subject:"\[room\] о халяве"

On Sat, Sep 09, 2006 at 03:20:45PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
 On 9/9/06, Dmitriy L. Kruglikov [EMAIL PROTECTED] wrote:
  На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года,
  Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении:
 
  AN  Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, --
  AN  белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понимаю,
  AN  украинскую -- заметно хуже.
  Было время, когда в СССР приезжали на работу из Болгарии...
  В моем классе учился паренек ... Стамен Стаменов ...
  Когда он говорил медленно, я понимал его прекрасно ...
  Так же свободно понимал польский...
  Были случаи ... Цирк приезжал, и мы с ровесниками познакомились ...
  Понимание западно-украинского произношения - дело привычки ...
  Ударения - сильная штука ... Ну и наличие слов, значение которых не 
  угадать...
 
  А так, при желании, понять можно ...
  При желании ...
 
 Несомненно. Особенно при взаимном желании.
:-)

Я готов разговаривать медленно.

 
 Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

On Sat, Sep 09, 2006 at 02:01:03PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
 Ну а кому-то нужно было политические бонусы поиметь ...
 Например, накалить обстановку в промышленных и богатых восточных регионах, 
 раздуть сепаратистские настроения и отколоть эти регионы от Украины ...
 
 Или, опять же, вопрос с Крымом ... Он же кому-то костью в горле торчит ...
 С трибуны ораторствовать не дает ...
 Нужно ж его отколоть, и забалабенить там стоянку авианосцев ...
 Вместо курортов ...
 Ну, или с тех же курортов денег поиметь,потому как выгодно ...
Я ж говорил -- даже утверждал -- что культивируется ненависть.

Вестись не надо ни тем, в кого вдалбливается, ни тем, против кого.

 
 Блин  
 Вот фортунки бы читал и читал ...
 Не отрываясь :)
 
 --
 Best regards,
  Dmitriy L. Kruglikov .--.
  Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
  DKR6-RIPE   |!_/ |
  ICQ# 13047326  //   \ \
  XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
   /'\_   _/`\
 Powered by Linux  \___)=(___/
  
 -- Мысль --
 А что, если наша Земля - ад какой-нибудь другой планеты?
   -- Олдос Хаксли

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

Золотые слова, кстати.

Ключевое -- ответственность.

зы. Когда-то в детстве я понял, что взять на себя ответственность --
это, в том числе, и быть готовым _не жалеть_, если чё не так сложится.
А у нас, к сожалению, слишком многие бросаюся по крайностям. Имхо, от
недопонимания, или недовзятия ответственности.

On Fri, Sep 08, 2006 at 11:09:21PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
Денис,

ДС == Денис Смирнов wrote:

ДС On Fri, Sep 08, 2006 at 12:45:36PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
ДС А вообще-то второе является достаточным основанием даже для объявления
ДС войны, если бы это было сколь-нибудь разумно.
AK Объявляйте! Нафиг такую дружбу. Хоть двусмысленности больше не будет.

ДС Можно такие решения будет принимать наше правительство, а не мы -- два
ДС ламера в курилке? ;)

Я вообще ни своему правительству, ни ВР не доверяю. О чём составил
открытое письмо.

То, что они на него не отреагировали ;) - их проблемы.

Так что, что будет с моей страной - буду решать я. Договариваясь с
другими. И лично неся полную ответственность за.

И решать я могу где угодно - на выборах, на Майдане, в курилке или вообще в
туалете, со спущенными штанами. Ответственность от этого не изменится.

--
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

Nick S. Grechukh writes:

 спорим 50-60% родителей недовольны и если вынести на референдум -
 радостно проголосуют за отмену _обще_образовательных школ в их
 нынешнем виде?

В их *нынешнем* виде и я проголосую.

 Вообще лишних знаний не бывает.

 я сейчас не про то чтобы учить или не учить русский язык, слишком
 плоско было бы ;)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

Dmitriy L. Kruglikov writes:

На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года,
Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении:

AN Да, пример Татарстана очень характерен.
AN Может, когда языки близкие -- дело осложняется?

А вы так и не поняли?
Ситуация вокруг языка создана умышленно и искусственно ...

Именно с целью нагнетания напряженности в государстве ...

Вот встретимся мы на улице, например, с кем-нибудь,
и без проблем найдем, как объясниться...

Иногда найдете. Иногда нет.
Попробуй в Ивано-Франковск съездить и там на русском пообщаться.

Но из этого ни кто не может извлечь политической или финансовой выгоды ...
А кой-кому крайне, акцентирую внимание, _крайне_ нужно было заиметь лишние
политические бонусы ...

Ну а кому-то нужно было политические бонусы поиметь ...
Например, накалить обстановку в промышленных и богатых восточных регионах,
раздуть сепаратистские настроения и отколоть эти регионы от Украины
...

Вот возьмем к примеру Одессу где никогда на украинском не говорили.
Ввели обучение украинского во все программы обучения.
Никто не возмущался. Все учили.
А потом раз... И закон о языке.
И теперь русский можно только в быту использовать.
Ясно что такой поворот событий людям не понравился.

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
___
/ _ )__ _ ___ ___ _
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : Я ШСЬбзХ)

Andrey Khavryuchenko writes:

 Eugene,

 EO == Eugene Ostapets wrote:

  EO 09.09.06, Andrey Khavryuchenkoakhavr gmail.com написал(а):
   Dmitriy,
  DK И на вопросы где продают водку? или как проехать к вокзалу? :-)
  DK вполне внятно объяснят, где и как.
  DK На языке вопрошающего.

   Дык, и у нас аналогично.  Даже во Львове (C) :)

  EO Был момент когда во Львове нельзя было получить ответ на вопрос,
  EO заданный на русском... Но это больно ударило по туристическому бизнесу
  EO и ситуация исправилась...

 Не знаю, возможно при СССР, когда туристического _бизнеса_ не
 существовало.  В 1999 и 2002 было адекватно.

Сейчас адекватно, а лет 5 назад нет.
Да и во время оранжевого переворота тоже было не вполне адекватно.
Правда ситуация быстро в норму вошла.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

On Mon, Sep 11, 2006 at 10:40:45AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
 Иногда найдете. Иногда нет.
 Попробуй в Ивано-Франковск съездить и там на русском пообщаться.
А вот и нет проблем :-)

 Вот возьмем к примеру Одессу где никогда на украинском не говорили.
А вот и неправда.

Одна моя знакомая там всю жизнь (уже больше, чем мы вдвоём суммарно)
говорит на украинском.

Только недавно её стали посылать искренним русским матом. Буквально
полгода-год -- это к слову о старательном культивировании.

 
 -- 
 
 With Best Regards, Maxim Tyurin
 JID:  [EMAIL PROTECTED]
___ 
   / _ )__ _  ___  ___ _
  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
 //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
/___/  

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


XMMS: Murray Perahia - English Suite No. 1 In A Major

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

Bogaevskiy Jurij writes:

 Maxim Tyurin пишет:
 Dmytro O. Redchuk writes:

   
 On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
 
 Целевой план Украина-НАТО на 2006 год
 утвержден президентом (7 апреля).
   
 Так что в этом плохого? -- я не понимаю.
 

 В том что должен быть референдум о вступлении в НАТО.
 И пока референдум не сказал веское ЗА не стоит предварительно
 подготавливаться к вступлению.
 А то получается результат референдума уже сейчас можно считать
 филькиной грамотой.
 За нас уже все решили.

   
 мы решили, когда выбрали президента

Мы его не выбрали.
Это был переворот.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey,

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Алексей, какие порядки и кто Вам навязывает из множества
(nick.grechukh@,
akhavr@ и aen@)?

AN Андрей, я так понял предожение Николая об обязательной всеобщей
AN информированности.

Я понял иначе: ответственное и самое эффективное решение можно принять
лишь
при полной информированности. Поскольку при демократии предполагается что
каждый должен принимать решение самостоятельно, а общее решение -
векторная
сумма отдельных решений, то это и означает, что для принятия
ответственного
и эффективного решения при демократической форме управления, каждый
гражданин должен обладать полнотой информации.

Внутренних противоречий нет? ;)

AN Есть серьезное возражение против каждый гражданин _должен_ обладать
AN правотой информации. С какой стати _должен_? Кому он _должен_?

Должен в данном контексте = ему необходимо для: для принятия
ответственного и эффективного решения при демократической форме управления,
каждому гражданину необходима полнота информации в виде неограниченного
доступа к информации.

Неплохое утверждение, но декларативное.
Надо при этом понимать, что все равно большинство голосует сердцем.
И образование здесь совершенно ни при чем.

AN Это либертарианец говорит или жертва тоталитарной идеологии? Если
AN изменить на каждый гражданин имеет право на недискиминационный доступ
AN ко всей полноте информации, -- согласен. Btw, мы из этого выводим
AN необходимость открытых стандартов и бесплатных клиентов ИС
AN электронного государства.

Именно.

AN /* замечу, что наряду с большим количеством дерьма, у нас в России
AN происходит и кое-что хорошее. Хорошо бы таким опытом обмениваться
AN вместо в/на обсуждать. */

Насколько я понимаю, эти вопросы специфичны для каждого государства.
Однако, естественно, обмениваться опытом нужно.
Ну да, специфичны. Мы перелопатили опыт десятков стран. Специфика --
не в требованиях, а в особенностях регулирования и его введения.

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
На данный момент отсутствует свободное распространение разных точек
зрения
на НАТО.

AN Кто мешает? Все телеканалы в руках одной политической силы?

Вы удивитесь, но силы, контролирующие или существенно влияющие на
общегосударственные телеканалы, можно пересчитать по пальцам одной руки.
И
недоразумение под общим названием команда Президента в них не входит.

До начала политреформы у Президента было достаточно власти, чтобы
обеспечить равный доступ политических сил к СМИ.

AN А Порошенко разве не контролировал какой-то канал? Плохо если так.

Я бы не назвал Порошенко командой Президента. С моей колокольни, они,
как минимум, равны по влиянию.

AN Впрочем, президент-то имеет доступ к TV.

Нужно ли объяснять что он имеет лишь официальный доступ? А на
_редакционную_ политику у него, мягко говоря, опосредованное влияние.

То, что он самостоятельно (пардон, с помощью кумовьёв) просрал всё, что ему
выдал Майдан - не оспаривается. Всю, блин, помощь и энергию слил в
/dev/null :(

AN Президента и премьера на них не пускают? Какие-то партии не пускают?
AN Я-то думал, что это только про Россию.

Конторы по одним и тем же методичкам работают. :( У нас просто ещё не
причесали. Но согласованность _тона_ комментариев СМИ, скажем, по взлёту
цен на бензин в 2005 году и в 2006, поражает. (Напомню: первое -
бензиновый кризис под руководством Юлии Тимошенко, второе - мировой
рост
цен и мудрое^W руководство)

Вам виднее, но отсюда было дико смотреть на бесхитростное ограничение
цен при Тимошенко. Вы либертарианец или где?

AN Это ваша недоработка. По сути мне сказать нечего, здесь я не в курсе.

Знаю, исправляем.

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey,

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Leschinsky Oleg [EMAIL PROTECTED] wrote:
Самый главный вопрос: кто будет платить (за постоянный перевод
всего в обе
стороны)?

AN Здесь ответ простой: государство.

Какого #$$%^ Я буду за это платить? Государство живёт на МОИ деньги -
оно
сами ничего не производит.

AN Конечно. Но если быть последовательным и встать на точку зрения
AN либертарианцев-анархистов, то и любой закон о языке идет лесом, причем
AN в первую очередь.

Могу себя классифицировать как либертарианец. Для анархии мы ещё
недостаточно хорошо образованы (C) почти по Хайнлайну.

Т.о. я рассматриваю существующую государственную машину управления как
нулевое приближение для светлой мечты (для которой сейчас просто
отсутствуют производительные силы).

В этой

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

2006-09-11 Пенетрантность Dmitriy L. Kruglikov

На календаре было: Понедельник, 11 Сентября 2006 года,
Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: 

MT == Maxim Tyurin

MT  Вот возьмем к примеру Одессу где никогда на украинском не говорили.
Ну, Одесса, это отдельный разговор ...
Специфика, знаете ли 

Очччень люблю этот город и эту специфику...
И это искрометный юмор ...

Но вопрос о языках немного из другой плоскости ?)


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 ICQ# 13047326  //   \ \
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
- Чем лекарство отличается от пива?
- Лекарство сначала выписывают, потом выпивают, а пиво - наоборот.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Nick S. Grechukh

On 9/11/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
  MT Мы его не выбрали.
  MT Это был переворот.
 Если ты президента не выбирал, то ССЗБ.  Суд (какой уж есть) решил,
 обжалованию не подлежит.

не говоря уж о том, что суд не назначил президента. поэтому обсуждать
можно - были ли фальсифицированы результаты третьего тура,
соответствуют ли они волеизъявлению граждан.

мы, работавшие в участковой комиссии, еще не зная окончательного
результата уже понимали что ни на какие площади не пойдем, орать и
жаловаться не будем. выберут - так выберут, не выберут - ну и фиг с
ним, значит такие граждане ;]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Nick S. Grechukh

On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю,
 что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую
 ее версию.

Фоменко не выдвинул непротиворечивую версию.

 Только не надо думать, что  в нее поверил. :-)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On 9/11/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю,
что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую
ее версию.

Фоменко не выдвинул непротиворечивую версию.

Только не надо думать, что в нее поверил. :-)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Денис Смирнов

On Mon, Sep 11, 2006 at 08:53:18AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR О, да. Всё, беру назад, согласен.
DOR ((Мне казалось, что эта фраза [всегда враг] -- именно так -- звучала уже
DOR в рассылке, и именно я пытался возражать... Мы меняемся ролями?-))

Гм. Возможно я просто недостаточно ясно излагаю свои мысли.

США безусловный враг просто из-за того, что для этой страны существование
любой другой сильной страны это угроза всей её внешней политики. А Россия,
как минимум из-за своей территории и природных ресурсов, да ещё не
полностью уничтоженой инфраструктуре в состоянии подняться до разговора с
США полностью на равных, а то и диктовать свои условия.

Поэтому исчезновение России с карты земли была есть и будет стратегической
задачей США до тех пор, пока их внешняя политика не поменяется
кардинальным образом (то бишь они перестанут ставить себя как центр
планеты). Во что верится слабо.

Поэтому это безусловно и безоговорочно враг, который держит за спиной руку
с ножом и ждет момента для очередного удара.

Но при этом есть и общие задачи, и нет смысла их не решать совместно
только потому что это враг.

DOR Не надо лукавить.
DOR Вы сотрудничаете с *врагом*, называете это совместной борьбой с
DOR терроризмом (ой, да мы же знаем этот терроризм в Югославии и Ираке, не
DOR правда ли?!) -- зачем так лукавить? Или Юпитеру ещё и не то можно?-)
DOR Самообман, спровоцированный лапшой из телевизора, я думаю.
Разница между совместными учениями (который ясно почему проводятся -- и
терроризм тут не причем), и альянсом?
DOR Причём.
DOR Послушайте своих генералов.
DOR Ссылки я бросал -- именно борьба с международным терроризмом.

Ты всем легендам веришь?

Россия же с Китаем великие друзья (ясен пень почему -- мы на экспорте
ресурсов им хорошие деньги зарабатываем, а они на впаривании нам своей
продукции деньги делают). Мы же не можем открыто заявлять, что нам
необходимо быть готовыми к войне с Китаем? А тут как раз США наипервейший
союзник. Потому что если Китай для нас угрозы сегодня не представляет, то
США он уже давно поперек горла стоит.

А международный терроризм это была есть и будет завеса для совершенно
других событий.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Тяжела и неказиста
Жизнь простого программиста
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Sat, 9 Sep 2006 20:42:51 +0400
Денис Смирнов wrote:

  распространять с одного явления наAK другое какие бы то ни было
  идеи.
 Нужно. Нельзя выносить из этого однозначные решения. 

Так о предметах настолько разноплановых ничего общего, кроме
банальностей, сказать не получится.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Chernetsky Andrey

On Mon, Sep 11, 2006 at 04:02:21PM +0400, Денис Смирнов wrote:
Гм. Возможно я просто недостаточно ясно излагаю свои мысли.
Гм. Я, наверное, тоже.

Такую же статейку можно набросать и... поменяв несколько слов :-)

В смысле, обосновать можно всё ;O)

И вот живу я, допустим, где-то в степи донецкой, тружусь и борюсь за
русский язык, ненавижу НАТО всей душой... Считаю врагом, а то...
Заклятым...

Потом узнаЮ, что Россия провела в 2006 году с десяток учений для
совместных действий против международного терроризма... И не могу понять,
почему мне досадно, что ещё вчера я обзывал бендеровцев распоследними
словами как раз за то, что они там с НАТО братаются... И не могу понять,
почему Россия делает почти то же самое, что эти бендеровцы хотят делать,
а совсем не то, то наша Наташа на пару с Фрадковым поют...

А потом прочту вот такие обоснования -- и всё становится на свои места.

Не зря мне мозги полируют, всё нормально.

Ж:О]

Было бы смешно...

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Тяжела и неказиста
Жизнь простого программиста

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

Денис Смирнов написал:

Гм. Возможно я просто недостаточно ясно излагаю свои мысли.

Но при этом есть и общие задачи, и нет смысла их не решать совместно
только потому что это враг.
Враг это слишком сильно сказанно. Главный конкурент, подходит больше.

С уважением,
Андрей.
_
ALT Linux fortune:
Так я ещё не собирал ничего... Боязно ;-)
Пакетов бояться -- самолетом не летать ;-)
-- mike in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Денис Смирнов

On Mon, Sep 11, 2006 at 10:05:54PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:

 Но при этом есть и общие задачи, и нет смысла их не решать совместно
 только потому что это враг. 
CA  Враг это слишком сильно сказанно. Главный конкурент, подходит больше.

В данном случае грань тонка. Если твой конкурент в случае твоего успеху
может с тобой бороться не только политическими да экономическими методами,
а и ковровые бомбардировочки начать -- это уже больше чем конкурент.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Есть ли ещё вопросы к защите или считать заседание закрытым?
-- lav in #4488
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-10 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Fri, Sep 08, 2006 at 09:21:38PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 On Fri, Sep 08, 2006 at 12:34:26PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
 
  Вступление в НАТО и совместные учения это две большие разницы, не правда
  ли? ;)
 DOR Враг -- всегда ВРАГ.
 
 В 13 лет разве что.
 
 Мир сейчас куда сложнее чем просто двухполярный. И у врагов могут быть
 общие интересы.
О, да. Всё, беру назад, согласен.

((Мне казалось, что эта фраза [всегда враг] -- именно так -- звучала уже
в рассылке, и именно я пытался возражать... Мы меняемся ролями?-))

 DOR Не надо лукавить.
 DOR Вы сотрудничаете с *врагом*, называете это совместной борьбой с
 DOR терроризмом (ой, да мы же знаем этот терроризм в Югославии и Ираке, не
 DOR правда ли?!) -- зачем так лукавить? Или Юпитеру ещё и не то можно?-)
 DOR Самообман, спровоцированный лапшой из телевизора, я думаю.
 
 Разница между совместными учениями (который ясно почему проводятся -- и
 терроризм тут не причем), и альянсом?
Причём.

Послушайте своих генералов.

Ссылки я бросал -- именно борьба с международным терроризмом.

 
 -- 
 С уважением, Денис
 
 http://freesource.info

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Bogaevskiy Jurij

Денис Смирнов пишет:
On Sat, Sep 09, 2006 at 07:33:34AM +0300, Leschinsky Oleg wrote:

LO ДС Рыночная цена -- это общепринятая цена на данный товар. Почему-то
LO ДС Европу российские цены устраивают, а вот Украину нет. Дешевле всех
LO ДС хотят.
LO Газ по украинским трубам идет.

Далеко не бесплатно, хочу заметить.

LO ДС Но при этом почему-то пытаются вступить в антироссийский военный
LO ДС блок (чего, в общем-то, по любым меркам достаточно для разрыва в
LO ДС одностороннем порядке любых договоров).
LO Оснований для разрывов РФ всегда найдет достаточно. Только без экспорта
LO газа от РФ ничего не останется.

Ну с этим ещё поспорить можно. После развала СССР за пределами России
оказались многие важнейшие промышленные (и не только) объекты, многие из
которых страны, в которых они сейчас располагаются, построить никогда не
смогли бы. При том Россия взяла на себя весь внешний долг СССР.

Какой там у нас сейчас теперь внешний долг? ;) То-то же. И не такое
выдерживали. А экспортировать газ ой как скоро можно будет помимо Украины
вообще.

ага, и покупать тоже не у России

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Bogaevskiy Jurij

Денис Смирнов пишет:
On Sat, Sep 09, 2006 at 07:33:34AM +0300, Leschinsky Oleg wrote:

Далеко не бесплатно, хочу заметить.

Какой там у нас сейчас теперь внешний долг? ;) То-то же. И не такое
выдерживали.
да и еще, вместе с долгом еще и весь золотой и алмазный запас и еще
много чего, так что не будем про долг а... ?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, 9 Sep 2006 09:35:51 +0400
Денис Смирнов wrote:

 Hint: мир свободного ПО не имеет общего руля. Вообще. В том числе
 поэтомуи столь живуч.

Так нельзя так вот произвольно распространять с одного явления на
другое какие бы то ни было идеи.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Nick S. Grechukh

On Sat, 09 Sep 2006 09:22:46 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ ага, и покупать тоже не у России

В добрый путь. Почём?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

В 2004-м году на Майдане в Украине был прорыв в буржуазный образ отношений
между людьми:  на Майдан вышли _граждане_, которые взяли на себя _всю_
ответственность за последствия.

 Увы, первый блин комом.  Главное что не последний.

тут проблема вот какая, имхо: взять ответственность разово чтобы
делегировать кому надо - это одно.

субъективное разочарование vs. объективные неуспехи - две стороны
одной проблемы. первое -  результат завышенных ожиданий и неготовности
таки самим брать ответственность, а второе - из-за того что он и сам
поверил в завышенные ожидания.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о языках) (б ыло: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Dmitriy Khanzhin

Andrey Khavryuchenko wrote:
 
 Ну извини :)  Мне самому было пофиг, пока не достали.
 
Ребят!
Ну не пойму я чего вы спорите.
Я каждый месяц (а то и чаще) езжу в Татарстан, где суверенитету и
двуязычию столько-же если не больше лет. (Хотя он и в составе РФ.)
И никаких проблем в общении это не вызывает.
Говори хоть по-русски, хоть по-татарски, в глаз не получишь, а те,
кому положено, знают оба языка. (Впрочем, это мое мнение, основанное
на моих же наблюдениях, может аборигены меня поправят.)
И на вопросы где продают водку? или как проехать к вокзалу? :-)
вполне внятно объяснят, где и как.
На языке вопрошающего.

ЗЫ: о сабже- накурили, однако :-)
-- 
С уважением, Дмитрий Ханжин.
ALT Linux Team. Registered Linux user #387627.
Just For Fun!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey,

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Алексей, какие порядки и кто Вам навязывает из множества (nick.grechukh@,
akhavr@ и aen@)?

AN Андрей, я так понял предожение Николая об обязательной всеобщей
AN информированности.

Я понял иначе: ответственное и самое эффективное решение можно принять лишь
при полной информированности. Поскольку при демократии предполагается что
каждый должен принимать решение самостоятельно, а общее решение - векторная
сумма отдельных решений, то это и означает, что для принятия ответственного
и эффективного решения при демократической форме управления, каждый
гражданин должен обладать полнотой информации.

Внутренних противоречий нет? ;)

Есть серьезное возражение против каждый гражданин _должен_ обладать
правотой информации. С какой стати _должен_? Кому он _должен_? Это
либертарианец говорит или жертва тоталитарной идеологии?
Если изменить на каждый гражданин имеет право на недискиминационный
доступ ко всей полноте информации, -- согласен. Btw, мы из этого
выводим необходимость открытых стандартов и бесплатных клиентов ИС
электронного государства.
/* замечу, что наряду с большим количеством дерьма, у нас в России
происходит и кое-что хорошее. Хорошо бы таким опытом обмениваться
вместо в/на обсуждать. */

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Кто мешает? Все телеканалы в руках одной политической силы?

Вы удивитесь, но силы, контролирующие или существенно влияющие на
общегосударственные телеканалы, можно пересчитать по пальцам одной руки. И
недоразумение под общим названием команда Президента в них не входит.

А Порошенко разве не контролировал какой-то канал? Плохо если так.
Впрочем, президент-то имеет доступ к TV.

AN Президента и премьера на них не пускают? Какие-то партии не пускают?
AN Я-то думал, что это только про Россию.

Конторы по одним и тем же методичкам работают. :( У нас просто ещё не
причесали. Но согласованность _тона_ комментариев СМИ, скажем, по взлёту
цен на бензин в 2005 году и в 2006, поражает. (Напомню: первое -
бензиновый кризис под руководством Юлии Тимошенко, второе - мировой рост
цен и мудрое^W руководство)

Это ваша недоработка. По сути мне сказать нечего, здесь я не в курсе.

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey,

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Здесь ответ простой: государство.

Какого #$$%^ Я буду за это платить? Государство живёт на МОИ деньги - оно
сами ничего не производит.

В этой интерпретации я и государство - два субьекта права, которые
заключили контракт специфического вида, в виде Конституции и совокупности
Законов.

С последним согласен. Я очень много общался с либертарианцами в
последние годы. Мне, как любому, наверное. человеку с математическим
образованием, симпатичны минималистские теории, но сейчас я могу
сказать, что не отношу себя к либертарианцам, хотя симпатичных людей
среди них немало. Если совсем коротко: либертарианцы недостаточно
образованны.Человек, знакомый с философией (не т.н. философией
права, а просто -- философией) не сможет разделить их идей. Потому
Мизес так и наезжает на философов, а между тем он работал рядом с
выдающимися представителями венского философского кружка.
Либертарианство не знает, что такое свобода, не знает этики. Можно
подробнее - но не здесь.
Повторюсь, однако, что либертаианцы мне понятны и симпатичны.
К сожалению, качеством выполнения своих обязательств этим контрагентом я
неудовлетворён. И, поскольку у меня, согласно договору, нет возможности
делегировать _часть_ функций другому государству или любой другой
структуре, то я буду против расширения контракта, поскольку он повлечёт за
собой увеличение платы обслуживанния, которая и так непонятно куда идёт.

Есть еще гуманитарные ценности. Их надо обеспечивать безусловно. Если
не можете в частном порядке -- придется платить государству.

(/me вспоминает сверкающий небоскрёб Административного Суда из стекла и
бетона в центре города и Дарницкий районный суд, который ютится во
взорваном помещении уже 3-й год)

А здесь кто

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Nick S. Grechukh

Да, пример Татарстана очень характерен.
Может, когда языки близкие -- дело осложняется?

Rgrds, Алексей

On 9/9/06, Dmitriy Khanzhin [EMAIL PROTECTED] wrote:
Andrey Khavryuchenko wrote:

Ну извини :) Мне самому было пофиг, пока не достали.

Ребят!
Ну не пойму я чего вы спорите.
Я каждый месяц (а то и чаще) езжу в Татарстан, где суверенитету и
двуязычию столько-же если не больше лет. (Хотя он и в составе РФ.)
И никаких проблем в общении это не вызывает.
Говори хоть по-русски, хоть по-татарски, в глаз не получишь, а те,
кому положено, знают оба языка. (Впрочем, это мое мнение, основанное
на моих же наблюдениях, может аборигены меня поправят.)
И на вопросы где продают водку? или как проехать к вокзалу? :-)
вполне внятно объяснят, где и как.
На языке вопрошающего.

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Eugene Ostapets

09.09.06, Aleksey Novodvorskya.e.nvdv gmail.com написал(а):
 Да, пример Татарстана очень характерен.
 Может, когда языки близкие -- дело осложняется?

Не в этом дело.
Начало конфликта положили канадские украинцы... Когда я, украинец,
хорошо говоривший на родном языке, был вынужден или заново учить
украинский или использовать русский. Я для себя сделал выбор в пользу
русского, а потом в ситуацию вмешалась политика...
После попыток насильственной украинизации школ и ВУЗов, отношение к
украинскому языку очень сильно изменилось. Особенно сильно ухудшило
отношение отсутсвие учебников и постоянно меняющаяся терминология... В
той же химии выпускники разных лет могут найти общий язык только на
русском или английском...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Eugene Ostapets

09.09.06, Andrey Khavryuchenkoakhavr gmail.com написал(а):
 Dmitriy,
  DK И на вопросы где продают водку? или как проехать к вокзалу? :-)
  DK вполне внятно объяснят, где и как.
  DK На языке вопрошающего.

 Дык, и у нас аналогично.  Даже во Львове (C) :)
Был момент когда во Львове нельзя было получить ответ на вопрос,
заданный на русском... Но это больно ударило по туристическому бизнесу
и ситуация исправилась...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

кстати, любопытно бы почитать сопоставление старославянского и
современных русского и украинского.
как-то начал на попадающиеся фрагменты обращать внимание - по лексике
материал явно недостаточный, а по грамматике сразу бросаются в глаза
(в русском тоже это есть, но с пометкой уст.,поэт.) :

1) звательный падеж (княже, друже), ср. друже Миколо, шановний Олексію

2) во многих случаях обязательное формальное использование глагола
быть: ми є чемпіони, я є князь руський, ви є унікальна нація (с)

On 9/9/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
Да, пример Татарстана очень характерен.
Может, когда языки близкие -- дело осложняется?

Rgrds, Алексей

On 9/9/06, Dmitriy Khanzhin [EMAIL PROTECTED] wrote:
Andrey Khavryuchenko wrote:

Ну извини :) Мне самому было пофиг, пока не достали.

ЗЫ: о сабже- накурили, однако :-)
--
С уважением, Дмитрий Ханжин.
ALT Linux Team. Registered Linux user #387627.
Just For Fun!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

2006-09-09 Пенетрантность Dmitriy L. Kruglikov

На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года,
Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении:

AN Да, пример Татарстана очень характерен.
AN Может, когда языки близкие -- дело осложняется?

А вы так и не поняли?
Ситуация вокруг языка создана умышленно и искусственно ...

Именно с целью нагнетания напряженности в государстве ...

Вот встретимся мы на улице, например, с кем-нибудь,
и без проблем найдем, как объясниться...

Или, опять же, вопрос с Крымом ... Он же кому-то костью в горле торчит ...
С трибуны ораторствовать не дает ...
Нужно ж его отколоть, и забалабенить там стоянку авианосцев ...
Вместо курортов ...
Ну, или с тех же курортов денег поиметь,потому как выгодно ...

А мы тут чуть не поругались ...
И что характерно, чем выше IQ у оппонентов, тем проще найти понимание...
И то, уже кое-кто на грани, вижу ...

Но что говорить о люмпенах, на которых и ориентировано все это промывание
мозгов...

На них еще Ленин ставку делал, когда революцию готовил ...
И теперь то же повторяется ... :(

Блин
Вот фортунки бы читал и читал ...
Не отрываясь :)

-- Мысль --
А что, если наша Земля - ад какой-нибудь другой планеты?
-- Олдос Хаксли
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Dmitriy L. Kruglikov

Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, --
белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понимаю,
украинскую -- заметно хуже.

Rgrds, Алексей

On 9/9/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
кстати, любопытно бы почитать сопоставление старославянского и
современных русского и украинского.
как-то начал на попадающиеся фрагменты обращать внимание - по лексике
материал явно недостаточный, а по грамматике сразу бросаются в глаза
(в русском тоже это есть, но с пометкой уст.,поэт.) :

1) звательный падеж (княже, друже), ср. друже Миколо, шановний Олексію

Rgrds, Алексей

On 9/9/06, Dmitriy Khanzhin [EMAIL PROTECTED] wrote:
Andrey Khavryuchenko wrote:

Ну извини :) Мне самому было пофиг, пока не достали.

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : Я ШСЬбзХ)

На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года,
Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: 

AN  Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, --
AN  белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понимаю,
AN  украинскую -- заметно хуже.
Было время, когда в СССР приезжали на работу из Болгарии...
В моем классе учился паренек ... Стамен Стаменов ...
Когда он говорил медленно, я понимал его прекрасно ...
Так же свободно понимал польский...
Были случаи ... Цирк приезжал, и мы с ровесниками познакомились ...
Понимание западно-украинского произношения - дело привычки ...
Ударения - сильная штука ... Ну и наличие слов, значение которых не угадать...

А так, при желании, понять можно ...
При желании ...




--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 ICQ# 13047326  //   \ \
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Большинство путает уже слышали с уже поняли.
-- А.Круглов
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

On 9/9/06, Dmitriy L. Kruglikov [EMAIL PROTECTED] wrote:
На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года,
Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении:

AN Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, --
AN белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понимаю,
AN украинскую -- заметно хуже.
Было время, когда в СССР приезжали на работу из Болгарии...
В моем классе учился паренек ... Стамен Стаменов ...
Когда он говорил медленно, я понимал его прекрасно ...
Так же свободно понимал польский...
Были случаи ... Цирк приезжал, и мы с ровесниками познакомились ...
Понимание западно-украинского произношения - дело привычки ...
Ударения - сильная штука ... Ну и наличие слов, значение которых не угадать...

А так, при желании, понять можно ...
При желании ...

Несомненно. Особенно при взаимном желании.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, Sep 09, 2006 at 09:22:46AM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:

 Какой там у нас сейчас теперь внешний долг? ;) То-то же. И не такое
 выдерживали. А экспортировать газ ой как скоро можно будет помимо Украины
 вообще. 
BJ ага, и покупать тоже не у России

У перекупщиков? ;)

Гм. А это идея. Ценная для Украины. От такого вся Россия со смеху
перемрет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 Думаю, что Дима перепутал mhz и imz :-)
Нет, я вообще другое имел в виду.
-- ldv in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, Sep 09, 2006 at 11:37:33AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK ДС Ну с этим ещё поспорить можно. После развала СССР за пределами России
AK ДС оказались многие важнейшие промышленные (и не только) объекты, многие
из
AK ДС которых страны, в которых они сейчас располагаются, построить никогда
не
AK ДС смогли бы. При том Россия взяла на себя весь внешний долг СССР.
AK И всю зарубежную собственность. И весь, не к ночи будет упомянут, флот.
AK Предлагаю посчитать сколько, скажем по тоннажу, плавсредств было во всех
AK флотах СССР и сравнить с тоннажом ЧФ. Сделать вывод о справедливом
AK разделе.

Это был очередной тонкий намек на то, что историческая справедливость
идет лесом.

А также на то, что Россия куда живучее чем многим бы хотелось. И с таким
внешним долгом, разрушенной инфраструктурой, в течении долгого времени
властью состоящей исключительно из моральных уродов и идиотов -- наша
страна таки выжила.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Для того, чтобы шагнуть вперед, нужно куда-то встать сначала.
-- zerg in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Leschinsky Oleg


Evening, Денис. 

Денис Смирнов  20:22 9/9/2006 wrote:

 ДС Это был очередной тонкий намек на то, что историческая справедливость
 ДС идет лесом.

Когда-то до большинства населения здесь дойдет смысл выведенных из
официального гимна слов и историческая справедливость будет
восстановлена.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, Sep 09, 2006 at 12:47:01PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK Фокус в том, что я могу, к примеру, в реализации софтверного проекта,
AK делегировать права на, скажем, переговоры с Заказчиком, члену своей
AK команды, соответственно очертив область его ответственности.
AK Но! _Права_ вмешиваться в переговоры тогда у меня уже нет (если я не
AK оговорил процедуру сразу). А вот ответственность за _весь_ результат
AK остаётся.
AK И это хорошо.
AK Потому что увеличивается надёжность сети отношений: если тот человек,
AK которому я делегировал право, не справляется, включаются _мои_ инструменты
AK управления риском. Если я ошибаюсь - включаются аналогичные средства у
AK Заказчика. И т.д.

Потому эффективные удачные современные бизнесы это очень хорошие модели
для изучения политикам :)

Я, кстати, только недавно таки _понял_ почему бизнес, несмотря на всю
присущую ему в нынешнее время грязь так важен. Если раньше я мыслил о нем
категориями более эффективного управления ресурсами чем в
централизованной системе, то только недавно понял что это не только не
главное, но и вообще самое неважное :) Бизнес это самая простая система, в
которой человек участвуя _автоматически_ получает мощную обратную связь по
всем своим действиям, то бишь привыкает к ответственности за любые свои
действия. Особенно это касается малого бизнеса -- в этом случае такой же
уровень ответственности не только у самого бизнесмена, но и у рядовых
сотрудников.

AK В нынешней ситуации, мы имеем, как в РФ, так и в Украине, феодализм с
AK декоративными элементами охлократии. Со всеми вытекающими.
AK В 2004-м году на Майдане в Украине был прорыв в буржуазный образ отношений
AK между людьми: на Майдан вышли _граждане_, которые взяли на себя _всю_
AK ответственность за последствия.

Мне тут вспоминается комментарий AEN по этому поводу. Текста не помню, а
смысл правильно ли то чего они добиваются не суть важно, куда важнее, что
люди начинают предпринимать _действия_ для реализации своих убеждений.

AK Увы, первый блин комом. Главное что не последний.
AK Возвращаясь к моему вопросу, я так понимаю что демократия никак не
AK относится к полному распределению ответственности :)

Увы, демократия с системой выборных президентов, до тех пор пока не
появится механизмов делегирования права выбора другим людям, а также до
тех пор пока не работает система некоммерческих организаций,
предпринимающих действия связаные с управлением государства -- демократия
крайне неэффективная система управления. И имеет право на существование
только потому что в будущем появится такая система.

AK У нас более живая ситуация. Хотя этого не видно, если специально не
AK интересоваться. Кстати, я думаю, многие политики на следующих выборах
AK будут неприятно удивлены влиянием НГ-организаций :-D

А можно подробнее?

AK Увы, если не контролировать содержание, то управлять отношением сигнал/шум,
AK увы, уже научились.

Я как-то нашел бумажную книгу по безопасности организаций, в которой был
целый раздел посвящен технологиям ведения информационных войн. Был в шоке
от того, насколько это сейчас отработано даже для простых служб
безопасности крупных компаний (крупных компаний, а не монстров).

AK Иначе, если котротко, то Дерево Свободы должно поливаться кровью
AK патриотов. 18 век. Источник, я думаю, знают все.

Увы, так и получается. Тот кто не готов за свободу умереть её не достоин.

AK ДС Потому как любая иерархическая жесткая система работает перспективе
AK ДС лучше.
AK Ты забыл добавить при неизменных внешних условиях.

Зависит от гибкости того кто сидит наверху. Опять же рекомендую книгу
выживают только параноики Энрю Грува. Председатель совета директоров
Intel рассказывает в ней как раз как компания действовала в резко
изменяющихся внешних условиях. Очень грамотная книга, написана простым
понятным языком, и содержит как пищу для размышлений, так и готовые
методы.

AK ДС Но если она слишком большая -- сгнивает. Поэтому лучше если это будет
AK ДС множество маленьких, подчиненных _народу_ организаций.
AK Поправка - составленных из желающих, организаций. При этом максимальный
AK размер дееспособной рабочей группы - меньше сотни (т.е. когда все ещё могут
AK знать всех в лицо). Тот самый лимит прямой демократии, о который
AK споткнулись в Древней Греции.

Точно.

Опять же, есть модель при которой организация может быть больше. Когда
делится на рабочие группы со _слабосвязаными_ целями.

Собственно о чем мы тут говорим, все прекрасно отработано в совсем другой
области -- проектировании автоматизированых систем.

AK ДС Честное пионерское не вру. Как убежденный монархист говорю.
AK ДС Монархия _лучше_ чем все ныне существующие формы демократии.
AK Только вот не хочется после смерти каждого монарха устраивать перевыборы в
AK форме гражданской войны.

Ну, монархия обычно подразумевается наследственная, так что с этим как раз
куда проще. Там проблема только если детенок немного идиотом окажется.
Увы, это не так уж редко.

AK ДС Но из второй больше шансов

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

On Sat, 09 Sep 2006 14:24:54 +0400
Dmitriy Khanzhin wrote:

DK о сабже- накурили, однако :-)

Махорки. А может и крепче чего :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, Sep 09, 2006 at 02:20:18PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

 Hint: мир свободного ПО не имеет общего руля. Вообще. В том числе
 поэтомуи столь живуч.
AK Так нельзя так вот произвольно распространять с одного явления на
AK другое какие бы то ни было идеи.

Нужно. Нельзя выносить из этого однозначные решения. А сравнение моделек
разного размера хороший метод оценить масштабируемость и пригодность
системы в разных ситуациях.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Это в спеке притаился define.
-- pilot in #7092
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, 9 Sep 2006 14:27:53 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Назарбаев заявил о необходимости сохранения иразвития 1)русского,
AN 2) английского, вложив бабки в тот и другой.Почему так? Потому, что
AN появилось молодое поколение, знающее толькоказахский. Это было
AN воспринято как серьезнейшая проблема.

Опомнились, когда поняли что сами себя оторвали не только от русской, а
вообще мировой культуры, которая с помощью русского языка там была
представлена. 

AN Да-да-да, Назарбаев деспот,
AN это восток etc.

Деспот понял ошибку, решил поправить. Не деспоты не поняли, не
понимают, может, и вообще не поймут. Парадокс? :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

On Sat, 9 Sep 2006 13:50:49 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG кстати, любопытно бы почитать сопоставление старославянского
NSG исовременных русского и украинского.

Думаю, это вполне можно найти. Могу порыться у себя (если разыщу в
своих завалах :)).

NSG по лексикематериал явно недостаточный

Словарь Фасмера, например. Там параллели причём идут сразу по многим
языкам.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, Sep 09, 2006 at 02:27:53PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

Вон, mithraen@, вообще утверждает, что ему выгоднее развязать в Украине
гражданскую войну и провести миротворческую акцию :(
AN Лучше все же такой смайлик : :-/

Разъясняю.

Есть позиция выгоды для стран. Есть позиция выгоды для населения этих
стран. Самое страшное что эти вещи часто друг с другом не связаны.

Так вот, России (как организации) выгодны любые конфликты внутри Украины.
Потому что это даст возможность спровоцировать развязывание гражданской
войны, с последующим введением миротворцев и захапыванием чужой
территории. Тем более что в Югославии Американцы уже проложили дорогу
подобным действиям.

Только вот самое смешное, что Россия ни-че-го не смогла бы сделать в
случае решения внутренних конфликтов Украиной. А вы своими руками этот
конфликт усугубляете.

Могу рекомендовать следить за ситуацией в Осетии. Там эта программа уже
проводится. Если эта схема пройдет удачно, можно ожидать подобного и по
отношению к Украине.

Всегда говорил ведь что человечность и порядочность являются сильнейшим
оружием против агрессии.

Да, разумеется, озвученое выше является всего лишь моим представлением о
том, какие действия правительства были бы логичны в контексте вероятного
вступления Украины в НАТО. И, с целью защиты интересов своей страны, на
месте руководства страны именно этот план я бы и претворял в жизнь как
резервный, если не удастся изнутри Украины спровоцировать отказ от
вступления в НАТО.

Только мне вот непонятно -- почему позиция многих украинцев откровенно
антиукраинское. И чем больше они патриоты, тем более она антиукраинская
и выгодная США и России, но превращающая Украину в территорию боевых
действий (которые, хоть пока и только на уровне медиа, уже идут).

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Русские программисты ненавидят Microsoft и их программы, но впрочем иногда
ими пользуются.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, Sep 09, 2006 at 08:39:54PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK ... и основной проблемой растущего бизнеса, по сути, является сохранение (а
AK где нужно - создание) механизмов обратной связи.

Точно. Ими и определяется максимальный размер организации, при котором она
не загнется.

AK Но ты ведь не думаешь, что люди, которые наконец-то начали действовать для
AK реализации своих убеждений остановятся? ROI занятия политикой наконец-то
AK падает и есть серьёзные основания считать, что чиста канкретные пацаны
AK посчитав отдачу от выборов 2006-го, к следующим выборам займутся другими
AK видами деятельности.
AK И, объяснить это, не протаскивая через весь процес можно будет не раньше
AK этого момента (т.е. года 2009-го).

Угу. И все-таки мне интересно по поводу того, как у вас некоммерческие
организации участвуют в политике.

AK Ой давно хочу дорваться до таких книг. Время, блин :(
AK А в инете, в основном, материалы по инф. безопасности _компьютерных_
AK систем. А код я и так могу почитать :)

Ну, насчет кода это все не то. Даже по безопасности компьютерных систем --
есть целый аппарат технологий, который вообще никак не связан с IT, и
универсально применяется в любой системе безопасности. Тот же анализ
рисков. Я в ИнформЗащите проходил группу курсов с получением документа
гособразца. Несмотря на то что кое-где они откровенную лапшу вешали, я
ничуть не жалею отданых на это средств и времени.

А нормальных материалов по безопасности компьютерных систем я не видел.
Потому что начинаться они должны с разработки более другого языка
программирования, который бы сохранил все преимущества языков C/C++, но, в
отличии от них, содержал бы в себе более удобные и безопасные методы
работы со строками и форматами :)

Аналогично с Web'ом и PHP. Если небезопасность заложена в самой среде
разработки, то о чем можно говорить? Сейчас даже атаки связанные c race
conditions редкость. Банальные buffer overflow да дебилизмы при
использовании printf/sprintf сотоварищи.

AK В инете есть? Украинский/оригинал/русский перевод? В т.ч. и купить.

Я читал на русском с бумаги. Выживают только параноики, так и
называется. Заказывал у озона.

AK Шоб украинская государственная система была бы такой же жёсткой
AK иерархической системой как Intel...

И занималась изготовлением кривых процессоров? ;)

AK ... и лидеры рабочих груп координируют свои действия, создав отдельную
AK рабочую группу. В которой имеется тот же лимит.
AK Знаю :)

Ага :)

AK ДС Собственно о чем мы тут говорим, все прекрасно отработано в совсем
другой
AK ДС области -- проектировании автоматизированых систем.
AK А детальнее?

Смотри предыдущую цитату и сравни с рекомендациями при проектировании ПО.
То же самое -- модули, специфицированые интерфейсы. Собственно государство
как организация занимается всего лишь передачей информации внутри себя и
распределением ресурсов между куда меньшем количеством реально действующих
структур.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

ЗАКОН НЕЙСДРА
Можно сделать защиту от дурака, но только от неизобретательного.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Thu, Sep 07, 2006 at 10:42:33PM +0300, Michael Shigorin wrote:
 Резко объявившаяся невменяемость контрагента в деловом и
 политическом смысле, не говоря уже о культурном -- это 
 для меня форсмажор.

Да, форсмажор.

Лет триста уже этой невменяемости, или сколько? И сколько нашего народу
этот контрагент перестрелял-пересажал-перерасселил?

[Выделено мной, вставлено только как диметрально-противоположный взгляд;
крайность(?) за *крайность*, хи-хи]


:-) У палки два конца. Не стОит такие свои субъективизмы прилагать к
междустранным договорам, я думаю.

Почему-то Россия машет договорами по поводу... Ладно... Не хочу, ну его в
баню...


:-) Пинайте... Ненавистники вы наши... Это не самая большая наша проблема.


 
 -- 
   WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
   -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:26:31AM +0300, Michael Shigorin wrote:
 On Fri, Sep 08, 2006 at 12:11:07AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
   MS Для меня -- совершенно очевидно.  Вспомни рыжих, когда к власти
   MS продрались всеми правдами и неправдами (а мы, глупые, сидели и
   MS переживали).  
  Кто сидел, а кто и впихивал этим кретинам власть.
 
 Ну ты понял.
 
   MS [ну, мне в новый офис проще метро, чем там раскручиваться,
   MS но расходы на горючку тоже начали быть заметными]
  Кхм, Миша, в прошлом году с ~2.00UAH/l до ~3.00UAH/l - это
  бензиновый кризис.  А в этом - с ~3.00 до ~4.70 - это мудрое
  руководство?  Давай не будем, а?
 
 Зимой я заправлялся (95) где-то по 4.20, на глаз.  Некоторое
 снижение до 3.85 (весной, что ли) было неожиданным сюрпризом.
 
 Так что будешь заливать про пропорции цен на заливное -- сверься
 где-нить, а? ;-)  Мне-то это деньги из кармана, вот и помню.
Если интересно -- у моего брата чеки за два года. Там всё *исключительно*
показательно.

Нет, даже если неинтересно -- попрошу его напомнить мне статистику,
процитирую.

 
 -- 
   WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
   -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Thu, Sep 07, 2006 at 09:40:53PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:

NSG ... и когда позже эти самые личные контакты не сошлись во мнениях
NSG (скажем, о футболе), контракт немедленно разрывается, ага.
NSG я так понимаю - взятые на себя обязательства нужно выполнять, а не
NSG прикрываться - они такие-сякие, меня обозвали земляным червяком, я с
NSG ними больше не вожусь.

Не сойтись во мнениях и поливать дерьмом это немножко две большие разницы.

NSG (btw: в год подписания ЕМНИП халявы не было. кто ж знал что рынок так
NSG повернется).

Однако с тех пор много времени прошло. Рынок давно повернулся, а халявой
кормили.

Не бывает договора о халяве и одновременно плевания в морду за
эту самую халяву.
NSG я не знаю что такое халява и что такое рыночные цены в обсуждаемом
NSG контексте. обоснование цен в студию - тогда можно о чем-то
NSG разговаривать. да и то, *после* выполнения существующих обязательств.

Рыночная цена -- это общепринятая цена на данный товар. Почему-то Европу
российские цены устраивают, а вот Украину нет. Дешевле всех хотят. Но при
этом почему-то пытаются вступить в антироссийский военный блок (чего, в
общем-то, по любым меркам достаточно для разрыва в одностороннем порядке
любых договоров).

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

LATER наступило. Патчи в аттачах.
-- raorn in #5429
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Eugene Ostapets

08.09.06, Денис Смирновmithraen altlinux.ru написал(а):
NSG (btw: в год подписания ЕМНИП халявы не было. кто ж знал что рынок так
NSG повернется).

Однако с тех пор много времени прошло. Рынок давно повернулся, а халявой
кормили.
Договор дороже денег (с)
На момент заключения того договора цена была ЗНАЧИТЕЛЬНО выше
среднеевропейских... И на такую цену Украина согласилась только за
счет ДОЛГОВРЕМЕННОЙ фиксации цены...
Я могу проиллюстировать на примере того как я снимаю жилье... Хозяева
после завершения срока договора приходят и говорят - цены на жилье в
Киеве опять выросли, теперь цена будет $300/месяц, а я им предлагаю
$330/месяц с фиксацией цены на год... Я не уверен что я прав, но если
даже цены выростут до $500, все равно в течении года меня это не будет
интересовать...

Рыночная цена -- это общепринятая цена на данный товар. Почему-то Европу
российские цены устраивают, а вот Украину нет. Дешевле всех хотят.
Да, но вся Европа получает газ на границе Россия-Украина по $170, а
Украина по $230...

Это не имеет никакой политической подоплеки? НЕ ВЕРЮ (с)

--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 11:39:56AM +0300, Eugene Ostapets wrote:

EO Да, но вся Европа получает газ на границе Россия-Украина по $170, а
EO Украина по $230...
EO Это не имеет никакой политической подоплеки? НЕ ВЕРЮ (с)

Дык естественно имеет. И основная причина была:

а) постоянные матюки в сторону России;

Собственно это времена сейчас тихие. И мир шаткий. Поэтому его беречь
надо. А вообще-то второе является достаточным основанием даже для
объявления войны, если бы это было сколь-нибудь разумно.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Как добиться сборки с gcc3.4?
select-gcc 3.4
В hasher? Каким образом?
%set_gcc_version
-- inger in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:46:57PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 б) телодвижения в сторону сотрудничества с враждебным военным альянсом. По
 сути этим шагом по факту Украина превращается из союзника в потенциального
 военного противника. А это уже совсем-совсем другой разговор.
Ой, я ж вас прошу...

Вы не знаете, сколько совместных учений провела Россия с враждебным
военным альянсом в 2006 году и сколько ещё проведёт до конца года?

Или это не сотрудничество, или не Россия?..


Не, Россия давно уже превращается из союзника... самой себе... ;)

 
 -- 
 С уважением, Денис
 
 http://freesource.info
 
   Как добиться сборки с gcc3.4?
   select-gcc 3.4
  В hasher? Каким образом?
 %set_gcc_version
   -- inger in devel@

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:02:18PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK  ДС Почему-то Европу российские цены устраивают, а вот Украину
AK  ДС нет. Дешевле всех хотят. Но при этом почему-то пытаются вступить в
AK  ДС антироссийский военный блок (чего, в общем-то, по любым меркам
AK  ДС достаточно для разрыва в одностороннем порядке любых договоров).
AK Вперёд.  Жду не дождусь.

Это и произошло -- старый контракт был разорван.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

ЗАКОН УПРАВЛЕНИЯ ВЕЛЛИНГТОНА
 Наверху собираются сливки. И пена тоже.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:06:20PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

 б) телодвижения в сторону сотрудничества с враждебным военным альянсом. По
 сути этим шагом по факту Украина превращается из союзника в потенциального
 военного противника. А это уже совсем-совсем другой разговор.
DOR Ой, я ж вас прошу...
DOR Вы не знаете, сколько совместных учений провела Россия с враждебным
DOR военным альянсом в 2006 году и сколько ещё проведёт до конца года?
DOR Или это не сотрудничество, или не Россия?..

Сотрудничество бывает разным. 

Вступление в НАТО и совместные учения это две большие разницы, не правда
ли? ;)

DOR Не, Россия давно уже превращается из союзника... самой себе... ;)

Ещё и Европы. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

P.S. Вообще-то это offtopic для данной баги. :)
-- ldv in #7606
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 01:16:59PM +0400, Денис Смирнов wrote:
On Fri, Sep 08, 2006 at 12:06:20PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

б) телодвижения в сторону сотрудничества с враждебным военным альянсом. По
сути этим шагом по факту Украина превращается из союзника в потенциального
военного противника. А это уже совсем-совсем другой разговор.
DOR Ой, я ж вас прошу...
DOR Вы не знаете, сколько совместных учений провела Россия с враждебным
DOR военным альянсом в 2006 году и сколько ещё проведёт до конца года?
DOR Или это не сотрудничество, или не Россия?..

Сотрудничество бывает разным.

Вступление в НАТО и совместные учения это две большие разницы, не правда
ли? ;)

Враг -- всегда ВРАГ.

Не надо лукавить.

Вы сотрудничаете с *врагом*, называете это совместной борьбой с
терроризмом (ой, да мы же знаем этот терроризм в Югославии и Ираке, не
правда ли?!) -- зачем так лукавить? Или Юпитеру ещё и не то можно?-)

Самообман, спровоцированный лапшой из телевизора, я думаю.

DOR Не, Россия давно уже превращается из союзника... самой себе... ;)

Ещё и Европы.

Да, уже пора до основанья ;O)

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

P.S. Вообще-то это offtopic для данной баги. :)
-- ldv in #7606

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

XMMS: Frederic Chopin - Nocturne No. 2 in E flat Major, Op. 9,2

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

Dmytro O. Redchuk writes:

 On Fri, Sep 08, 2006 at 12:46:57PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 б) телодвижения в сторону сотрудничества с враждебным военным альянсом. По
 сути этим шагом по факту Украина превращается из союзника в потенциального
 военного противника. А это уже совсем-совсем другой разговор.
 Ой, я ж вас прошу...

 Вы не знаете, сколько совместных учений провела Россия с враждебным
 военным альянсом в 2006 году и сколько ещё проведёт до конца года?

Учения и вступление это две большие разницы?
Или вам так не кажется?

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 01:27:15PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
 Maxim,
 
 MT == Maxim Tyurin wrote:
 
  MT Учения и вступление это две большие разницы?
  MT Или вам так не кажется?
 
 Напомните мне номер закона, которым ВР ратифицировала вступление Украины в
 НАТО?
 
 И также, сколько учений с НАТО было проведено Украиной и Россией за 2006
 год.  По одному числу на каждую страну.
Да, будьте добры :-)

Мне тоже интересно. Думаю, и многим будет интересно.


ps. Зачем так лукавить?-)
НАТО -- *ВРАГ*, а Россия отрабатывает с НАТО совместные действия по
борьбе с международным терроризмом...
И страна довольна, аж дальше некуда.

И обвиняем всех вокруг в сотрудничании с ВРАГОМ, и рвём договора из-за
этого... Не смешите.

 
 -- 
 Andrey V Khavryuchenko
 Software Development Company http://www.kds.com.ua/

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


XMMS: Murray Perahia - English Suite No. 1 In A Major

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

Andrey Khavryuchenko writes:

Maxim,

MT == Maxim Tyurin wrote:

MT Учения и вступление это две большие разницы?
MT Или вам так не кажется?

Напомните мне номер закона, которым ВР ратифицировала вступление Украины в
НАТО?

А оно все неформально.
Неформальные консультации Украина-НАТО вырабатывают неформальный
план вступления. Который почему-то исполняется очень даже формально.
Так вот в марте началась адаптация Генштаба Украины к стандартам НАТО.
Но все неофициально.

И также, сколько учений с НАТО было проведено Украиной и Россией за 2006
год. По одному числу на каждую страну.

Пока глава государства не заявил что его цель вступление Украины в
НАТО на учения никто внимания не обращал.
И у Украины были и у России.
--

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 02:37:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
 А оно все неформально.
 Неформальные консультации Украина-НАТО вырабатывают неформальный
 план вступления. Который почему-то исполняется очень даже формально.
 Так вот в марте началась адаптация Генштаба Украины к стандартам НАТО.
 Но все неофициально.
Да, всё неформально ;)

http://www.nato.int/issues/nato-russia/index.html

  И также, сколько учений с НАТО было проведено Украиной и Россией за 2006
  год.  По одному числу на каждую страну.
 
 Пока глава государства не заявил что его цель вступление Украины в
 НАТО на учения никто внимания не обращал.
 И у Украины были и у России.
Цифры фактов сорудничества (да ещё и в благородном деле борьбы с
международным терроризмом) были бы показательнее ;-)

 -- 
 
 With Best Regards, Maxim Tyurin
 JID:  [EMAIL PROTECTED]
___ 
   / _ )__ _  ___  ___ _
  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
 //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
/___/  

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


XMMS: Murray Perahia - English Suite No. 1 In A Major

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

Andrey Khavryuchenko writes:

Maxim,

MT == Maxim Tyurin wrote:

MT Andrey Khavryuchenko writes:
MT == Maxim Tyurin wrote:

MT Учения и вступление это две большие разницы?
MT Или вам так не кажется?

Напомните мне номер закона, которым ВР ратифицировала вступление Украины в
НАТО?

MT А оно все неформально.
MT Неформальные консультации Украина-НАТО вырабатывают неформальный
MT план вступления.

Номер документа?

Целевой план Украина-НАТО на 2006 год
утвержден президентом (7 апреля).

Есть полный - найти в google не трудно

MT Который почему-то исполняется очень даже формально.

Где? Ссылку на соответствующие распоряжения, документы, планы,
меморандумы? Или есть только СМИшные измышлизмы?

Ну указ президента вроде не измышления.

MT Так вот в марте началась адаптация Генштаба Украины к стандартам НАТО.
MT Но все неофициально.

Так началась или не началась? Откуда рыба?

Началась. Из штаба :)
Точнее из выступления министра обороны Гриценко.

И также, сколько учений с НАТО было проведено Украиной и Россией за 2006
год. По одному числу на каждую страну.

MT Пока глава государства не заявил что его цель вступление Украины в
MT НАТО на учения никто внимания не обращал.
MT И у Украины были и у России.

Ясно. Намерение наказуемо.

Вот к примеру:
вы узнаете что некто Х собирается тебя пристрелить.
Да и дату узнаешь.
Такое намерение уже стало не наказуемо?
--

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
 Целевой план Украина-НАТО на 2006 год
 утвержден президентом (7 апреля).
Так что в этом плохого? -- я не понимаю.

Если Россия во всеуслышание собирается бомбить международный терроризм --
что это значит, можно почитать на usatruth.by.ru -- вместе с НАТО... Если
Россия уже не считает сотрудничество с НАТО зазорным -- разве Россия
считает НАТО врагом?-)

Не верю (с)


Проблема только в том, что Украина опередила Россию? -- Да не думаю...
Россия, скорее, вообще не собирается вступать в НАТО, но только потому,
что она в этом необходимости не чувствует[1], только и всего. Так почему
же она настолько против вступления в НАТО Украины? -- ей же только легче
будет сотрудничать с НАТО в вопросах борьбы с международным терроризмом
:О)


_
 1  Погуглите nato+russia, найдите и почитайте, что говорит посол России в
США о возможности и необходимости для России и НАТО вступления России
в НАТО.

 -- 
 
 With Best Regards, Maxim Tyurin
 JID:  [EMAIL PROTECTED]
___ 
   / _ )__ _  ___  ___ _
  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
 //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
/___/  

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

Dmytro O. Redchuk writes:

On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
Целевой план Украина-НАТО на 2006 год
утвержден президентом (7 апреля).
Так что в этом плохого? -- я не понимаю.

В том что должен быть референдум о вступлении в НАТО.
И пока референдум не сказал веское ЗА не стоит предварительно
подготавливаться к вступлению.
А то получается результат референдума уже сейчас можно считать
филькиной грамотой.
За нас уже все решили.

Если Россия во всеуслышание собирается бомбить международный терроризм --
что это значит, можно почитать на usatruth.by.ru -- вместе с НАТО... Если
Россия уже не считает сотрудничество с НАТО зазорным -- разве Россия
считает НАТО врагом?-)

Не верю (с)

Проблема только в том, что Украина опередила Россию? -- Да не думаю...
Россия, скорее, вообще не собирается вступать в НАТО, но только потому,
что она в этом необходимости не чувствует[1], только и всего. Так почему
же она настолько против вступления в НАТО Украины? -- ей же только легче
будет сотрудничать с НАТО в вопросах борьбы с международным терроризмом
:О)

_
1 Погуглите nato+russia, найдите и почитайте, что говорит посол России в
США о возможности и необходимости для России и НАТО вступления России
в НАТО.

Я читал
--

Re: [room] о халяве

Nick S. Grechukh writes:

On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
Dmytro O. Redchuk writes:

дело в том что проводить референдум сейчас - это будет называться
охлократия. неосведомленным о предмете обсуждения предлагать делать
выбор, гм?

Давайте выборы вообще нах отменим.
Или допускать будем только тех кто владеет всей информацией.

Вот это меня и раздражает в нашей политике.
Голосования мы проводить не будем пока не будем уверены что все
проголосуют правильно.
Голосования на съездах КПСС не напоминает?

я не имею в виду вести пропаганду на государственном уровне, я имею
в виду добиваться информированности граждан. а то вон Симоненко орал
на круглом столе - нафига сейчас тратить деньги на образовательные
программы, давайте вначале спросим граждан хотят ли они знать о НАТО.
так это ж Симоненко, что с него взять - а я уверен, что к любым
голосованиям следует допускать только граждан, владеющих полной
информацией об альтернативах (я знаю, реализовать это невозможно).

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Nick,

 NSG == Nick S Grechukh wrote:

  NSG как иллюстрация - меня волнует, что в обсуждении УПА участвуют люди,
  NSG произносящие фразы вроде бандеровцы из СС Галичина (найди 10
  NSG ошибок)

 Не так :)  бЕндеровцы :)

да, забыл ;)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

Nick S. Grechukh writes:

On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
В том что должен быть референдум о вступлении в НАТО.
И пока референдум не сказал веское ЗА не стоит предварительно
подготавливаться к вступлению.
А то получается результат референдума уже сейчас можно считать
филькиной грамотой.
За нас уже все решили.

дело в том что проводить референдум сейчас - это будет называться
охлократия. неосведомленным о предмете обсуждения предлагать делать
выбор, гм?
Давайте выборы вообще нах отменим.
Или допускать будем только тех кто владеет всей информацией.
я же сказал, это концептуально правильно но нереализуемо.

Да нереализуемо. Но у нас вроде как демократия?

я для кого следующий абзац писал, отквоченный но незамеченный?
правильно-неправильно меня не волнует, меня волнует что за мнение
народа выдается набор взаимоисключающих штампов. право на свое мнение
имеет только человек обработавший доступную информацию, в идеале -
целенаправленно собирающий информацию. меня волнует, что голосование,
не зная за что и против чего, как раз и напоминает голосование на
съездах КПСС.

В том-то и дело что нет.
Есть три таких вопроса
1 - вступление в НАТО
2 - статус русского языка
3 - статус ветеранов УПА

которые тихо решаются и как их решать людей спрашивать не собираются
ибо опасаются что народ проголосует не так как хотят те кто сейчас при
власти. Двойной стандарт однако.

как иллюстрация - меня волнует, что в обсуждении УПА участвуют люди,
произносящие фразы вроде бандеровцы из СС Галичина (найди 10
ошибок)

Не знаю где 10 вижу только одну.

или Бандера всю войну был на содержании у Гитлера (а это абсолютная
правда, кстати).

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Давайте выборы вообще нах отменим.
 Или допускать будем только тех кто владеет всей информацией.

еще короче. хочешь знать? - неправильно, вопрос ставится иначе: я
*обязан* знать, если *хочу* участвовать в принятии решений.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 В том-то и дело что нет.
 Есть три таких вопроса
 1 - вступление в НАТО
 2 - статус русского языка
 3 - статус ветеранов УПА

 которые тихо решаются и как их решать людей спрашивать не собираются
 ибо опасаются что народ проголосует не так как хотят те кто сейчас при
 власти. Двойной стандарт однако.

вот есть еще один вопрос:

4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях.

ты допустишь к его решению людей, компьютер видевших издалека и
знающих, что ОС == windows, в лучшем случае где-то слышавших про Linux
(есть такой плохой виндоус, зато бесплатный) ? или устроим
референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
 (есть такой плохой виндоус, зато бесплатный) ? или устроим
 референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе?

а люди не захотят - везде ведь стоит  windows, зачем учить какой-то
лялих который нигде не используется.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

Nick S. Grechukh writes:

On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
В том-то и дело что нет.
Есть три таких вопроса
1 - вступление в НАТО
2 - статус русского языка
3 - статус ветеранов УПА

вот есть еще один вопрос:

4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях.

А какой тут референдум может быть? Это не вопрос.
Это исполнение закона.
Может быть референдум а давайте отменим авторское право.

ты допустишь к его решению людей, компьютер видевших издалека и
знающих, что ОС == windows, в лучшем случае где-то слышавших про Linux
(есть такой плохой виндоус, зато бесплатный) ? или устроим
референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе?

Ты перешел на чисто технические вопросы.
Давай еще по форматам пакетов проведем референдум, потом по
зависимостям.
--

Re: [room] о халяве

вот есть еще один вопрос:

4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях.

А какой тут референдум может быть? Это не вопрос.
Это исполнение закона.

видишь как. а что насчет исполнения закона о статусе украинского языка?

Может быть референдум а давайте отменим авторское право.

ну не совсем о том. что надо переходить - не вопрос, а вот как и на
что переходить - вопрос.

Ты перешел на чисто технические вопросы.
Давай еще по форматам пакетов проведем референдум, потом по
зависимостям.

почему технический. вот не хотят люди, чтобы дети в школе учили
какую-то поделку - ведь в реальной жизни эти знания никому не нужны ;)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Nick S. Grechukh writes:

  On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
  (есть такой плохой виндоус, зато бесплатный) ? или устроим
  референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе?
 
  а люди не захотят - везде ведь стоит  windows, зачем учить какой-то
  лялих который нигде не используется.

 Не хотят - не нужно.
 Не надоело еще пытаться пинками загнать в светлое будущее?

а вон кое-где детей заставляют ;) не, давай лучше референдум. демократия ж ;)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:34:26PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

 Вступление в НАТО и совместные учения это две большие разницы, не правда
 ли? ;)
DOR Враг -- всегда ВРАГ.

В 13 лет разве что.

Мир сейчас куда сложнее чем просто двухполярный. И у врагов могут быть
общие интересы.

DOR Не надо лукавить.
DOR Вы сотрудничаете с *врагом*, называете это совместной борьбой с
DOR терроризмом (ой, да мы же знаем этот терроризм в Югославии и Ираке, не
DOR правда ли?!) -- зачем так лукавить? Или Юпитеру ещё и не то можно?-)
DOR Самообман, спровоцированный лапшой из телевизора, я думаю.

Разница между совместными учениями (который ясно почему проводятся -- и
терроризм тут не причем), и альянсом?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Ценность программы прямо пропорциональна весу ее выдачи.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 06:12:14PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:

NSG я не имею в виду вести пропаганду на государственном уровне, я имею
NSG в виду добиваться информированности граждан. а то вон Симоненко орал
NSG на круглом столе - нафига сейчас тратить деньги на образовательные
NSG программы, давайте вначале спросим граждан хотят ли они знать о НАТО.
NSG так это ж Симоненко, что с него взять - а я уверен, что к любым
NSG голосованиям следует допускать только граждан, владеющих полной
NSG информацией  об альтернативах (я знаю, реализовать это невозможно).

Увы, демократия в современном понимании это принципиально другая позиция.
А озвученая позиция -- нормальна в олигархической или монархической
системе управления.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

drF_ckoff как мне надоел весь этот опенсурс...
drF_ckoff надо OpenSource haters handbook написать
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

Nick S. Grechukh writes:

вот есть еще один вопрос:

4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях.

А какой тут референдум может быть? Это не вопрос.
Это исполнение закона.

видишь как. а что насчет исполнения закона о статусе украинского
языка?

А я его исполняю. Я просто хочу чтоб русский тоже был государственным
языком.
То что я ничего не делаю и делать не буду для популяризации
украинского языка это мое право.
Если я хочу писать документацию на русском - то меня не заставишь
писать на украинском. Тогда я просто перестану ее писать.

Может быть референдум а давайте отменим авторское право.

ну не совсем о том. что надо переходить - не вопрос, а вот как и на
что переходить - вопрос.

Ни на что не переходить.
Ты уверен что в школе нужно изучать работу с какой-то определенной ОС?

почему технический. вот не хотят люди, чтобы дети в школе учили
какую-то поделку - ведь в реальной жизни эти знания никому не нужны ;)

А таких знаний много. Школа дает общую подготовку.
Вот я закончил лицей. Класс был химико-биологический.
Знание химии мне за 12 лет понадобилось один раз - пятно от йода со
штанов вывести. И что с того? Вообще лишних знаний не бывает.
--

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Fri, Sep 08, 2006 at 06:12:14PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:

 NSG я не имею в виду вести пропаганду на государственном уровне, я имею
 NSG в виду добиваться информированности граждан. а то вон Симоненко орал
 NSG на круглом столе - нафига сейчас тратить деньги на образовательные
 NSG программы, давайте вначале спросим граждан хотят ли они знать о НАТО.
 NSG так это ж Симоненко, что с него взять - а я уверен, что к любым
 NSG голосованиям следует допускать только граждан, владеющих полной
 NSG информацией  об альтернативах (я знаю, реализовать это невозможно).
 Увы, демократия в современном понимании это принципиально другая позиция.

ну, что ж поделаешь ;) имхо в идеале все же не принципиально другая
(man гражданское общество). а охлократия - ни разу не демократия

 А озвученая позиция -- нормальна в олигархической или монархической
 системе управления.

в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к
информированности.

я толкаю в другую сторону - к *всеобщей* информированности.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
Nick S. Grechukh writes:
вот есть еще один вопрос:

4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях.

А какой тут референдум может быть? Это не вопрос.
Это исполнение закона.

видишь как. а что насчет исполнения закона о статусе украинского
языка?

А я его исполняю. Я просто хочу чтоб русский тоже был государственным
языком.

угу. а как ты исполняешь указ Президента о плане действий
украина-нато ? тут два вопроса,

а) следует ли исполнять законы с которыми ты не согласен и
одновременно бороться за изменение, или же препятствовать их
выполнению

б) опять о квалификации ЛПР

ну не совсем о том. что надо переходить - не вопрос, а вот как и на
что переходить - вопрос.
Ни на что не переходить.

ы? что-то там уже есть, поставленное с диска за 12 гривен.

Ты уверен что в школе нужно изучать работу с какой-то определенной ОС?

в том-то и дело. вот тех, и только тех, кто способен так ставить
вопрос, можно допускать к принятию решений.

спорим 50-60% родителей недовольны и если вынести на референдум -
радостно проголосуют за отмену _обще_образовательных школ в их
нынешнем виде?

Вообще лишних знаний не бывает.

я сейчас не про то чтобы учить или не учить русский язык, слишком
плоско было бы ;)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:48:31PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK Газовый - нет, т.к. Украина продолжила выполнять свои обязательства по
AK транзиту. Или нужно было конфисковывать поступающий газ?
AK Какие ещё контракты были разорваны из множества все?

Условия транзита тоже сменили. Теперь мы вам платим за транзит живыми
деньгами, а раньше платили газом по вообще смешным ценам. Договор стал
более правильным и логичным, а вы на этом потеряли очень заметно денег.

За такое участникам переговоров с нашей стороны надо памятники при жизни
строить, а с вашей стороны -- стрелять. За предательство.

Я-ж говорю -- ваши грабли из-за того что вы территории с разной культорой
поместили под руководство одного правительства (что при желании можно
решить -- в России эти проблемы куда острее), так ещё и неадекватного
правительства.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Конечно, можно сделать fork+pipe, но это уже совсем другая история.
-- ldv in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:45:36PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

ДС А вообще-то второе является достаточным основанием даже для объявления
ДС войны, если бы это было сколь-нибудь разумно.
AK Объявляйте!  Нафиг такую дружбу.  Хоть двусмысленности больше не будет.

Можно такие решения будет принимать наше правительство, а не мы -- два
ламера в курилке? ;)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Предлагаю закончить меряться  версиями и заняться
чем-нибудь полезным.
-- voins in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 08:38:51PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

NSG в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к
NSG информированности.
NSG я толкаю в другую сторону - к *всеобщей* информированности.

Просчитывать эту модельку пробовал? Я пробовал. Нихрена не работает.
Только моделька с передачей ответственности. Типа я нихрена не понимаю в
этой области, но вот тот товарищ понимает лучше меня, да и позиция его мне
кажется вменяемой -- давай-ка я свой голос ему отдам.

А вообще сейчас нет ни одной сложившейся структуры управления
государством, которая бы полноценна работала. Потому как до всех дошло что
полное распределение ответственности == безответственность, а её полная
консолидация у одного человека == злоупотребления властью. То бишь
демократия и монархия две одинаково дебильным системы управления, имеющие
разные преимущества и недостатки. Причем демократия это режим более
комфортный для населения, монархия более выгодный для страны.

А новые системы не образовываются пока. Правда в демократическом обществе
они по крайней мере имеют шанс образоваться, в любом другом -- нет.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Необходимость backup даже не обсуждается в приличном обществе.
-- mithraen in community@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 08:07:34PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:

NSG 4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях.

Не может быть такого референдума. ПО должно быть легальным. Это аксиома,
без которой стране нет никаких шансов на нормальные отношения с другими
странами :)

NSG ты допустишь к его решению людей, компьютер видевших издалека и
NSG знающих, что ОС == windows, в лучшем случае где-то слышавших про Linux
NSG (есть такой плохой виндоус, зато бесплатный) ? или устроим
NSG референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе?

Тебе совсем честно? Это, конечно, может изменить _скорость_ внедрения
Linux. Но победа Linux над Windows, в общем-то, уже предрешена. И даже
если половину сторонников Open Source перестрелять, а мелкософту подарить
несколько десятков миллиардов долларов уже мало что изменится.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Vitls *** Опечатка дня: [EMAIL PROTECTED]:~]# apt-get upadet ***
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Fri, Sep 08, 2006 at 08:38:51PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
 NSG в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к
 NSG информированности.
 NSG я толкаю в другую сторону - к *всеобщей* информированности.
 Просчитывать эту модельку пробовал? Я пробовал. Нихрена не работает.

ну, себя-то да тех кто под руку попадется заставлять можно ;)

 Только моделька с передачей ответственности. Типа я нихрена не понимаю в
 этой области, но вот тот товарищ понимает лучше меня, да и позиция его мне
 кажется вменяемой -- давай-ка я свой голос ему отдам.

хорошо, но это лишает оснований жалобы почему они [выбранные
понимающие товарищи] решают, народ не спросив [по НАТО-языку-УПА],
давайте референдум сделаем, причем прямо сейчас.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
On 9/8/06, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote:
On Fri, Sep 08, 2006 at 06:12:14PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:

NSG я не имею в виду вести пропаганду на государственном уровне, я имею
NSG в виду добиваться информированности граждан. а то вон Симоненко орал
NSG на круглом столе - нафига сейчас тратить деньги на образовательные
NSG программы, давайте вначале спросим граждан хотят ли они знать о НАТО.
NSG так это ж Симоненко, что с него взять - а я уверен, что к любым
NSG голосованиям следует допускать только граждан, владеющих полной
NSG информацией об альтернативах (я знаю, реализовать это невозможно).
Увы, демократия в современном понимании это принципиально другая позиция.

ну, что ж поделаешь ;) имхо в идеале все же не принципиально другая
(man гражданское общество). а охлократия - ни разу не демократия

А озвученая позиция -- нормальна в олигархической или монархической
системе управления.

в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к
информированности.

Требования к информированности??? Краткий курс изучать?

я толкаю в другую сторону - к *всеобщей* информированности.

Ужас. Вот у нас теперь суверенная демократия, а в на Украине будет
информированная? то есть каждый -- информатор. Так?

Ребят, а можно мне куда-нибудь, где меня не суверенизируют и не
информируют насильно? И при этом еще права голоса не лишают?

Удивительно, какой только бред не придумают, лишь бы свои порядки навязать.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

 Требования к информированности??? Краткий курс изучать?

краткий курс чего?

 Ужас.  Вот у нас теперь суверенная демократия, а  в на Украине будет
 информированная? то есть каждый -- информатор. Так?

не так

 Ребят, а можно мне куда-нибудь, где меня не суверенизируют и не
 информируют насильно? И при этом еще права голоса не лишают?
 Удивительно, какой только бред не придумают, лишь бы свои порядки навязать.

какие порядки?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Требования к информированности??? Краткий курс изучать?

 краткий курс чего?

Была такая книжка Краткий курс истории ВКП(б), один грузин написал.
Всех-всех информировали.

  Ужас.  Вот у нас теперь суверенная демократия, а  в на Украине будет
  информированная? то есть каждый -- информатор. Так?

 не так

  Ребят, а можно мне куда-нибудь, где меня не суверенизируют и не
  информируют насильно? И при этом еще права голоса не лишают?
  Удивительно, какой только бред не придумают, лишь бы свои порядки навязать.

 какие порядки?

Да со всеобщей обязательной информированностью!

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Требования к информированности??? Краткий курс изучать?

требование компетентности формализовать и реализовать законодательно
невозможно никаким способом. это и так понятно.

но право знать, в общем-то не самоценно, оно только _необходимое_
условие реализации гражданами свого права компетентного выбора.

в этом смысле гражданин обязан получить информацию (хотя имеет право
ее проигнорировать) - а государство *обязано* предоставить ему
информацию.

http://www.nlr.ru/tus/271004/shaib.htm :

В конце 18-го века, основатели американской республики полагали, что
информированность электората страны является одной из основ
демократии. Проводя анализ исторического развития американских
библиотек, обратите внимание на идеи, высказанные
отцами-основателями Америки - американскими общественными и
политическими деятелями написавших Конституцию Соединенных Штатов
Америки и сформировавших американскую систему государственного
устройства.

Основатели Америки подчеркивали важную роль высокой степени
информированности граждан страны в процессах развития демократии.
Распространение знания, говорил Джеймс Мэдисон, является
единственно верным стражем защиты свободы.

Томас Джефферсон говорил о просвещенном обществе как механизме,
необходимом для должного функционирования республики.

Вышеуказанные исторические фигуры исходили из предположения, что
информированность электората создает предпосылки для принятия
гражданами страны более обдуманных решений, касающихся их общественной
деятельности и голосования на выборах в частности.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
Требования к информированности??? Краткий курс изучать?

требование компетентности формализовать и реализовать законодательно
невозможно никаким способом. это и так понятно.

но право знать, в общем-то не самоценно, оно только _необходимое_
условие реализации гражданами свого права компетентного выбора.

в этом смысле гражданин обязан получить информацию (хотя имеет право
ее проигнорировать) - а государство *обязано* предоставить ему
информацию.

Да, государство обязано предоставлять гражданину информацию о своей
деятльности. Для того и работаем. Лишь о своей деятельности, а не о
деятельности третьих юридических лиц, но зато полную, ограниченную
только законом с точным перечислением этих ограничений и временем их
снятия.
И уж тем более государство не имеет права навязывать какую-либо
информацию гражданам, что у нас происходит.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

 Просчитывать эту модельку пробовал? Я пробовал. Нихрена не работает.
 Только моделька с передачей ответственности. Типа я нихрена не понимаю в
 этой области, но вот тот товарищ понимает лучше меня, да и позиция его мне
 кажется вменяемой -- давай-ка я свой голос ему отдам.

и, как ни парадоксально, это по классификации
http://dialogs.org.ua/project_ua_full.php?m_id=739 называется
элитарная демократия :)

и речь не только (и даже не столько) о компетентности, а в том числе
об информированности о том товарище и его позиции.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Требования к информированности??? Краткий курс изучать?
  краткий курс чего?
 Была такая книжка Краткий курс истории ВКП(б), один грузин написал.
 Всех-всех информировали.

меня не интересует судьба ВКП(б) и поэтому я могу себе позволить не
интересоваться ее историей в изложении грузина. так доступнее?

 Да со всеобщей обязательной информированностью!

http://www.medialaw.ru/publications/zip/45/pravo_audit.html
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
  On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Требования к информированности??? Краткий курс изучать?
  но право знать, в общем-то не самоценно, оно только _необходимое_
  условие реализации гражданами свого права компетентного выбора.
  в этом смысле гражданин обязан получить информацию (хотя имеет право
  ее проигнорировать) - а государство *обязано* предоставить ему
  информацию.
 И уж тем более государство не имеет права навязывать какую-либо
 информацию гражданам, что у нас происходит.

где Вы увидели навязывание? Максим Тюрин сформулировал список
вопросов, способы решения которых нашим государством мы обсуждаем.

моя позиция звучала так: нельзя проводить референдум, пока информация
о его предмете не будет государством донесена до граждан, и
принципиально нельзя проводить референдумы по вопросу хочешь мы
займемся донесением информации.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Просчитывать эту модельку пробовал? Я пробовал. Нихрена не работает.
  Только моделька с передачей ответственности. Типа я нихрена не понимаю в
  этой области, но вот тот товарищ понимает лучше меня, да и позиция его мне
  кажется вменяемой -- давай-ка я свой голос ему отдам.

 и, как ни парадоксально, это по классификации
 http://dialogs.org.ua/project_ua_full.php?m_id=739 называется
 элитарная демократия :)

Кошмар. Что Вы читаете!

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
  On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
   On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Требования к информированности??? Краткий курс изучать?
краткий курс чего?
   Была такая книжка Краткий курс истории ВКП(б), один грузин написал.
   Всех-всех информировали.
  меня не интересует судьба ВКП(б) и поэтому я могу себе позволить не
  интересоваться ее историей в изложении грузина. так доступнее?
 Вполне. А если кто-то не хочет слушать Краткий курс истории НАТО

во-первых, меня не интересует судьба ВКП(б) _и_поэтому_.

во-вторых: согласны ли Вы, что нехорошо _сознательно_ заставлять
гражданам голосовать руководствуясь эмоциями/пропагандистскими
штампами?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/9/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
Требования к информированности??? Краткий курс изучать?
краткий курс чего?
Была такая книжка Краткий курс истории ВКП(б), один грузин написал.
Всех-всех информировали.
меня не интересует судьба ВКП(б) и поэтому я могу себе позволить не
интересоваться ее историей в изложении грузина. так доступнее?
Вполне. А если кто-то не хочет слушать Краткий курс истории НАТО

во-первых, меня не интересует судьба ВКП(б) _и_поэтому_.

во-вторых: согласны ли Вы, что нехорошо _сознательно_ заставлять
гражданам голосовать руководствуясь эмоциями/пропагандистскими
штампами?

Я, например, не могу даже ложку ко рту поднести без эмоций. А Вы?
Что касается пропагандистских штампов, то пока еще никто не придумал,
как от них избавиться. Причем они всегда сыпятся со всех сторон.

Поймите, демократия -- это не средство для утверждения единого
правильного (для Вас, для меня) мнения. Пложы демократии бывают очень
горькими, но мы должны их или принять, или сказать, что мы -- против
демократии, не придумывая новые прилагательные к этому слову.
Мераб Мамардашвили (был такой замечательный философ) в свое время
сказал, что если его народ выберет Гамсахурдиа, то он будет против
своего народа. Народ выбрал Гамсахурдиа. Мераб умер.
Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

Господа,
я предлагаю продолжить в Киеве, на конференции. Уверен, что договоримся.

Rgrds, Алексей

On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Денис,

ДС == Денис Смирнов wrote:

ДС On Fri, Sep 08, 2006 at 12:48:31PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
AK Газовый - нет, т.к. Украина продолжила выполнять свои обязательства по
AK транзиту. Или нужно было конфисковывать поступающий газ?
AK Какие ещё контракты были разорваны из множества все?

ДС Условия транзита тоже сменили. Теперь мы вам платим за транзит живыми
ДС деньгами,

Не только.

ДС а раньше платили газом по вообще смешным ценам.

(Устало) Когда договор заключался они не были смешными.

ДС Договор стал более правильным и логичным, а вы на этом потеряли очень
ДС заметно денег.

Знаю

ДС За такое участникам переговоров с нашей стороны надо памятники при жизни
ДС строить, а с вашей стороны -- стрелять. За предательство.

Будут.

ДС Я-ж говорю -- ваши грабли из-за того что вы территории с разной культорой
ДС поместили под руководство одного правительства

Кто сделал их территориями разной культуры?

ДС (что при желании можно решить -- в России эти проблемы куда острее),

Спасибо, меня управляемая демократия устраивает меньше, чем то, что я
сейчас имею в своей стране.

ДС так ещё и неадекватного правительства.

Про текущее - это точно.

--
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 11:06:54PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK ДС Условия транзита тоже сменили. Теперь мы вам платим за транзит живыми
AK ДС деньгами,
AK Не только.

AK ДС а раньше платили газом по вообще смешным ценам.
AK (Устало) Когда договор заключался они не были смешными.

Там фигурировали две цены за газ, AFAIR. Одна цена -- та по которой его
вам продают, а другая -- плата за транзит. И вот вторая была совсем
смешная.

ДС Я-ж говорю -- ваши грабли из-за того что вы территории с разной культорой
ДС поместили под руководство одного правительства
AK Кто сделал их территориями разной культуры?

Если знаете ответ -- расскажите.

AK ДС (что при желании можно решить -- в России эти проблемы куда острее),
AK Спасибо, меня управляемая демократия устраивает меньше, чем то, что я
AK сейчас имею в своей стране.

Меня демократия вообще не устраивает. Потому что она работает только в
небольших по размеру структурах.

AK ДС так ещё и неадекватного правительства.
AK Про текущее - это точно.

Хоть в этом мы согласны :)

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Правильно, xmtr под рутом работать перестал. Это будем считать feature.
-- ldv in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 11:09:21PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK Так что, что будет с моей страной - буду решать я.  Договариваясь с
AK другими.  И лично неся полную ответственность за.
AK И решать я могу где угодно - на выборах, на Майдане, в курилке или вообще в
AK туалете, со спущенными штанами.  Ответственность от этого не изменится.

Уважаю такое отношение.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

GPL не предназначена для прокорма тиражирующих. Этой функции в ней нет.
-- mithraen in community@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 09:47:33PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

NSG в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к
NSG информированности.
NSG я толкаю в другую сторону - к *всеобщей* информированности.
Просчитывать эту модельку пробовал? Я пробовал. Нихрена не работает.
NSG ну, себя-то да тех кто под руку попадется заставлять можно ;)

Но не всегда результативно.

Только моделька с передачей ответственности. Типа я нихрена не понимаю в
этой области, но вот тот товарищ понимает лучше меня, да и позиция его мне
кажется вменяемой -- давай-ка я свой голос ему отдам.
NSG хорошо, но это лишает оснований жалобы почему они [выбранные
NSG понимающие товарищи] решают, народ не спросив [по НАТО-языку-УПА],
NSG давайте референдум сделаем, причем прямо сейчас.

Именно так. Потому как референдум сам по себе штука часть бессмысленная.

Но есть ещё один факт -- пока демократия это хоть и на редкость дебильная
система управления обществом, но единственная известная система, которая
эффективна в долгосрочной перспективе. Даже несмотря на то, что в её
рамках часто принимаются откровенно неправильные решения.

Поэтому несмотря на то, что референдум бесполезен, надо либо давать
возможность народу принимать решения, либо катиться нахрен в каменный век.
Вот такая вот суровая жизнь :(

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

АФОРИЗМ МАТЦА
Вывод - то место в тексте, где вы устали думать.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Fri, Sep 08, 2006 at 11:37:59PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK Всеобщей полной не бывает. Следующее приближение к реальности, с
AK допущением неполного знания, личными связями и личными предпочтениями +
AK договорённостями по делегированию и приводят к твоей модели.

Делегирование тут ключевое. Причем делегирование только по отдельным
вопросам.

AK ДС Только моделька с передачей ответственности. Типа я нихрена не
AK ДС понимаю в этой области, но вот тот товарищ понимает лучше меня, да и
AK ДС позиция его мне кажется вменяемой -- давай-ка я свой голос ему отдам.
AK Голос - это то, что происходит с воздухом, когда я открываю рот, выдыхаю
AK воздух, избирательно напрягая специальные мышцы.
AK То, что ты сказал - это делегация прав и ответственности.

Именно так. Мало того, в некоторых случаях я готов отдельным людям
делегировать права, беря на себя часть ответственности за их решения
(потому как решение передать им права было принято мной, и за это решение
отвечать должен и я).

AK ДС А вообще сейчас нет ни одной сложившейся структуры управления
AK ДС государством, которая бы полноценна работала. Потому как до всех
дошло что
AK ДС полное распределение ответственности == безответственность, а её
полная
AK ДС консолидация у одного человека == злоупотребления властью. То бишь
AK ДС демократия и монархия две одинаково дебильным системы управления,
имеющие
AK ДС разные преимущества и недостатки.
AK Как относится демократия к полному распределению ответственности? Наверное
AK так же как Сизиф к /dev/random?

В нынешней ситуации демократия это принятие решений людьми, не имеющими
вообще информации кроме промывания мозгов СМИ. Поэтому можно спокойно
говорить а этого урода народ выбрал, значит он не урод.

AK ДС Причем демократия это режим более комфортный для населения, монархия
AK ДС более выгодный для страны.

AK ДС А новые системы не образовываются пока. Правда в демократическом
обществе
AK ДС они по крайней мере имеют шанс образоваться, в любом другом -- нет.
AK Образовываются. В любом обществе. Только в демократическом
AK (см. определение) они имеют шанс реализоваться без кровопролития.

Пока слишком медленно образовываются. Система некоммерческих организаций
пока крайне мало занимается чем-то кроме политикой и киданием понтов.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Это политический вопрос, я бы не хотел в него ввязываться.
-- ldv in #7755
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey,

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к
информированности.

AN Требования к информированности??? Краткий курс изучать?

Нет, только кеш гугла прочитать.

я толкаю в другую сторону - к *всеобщей* информированности.

AN Ужас. Вот у нас теперь суверенная демократия, а в на Украине будет
AN информированная? то есть каждый -- информатор. Так?

Из возможного множества интерпретаций выбрать самое абсурдное - это норма
дискуссии в этом списке?

Или это была искреннея ошибка?

AN Ребят, а можно мне куда-нибудь, где меня не суверенизируют и не
AN информируют насильно?

В гроб? :( Ну, или отбивайся, в меру сил...

AN И при этом еще права голоса не лишают?

Главное не как голосуют, а кто считает.

AN Удивительно, какой только бред не придумают, лишь бы свои порядки
AN навязать.

Алексей, какие порядки и кто Вам навязывает из множества (nick.grechukh@,
akhavr@ и aen@)?

Андрей, я так понял предожение Николая об обязательной всеобщей
информированности. С детства не люблю слов обязательная всеобщая и
почетная. А Вы?
Я понимаю желание убедить сограждан в правильности своей точки
зрения. Всегда кажется, что не так говорят, вот если бы ты сказал, да
все послкшали -- сразу бы все поменялось. Но вот менять для этого
правила игры, придумывать прилагательные к слову демократия --
западло. Не согласны?
Как я понимаю обязанности государства по информированию граждан --
написал здесь.
Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве