[OSM-talk-fr] State of the Map France

[Donat ROBAUX]

Bonsoir,

Le SotmFr, c'est dans 15 jours.
Il est encore temps de s'inscrire.
Pour découvrir, redécouvrir ou approfondir sa connaissance
d'#OpenStreetMap, c'est à Marseille qu'il faut être du 09 au 11 juin.
Il reste même des chambres pour être logé à prix coûtant 拾

Alors qu'est-ce que tu attends pour t'inscrire ?

➡️ https://sotm2023.openstreetmap.fr/inscription.html

Donat, pour l'équipe d'organisation
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"

[Marc_marc]

Le 24.05.23 à 22:40, Christian Perrier a écrit :

"Archimole, dit aussi Morphée"


c'est un nom ? j'ai l'impression que c'est 2 noms



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Re: [OSM-talk] mapilio? (street-level imagery)

[Aimee Knight]

Hello,

>From following some links on their website, I would believe Tom's belief to
be correct, as looking at the Mapilio GitHub repos (
https://github.com/orgs/mapilio/repositories), the ones that are starred
are mostly starred by users from Turkey, including one who mentions being
involved with Visiosoft. They are however formally registered as a UK
Company (
https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/company/13870355)
so if they are improperly contacting users, I would suggest after trying to
reach out to them, if there is no reply, then you can go through the ICO (
https://ico.org.uk/)

Personally from looking at their website and GitHub, I wouldn't trust this
company to handle data as it's not clear what they are actually collecting
and doing with the data. It all seems very vague.

*Aimee - speedbirdsunflower*
OSM Profile  and Wiki
Profile 


On Wed, 24 May 2023 at 20:47, David Haberthür 
wrote:

> Ciao a tutti
>
> > On 24 May 2023, at 14:31, Greg Troxel  wrote:
> >
> > I am curious if anyone
> >  - thinks my assessment of the fundamentals is off
>
> In my opinion not far off at all.
> I’ve tried out their app and immediately noticed some issues:
> - The (Mapbox) map they’re using in the (iOS app) didn’t attribute
> OpenStreetMap ([1], since fixed)
> - Processing a short sequence of 100 images [2] took nearly two weeks and
> several question/messages on their Discord server
> - Two emails sent to their main email were never answered; I’ve notified
> them that in their "Open data with Mapilio” linking to
> https://mapilio.com/openstreetmap they speak of OpenstreetMap (without
> capital S).
> - Their blog post about how to contribute is pure marketing speak and no
> essence.
> - They have a big GDPR page at https://mapilio.com/gdpr, but don’t seem
> to see the ‘export' part of the data very seriously [3]
>
> Greetings from Switzerland,
> Habi
>
> [1]:
> http://forum.mapilio.com/t/how-does-mapilio-contribute-to-openstreetmap/113/2
> [2]: At the moment, the only one in Switzerland at https://mapilio.com/app
> [3]: https://forum.mapilio.com/t/request-data-export/116/
> ___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"

[Christian Perrier]

Le mer. 24 mai 2023 à 21:08, Éric Brosselin - OpenStreetMap <
o...@eric.brosselin.fr> a écrit :

(merci pour toutes les pistes ! Je vois qu'il y a de la matière à
tritureret je ne suis pas LE spécialiste du tout, j'ai juste la chance
d'habiter à 400 mètres de ces lieux où on découvre quelque chose à chaque
visite)


>
> Bosquet de la Girandole ?
>
>
> https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sculptures_du_bosquet_de_la_Girandole?uselang=fr#
>
> 5 statues différentes mal nommées (enfin plusieurs photos reprennent un
> nom qui ne correspond pas à la statue)
>
> Serait-ce "Archimole dit Bacchus" ? =>
>
> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Statue_-_Archimole_dit_Bacchus_-_(1655-1660)_-_Nicolas_Poussin_-_(1594-1665)_-_MR_1976_-_Bosquet_de_la_Girandole_-_Versailles_-_P1180181.jpg
>
>
>
C'est bien cela. Et le cas est intéressant car le site des sculptures des
jardins le nomme en pratique "Anchimole, dit aussi Morphée" (
https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/notice/notice.php?id=16#hn)
avec une liste de références impressionnante qui laisse à penser  que c'est
le nom "officiel".

Et, au final, toute la question est de savoir si, quand j'ajouterai cette
statue après avoir été voir sur place si elle est bien là (pas en hiver :
elles sont emballées!), je l'appelle (je me comprends, bien sûr : je parle
de la clé "name") "Archimole dit Bacchus" ou "Anchimole, dit aussi Morphée"
(en supposant qu'elle n'a pas de notice...ou cartel)...ou bien si je ne lui
mets pas de clé "name" du tout alors que je sais finalement pertinemment
que c'est "Archimole, dit aussi Morphée" car la source manifestement
autoritative à ce sujet est quand même l'inventaire que je trouve en ligne.
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Re: [OSM-talk] mapilio? (street-level imagery)

[David Haberthür]

Ciao a tutti

> On 24 May 2023, at 14:31, Greg Troxel  wrote:
> 
> I am curious if anyone
>  - thinks my assessment of the fundamentals is off

In my opinion not far off at all.
I’ve tried out their app and immediately noticed some issues:
- The (Mapbox) map they’re using in the (iOS app) didn’t attribute 
OpenStreetMap ([1], since fixed)
- Processing a short sequence of 100 images [2] took nearly two weeks and 
several question/messages on their Discord server
- Two emails sent to their main email were never answered; I’ve notified them 
that in their "Open data with Mapilio” linking to 
https://mapilio.com/openstreetmap they speak of OpenstreetMap (without capital 
S).
- Their blog post about how to contribute is pure marketing speak and no 
essence.
- They have a big GDPR page at https://mapilio.com/gdpr, but don’t seem to see 
the ‘export' part of the data very seriously [3]

Greetings from Switzerland,
Habi

[1]: 
http://forum.mapilio.com/t/how-does-mapilio-contribute-to-openstreetmap/113/2
[2]: At the moment, the only one in Switzerland at https://mapilio.com/app
[3]: https://forum.mapilio.com/t/request-data-export/116/
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"

[Éric Brosselin - OpenStreetMap]

si c'est si proche de toi, rajouter un wikidata aux éléments permet 
d'avoir une notification "wikidata sans photo" dans l'application 
(wikipedia) Commons, ce qui permettra à son tour d'enrichir 
facilement osm avec ces photos. hélas je n'ai pas encore trouvé de 
méthode pratique pour créer des wikidata en masse, maix peut-être 
ceux-ci existent-ils déjà sur les éléments majeurs du patrimoine.
Sur ce point particulier, là je dois avouer mon ignorance sur ce 
thème. Je dois mal chercher sur le wiki OSM et ne trouve pas bien 
comment " rajouter un wikidata aux éléments" ! Mais je comprends 
confusément que cela pourrait me permettre de mieux utiliser (et 
partager) mes propres photos déjà prises dans le parc (par exemple si 
j'avais, ce qui n'est pas le cas, le "torse d'homme barbu situé au 
coin Ouest de la clairière Nord-Ouest du Bosquet de la Girandole" 
mentionné précédemment : en l'occurrence, cette statue là n'est pas du 
tout présente dans OSM, cela fera partie de l'expédition "Bosquet de 
la Girandole").. Reste à apprendre comment faire!


Bosquet de la Girandole ?

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sculptures_du_bosquet_de_la_Girandole?uselang=fr#

5 statues différentes mal nommées (enfin plusieurs photos reprennent un 
nom qui ne correspond pas à la statue)


Serait-ce "Archimole dit Bacchus" ? => 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Statue_-_Archimole_dit_Bacchus_-_(1655-1660)_-_Nicolas_Poussin_-_(1594-1665)_-_MR_1976_-_Bosquet_de_la_Girandole_-_Versailles_-_P1180181.jpg


Sinon il y a un autre barbu => 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Statue_-_Archimole_dit_Bacchus_-_(1655-1660)_-_MR_1976_-_Nicolas_Poussin_-_(1594-1665)_-_Bosquet_de_la_Girandole_-_Versailles_-_P1620064.jpg

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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"

[Éric Brosselin - OpenStreetMap]

Le 24/05/2023 à 19:36, Christian Perrier a écrit :


Le terrain c'est ce qu'il y a de mieux. Les statues ne sont pas 
"étiquetées" sur le terrain ? Je ne parle pas de panneaux mais d'un 
petit panonceau avec les infos essentielles (nom, date, etc.)
Là, l'occasion était en fait de remettre les infos à jour car les 
bronzes du Parterre d'Eau ont été récemment déplacés pour correspondre 
aux emplacements d'origine (info lue dans la revue des abonnés du 
Chateaupuis vérifiée sur place car ces bronzes sont bien 
identifiés par un panneau reprenant les infos que l'on peu aussi 
consulter en ligne).

Ok ces mini panneaux on appelle ça des cartels ou notices

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Cartel_(mus%C3%A9ologie)
- 
https://www.culture.gouv.fr/Thematiques/Musees/Pour-les-professionnels/Construire-un-musee/Gerer-le-mobilier-et-l-equipement/Etiquettes-cartels-et-notices-dans-un-musee-de-France


Si tu cherches par Wikimedia Commons  on voit les statues qui en ont un.
À la taille maximale des photos on arrive assez souvent à lire le titre
_Exemples_ :
- 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/La_Renomm%C3%A9e_%C3%A9crivant_l%27histoire_du_Roi_-_DSC_0770.jpg
- 
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Marble_sculptures_in_the_domain_of_Versailles#/media/File:2017_Hercule_det_aussi_Vertumne._Rome._d'apr%C3%A8s_Nicolas_Poussin_Versailles_P28.jpg
- 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Statues_-_Laocoon_et_ses_fils_-_%281696%29_-_Jean_Baptiste_Tuby_-_%281635-1700%29_-_Philibert_Vigier_-_%281636-1719%29_-_Jean_Rousselet_-_%281656_-_1693%29_-_Versailles_-_P1170972.jpg


Oui il faut aussi cartographier les panneaux d'informations en tant 
que tels ;-)
Oui, alors, on va dire que ça fera l'objet d'une deuxième étape vu 
qu'il y a 824 sculptures dans les jardins
Là je parlais des panneaux d'infos thématiques qu'il peut y avoir (ou 
pas peut être)

À l'entrée d'un bosquet par exemple.
Le genre de panneau thématique qu'on peut trouver en ville ou sur un 
sentier de randonnée.
Un exemple au hasard : 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Neufch%C3%A2tel-en-Bray_-_Panneau_touristique_Ch%C3%A2teau-fort_-_IMG_20210514_173351.jpg


824 ? pour tout le parc alors non ?
J'ai vu quelque part 221 pour les jardins.
Mais je me trompe sûrement tu es LE spécialiste !  ;-)

Une autre serait de confirmer avec les informations sur site 
https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/ qui est une 
phénoménale source d'information.
Oui si c'est pour une info ponctuelle que tu vas aussi retrouver avec 
un moteur de recherche.
C'est un peu l'idée : procéder par petits secteurs avec 1) reco sur 
site de l'exactitude des infos OSM actuelles 2) si les infos OSM sont 
incomplètes, regarder celles du panneau (artiste, année(s), fondeur 
pour les bronzes, nom exact de l'oeuvre). Pour gagner du temps et du 
travail inutile, confirmer que les infos du panneau sont bien les 
mêmes que sur le site web du Chateau et, si c'est le cas (c'est 
TOUJOURS le cas), ne noter que "OK_WEB" ce qui permet au retour devant 
JOSM d'utiliser le site web du Chateau pour corriger les infos, au 
besoin 3) si l'oeuvre a changé de place, utiliser le site web du 
Chateau pour retrouver où elle est allée (et noter le nom et les infos 
de celle qui est à la placeen regardant comme en 2) si les infos 
du panneau sontidentique à celle du site web Au final, le site web ne 
me sert que pour éviter de noter manuellement les infos, je note juste 
que les infos lues sur place sont les mêmes que celle du site web. Ce 
qui sert donc de source primaire est ma reco sur place.


Il y a aussi la piste Wikipedia <=> Wikimedia comme je l'ai déjà suggéré
Après la catégorie "Sculptures du parc"
=> 
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sculptures_in_the_Park_of_Versailles?uselang=fr


J'ai trouvé celle-ci pour les marbres
=> 
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Marble_sculptures_in_the_domain_of_Versailles


Et pour exemple UN élément :
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aurore,_Parc_de_Versailles,_Bosquet_des_D%C3%B4mes
Regardes toutes les infos que tu as déjà à disposition.
Y compris la localisation.
Alors oui il y aura sans doute des manques et des erreurs mais là tu as 
déjà de bonnes bases.




Là, en gros, le site web me sert à répondre à la question "quelle est 
la statue présente au coin Ouest de la clairière Nord-Est du Bosquet 
de la Girandole (il est compliqué, ce bosquet) et qui est un homme 
barbu tenant une draperie pleine de fleurs". Cela, je l'ai vu sur 
place en explorant ledit bosquet et en prenant une photo de ladite 
statue tout en notant l'emplacement exact. Le site me sert donc à 
associer l'image vue sur place à "Anchimole, dit aussi Morphée" d'un 
auteur inconnu et datant de 1655-1657 (info que je trouverais à la 
main si je ciblais ma recherche sur cette question précise). Cela 
rejoint ce qu'écrit Marc dans une autre réponse : " si tu recopies le 
numéro de téléphone d'un restaurant depuis son site, 

Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"

[Christian Perrier]

Le mer. 24 mai 2023 à 17:41, Marc_marc  a écrit :

>
>
> si c'est si proche de toi, rajouter un wikidata aux éléments
> permet d'avoir une notification "wikidata sans photo"
> dans l'application (wikipedia) Commons, ce qui permettra
> à son tour d'enrichir facilement osm avec ces photos.
> hélas je n'ai pas encore trouvé de méthode pratique
> pour créer des wikidata en masse, maix peut-être ceux-ci
> existent-ils déjà sur les éléments majeurs du patrimoine.
>
>
Sur ce point particulier, là je dois avouer mon ignorance sur ce thème. Je
dois mal chercher sur le wiki OSM et ne trouve pas bien comment " rajouter
un wikidata aux éléments" !

Mais je comprends confusément que cela pourrait me permettre de mieux
utiliser (et partager) mes propres photos déjà prises dans le parc (par
exemple si j'avais, ce qui n'est pas le cas, le "torse d'homme barbu situé
au coin Ouest de la clairière Nord-Ouest du Bosquet de la Girandole"
mentionné précédemment : en l'occurrence, cette statue là n'est pas du tout
présente dans OSM, cela fera partie de l'expédition "Bosquet de la
Girandole").. Reste à apprendre comment faire!

J'ai pas fini de passer pour un grand malade auprès de mes proches si je
finis par me lancer là-dedans (la réputation étant déjà solidement établie
par le fait de noter les infos de chaque panneau de rando rencontré en
montagne, ou l'emplacement du moindre abreuvoir ou autre point d'eau).
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"

[Christian Perrier]

Le mer. 24 mai 2023 à 16:27, Éric Brosselin - OpenStreetMap <
o...@eric.brosselin.fr> a écrit :

> Le 24/05/2023 à 13:32, Christian Perrier a écrit :
> > Ayant constaté que les données OSM de certains éléments des
> > (extraordinaires) jardins du Chateau de Versailles n'étaient pas à
> > jour, j'ai imaginé les remettre progressivement à jour. Une solution
> > serait, certes, d'aller sur place et noter manuellement les (un peu
> > rares) informations présentes localement
>
> Le terrain c'est ce qu'il y a de mieux.
> Les statues ne sont pas "étiquetées" sur le terrain ?
> Je ne parle pas de panneaux mais d'un petit panonceau avec les infos
> essentielles (nom, date, etc.)
>

Une partie l'est, si. C'est d'ailleurs comme cela que j'ai déjà vérifié une
partie des infos déjà présentes, que j'en ai complété beaucoup d'autres, le
tout aussi complété par des lectures personnelles. Cela depuis que, il y a
un peu plus de 4 ans (quand nous avons déménagé à Versailles et que je me
suis mis à connaître les jardins par coeur...je vous passe les parcours de
psychopathe que j'y trace pour parcourir un maximum des allées, sans
repasser au même endroit, et que je fais ensuite parcourir à des amis, en
courant, les jours de Grandes Eaux:-) )

Là, l'occasion était en fait de remettre les infos à jour car les bronzes
du Parterre d'Eau ont été récemment déplacés pour correspondre aux
emplacements d'origine (info lue dans la revue des abonnés du
Chateaupuis vérifiée sur place car ces bronzes sont bien identifiés par
un panneau reprenant les infos que l'on peu aussi consulter en ligne).



> Ou alors ce sont ceux que tu cite ci-dessous.
> > (panneaux devant certaines des statues et bronzes).
> Oui il faut aussi cartographier les panneaux d'informations en tant que
> tels  ;-)
>
>
Oui, alors, on va dire que ça fera l'objet d'une deuxième étape vu qu'il y
a 824 sculptures dans les jardins


> > Une autre serait de confirmer avec les informations sur site
> > https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/ qui est une
> > phénoménale source d'information.
> Oui si c'est pour une info ponctuelle que tu vas aussi retrouver avec un
> moteur de recherche.
>

C'est un peu l'idée : procéder par petits secteurs avec
1) reco sur site de l'exactitude des infos OSM actuelles
2) si les infos OSM sont incomplètes, regarder celles du panneau (artiste,
année(s), fondeur pour les bronzes, nom exact de l'oeuvre). Pour gagner du
temps et du travail inutile, confirmer que les infos du panneau sont bien
les mêmes que sur le site web du Chateau et, si c'est le cas (c'est
TOUJOURS le cas), ne noter que "OK_WEB" ce qui permet au retour devant JOSM
d'utiliser le site web du Chateau pour corriger les infos, au besoin
3) si l'oeuvre a changé de place, utiliser le site web du Chateau pour
retrouver où elle est allée (et noter le nom et les infos de celle qui est
à la placeen regardant comme en 2) si les infos du panneau
sontidentique à celle du site web

Au final, le site web ne me sert que pour éviter de noter manuellement les
infos, je note juste que les infos lues sur place sont les mêmes que celle
du site web. Ce qui sert donc de source primaire est ma reco sur place.


> > Le problème est que la licence de cette source d'information n'est
> > pas, pour moi, totalement claire. La seule info que je trouve sur le
> > site est https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/infos/legal.php
> Tous droits réservés :-(
>
> Tu peux tenter de contacter les propriétaires du site web, présenter
> OpenStreetMap et demander l'autorisation d'utiliser les infos pour
> compléter
> les relevés du terrain.
>

Dans ce cas, c'est plutôt, en général, *confirmer* que compléter.

Le cas moins simple est celui des oeuvres qui n'ont pas de panneau (il y en
a un bon nombre). Là, il n'y a guère que le site web et, pour certaines, de
la littérature que j'ai chez moi, qui vont me dire de quelle oeuvre il
s'agit. On est alors dans le cas suivant :


> Si tu "apprends" quelque chose en lisant un livre ou un panneau
> explicatif (présent à côté de l’œuvre) ou encore si grâce à
> l'inscription sur la statue
> (il faudrait les relever aussi ;-)) tu trouves le nom du sculpteur et/ou
> du fondeur; alors c'est OK tu enrichis ton "knowledge" que tu peux citer
> comme source.   ;-)
>
> Si par contre tu ne te base QUE sur le site et de manière SYSTÉMATIQUE
> alors là ça ne va pas selon moi.
>
>
Là, en gros, le site web me sert à répondre à la question "quelle est la
statue présente au coin Ouest  de la clairière Nord-Est du Bosquet de la
Girandole (il est compliqué, ce bosquet) et qui est un homme barbu tenant
une draperie pleine de fleurs". Cela, je l'ai vu sur place en explorant
ledit bosquet et en prenant une photo de ladite statue tout en notant
l'emplacement exact. Le site me sert donc à associer l'image vue sur place
à "Anchimole, dit aussi Morphée" d'un auteur inconnu et datant de 1655-1657
(info que je trouverais à la main si je ciblais ma recherche sur cette
question 

[Talk-is] Kort af höfuðborgarsvæðinu sem sýnir einungis aðgreindir stígar / hjólreiðabrautir

[Morten Lange via Talk-is]

Sæl
OSM ætti að hafa nægileg gögn og nógu góð til að hægt væri að birta upp úr þeim 
kort sem sýnir einungis aðgreindir hjólreiðastígar, eða hjólreiðabrautir.

Í þessum þræði spýr Harald eftir þannig kort:
https://www.facebook.com/groups/billaus/permalink/10159068367901560/ 


Næsta sem ég kemst hêlt ég að væri Hollenska bicycle-tags kortið, með einuingis 
hakað við highway=cycleway. 

http://www.mijndev.openstreetmap.nl/~ligfietser/fiets/index.html?map=cycleways=13=64.10627=-21.86987=B00TFF


En þetta kort sýnir einnig mikið af bútum sem eru merktar highway=path og 
bicycle=designated, þó mætti vænta að einungis væri átt við highway=cycleway ?


Fyrir Reykjavík eru rauðu línurnar sem birtast þegar er kveikt á Stíga og 
gönguslóði nokkuð nákvæm birting á ástandinu?

-- Regards / Kveðja / Kila la heri / Hilsen Morten Lange
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"

[Marc_marc]

Bonjour,

Le 24.05.23 à 13:32, Christian Perrier a écrit :

la licence de cette source d'information n'est pas, pour moi, totalement claire.
La seule info que je trouve sur le site est
https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/infos/legal.php


Ce qui est clair, c'est qu'il n'y a pas de licence te permetant
de copier leur base pour l'injecter dans osm :)
après le socis c'est la notion de base de donnée :
- si tu recopies le numéro de téléphone d'un restaurant depuis son site, 
c'est clairement pas unne copie d'un (extrait de) base,

et donc peu importe leur condition générale, tu as le droit
de recopier le numéro que tu as lu (ouf)
- si tu copies l'annuaire, c'est clairement une copie de base,
impossible sans licence excplicite et compatible.

j'aime bien l'idée de se constituer un "source=local knowledge"
permettant de contribuer ainsi à osm.
j'ai cependant du mal à croire que quelqu'un puisse
rapidement avoir la connaissance des statues du parc
s'il ne l'avait pas avant.
ce serrait plutôt un moyen pour faire contribuer
les guides du parc ou quelqu'un passionné depuis
longtemps par le sujet.

perso je demanderai une autorisation au chateau, quitte
à bien brosser dans le sens du poil pour montrer l'avantage
qu'ils ont à faire connaitre leur patrimoine-
si c'est si proche de toi, rajouter un wikidata aux éléments
permet d'avoir une notification "wikidata sans photo"
dans l'application (wikipedia) Commons, ce qui permettra
à son tour d'enrichir facilement osm avec ces photos.
hélas je n'ai pas encore trouvé de méthode pratique
pour créer des wikidata en masse, maix peut-être ceux-ci
existent-ils déjà sur les éléments majeurs du patrimoine.

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Noms des rues : qui a raison ?

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Merci pour vos réponses. Je suppose donc que la police municipale récupère
les noms via le conseil municipal (est-ce bien ce que veut dire CM ?), et
donc ils ont une vérité "fiable".

Je vais essayer d'apprendre à utiliser Pifomètre.

Je pense qu'un panneau avec "chemin" existe en effet, mais comme c'est une
voie 1/3 en asphalte (accessible aux voitures), 2/3 en béton/terre (à
partir de là, inaccessible aux voiture), et qui finit dans un bois, ils ont
sans doute oublié de mettre un panneau avec le nom en haut du chemin. Je
verrai si je trouve un panneau en bas, et je corrigerai ça.


On Wed, May 24, 2023 at 5:17 PM Marc_marc  wrote:

> Bonjour,
>
> Le 24.05.23 à 10:51, Daniel Garcia a écrit :
> > En regardant l'historique sur JOSM, je vois que le nom était le bon
> > jusqu'à 2016, puis quelqu'un l'a changé, et depuis, il est resté "faux".
> > C'est marqué comme source "survey; cadastre"
>
> cela pourrait être une bonne chose de demander à ce contributeur
> https://www.openstreetmap.org/changeset/39919440
> s'il a vu un panneau "Rue de Corbeville"
>
> > (avant c'était "survey +  osmose")
>
> la notion de source est parfois mal comprise :s
> osmose est un outil qualité, il donne des pistes de réflexion,
> ce n'est pas une source.
>
> > Je ne sais pas comment chercher efficacement la source "officielle"
> > des noms.
>
> le terrain et le conseil communal
>
> > Est-ce qu'il y a d'autres sources ?
>
> l'existance d'adresse avec ce nom est une piste pour croiser les sources
> à ce sujet,
> ce qui a d'étrange c'est que pigomètre trouve un Chemin de Corbeville
> là http://www.openstreetmap.org/#map=18/48.709365/2.19229
> https://bano.openstreetmap.fr/pifometre/index.html#insee=91471=1
> Perso je ne le vois pas, j'ai besoin de lunette :)
>
> > En plus, je croyais naïvement qu'il y avait une sorte de vérification
> > (semi-)automatique des informations, par exemple quand une nouvelle mise
> > à jour via le cadastre est effectuée. Comment puis-je augmenter la
> > fiabilité d'OSM, à part vérifier manuellement tous les noms de rues ?
>
> - installer un flux RSS pour relecture des contributions dans son/ses
> zones de confort
> - plus spécifiquement le pifomètre aide pour la qualité des adresses
> (même si parfois au final, depuis son pc, on n'a la possibilité
> que de mettre une ref fantoir dans un premier temps pour lier
> les différentes variantes de noms, avant d'aller vérifier "qui a raison")
>
> Cordialement,
> Marc
>
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Re: [OSM-talk-fr] Noms des rues : qui a raison ?

[Marc_marc]

Bonjour,

Le 24.05.23 à 10:51, Daniel Garcia a écrit :
En regardant l'historique sur JOSM, je vois que le nom était le bon 
jusqu'à 2016, puis quelqu'un l'a changé, et depuis, il est resté "faux". 
C'est marqué comme source "survey; cadastre"


cela pourrait être une bonne chose de demander à ce contributeur
https://www.openstreetmap.org/changeset/39919440
s'il a vu un panneau "Rue de Corbeville"


(avant c'était "survey +  osmose")


la notion de source est parfois mal comprise :s
osmose est un outil qualité, il donne des pistes de réflexion,
ce n'est pas une source.

Je ne sais pas comment chercher efficacement la source "officielle"  
des noms.


le terrain et le conseil communal


Est-ce qu'il y a d'autres sources ?


l'existance d'adresse avec ce nom est une piste pour croiser les sources
à ce sujet,
ce qui a d'étrange c'est que pigomètre trouve un Chemin de Corbeville
là http://www.openstreetmap.org/#map=18/48.709365/2.19229
https://bano.openstreetmap.fr/pifometre/index.html#insee=91471=1
Perso je ne le vois pas, j'ai besoin de lunette :)

En plus, je croyais naïvement qu'il y avait une sorte de vérification 
(semi-)automatique des informations, par exemple quand une nouvelle mise 
à jour via le cadastre est effectuée. Comment puis-je augmenter la 
fiabilité d'OSM, à part vérifier manuellement tous les noms de rues ?


- installer un flux RSS pour relecture des contributions dans son/ses 
zones de confort

- plus spécifiquement le pifomètre aide pour la qualité des adresses
(même si parfois au final, depuis son pc, on n'a la possibilité
que de mettre une ref fantoir dans un premier temps pour lier
les différentes variantes de noms, avant d'aller vérifier "qui a raison")

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"

[Éric Brosselin - OpenStreetMap]

Le 24/05/2023 à 13:32, Christian Perrier a écrit :
Ayant constaté que les données OSM de certains éléments des 
(extraordinaires) jardins du Chateau de Versailles n'étaient pas à 
jour, j'ai imaginé les remettre progressivement à jour. Une solution 
serait, certes, d'aller sur place et noter manuellement les (un peu 
rares) informations présentes localement


Le terrain c'est ce qu'il y a de mieux.
Les statues ne sont pas "étiquetées" sur le terrain ?
Je ne parle pas de panneaux mais d'un petit panonceau avec les infos 
essentielles (nom, date, etc.)

Ou alors ce sont ceux que tu cite ci-dessous.

(panneaux devant certaines des statues et bronzes).
Oui il faut aussi cartographier les panneaux d'informations en tant que 
tels  ;-)


Une autre serait de confirmer avec les informations sur site 
https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/ qui est une 
phénoménale source d'information.
Oui si c'est pour une info ponctuelle que tu vas aussi retrouver avec un 
moteur de recherche.
Le problème est que la licence de cette source d'information n'est 
pas, pour moi, totalement claire. La seule info que je trouve sur le 
site est https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/infos/legal.php

Tous droits réservés :-(

Tu peux tenter de contacter les propriétaires du site web, présenter 
OpenStreetMap et demander l'autorisation d'utiliser les infos pour 
compléter

les relevés du terrain.
Les données actuellement présentes dans OSM (une grande partie des 
éléments de décoration des jardins sont relativement bien détaillées) 
semblent avoir utilisé d'une façon ou d'une autre certaines de ces 
informations, mais il est y difficile de savoir comment.
Regardes qui à fait quoi avec l'historique  des POIs => 
https://www.openstreetmap.org/node/1188901074/history


Mais, après coup, je finis par me demander si cela est conforme avec 
les divers problèmes de licences. Le site du Château de Versailles 
n'est pas clair à ce sujet : si j'apprends, par ce site, que le 
sculpteur du bronze "Le Rhône" (un des plus photographiés au monde!) 
est Jean-Baptiste Tuby et que le fondeur est Jean-Balthasar Keller, 
puis-je mettre OSM à jour avec cette information ?
Si tu "apprends" quelque chose en lisant un livre ou un panneau 
explicatif (présent à côté de l’œuvre) ou encore si grâce à 
l'inscription sur la statue
(il faudrait les relever aussi ;-)) tu trouves le nom du sculpteur et/ou 
du fondeur; alors c'est OK tu enrichis ton "knowledge" que tu peux citer 
comme source.   ;-)


Si par contre tu ne te base QUE sur le site et de manière SYSTÉMATIQUE 
alors là ça ne va pas selon moi.


Dans Wikipédia il y a pas mal de choses  mais c'est un peu dispersé.
Il n' y a pas d'articles spécifique sur les statues.

Quelques articles généraux :

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Jardin_de_Versailles
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_de_Versailles
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Jardins_de_Versailles

Puis plein d'articles détaillés

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bassin_d%27Apollon
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bassin_de_l%27Encelade
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bosquet_des_D%C3%B4mes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bassin_de_Neptune
[...]

En plus dans Wikimedia Commons il y a pas mal de choses

Voir => 
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sculptures_in_the_Park_of_Versailles?uselang=fr


Hélas certaines photos ne sont pas légendées ou alors du style "Statue 
dans le parc du château de Versailles"

Oui merci et ensuite ?

Mais en "reliant" les articles et photos + le terrain tu devrais quand 
même arriver à te constituer un bon "local knowledge"


J'ai regardé s'il y avait de l'Open Data sur le sujet :

- Rien sur Versailles Grand Parc : 
https://vgp-esrifrance.opendata.arcgis.com/search?tags=patrimoine%2Cversailles%2Cparc

Il y a les arbres et les parcs mais pas les statues.

- Rien sur https://data.culture.gouv.fr/
Avez-vous des avis plus pertinents que ma propre interprétation (qui 
est que "oui") ?

J'espère avoir été pertinent ;-)
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Re: [OSM-talk-fr] Noms des rues : qui a raison ?

[Christian Quest]

Le 24/05/2023 à 10:51, Daniel Garcia a écrit :

Bonjour,

Je viens de rencontrer une situation assez fâcheuse : j'ai signalé un
incident à la police municipale, et pour l'adresse, j'ai donné celle
indiquée par OSM. Or, la police vient de me dire que le nom n'était pas le
bon ("Chemin de ..." et nom "Rue de ...", qui existe dans la commune à
côté, un peu plus loin). C'est assez rageant du fait que l'"autre" carte a
le "bon" nom.

En regardant l'historique sur JOSM, je vois que le nom était le bon jusqu'à
2016, puis quelqu'un l'a changé, et depuis, il est resté "faux". C'est
marqué comme source "survey; cadastre" (avant c'était "survey + osmose").
Or, si je vais dans le cadastre, je vois "C. Rn° 37 du Guichet à
Corbeville" (donc plus proche de "Chemin" que de "Rue"). Et le Cadastre dit
que "Rue de Corbeville" dans cette commune n'existe pas.

[image: historique.jpg]
Je ne sais pas comment chercher efficacement la source "officielle" des
noms. Est-ce bien le Cadastre ? Est-ce qu'il y a d'autres sources ?

En plus, je croyais naïvement qu'il y avait une sorte de vérification
(semi-)automatique des informations, par exemple quand une nouvelle mise à
jour via le cadastre est effectuée. Comment puis-je augmenter la fiabilité
d'OSM, à part vérifier manuellement tous les noms de rues ? Ou dois-je me
plier au fait que, si la police utilise GMaps, alors je suis obligé de
l'utiliser aussi, juste pour ne pas être en désaccord ?

Cordialement,
Daniel



Qu'y a-t-il sur le terrain ? C'est le plus simple d'accès...

A défaut, c'est la délib du conseil municipal qui fait foi pour les noms 
vu que c'est le CM qui choisit les noms.


Le cadastre c'est pas une source d'autorité en la matière, malheureusement.

"C. R n° 37 du Guichet à Corbeville" n'est typiquement un nom mais une 
description qui sera utile pour ajouter un ref=* mais pas de name.


Une route départementale pourra être indiquée "RD12", mais s'appeler 
dans l'agglomération "Avenue Albert Michon" et pas "Route je ne sais quoi".


--
Christian Quest - OpenStreetMap France


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[OSM-talk-fr] Noms des rues : qui a raison ?

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Je viens de rencontrer une situation assez fâcheuse : j'ai signalé un
incident à la police municipale, et pour l'adresse, j'ai donné celle
indiquée par OSM. Or, la police vient de me dire que le nom n'était pas le
bon ("Chemin de ..." et nom "Rue de ...", qui existe dans la commune à
côté, un peu plus loin). C'est assez rageant du fait que l'"autre" carte a
le "bon" nom.

En regardant l'historique sur JOSM, je vois que le nom était le bon jusqu'à
2016, puis quelqu'un l'a changé, et depuis, il est resté "faux". C'est
marqué comme source "survey; cadastre" (avant c'était "survey + osmose").
Or, si je vais dans le cadastre, je vois "C. Rn° 37 du Guichet à
Corbeville" (donc plus proche de "Chemin" que de "Rue"). Et le Cadastre dit
que "Rue de Corbeville" dans cette commune n'existe pas.

[image: historique.jpg]
Je ne sais pas comment chercher efficacement la source "officielle" des
noms. Est-ce bien le Cadastre ? Est-ce qu'il y a d'autres sources ?

En plus, je croyais naïvement qu'il y avait une sorte de vérification
(semi-)automatique des informations, par exemple quand une nouvelle mise à
jour via le cadastre est effectuée. Comment puis-je augmenter la fiabilité
d'OSM, à part vérifier manuellement tous les noms de rues ? Ou dois-je me
plier au fait que, si la police utilise GMaps, alors je suis obligé de
l'utiliser aussi, juste pour ne pas être en désaccord ?

Cordialement,
Daniel
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Re: [OSM-talk] mapilio? (street-level imagery)

[Tom Hughes via talk]

On 24/05/2023 13:31, Greg Troxel wrote:


I just got spam from mapilio, implying that I was a "Mapilio
contributor".  This was, to my memory, the first I had heard of them.


There have been a handful of mentions on the forum of various lists
in the last few months.

I too just got spammed by them - quite ironic given the GDPR Compliant
logo at the bottom of every page on their web site.


Looking briefly, it seems like a corporate thing with proprietary
tooling.  They talk about an app in proprietary app stores but do not
mention F-Droid :-) The point seems to be to monetize crowdsourced
contributions, in a gamified/rewards-ish sort of way.


The address on the web site actually appears to be a coffee shop
in Andover so I think we can discount that as a mere correspondence
address. The web site appears to have been created by a non-native
speaker of english which points overseas.

Looking at their "custom iD editor" repository there is actually
a single commit from today to add their imagery which was done by
a user with a visiosoft.com.tr address so possibly they are the
people really behind it?

Tom

--
Tom Hughes (t...@compton.nu)
http://compton.nu/


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[OSM-talk] mapilio? (street-level imagery)

[Greg Troxel]

I just got spam from mapilio, implying that I was a "Mapilio
contributor".  This was, to my memory, the first I had heard of them.


I have avoided most street-level imagery schemes as not being
structurally similar to OSM (open source tooling, community project and
licensing scheme).

Looking briefly, it seems like a corporate thing with proprietary
tooling.  They talk about an app in proprietary app stores but do not
mention F-Droid :-) The point seems to be to monetize crowdsourced
contributions, in a gamified/rewards-ish sort of way.

I don't find a JOSM plugin that makes the imagery available in the way
that their web page implies it is licensed for OSM.

Thus, my approach will be to not deal with them at all and just block
their mail.


I am curious if anyone
  - thinks my assessment of the fundamentals is off
  - thinks there is a reasonable way to use their imagery in JOSM
  - anything else similar

  - has also been spammed (private replies please and I'll post a
followup if I get a bunch of comments)

Greg

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[Talk-se] Refill MapRoulette Challenge: Sweden - Add Highways

[Salim Baidoun]

Hello OSM Sweden community,

Today, I have replenished the Sweden - Add 
Highways challenge with an 
additional 160 tasks that are spread across various regions in the country. If 
you require any assistance, have questions, or need further information, please 
feel free to reach out to me through the official channels or by replying to 
this post. I’m here to help.

Regards,
Salim A. Baidoun / Community & Partnerships - Global / Community Engagement /  
salim.baid...@tomtom.com


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[OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"

[Christian Perrier]

Bonjour,

Ayant constaté que les données OSM de certains éléments des
(extraordinaires) jardins du Chateau de Versailles n'étaient pas à jour,
j'ai imaginé les remettre progressivement à jour.

Une solution serait, certes, d'aller sur place et noter manuellement les
(un peu rares) informations présentes localement (panneaux devant certaines
des statues et bronzes). Une autre serait de confirmer avec les
informations sur site https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/ qui
est une phénoménale source d'information.

Le problème est que la licence de cette source d'information n'est pas,
pour moi, totalement claire. La seule info que je trouve sur le site est
https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/infos/legal.php

Les données actuellement présentes dans OSM (une grande partie des éléments
de décoration des jardins sont relativement bien détaillées) semblent avoir
utilisé d'une façon ou d'une autre certaines de ces informations, mais il
est y difficile de savoir comment.

Je viens, en pratique, de faire une mise à jour pour les bronzes du
"Parterre d'Eau", qui ont été réorganisés en 2022 pour les remettre dans
leur disposition d'origine (oui, je sais, je suis un peu un psychopathe des
jardins de Versailles : le fait d'habiter à 400m du château doit
expliquer). J'ai utilisé pour cela mes propres déplacements sur place (pour
savoir où est quel groupe d'oeuvres) , mais aussi l'énorme base de données
en ligne citée plus haut.

Mais, après coup, je finis par me demander si  cela est conforme avec les
divers problèmes de licences. Le site du Château de Versailles n'est pas
clair à ce sujet : si j'apprends, par ce site, que le sculpteur du bronze
"Le Rhône" (un des plus photographiés au monde!) est Jean-Baptiste Tuby et
que le fondeur est Jean-Balthasar Keller, puis-je mettre OSM à jour avec
cette information ?

Le changeset est ici : https://www.openstreetmap.org/changeset/136495733

Avez-vous des avis plus pertinents que ma propre interprétation (qui est
que "oui") ?

Merci d'avance...et coucou aux anciens amis (BBS, Open Source, Debianeries
diverses) qui hantent cette mailing list !
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