрено догвором об оказании
услуг. Потому или Вы перестаете что-либо требовать сверх прописанного
в договоре, или пишете на org@ с предложением заключить другой
договор.
Вы сами вынуждаете меня переходить на официальный тон. Не хотите
общаться как коллега с коллегой -- общайтесь с официальным ALTLinux.
Это имеет свои преимущества и недостатки.

З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :)

И обосновали почему.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 11:11:05AM +0400, Alexander Kolotov wrote:
 Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно
 быть членом ALT Linux?

Эээ... в таком случае получается более эффективно ратовать
напильником, а не багами/патчами со стороны.  Хотя надо сказать,
нескольким людям со стороны (как вот u2u@) сильно признателен
уже за баги с приложенными патчами.

Есть надежда, что с переползанием в git распределять такие
аспекты, как продвижение пакета и исправление/улучшение его
сборки получится лучше и менее заблокированно, чем сейчас.

Опять же спасибо Диме, который с год как трудится над этим куском
инфраструктуры.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alex Gorbachenko[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Thu, 31 May 2007 12:59:43 +0400
 Alexander wrote:

 А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
 пользователя, а подходит для обычного члена community.

 я попытаюсь. да и большинство из team, я думаю, тоже. только для этого
 нужно содействие пользователя (как минимум shell туда, где проблема
 имеет место быть).
Спасибо Вам за это.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

31.05.07, Alex Gorbachenko[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On Thu, 31 May 2007 13:32:05 +0400
Alexander wrote:

И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.

такие проблемы, как уже говорилось выше, возможно решить только при
активном содействии пользователя. если пользователь готов участвовать в
решении в меру своей квалификации - отлично. если не готов, то проблема
никогда не будет решена, увы. и утверждать потом, что
дистрибутив altlinux плох, потому что... я бы пользователю не
рекомендовал, потому что он лично не приложил никаких усилий для
решения своих проблем.
Я сам пользователь ALTM 2.4. Вот все думаю, что пора апгрейдится.
Поэтому и заинтересовался стоит ли продолжать свой союз с ALTом...

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

День добрый!

31.05.07, Alexander Kolotov написал:
  Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе,
  а с 18 до 8 - работают дома...
  В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров
  - нереально...

 Ну это ведь смотря как процесс организовать... Если это будет взято за
 правило - то не сомненно скажется на результатах работы - один из них
 будет качество (и может несколько большая осведомленность других
 членов команды)

Практически все майнтейнеры собирают свои пакеты в свободное от
основной работы время. Тут как ни организуй -- чисто физически у них
не будет времени смотреть за качеством сборки чужих пакетов. Просто
потому что спать тоже надо когда-то.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:

AK == Alexander Kolotov

AK Тогда я сниму шляпу и буду рассыпаться в извинениях,
AK а пока ...
AK Ну если только для этого, то я не буду. Мне конечно бы хотелось, чтобы
AK Ваше мнение обо мне было другим, но если его можно изменить только
AK таким образом, то у меня пока нет возможности...

Мое мнение может и будет совершенно другим, если ваши замечания и пожелания
будут обоснованы не только эмоциями и личными амбициями, а реальными делами.
Минимально - багтрекингом, максимально - пакетами...
Сейчас же я вижу переливание из пустого в порожнее...
Мне, лично, это неприятно...
Так же я не разделяю ваших претензий к команде _добровольных_ маинтейнеров.
Во всяком случае, по форме (суть оставим за бортом).

Ну и я не считаю свое мнение сколь-либо весомым для того, чтобы ради этого,
и только ради этого делать что-либо на благо людей, совершенно за даром,
при этом выслушивая слабо аргументированные претензии.

-- Мысль --
Bloom's Seventh Law of Litigation:
The judge's jokes are always funny.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
  31.05.07, Dmitriy L. KruglikovDmitriy.Kruglikov orionagro.com.ua 
  написал(а):
   Ответ не воспроизводится подразумевает попытку воспроизвести...
   А как иначе?
   Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не 
   воспроизводится,
   то маинтейнер будет рыть у себя,
   а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
  В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
  изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
  пользователю.
 Сколько часов я должен украсть у своего сна или у своей семьи для
 решения проблемы одного пользователя, если на 99% уверен что проблема
 в его руках или его мозгах?
Откуда такая уверенность? Вот Alex Gorbachenko согласился и почти
поручился за остальных членов команды. Стоило?

  И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
  достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
  значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
  Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
  с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
 Кем должна? Почему вы считаете постоянно что вам кто-то должен???
Тем кто заботится о качестве продукта (в мотивированном порядке).

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Michael Holzman[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не 
   воспроизводится,
   то маинтейнер будет рыть у себя,
   а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
  В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
  изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
  пользователю.
  И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
  достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
  значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
  Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
  с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
 Вы это серьезно? Или у Вас есть неограниченное количество людей и
 денег, чтобы этим людям платить? А также платить за помещения, эл-во,
 компьютеры, и многое другое.
Да я это серьезно. Не понимаю - почему так делать нельзя? То что не
хватает ресурсов на поддержку - проблема конечного пользователя?

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а):
Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный
контроль.
Какого плана контроль? можно узнать о самом процессе?

Тестирование на стендах в офисе и у партнеров.
Ясно

серьезно и профессионально, и не здесь, а в [EMAIL PROTECTED]
Хм, т.е. меня сейчас серьзно не воспринимают - обидно.

Сами виноваты. Такой уж уровень и тон разговора задали.
Алексей, тон такой был выбран при попытках разговора с людьми
отличными от Вас и Michael Shigorin. Я никого не хотел обидеть, но при
попытке прояснить кое-какие мысли о качестве продукта, некоторые или
объяснить свое видение этого, многие восприняли это как личное
оскорбление.

Нет, так как не были членом team.
Ну вот :(

Но дело вовсе не в том, что Вы и где
собирали. а, повторюсь, в уровне и тоне. Ни мы Вам, ни Вы нам ничего
не обязаны делать, кроме того, что предусомтрено догвором об оказании
услуг. Потому или Вы перестаете что-либо требовать сверх прописанного
в договоре, или пишете на org@ с предложением заключить другой
договор.
Вы сами вынуждаете меня переходить на официальный тон. Не хотите
общаться как коллега с коллегой -- общайтесь с официальным ALTLinux.
Это имеет свои преимущества и недостатки.
Блин, я забыл в каком виде этот договор заключается при покупке кробки. :(

З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :)

И обосновали почему.
да я понимаю...

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Denis G. Samsonenko[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 День добрый!

 31.05.07, Alexander Kolotov написал:
   Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе,
   а с 18 до 8 - работают дома...
   В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров
   - нереально...
 
  Ну это ведь смотря как процесс организовать... Если это будет взято за
  правило - то не сомненно скажется на результатах работы - один из них
  будет качество (и может несколько большая осведомленность других
  членов команды)

 Практически все майнтейнеры собирают свои пакеты в свободное от
 основной работы время. Тут как ни организуй -- чисто физически у них
 не будет времени смотреть за качеством сборки чужих пакетов. Просто
 потому что спать тоже надо когда-то.
Т.е. проблемы организации работы. Ясно.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
 31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
  Сколько часов я должен украсть у своего сна или у своей семьи для
  решения проблемы одного пользователя, если на 99% уверен что проблема
  в его руках или его мозгах?
 Откуда такая уверенность? Вот Alex Gorbachenko согласился и почти
 поручился за остальных членов команды. Стоило?
Согласился разбираться с каждым единичным багом каждого, кто установил
что-то, ищеющее отношение к ALTLinux??? Да мы ему при жизни поставим
памятик, если он с такой нагрузкой проживет достаточно долго для
оформления бумаг на установку памятника :)))

   И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
   достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
   значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
   Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
   с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
  Кем должна? Почему вы считаете постоянно что вам кто-то должен???
 Тем кто заботится о качестве продукта (в мотивированном порядке).
Посмотри чем отличается main от contrib, а так же список пакетов в том
самом main. ПРОДУКТ включает поддержку только того, что  main,
остальное поддерживается в добровольном порядке или неподдерживается
вообще!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Igor Zubkov

В сообщении от Thursday 31 May 2007 10:32:32 Maxim Tyurin написал(а):
 В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
 Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.

Даже ответить на это нечем. :)

-- 
icesik
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux